Autodesk банкрот? или Все хорошо, прекрасная маркиза!

Аватар пользователя ТКС

Компания Autodesk (США) — лидер в области разработки решений для 3D-проектирования, дизайна, графики и анимации https://www.autodesk.ru

Поводом для написания статьи послужили публикации 2017 года:

https://revitconsalting.blogspot.com/2017/05/autodesk.html

https://revitconsalting.blogspot.com/2017/07/autodesk-2.html

http://revitconsalting.blogspot.com/2017/07/autodesk-3.html , опубликованный 28.02.19 годовой отчет Autodesk за 2019 финансовый год (окончился 31.01.2019) и оставшийся без ответа официального представителя вендора в РФ вопрос о том, что будет в случае банкротства компании с временными лицензиями, требующими ежемесячной авторизации на сервере разработчика http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=20357

На ресурсах для инвесторов данные отчетности приведены в более удобном для понимания виде:

https://www.finanz.ru/balans/autodesk

https://ru.investing.com/equities/autodesk-inc-financial-summary

https://www.marketwatch.com/investing/stock/adsk/financials/cash-flow

Анализ приведенной информации показывает продолжающуюся уже несколько лет деградацию финансового состояния вендора:

  • дивиденды не выплачивались с 2005 года
  • совокупная задолженность выросла за год на 570 млн. $ и достигла 4,9 млрд. $
  • убытки за последние 4 года превысили 1,5 млрд. $
  • 4 года подряд отрицательный EBIT
  • 2 года подряд отрицательные Собственный капитал и Коэффициент обеспеченности собственными средствами -4,46 (норма при проверке финансовой устойчивости организаций – не менее 0,1 https://buhguru.com/finansy/koehfficient-obespechennosti-sobstven.html ),
  • очень высокий Коэффициент долговой нагрузки 104,46 (норма – не более 3 https://www.profiz.ru/peo/9_2017/kreditnaja_nagruzka/ ) и т.п.

Коллеги, с которыми поделился этой информацией убеждают, что беспокоится не о чем, мировые финансовые рынки не видят угроз банкротству Autodesk, т.к. акции постоянно растут и ближайшие 5 лет Autodesk точно не обанкротится.

И действительно, при отсутствии прибыли за последние 4 года стоимость акций Autodesk существенно выросла:

https://uploads.disquscdn.com/images/2390d7cf12f0a91a2586b2b331687e203ae433d20b6641c420f264682efe06f5.png

Анализ денежного потока показывает, что рост стоимости акций может быть вызван значительными затратами Autodesk (более 2,4 млрд. $ за 5 лет)  на выкуп собственных акций:

При этом совокупная задолженность выросла примерно на такую же сумму.

Как видно из графика, за прошедший год объемы принимаемого допинга для роста стоимости акций резко снизились. 

Рейтинг облигаций Autodesk

По данным https://markets.businessinsider.com/bonds/autodesk_incdl-notes_201717-27-bond-2027-us052769ae63 6/5/2017 рейтинговое агентство Moody`s оценило рейтинг облигаций Autodesk близко к спекулятивному уровню:

15.06.19 Autodesk предстоят выплаты купонного дохода по облигациям на общую сумму 1,25 млрд. $ http://cbonds.ru/organisations/emitent/23699

Хотелось бы узнать мнение форумчан, действительно ли можно спокойно продолжать покупать временные лицензии продуктов Autodesk в ближайшие 5 лет и не переживать, что они в один прекрасный день неожиданно перестанут работать, парализуя при этом работу проектной организации.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Ginger
Ginger(9 лет 16 часов)

вот к сожалению в том и прикол, что там такие компании могут работать очень долго и некоторые в конечном счете выплывают в мировые лидеры, либо просто в устойчивость. Мытьем и катаньем. В почти любой другой стране давно бы закрылись. Отсюда и технологическое "лидерство" - на порядок больше живут такие компании по сравнению с конкурентами, выдавливая их с рынка и в конечном счете получая его "весь".

 

а по существу - хз. Думаю что можете. При банкротстве активы достанутся держателям долга, все будет списано в эквити, и компания скорее всего продолжит работу уже поменяв сильно акционеров. Имхо.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Возможны неожиданности. Видел прибор за несколько десятков тыщ, который встал после гибели винчестера с программой. Получить, даже за деньги, новый винчестер с программой не получилось и пришлось покупать похожий новый прибор. ПО не получилось купить даже не после банкротства, а всего лишь после поглощения, т.к. в возникшей неразберихе никто теперь не знает, как привязать ПО к старому железу. Компания, особенно хайтековская, это не только список акционеров и материальных и нематериальных активов. Внезапно!

Аватар пользователя Серый в полоску

Пичалка, однако! Дай им Бог глубоких похорон. Ни забудем,ни простим! Будут как живые стоять перед глазами!Амин! Ту дыт её в качель!crying

Аватар пользователя Ginger
Ginger(9 лет 16 часов)

с большой вероятностью нифига не будет.

если их не перекредитуют на эти деньги летом, то они засадят держателей в акции по "льготной " цене, пообещав им выкупить байбеком в следующие 5 лет с премией и все закрутится по новой

Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 4 месяца)

лицензий ты лишишься только если санкции наложат на работу Аутодеск в РФ, а так всё будет работать, просто поменяют владельца компании на крайняк. 

Аватар пользователя ЧленПартии

не понял плача, не уж то мы не сможем импортозаместить их сервера лицензирования ??? :)

вроде все лекарства от жадности давно существуют :)))

Аватар пользователя ТКС
ТКС(7 лет 10 месяцев)

УК РФ выступает против такого способа импортозамещения

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Это раз, а второе то, что шифрование двинулось далеко вперёд и не все сервера можно скопировать :)

Аватар пользователя ТКС
ТКС(7 лет 10 месяцев)

В процессе замены владельца могут возникнуть технические сложности: лицензия продукта требует ежемесячно авторизации через интернет на сервере Автодеска. Случись у них проблема с выплатами, просрочат оплату за электричество например, могут тупо отключить сервера. Т.е. лицензия как бы есть, но софт не работает...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Поставьте компас-3д. Гораздо выше риск что вам продукцию Autodesk в один прекрасный день просто "выключат". :)))

А потом если что серьезно и для государства, то придется забыть Autodesk.:)))

Собственно Autodesk потому позволено веселиться имея мусорный рейтинг, что он собирает базы данных и подсаживает разработчиков на свои продукты. Это вопрос контроля разработчиков в большей степени чем вопрос финансов.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Компас не имеет тех библиотек, именно из-за них мне приходится работать на 2007 и более ранних версиях, лицуху дали вместе с компом - она к ID проца была привязана и регулярно проверялась как и мелкомягких поделка и офис их же. Потом мне этот беспредел надоел т.к куда-то стали пропадать нужные файлы специфического содержания на компе тогда не подключённом к Сети. промшпионажем занимаются ВСЕ софтверные компании США и "железарии" вроде интель. Причём это задолго до Patriotic Act и тем более 2015г случилось - пропадать начало в 1997.

 

Кроме того Компас, я связывался с ними, не имеет поддержки ни Юниксов ни Пингвина - только мелкомягких. Полноценно нет поддержки процессоров Эльбрус 8С

Возвращаясь к Аутодеск - даль но последний нормальный пакет их 2007 был далее я 2011-14 работал - очень меденные - я 3D занимался проектированием сетей и прочего. 
Лучший машиностроительный Mechanical Desktop 2004-2006, там были и профиля типовые и болты-гайки. Всякие "инвенторы" делать нормальные чертежи не дают.  

Ценность пакетов в библиотеках а не в них самих. Расчитывать сто ложное всё равно в других приходилось и что-то вплоть до программирования, т.к. суперкомпьютер в РФ недоступен с нужным ПО. 
Много ПО навороченного так что ты днями-неделями объясняешь человеку что нужно считать математик-прикладник уже колдует. Часто было быстрее простой натурный эксперимент сделать, но это не всегда возможно. 
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

А с Питерским политехом не разговаривали?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 1 месяц)

Это очень ценное хозяйство. Значить в случае гипотетического банкротства - оно просто перейдёт под начала иной корпорации... или под начало как-бы иной корпорации, ну а кредиторы могут оказаться чуть-чуть кинутыми. Однако интеллектуальная собственность и всякие там лицензии не испарятся, а также продолжат приносить пользу... кому-то. Так что вам как потребителю можно не беспокоится. Хотя я сам очень не люблю автокад, в виду того что он вышел из древней парадигмы взаимодействия человека и компьютера (времён DOS и всякое такое), и теперь это просто монстр о 32 разношёрстых головах... но за банкротство его не переживаю, т.е. ничего не будет.

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(9 лет 6 месяцев)

древней парадигмы взаимодействия человека и компьютера (времён DOS и всякое такое)

а в чем именно заключается эта парадигма?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 1 месяц)

Я всю жизнь занимаюсь проектированием (и строительством), и повидал всяких разных программ годных для создания чертежей. Так вот, что бы объяснить, почему автокад - это неповоротливый бронтозавр (для некоторых, весьма распространённых в моей работе применений) - нужно непосредственно показывать на рабочем месте что да как... и в сравнении с иным ПО. А по сути, по простому - для одних и тех же действий, в автокаде нужно в четыре раза больше нажатий клавиатуры и манипуляций с мышью, чем в других программах. В автокаде ты крайне зависим от имеющихся элементов (начерченных кем-то другим), и если какого-то элемента у тебя нет, то самостоятельно его создать - просто уманаешся, из-за чего обычно проектировщики плюют на это безблагодатное действо, и проектируют из того что у них есть... - т.е. постоянно тянут всякую архаичную фигню в будущее, и она не умирает. Нет в автокаде свободы, там постоянно находишся под множеством ограничений и запретов, которых просто физически не существует в ином ПО. Что бы создавать чертежи в строителстве - не обязательно нужен CAD с его условностями, ведь строительство - это не машиностроение. А автокад, как я понимаю, изначально создавался для машиностроения. Вот поэтому я пользуюсь сразу большим количеством программ, и в каждой делаю то, что в ней делать наиболее удобно, нету одной универсальной программы для проектировщика, а автокад пытается такой быть - это тоже ещё один источник его проблем.

Аватар пользователя ТКС
ТКС(7 лет 10 месяцев)

Кредиторы могут, например, забрать сервера, которые выдают лицензии. В таком раскладе Лицензия с серийником у нас будет, а софт не работает...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 1 месяц)

Да, возможно, но мало вероятно. Обычно там включается защита от кредиторов, и раздербанить что-то важное - не позволяют.

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(9 лет 4 месяца)

На том же Isicade:

Американская компания Autodesk существенно уступает по объёму годовой выручки как Hexagon, так и Dassault Systèmes. В фискальном году, завершившемся 31 января 2019 г., компания заработала 2,6 миллиарда долларов США, что соответствует 2,2 миллиарда евро по среднегодовому обменному курсу.

Такой результат финансового года — огромное достижение софтверной компании, которая последние несколько лет трансформировала свой бизнес, переводя клиентов кнутом и пряником с постоянных лицензий на схему с арендой ПО. Трансформация удалась — годовая выручка Autodesk выросла в номинальном выражении на внушительные 25% и наконец-то превысила рекордные показатели четырёхлетней давности. Аренда ПО (Subscription revenue) принесла компании 70% годовой выручки (год назад было 43%, два года назад — 22%). За минувший год компании удалось перевести 452 тысячи клиентов с постоянных лицензий на аренду ПО. Общее число арендованных лицензий достигло 4 миллионов.

....

Важно, что компания перестала быть убыточной, — операционная рентабельность по стандарту GAAP в четвёртом квартале составила 5% (год назад был убыток в 33%). Компания снова вернулась к практике поглощений — так, совсем недавно Autodesk завершила сделку стоимостью $275 млн по приобретению BuildingConnected, ведущей платформы для проведения тендеров на строительные работы и поставку материалов.В наступившем году Autodesk рассчитывает заработать глобально около $3,3 млрд и окончательно выйти на прибыльную модель бизнеса. Фондовый рынок всегда верил в американскую компанию и среагировал на квартальный отчёт Autodesk небольшой коррекцией — акции компании упали в цене на 2,7%. Рыночная капитализация Autodesk составляет на сегодняшний день 35 миллиардов долларов США, лишь немного уступая Dassault, при том что выручка у Autodesk на треть меньше.

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=20369

 

Аватар пользователя ТКС
ТКС(7 лет 10 месяцев)

Рекламные статьи - это хорошо. Посмотрите на статистику выручки - 7 лет она болтается в диапазоне 2-2,5 млрд. $. С какой радости она вдруг вырастет до 3,3 млрд.? Ничего прорывного Автодеск не предложил рынку, тенденция вроде бы идет к мировой рецессии - объемы проектирования вряд ли будут расти. Появилось множество конкурентных продуктов. Метод кнута (постоянное повышение цен, не возможность купить постоянную лицензию, санкции с отключением ранее купленных лицензий и т.п.), а теперь еще и риски банкротства все большее количество пользователей, давно привыкших к использованию продуктов Автодеск заставляют задуматься о переходе на другие решения.  

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(11 лет 2 недели)

а кейген использовать религия не позволяет ? :))

Аватар пользователя kroog
kroog(11 лет 11 месяцев)

кейген позволяте использовать само ПО, а вот библиотек в широком доступе практически нет.

Аватар пользователя ТКС
ТКС(7 лет 10 месяцев)

УК РФ

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Ну они там все не то чтоб банкроты, но планово-убыточны.

Аватар пользователя kroog
kroog(11 лет 11 месяцев)

автодеск годами уверенно шел к этому результату. С каждой новой версией продукта ПО становилось все глючнее, тормознутее и прожорливее.

Аватар пользователя Аз
Аз(6 лет 11 месяцев)

Нанокад

https://www.nanocad.ru/

Аватар пользователя kroog
kroog(11 лет 11 месяцев)

ядро не наше. Импортное, лицензируемое

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(12 лет 11 месяцев)

Вы про 3D? Там два ядра на выбор - не наше и компасовское, которое очень даже наше.

Аватар пользователя kroog
kroog(11 лет 11 месяцев)

и компасовское наше тоже отчасти

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

Эти засранцы перестали продавать автокад, он теперь только по подписке на год.

24 тысячи в год 1 копия.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(13 лет 3 месяца)

работайте в две смены, а лучше в три

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя ТКС
ТКС(7 лет 10 месяцев)

Чутка ошиблись, 65 тыр. в год локальная версия. Сетевая на 70% дороже. https://www.autodesk.ru

Аватар пользователя vtorn
vtorn(13 лет 5 месяцев)

На счет выкупа собственных акций: поясните какой год вы считаете прошедшим?

(В 2017 рост, в 2018 рост выкупа, 2019 закончился? За какой период 2019 указана сумма выкупа?...отчетность же запаздывает)

Аватар пользователя ТКС
ТКС(7 лет 10 месяцев)

2019 финансовый год Автодеска с 01.02.2018 по 31.01.2019 - уже закончился, в статистике и отчетности указаны данные по финансовым, а не календарным годам. Суммы везде указаны за год.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Компания Autodesk (США) — лидер в области разработки решений для 3D-проектирования

Пришлось по жизни среди множества CAD-программ немного "поюзать" Инвентор.

Отстой редкостный.  

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 7 месяцев)

Перкходите на Компас.

Аватар пользователя Системник
Системник(10 лет 10 месяцев)

Хотелось бы узнать мнение форумчан, действительно ли можно спокойно продолжать покупать временные лицензии продуктов Autodesk в ближайшие 5 лет и не переживать, что они в один прекрасный день неожиданно перестанут работать, парализуя при этом работу проектной организации.

Не надо их оплачивать.

Западное ПО нам закроют раньше, чем через 5 лет. Там не желают больше содействовать нашему развитию.

Аватар пользователя ТКС
ТКС(7 лет 10 месяцев)

Юзеры бастуют, шантажируют руководство - если не купите Автодеск, мы на других программах работать так же быстро не сможем, план сорвем и т.п.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Если купленный автодеск закроют по ссанкциям, вообще работать не сможете, не то что быстро. Чёрное крыло МС-21 не даст соврать.

А бастуют часто не юзеры, а закупщики на откатах.

Аватар пользователя Системник
Системник(10 лет 10 месяцев)

Таких юзеров - на мороз, делов-то. Если начальство не хочет потерять бизнес, то заставит.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 18 часов)

Риск влететь всем проектным  отделом есть, но скорее не из-за банкротства с очередной санкционой истерией. Так что если для вас простой на 2-3  недели критичен ТО начинайте сейчас искать и осваивать альтернативное ПО - за пару тройку месяцев подберете что-нить нормальное - за полгода-год перетащите или переведете  основные нужные  библиотеки.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 3 месяца)

медленный, сложный. дорогой.

единственную простую программу 123D закрыли.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(10 лет 11 месяцев)

А вот нинадо было брать вицепрезидентов из майкрософта )) 

С другой стороны если вдруг бахнуться годовые лицензии до срока исчерпания действовать должны. 

Просто для понимания там все пациенты на искусственном дыхании и без аппарата не жильцы. А дальше как доктор решит. Если отключит всем хана и сразу. А может еще пару пятилеток не отключать. А может отключать по очереди. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(13 лет 10 месяцев)

Никаких проблем для американских компаний нет. Они живут в долг. Долг им дает собственное государство через частные финансовые институты. 

Ну допустят они дефолт по долгам. Их обанкротят. Для этого есть специальные процедуры. Затем начнут работать "рыночные" механизмы по итогам которых компания-банкрот получит нового хозяина. Новый хозяин опять начнет брать в долг на развитие у своего государства через те же частные институты. Просто смена собственника. Что измениться для мира в целом?

Возьмите пример с "Леман Бразерс". Прошлый кризис начался в том числе с этой компании. Обанкротили. И что? Активы перешли к новым собственникам и все. Разве сама проблема Леманов исчезла? Кто-то смог решить вопрос "токсичных" долгов и КДС? Куда делись долги на 600 миллиардов?

Пока США будут бесконтрольно и неограниченно печатать доллары и вбрасывать в свою экономику ничто не будет грозить их компаниям. 

Аватар пользователя ТКС
ТКС(7 лет 10 месяцев)

В случае с Автодеском проблема может коснуться достаточно быстро всех пользователей - при возникновении дефолта, например, могут уволиться сотрудники, ответственные за генерацию лицензий. А т.к. лицензии временные, при окончании ее срока может случиться так, что новую лицензию, даже если ее кто-то продаст, кто-то не сможет активировать.