Взлетит или не взлетит?

Аватар пользователя Lozowid

Вернемся к набившему оскомину на языках, различных аналитиков, прорывному суперхайтековскому проекту многоцелевого истребителя F-35.

С чем связаны его многочисленные проблемы из-за которых данный аппарат так часто, и скорее всего заслуженно, ругают все кому не лень?

Много обсуждается технических проблем, свойственных любому совершенно новому образцу вооружения. Даже у легендарного танка Т-34 в течение всей ВОВ была куча проблем, часть из них была решена, часть осталась, но от этого Т-34 не стал менее легендарным.

Я хочу предложить взглянуть на проблему F-35 совершенно с иной стороны. К черту технические детали!!! К черту F-35!!! Взглянем на компанию разработчик данного аппарата. Northrop Grumman Corporation.

Какими грандиозными достижениями может похвастаться данное заведение. Какие суперсовременные (для своего времени) вундервафли разрабатывала данная контора по распилу оборонного бюджета СГА? И какова нынешняя судьба разработанных Northrop Grumman аппаратов?

История не повторяется, но ее постоянно принуждают к этому.

F-117 «Ночной ястреб» (американские пилоты дали ему совсем другое название: Wobblin’ Goblin, «Хромой гоблин»).

Первый полёт совершил 18 июня 1981 года.   Наклепали 64 единицы (25% от плана в 250 единиц).

Данный летающий нонсенс оказался слишком передовым для своего времени и современники, как водится, его на поняли.

Несмотря на это самолету пришлось повоевать  в Панаме(1989),   Персидском заливе (1991 и 1998), в Югославии (1999). В свержении Саддама (2003). Однако данные войны и высветили все прорывные технологии с которыми никто не смог справится, даже собственные пилоты.

Утюгоподобная форма строения фюзеляжа привела к тому, что самолет оказался крайне неустойчивым, и для его удержания были задействованы компьютеры, стабилизирующие машину. Пилотировать F-117 c отключенными системами активной стабилизации практически невозможно.

Перегрузки? Нет не слышали!!! При низкой скорости и высоте полета из-за характерной конструкции фюзеляжа и активных систем курсовой устойчивости имел очень серьезные ограничения по маневренности и допустимым перегрузкам. В реальной боевой обстановке — никаких фигур высшего пилотажа и прочих кульбитов. Только горизонтальный полет. 

РЛС и ЗРК Советской разработки и производства 60-х – 70-х годов прекрасно видели данный самолет и такой фокус превратил его из многоцелевого истребителя в ночной бомбардировщик (аналог нашего По-2).

Самолет не имеет бортовой радиолокационной системы и оснащен только пассивными средствами прицеливания и навигации. Обнаружение самолета противника – только визуально и только после возгорания собственного самолета.

Кроме того самолет оказался и крайне косым по применению бортового вооружения. В ходе ударной операции по наземным целям на территории Ирака (командные пункты, ЗРК), состоявшейся 13 января 1993 г., шесть F-117A, принимавших участие в операции (в составе ударной воздушной группы из 38 самолетов), смогли поразить лишь две цели из шести назначенных. Из четырех случаев невыполнения задания в двух произошел срыв лазерного наведения бомб при их проходе в облаках, в третьем случае летчик не смог обнаружить цель, в четвертом – летчик неправильно определил поворотный пункт маршрута и поразил ошибочную цель. Это говорит о способности F-117 выполнять операции только в условиях хорошей видимости. 

Чего действительно не отнять у Northrop Grumman так это умения продать родному государству  свое творение за большие деньги. Да еще и навариться на модернизациях и обслуживании. Стоимость одного серийного самолета, на 1990 год, составляла 45 000 000$. На программу израсходовано около 6,56 миллиарда долларов. В дальнейшем (после 1992 года) было израсходовано дополнительно 400 миллионов долларов на модернизацию оборудования состоящих на вооружении самолетов. Стоимость летного часа в открытых источниках не нашел.

За время эксплуатации стараниями американских пилотов самоубились  (по официальным данным) 6 самолетов (3 пилота погибли, 1 тяжело ранен).

Один F-117A был потерян 20 января 1991 г. в результате ДТП в Иракском небе с ракетой ЗРК «Оса», в Югославии угроблено еще 2 самолета и 1 поврежден ракетой С-125 (скорее всего списан).

Итак, разрекламированный как супер невидимый и супер ударный самолет оказался дорогой пустышкой.

22 апреля 2008 года самолеты данного типа сняты с вооружения и сейчас находятся на авиабазе Дэвис-Монтен в штате Аризона хранятся на открытой площадке.

Проект F-117 фирмы Northrop Grumman – на зашел.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Продолжение следует...

Комментарии

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 8 месяцев)

А с другой стороны полеты на оставшихся опять возобновились

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201808061210-sae6.htm/pl...

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(8 лет 1 месяц)

На долго ли возобновили? Во сколько обойдется обслуживание? Сколько F-117 попилили как доноров? Вопросов куча. Если полеты четырех нивидимых кукурузников не фейк.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Во блин гоблин??? И кто сказал, что американский язык вышел не из русского???)))))

Аватар пользователя bonza2
bonza2(8 лет 7 месяцев)

некрасивый самолет не летает. кажется Туполев сказал.

Аватар пользователя Офисный планктон

У всех разные понятия о красоте. Некоторые творения самого Туполева мне тоже не нравятся. Впрочем, «хромой гоблин» тоже.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(8 лет 1 месяц)

Да Туполев.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Сравнивать самый дорогой планер всех времён и народов с танком, который был крайне дешев, технологичен и выпускался сверхоптовыми партиями? Вы точно понимаете о чём тут пишите?

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 8 месяцев)

РЛС и ЗРК Со­вет­ской раз­ра­бот­ки и про­из­вод­ства 60-х – 70-х годов пре­крас­но видели данный са­мо­лет и такой фокус пре­вра­тил его из мно­го­це­ле­во­го ис­тре­би­те­ля в ночной бом­бар­ди­ров­щик (аналог нашего По-2).

Вот Вам еще цитатка. Выходит, что ночью его наши РЛС не видят. crying 

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(8 лет 1 месяц)

РЛС пофиг день или ночь. А многие ЗРК Советского произвотства оснащались ТОВами( упрощенно видеокамерами) и ночью через ТОВ работать нельзя. Так понятно?

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 8 месяцев)

Да? И какие же?

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

Первые версии ЗРК "Стрела", например.

Аватар пользователя Офисный планктон

F117 - далеко не самый дорогой планер.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(8 лет 1 месяц)

Во первых не самый дорогой. Во вторых не планер (далеко не планер). 

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 10 месяцев)

вы о Ф-35 или все же о Ф-117 хотели сказать?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 месяцев)

Извиняюсь что влез, но кмк ТС хотел сказать, что "от осинки не родятся апельсинки" (с)

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(8 лет 1 месяц)

Примерно так и хотел сказать. Но Вы слишком дипломатичны.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 10 месяцев)

знаменитый "летающий утюг" . :)

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 9 месяцев)

т34 при всех недостатках,  детских и инфраструктурных болезнях был :

а)  дешев

б) ремонтопригоден

в) имел больший норматив по километражу до списания,  чем в общем-то все немецкие танки

Фу35 же,  как и ф22,  имеет дикие часы работ между вылетами. как итог, амеры тихонько сидели и смотрели как группировка российских ВКС в Сирии закидывает терроров древними фугасами,  прицельно,  с больших высот.  и при этом имеет налет в самолеточасах,  какой сможет обеспечить лишь весь наличный парк ф22,  причем техники амеров на земле будут писать по собственному,  получать отказ и вешаться.. 

По критерию самолеточасов на время работ на земле, амерские утюги 5 поколения не смогут выиграть никак. это уж что говорить о точности заброса фугасов.. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Northrop Grumman Corporation

Я конечно все понимаю, но попутать головного разработчика и  подрядчика ?

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Сильно не бейте:

Шел тяжелый бой. Танк Т-34 выходил на позицию.

- Командир! - заряжающий шепотом позвал командира. - Снаряд определяться не хочет.

- Как не хочет?

- Говорит, что подпись не та. Соответственно - устройство не опознано.

- Черт, - командир встал на место заряжающего. На экране действительно горела надпись "Устройство не опознано". Вот блин.

- Дрова где, где дрова говорю? - набросился он на заряжающего. Наводчик и радист даже оглянулись. Командир принял максимально беспечный вид. - Все в порядке, не отвлекайтесь! Наводчик вновь принялся перебирать моды, не нравился ему прицел и все тут. Радист продолжил слушать "Голос Америки".

- Вот диск! - Заряжающий вынырнул из ящика со снарядами. Командир с трепетом вставил диск в CD-ROM и на вопрос "Установить программное обеспечение?" с облегчением нажал Да. Через две минуты надпись "Данное программное обеспечение несовместимо с операционной системой. Обратитесь в техподдержку" повергла его в новый шок.

- Какого? - вновь шепотом он напал на заряжающего. Тот беспомощно пожал плечами.

Радист поплотнее надвинул наушники. Не мог же он признаться в том, что вчера во время зарядки танка, он буквально на пару минут включил обновление музыкальной базы, и операционная система скачала обновление. И вообще, это не его дело. Проверять же надо, даже в инструкции наверняка написано.

Командир дал приказ возращаться и убито вернулся на свое место. Завтра ему придется звонить в штаб американцев и просить выслать ему специалиста. Бой был проигран.

Аватар пользователя CVN-5510
CVN-5510(6 лет 1 месяц)

Как-то художественный фильм америкосовский видел про данный самолетик. Типа крутые пилоты круто разбомбили всех и им за это ничего не было. Теперь все это вспоминается с юмором.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(8 лет 1 месяц)

Да, в том фильме технологию стелс раскрыли. F-117 грузится в транспортный самолет и становится невидимым. А когда надо он из транспортника выпадает и тогда....

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 7 месяцев)

Какими грандиозными достижениями может похвастаться данное заведение. Какие суперсовременные (для своего времени) вундервафли разрабатывала данная контора по распилу оборонного бюджета СГА? И какова нынешняя судьба разработанных Northrop Grumman аппаратов?

Атомные  авианосцы пойдут? Уже десятки лет наводят ужас напапуасов.

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 8 месяцев)

Список папуасов в ужасе – с студию пжлст!

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(8 лет 1 месяц)

Ужас наводят не авианосцы а баксы. В основном зеленый дождь косит ряды обороняющихся папуасов. Причем, что характерно, сцуко, выбивает высший командный состав.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(8 лет 1 месяц)

Да и папуасы разные бывают. Вот хуситам например пофиг.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Атомные  авианосцы пойдут

Ньюпорт Ньюс они прикупили, в 2001. Т.е. если и вправе записать на свой счет, то только начиная с "Буша" Который сейчас отправлен в долгосрочный ремонт. А "Форд" - пока еще на испытаниях.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(8 лет 1 месяц)

Второй год сортиры испытывают в авианосце.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Проблемы гальюнов у "Буша", на "Форде" намечается более серьезное, хотя сральни, как выяснилось, таки сделали службу там вконец невыносимой, есть вопросы по новомодной э/м катапульте. Т.е. получается весьма условный авианосец.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(8 лет 1 месяц)

Что тоже, думаете, не взлетит?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Будут доделывать, не то что деваться некуда, хотя и это тоже, просто это как бы уже новая линейка, производство последующих сдвинется вправо хрен знает на сколько.

Аватар пользователя Мошпит
Мошпит(5 лет 9 месяцев)

F35-локхид мартин.Нортроп на би21 пилят.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 11 месяцев)

  Ф-22, Ф-35, В-2, Су-57, танк Т-14 — это самые известные жертвы одного и того же явления.  Скорость разработки и внедрения новейших видов вооружений не поспевает за скоростью изменения геополитической ситуации в мире. Особенно это касается таких вот изделий, изначально узкозаточенных под определённые специфические задачи и условия ведения войны. Не они первые, и будут ещё многие после них. 

Аватар пользователя iddqd1
iddqd1(5 лет 8 месяцев)

Не надо продолжения.

Утюгоподобная форма строения фюзеляжа привела к тому, что самолет оказался крайне неустойчивым, и для его удержания были задействованы компьютеры, стабилизирующие машину. Пилотировать F-117 c отключенными системами активной стабилизации практически невозможно.

Уже после данного высказывания читать статью не имеет смысла ИМХО. Сейчас наверное затрещат скрепы, но и СУ-37 и Т-50 и даже допотопный Су-27 построены по неустойчивой схеме и летать без постоянной коррекции "компьютером" не умеют.

Это жертва в угоду маневренности. Чем менее устойчива система, тем проще ее вывести из равновесия. Примерной 4й курс университета, Теория Автоматического Управления.

 

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 10 месяцев)

В угоду какой ещё манёвренности? У F-117? Скажите ещё "юркости" :-) Автор "прав в главном"(c) утюг имел управляемость утюга и ему категорически было противопоказано заходить в зону поражения чего-либо стреляющего.

Новый F35 кстати сделан с учётом этого опыта, он сразу задуман для таких тактических схем, когда он может применять своё оружие до того, как его отметка появится на экранах средств поражения противника.

Аватар пользователя iddqd1
iddqd1(5 лет 8 месяцев)

Обыкновенной маневренности. Понятия "юркость" в применении к ЛА никогда не слышал.

Автор в главном может и прав, но детали портят картину просто напрочь. Достаточно убрать эту дичь с "не может управляться без компьютера" и сразу полегчает.

СУ-57 тоже не может управляться без компьютера, его тоже надо какахами закидать?

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 10 месяцев)

Про юркость это была шутка. В меру тонкая и КМК достаточно смешная, жаль что она не смогла поднять вам настроение :-)

А по делу -- я убеждён в том, что обсуждать авторов это пускать свою жизнь на ветер. Речь шла о F117 вот его и стоит обсуждать. Характеристика "манёвренность" так же подходит к нему как и эпитеты "юркий" и "проворный". Если у нормальных, самолетов, которые без "шапок невидимок", динамическая стабилизация нужна для повышения манёвренности, то у F117 задача попроще -- просто хоть как-то держаться в воздухе и уметь разворачиваться, что бы хотя бы вернуться на базу. С этим то вы согласны?

Аватар пользователя iddqd1
iddqd1(5 лет 8 месяцев)

Если у нормальных, самолетов....динамическая стабилизация нужна для повышения манёвренности, то у F117 задача попроще -- просто хоть как-то держаться в воздухе и уметь разворачиваться.... С этим то вы согласны?

Нет, не согласен, но могу заблуждаться, вместе со своими преподавателями.

Современные неустойчивые истребители вообще без эдсу (Электродистанционная система управления + "автопилот" к ней) вообще летать не способны ИМХО. А для того, чтобы не было неприятных сюрпризов помнится мне в продольной плоскости - двухкратное, а в поперечной - трехкратное резервирование систем управления.

Плюсом сюда же - то что опять же, ИМХО, все управление осуществляется по проводам.

Так что я все же сомневаюсь, что 57й летать по прямой умеет сам.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 10 месяцев)

Ну зря не согласны. Нормальный самолёт пусть со сколь угодно сложными системами управления летает нормально и как минимум способен выполнить противоракетный манёвр. 117ый с такими же по сложности системами управления летает как утюг и по факту не способен ни вести воздушный бой ни подавлять ПВО (SEAD mission). То есть в нормальном самолёте есть большой запас между "хоть как-то держаться в воздухе и лететь" и полётом в штатном режиме. В 117-ом "хоть как-то держаться в воздухе" это штатный режим и никакого запаса нет -- шаг в сторону и он упал.

Даже во времена первых поколений 300-ых комплексов 117ый вызывал недоумение у наших офицеров ЗРВ -- нахрена он нужен? При всей его невидимости его всё равно видно, а если он лоханулся и зашёл в зону поражения, то сбить его можно одной ракетой и так же просто как и какой-нибудь Як40, это просто мишень в тире.

Я же, как могу, обращаю внимание сообщества, что глупо над ними смеяться, дело не в "тупости пиндосов" и не в мифических "попилах" (они пилят не снижая производительности ещё с XIX века). У них вооружение разрабатывается на других идеях: из безопасного далёка ударить чем-нибудь тяжёлым, а недостаток точности и мощности восполнить количеством и повторными ударами. Отсюда и эти танцы с невидимостью -- дать возможность подлететь на 20-40км поближе + работа по внешнему ЦУ + long-range ракеты-бомбы. И у них в расчётах всё сходится, иначе не стали бы столько сил в это вкладывать.

Аватар пользователя iddqd1
iddqd1(5 лет 8 месяцев)

По первому параграфу - я наконец-то понял о чем речь )))).

По третьему - тут с вами не поспорить.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

57 по прямой сможет лететь, вот стрелять - уже никак.

А 117 даже по прямой не сможет.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(8 лет 1 месяц)

Насколько пилоты готовы управлять самолетом вручную? Насколько самолет может управляться в ручном режиме.? Думаю не маловажно в боевой обстановке. Любая программа может заглючить в любой сомент.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Американцы вычёсывают блох, регулярно и интенсивно. И так же бьются.

Любой 4+/4++ и выше - уже больше софт, чем пилот. Тот же управляемый вектор тяги вместе с управляющими плоскостями потребует всё внимание пилота,

Но если наш самолёт аварийно может приземлится с погасшей электроникой, то 117 - мгновенное катапультирование.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Примерной 4й курс университета, Теория Автоматического Управления.

примерно 8ой класс средней школы - 3 состояния равновесия 

1 устойчивое - шарик в лунке

2 неустойчивое - шарик на острие

3 безразличное - шарик на поверхности

примерно в 8ом классе я перешел с кордовых на радиоуправляемые модели и по букварю для моделистов

учился строить модели.

там в букваре было написано чем отличаются пилотажные модели от моделей первоначального обучения ( тренеры на жаргоне)

как выбирать площадь стабилизатора и его плечо

какой профиль для чего нужен

все было на уровне физики 8 го класса

то же самое и тут

с 70ых годов 20 го века все военные самолеты истребители проектируются как статически неустойчивые

 

и к 117 это не относится - там была задача заставить летать модель переизлучения

это другое

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***