Как видим, без одобрения Министерства культуры не обошлось. Мединскому пора уже завязывать с полумерами и зафигачить, наконец, памятник Гитлеру, известному австрийскому художнику.
Подробный разбор деяний Колчака я публиковал совсем недавно: https://zergulio.livejournal.com/6192990.html, почитайте, там немало интересного. В свете этих материалов памятная доска военному преступнику на здании военкомата! смотрится особенно интригующе.
Кстати, в отличие от многих, Колчак именно военный преступник, которому отказано в реабилитации:
- Прокуратура Омской области, изучавшая архивные материалы о деятельности Верховного правителя России Александра Колчака, не нашла оснований для его реабилитации. Об этом заявил начальник отдела гособвинителей Омской областной прокуратуры Сергей Савин. История с реабилитацией началась в январе 1999 года, когда военный суд Забайкальского военного округа признал Колчака не подлежащим реабилитации. Свое решение суд обосновал следующим образом: сохранившиеся материалы допросов адмирала, с точки зрения военных юристов, показали, что он не остановил проводимого его контрразведкой террора в отношении гражданского населения, хотя и имел такие полномочия.
Ссылка: https://www.gazeta.ru/culture/2007/01/16/a_1263129.shtml
Постоянное навязывание нам в герои Колчака - сродни героизации Бандеры на Украине, с целью обгадить нашу историю и наше прошлое. Потому что будь в этой теме хоть сколько-нибудь объективности, логичнее вешать мемориальные доски, например, Брусилову - автору самой знаменитой и успешной операции Первой мировой, Брусиловского прорыва. И после революции Брусилов служил в Красной армии. Но в Омске, без малейшей огласки, под перешептывание Министерства культуры, приколотили досочку Колчаку. На военкомат. Вы министерство чьей культуры, уроды?
Комментарии
всему свое время. начнется война, перепокажем колчаковцам их колчаковщину. если выживем.
Делов то...у нас в Иркутске целый монумент этому мудаку водружён...
И сносу ему не будет!
Я, к слову, говорю молодому поколению, что это памятник всем павшим в Гражданской войне. Правда, им до Фени, что Гражданская, что Колчак.
Как готовить взрывчатку все знают. Я ни на что не намекаю.
Было бы желание...и тоже, ни на что не намекаю.
Тридварасы.
Текст совершенно нейтральный. Не герой там или чо-то, а просто фиксация факта проживания.
"В этом доме жил Чикатило", к примеру - это просто информация, а не оценка деятельности.
Ас Первой мировой проживал в Липецке. Мединский про Геринга совсем забыл видимо. Или не всё сразу?
Наверное, скоро добавят нейтральной информации липчанам, чтобы помнили.
Считаю незаслужено "забытым" перфоманс с мемориальной доской организатору Блокады Ленинграда К.Г.Маннергейму с участием всё того же г-на Мединского:
Кровавым преступникам и памяти о них не место на улицах и домах наших городов!
Испанцы сразу тоже нейтрально говорили о своих фашистах воевавших против СССР, а теперь вон чествуют как хероев. Вна Украине с анекдотов начиналась легализация бандерско-фашистских недобитков, а сейчас "маем те що маем"(с)
ТакЪ!
"ДидыВоевали!"(с)
Самый цимес в том что они были добровольцами на благородной ниве борьбы с большевизмом!
Ну заодно соучастниками геноцида организованной немчиками Блокады Ленинграда. Няп, в Пушкине (Царское Село) стояли гниды.
Вы вообще в курсе зачем и кому ставят памятные доски?
Это не "просто информация". Регулируется сие федеральным законом и муниципальными документами.
Обычно пишется что нибудь типа
Изучайте матчасть
И..голосом мамомота "Не позортесь!"
Военным преступникам и коллаборационистам памятные доски могут устанавливать только отъявленные мрази.
Нейтрального тут быть не может.
Я не поддерживаю доску, но обращаю внимание, что текст совершенно нейтральный.
Вы напрасно переводите речь на текст.
Если обращали внимание, текста может вообще не быть, кроме того что такой то такой жил в этом доме тогда то тогда то.
Сам факт установление памятного знака - дань уважения. Увековечивание памяти.
Именно поэтому всякой мрази таблички не устанавливают.
Вот не надо этой хни, Медуза этим славится - наврут с три короба, но придраться не к чему, текст нейтральный же, это не мы, это эксперты, но Путин все равно должен уйти! Да и вообще, о такой мразоте нейтрально писать - уже лгать. Вот если бы написали: "В этом доме жил преступник и кровавый диктатор Колчак" - дело бы другое.
Можно еще на въезд в Сталинград построить ворота сильно похожие на Бранденбургские и нейтрально написать - "Тут были немцы".
Ай, руки прочь от Сталинграда. Головы у нас горячие, не поймем-с.
Доска на стене это уже положительная оценка. Потому что просто так разрешение на установку мемориальной доски надо еще получить. Не всякий гражданин сможет повесить на доме в котором жил табличку об этом факте. Разве что краской написать "здесь был имярек".
Вот например правила для Москвы - http://docs.cntd.ru/document/3715549
Оттуда:
Если были приказы о расстрелах заложников подписанные Колчаком, значит никакие призывы к его реабилитации незаконны. Но увы, такие приказы были и со стороны красных и очень немало.
Да уж, гражданская длится уже вторую сотню лет. В 20-х горячая с кровью , теперь в головах.
Уважаемый, вы в курсе, что по нему есть не одно решение суда, в т.ч. РФ, признающее его преступником?
Уважаемому это известно, но известно ли это остальным ?
А пруфы есть?
Статья от 2007 года не убеждает.
Запрос "военкомат колчак" https://m.lenta.ru/news/2019/02/19/admiral/
У нас в старой части города через дом висят доски, в основном российским купцам и промышленникам - "угнетателям" пролетариата и крестьянства.
У Ваших купцов тоже была контрразведка? И решение судов было?
Их просто не успели разоблачить, не дошли, а подоплека бы нашлась. Хотя бы то, что дома у них были на порядок лучше окружающих.
Колчак человек достаточно титулованный был до революции:
В 1894 году по окончанию Морского корпуса,за отличие в учебе и примерное поведение был удостоен Высшей награды - Премии адмирала Рикорда,которой награждались лучшие выпускники корпуса.
1896 год - Серебрянная медаль в память о царствовании Александра III.
орден Св. Владимира 4 ст. за полярную экспедицию 1903 г.;
Резонно предположить, что орден Св. Станислава 3 ст. Колчак получил как выслужной до 1903 года.
орден Св. Анны 4 ст. с надписью "За храбрость" за Русско-японскую войну;
1906 год - Серебрянная медаль в память Русско-Японской войны 1904-1905гг.
орден Св. Станислава 2 ст. с мечами за Русско-японскую войну;
золотое оружие за Русско-японскую войну (за Порт-Артур);
1906 год - за исследования русского севера награжден "Золотой Константиновской медалью" - Высшей медалью Императорского Русского Географического общества,которой были удостоины 3 полярных исследователей включая Нансена.
1910 год - Золотой Знак в память окончания курса наук Морского корпуса.
1913 год - Светло - Бронзовая медаль в память трехсотлетия Дома Романовых.
1914 год - Нагрудный Знак для защитников Порт - Артура.
1914 год - французский орден Почетного легиона офицерский крест.
1915 год - Светло-бронзовая медаль в память 200-летия Гангутской победы.
орден Св. Георгия 4 ст. за постановки мин в ноябре 1915 году.
9 мая 1915 года - подарок их кабинета Его Императорского Величества.
1916 год - Английский орден Бани III степени
За достигнутые успехи в руководстве боевой деятельностью Черноморского флота в кампанию 1916 года вице-адмирал А. В. Колчак был награжден орденом Святого Станислава 1-й степени с мечами.
На одной из наиболее распространенных фотографий А. В. Колчака, сделанной, по всей видимости, летом 1916 года, во время командования им Черноморским флотом, хорошо виден шейгый орден Св. Владимира с мечами, по-видимому, 3 степени.
Орден Св. Георгия 3 степени, был вручен Колчаку уже во время сибирских событий, в апреле 1919 г.
В биографической книге В.Рунова и Р. Португальского
Следовательно памятная доска имеет право быть. Как и осуждение террора относительно местного населения. С Бандерой его нельзя сравнивать - тот ничего значительного кроме преступлений не совершил.
Можно с Маннергеймом сравнить
Можно. Хотя Маннергейм сотрудничал с Рейхом, что, для меня, неприемлемо. Тут вопрос надо ставить шире. Как много улиц, станций метро, памятных объектов названо в честь тех, кто прославился жестокостью и убийствами. Станция метро Войковская, 169 улиц Розы Люксембург, улица Белы Кун в СПб, 62 улицы Менжинского и т.д. И если мы оставляем эти названия, то тогда имеем ли мы право осуждать тех, кто хочет памятные доски Колчаку или Маннергейму? Я, для себя, никак это не решу. Скажу честно.
А Колчак был британским подданным и русских людей убивал в интересах наглосаксов. Чем он лучше Маннергейма?
Колчак стал не просто британским подданным (по-моему, в 1919 г.). Британских подданных среди нашей верхушки всегда хватало. Он поступил на действительную британскую военную службу и очень гордился этим. Хотя более имманентного и непримиримого врага, чем англосаксы, у России не было.
Если его военные преступления не сильно выделяются на фоне преступлений других военачальников времен Гражданской войны, то переход на сторону англичан, на мой взгляд, оправдать нельзя ни чем.
А подскажите, какими именно жестокостями и убийствами прославилась, скажем, Роза Люксембург? Или Войков? Да хоть даже Менжинский?
Почитайте здесь. Я не претендую на правильность - имена даны для примера.
https://conscious-2.livejournal.com/94073.html
Очередные пересказы белоэмигрантских фантазий. Малоинтересно.
Это был сарказм.
Если бы памятник Колчаку был поставлен во времена его правления и сохранился бы до сих пор, то ваша аналогия была бы уместна.
Но мы имеем совсем иную историю.
Победители по итогам гражданской войны в течении 70 лет переименовывали, называли новые объекты и другими способами увековечивали имена своих сподвижников. Более того, часть объектов именовалась именами писателей, художников и т.д. не только советского, но и дореволюционного времени.
В результате событий 90-х на волне "возвращения исторических наименований" были переименованы топонимы, носящие не только советские имена. В частности, в Питере была переименована улица Гоголя. Самое смешное, что большая часть советских названий в Питере относится именно к постройкам советской эпохи, что означало, что у них нет "исторического несоветского наименования".
А еще "под шумок" часть чисто советских топонимов была переименована в угоду новой власти. Т.е. одной рукой боремся за возвращение "исторической правды", а другой по тем же самым политическим мотивам делаем тоже самое.
По поводу топонимики Москвы я не знаток, но вот на каком основании вы хотите изменить название улицы Белы Куна, например? У нее есть иное историческое название? Нет, она была построена в советское время и была названа этим именем. Зайдем с другой стороны. Есть решение суда о признании Белы Куна преступником? Не точка зрения одного из историков, а именно решение суда. Если нет - значит, именование улицы законно. Можно попробовать заняться этим "по воле граждан". Но и тут не выходит - есть сторонники и у одних, и у других.
Вопрос имеет и еще один момент. Почему именно Маннергейму и Колчаку? Один - соратник нацистов и руководитель армии вторжения, второй - судом признанный и не реабилетированный военный преступник. Причем подается все это в виде какого-то "примирения". Причем на другую сторону, не стесняясь, льются помои и со страниц книг и журналов, и с экранов телевизоров и кино.
Можно еще вспомнить и памятник Краснову на Кубани - его сотрудничество с Гитлером никем не оспаривается, но памятник установлен.
Дм.Быков вот скоро за Власова хочет взяться, по-видимому, скоро и ему памятник поставят. Ну или досочку какую. Причем начнут говорить, что это по событиям до 42 года, а не после...
Да, а кстати, а чем вас (кроме количества) не устраивает Роза Люксембург?
И по поводу количества. Недавно прочитал историю наименований улиц в квартале около своего дома. Из 6-ти улиц только одна не была образована от Никольской церкви. Старо-Никольская, Ново-Никольская, просто Никольская и т.п. Потому что в то время дорога была к храму. И именовалась соответственно. И что-то мне не хочется возвращать исторические названия этим улицам.
Все любят смеяться над кучей Советских улиц, равно как и над кучей Красноармейских. Но до революции первые назывались Рождественскими, а вторые - по ротам Измайловского полка (1-я Рота; 1-я Измайловская улица; 1-я Рота Измайловского полка).
Так что теперь, к имеющимся улицам имени нехорших людей добавлять доски и улицы мразей, у которых руки по брови в крови? Логичней было бы переименовать потихоньку улицы яшек свердловых и доски новые не вешать. Но кому-то требуется разжечь свару, побольше точек напряжения создать. Чтобы всё это накопилось и рухнуло.
Я, конечно, такой статистикой, как вы, своё сообщение не подкреплю. Но все-таки.
Допустим, генерал Власов имел кучу регалий до решения сотрудничать с фашистами. И что?
Для нормальных людей это его решение отменило все его бывшие заслуги, награды и звания.
С Колчаком такая же фигня. Он может быть грамотным, образованным, орденоносным и прочее.
Дальнейшую его деятельность по искоренению большевизма вместе с населением Сибири по указке англосаксов можно оценивать по разному.
Но вы же не о разнице в этих оценках? Вы о прошлых заслугах.
Мое мнение - мы один народ, одна история. Те, кто участвовал в братоубийственной гражданской войне с обеих сторон, наши предки и нельзя отказываться от них. Осуждение могут получать только их дела - как расстрел мирного населения или пленных. И тут мы должны выровняться - нельзя осуждать одних за это и не осуждать других - Землячку или Белу Кун, например. Власов же, как и подобные ему, служили интервентам - то есть внешней агрессии, фашистам и прощенья им за это нет. Как и казакам, служившим в германской армии. А вот казакам, которые воевали в гражданскую друг с другом, кто за белых, кто за красных - делить нечего, они в земле рядом лежат.
В том-то и вопрос. На стороне Колчака были внешние интервенты. Которые убивали просто русских.
На стороне красных были австро-венгры, чехи, немцы, китайцы, мусаватисты,грузинские меньшевики, горцы-исламисты, финны, евреи, которые с не меньшим энтузиазмом убивали в основном тоже русских.
То же самое хотел написать! Про банкиров с Уолл-стрит, родственников Троцкого и Литвинова, про англичан и немцев которые с Парвусом, там долго можно продолжать.. То что красные потом со своими хозяевами страну не поделили и поругались не отменяет того факта, что и они и все без исключения политические силы и имевшие в этот период власть, хоть какую, имели тех или иных покровителей за бугром, в чьих интересах и старались. Все кроме Государя Императора!
Николаю-при всей неоднозначности его фигуры-действительно было не к кому и примкнуть. Все остальные, красные,белые, серо-буро-малиновые в большей или меньшей степени опирались на какие-то забугорные силы. Это так.
Да, с неадекватным царем даже родственники не хотели иметь ничего общего, ни в Империи, ни за границей.
В этой ветке так булка хрустит, что за километр слышно.
На стороне красных были часные лица, а за Колчаком ещё не развалившаяся, вполне годная Британская империя, веками мечтающая уничтожить Россию. Разницу ощущаете?
Ну вот Власов,будучи коммунистом( генералом!)-стал предателем. Деникин( тоже генерал) воевал против красных, но предателем не стал. И как тут к кому относиться? Проблема советского, а во многом и постсоветского восприятия любых событий лежит в черно-белой цветовой гамме. Либо ЗА коммунистов, либо ПРОТИВ. Но...жизнь не кино с Чарли Чаплиным, как мы видим. По всей видимости надо смотреть-ЗА или ПРОТИВ русских и России. И тут уже многое выглядит совсем по другому.
Страницы