Недавно alexsword опубликовал статью в которой он утверждает что зеленая энергетика приведет к росту цен на электричество до 50-70 руб. за кВтч. Ссылку на эту статью он сует по 3-4 раза в каждой теме про энергетику. Его статья ссылается на заметку написанную господином Roger Andrews, который всю жизнь проработал в нефтедобыче, и не является ни специалистом по энергосистемам, ни специалистом по экономике. В своей статье господин Andrews делает предпосылку (абсолютно ложную) что для внедрения зеленой энергетики надо 25 ТВтч батареек в одной Германии. Естественно, если сделать такую предпосылку, то и результат получится абсурдно дорогим. Также как если я сделаю предпосылку что компьютеры хранят данные исключительно на перфолентах и оперативной памяти со стоимостью $1 за мегабайт, то стоимость хранения библиотеки видеофильмов на компьютере получится абсурдно дорогой.
В реальной жизни конечно совершенно не требуется строить 25ТВтч батареек для одной Германии. Группа реальных исследователей, со всякими научными степенями опубликовала свое исследование, в котором они смоделировали переход Европы на 100% зеленую энергетику, причем не только в секторе электричества, но в транспорте и в отоплении. 100% зеленый энергобаланс. Я понимаю что всякие научные степени и научные исследования не в почете у луддитов и отрицателей очевидного, но все же давайте посмотрим на содержание этого исследования.
Так вот, результат показывает что стоимость 100% зеленой энергетической системы будет НИЖЕ чем стоимость текущей энергетической системы. Да, повысятся капитальные расходы, и надо будет ежегодно тратить триллион евро на энергетику. Но европа и сегодня тратит триллион долларов на энергетику. Просто за счет эконмии на топливе высвобождаются деньги на капитальные расходы.
Естествено они не собираются сроить 25ТВтч батареек в одной Германии. В своих расчетах им хватает 7 ГВтч электро-хранилищь на всю Европу, причем лишь половина из них батареи, а остальное это гидростанции и сжатый воздух. Тепловую энергию (для отопления и транспорта) они собираются хранить с помощью водорода и био-газа/метана.
Что же они предлагают делать когда солнце не светит и ветер не дует?
1. Во-первых европа большая, и ветер и солнце дует и светит где-то в европе. Они планируют строить лининии передач чтобы соединить разные регионы. Ничего сложного и недостижимого в этом нет. Китай сеичас строит линии передач с протяженностью 2-3 тысячи км.
2. Во-вторых, даже если солнце зашло, и ветер перестал дуть по всей европе, никто не отменяет других источников энергии - гидростанции, биомасса, запасенный биогаз вполне доступны.
Ну и помимо очевидного преимущества в снижении атмосферных выбросов и снижении стоимости, этот переход на зеленую энергетику также повышает количество рабочих мест в Европе, и снижает зависимость от импорта топлива.
Так что господа, переход на 100% зеленую энергетику это лишь вопрос времени. Некоторые страны и регионы это сделают раньше, а другие позже. Все это мы уже проходили когда была индустриальная революция (и некоторые страны сделали это раньше других) и когда была информационная революция (некоторые страны оказались впереди). И теперь мы на пороге энергетической революции, и как всегда кто-то окажется впереди, и получит преимущество, а кто-то будет потом догонять, импортировать оборудование, и приглашать иностранных специалистов.
Разоблачение очередного зеленого "вангования", как обычно, в комментах. Вот особенно веселое, спасибо камраду Cobold:
Открыл вашу ссылку.
1. На третьей странице наткнулся на чудесную фразу: "The energy transition is not a question of technical feasibility or economic viability, but one of political will". Вообще то, передача энергии на дальние расстояния - свыше 1500 км - с адекватными потерями (до 10%) возможна только при напряжениях более 500 кВ. При таких напряжениях на таких расстояниях внезапная пропажа как нагрузки, так и источника напряжения, может привести к катастрофическим последствиям. Балансировка таких сетей - задача очень непростая. Насколько я понимаю, авторы не знают, как решать эти проблемы, но надеются, что к 2050 году что-нибудь придумают.
Для первоначального понимания масштаба проблем можно почитать, например, http://www.fondsmena.ru/media/publicationfiles/Peredacha_EE_na_bolshie_r...
2. Там же. На стр 14. Заявляется суммарная установленная мощность в 2050 году 6000 ГВт, мощность фотовольтаики 4400 ГВт. Из них две трети, судя по диаграмме, с постоянным углом наклона. Скажем, 3000 ГВт. Орская солнечная электростанция, которую я реально видел и она меня действительно поразила, занимает 100 гектар при мощности 40 МВт. Предположим, эффективность использования площади будет примерно той же. Итого потребуется 7500 км2, квадрат размерами 275х275 км. Ну, или 10% Чехии. Четверть Словакии. Мне кажется, это довольно много.
3. Самое интересное. Доходим до страницы 37 - "Technical and financial assumptions of energy system technologies used in the energy transition from 2015 to 2050". По не объясненным причинам авторы предполагают - мне кажется, это ложная предпосылка - что CAPEX фотовольтаики до 2050 года упадет в 4 раза. Причем в два - за 10 лет. Удешевление батарей - более чем в 5 раз.
А снижение CAPEXа ядерных электростанций за то же время - только на 20 %.
Вывод: Это исследование основано на необоснованных выводах о значительном снижении стоимости зеленой энергетики при сохранении или малом снижении стоимости традиционной. А из этих данных делается итоговый вывод о том, что итоговая стоимость зеленой энергетики будет равна стоимости того же объема традиционной, но без недостатков - загрязнений и выбросов. И только - равна.
Важнейший вопрос балансировки энергосистемы - перетоки - в докладе совершенно необоснованно считается незначительным и решенным.
Вопрос потери отвода площади под только одну из составляющих энергогенерации приводит к значительным размерам
Комментарии
Тут была картинка "Челодлань.jpeg"...
Челодлань не то, эта лучше:
Мне на глаза не попадалась, но представляю, что там.
Есть даже не картинка, а видео для таких случаев. Добавлю в коллекцию.
Реакция АШ в 2-х секндном ролике.
Не удержался и вот созвучный ролик, 10 сек.
Ура, пойду-ка я в лес за дровами.
Биогаз и биомасса - это и есть дрова и отходы с/х.
Смех смехом, но в перспективе это действительно будет востребовано и придется восстанавливать компетенции полувековой давности. На Украине, кстати, эта тема уже востребована. Пример целой автономной макаронной фабрики:
Плод общих усилий одного электрика, одного моториста, одного инженера и двух сварщиков.
Было бы весело услышать матюки этих рукастых мужиков если им предложить то же самое на ветряках и панельках.
Уже 16 лет топлю баню, 2-3 раза в месяц, дровами от старых построек. Ещё года на два хватит.
На видео действительно парни молодцы.
Нащот догонять и прочее - в этом отношении весьма показательна история со всеми этими вашими интернетами и сотовой связью. Россия долгое время была отстающей, а затем внезапно оказалась в лидерах по проникновению инета, скорости и дешевизне. А все потому, что сразу стала строить связь на современных технологиях, а в европах уже было установлено неэффективное старье, которое проигрывает и морально и технологически.
Так будет и с зеленкой. Когда будет нужно мы спустимся и....
А вот здесь не правы. Мы были отстающими очень и очень не долго, а с мобильным интернетом и высокоскоростной связью первого поколения не особо внедряли, так как обоснования выглядели не очень, скорее хайповыми, но как только картинка стала меняться внедрение пошло лавинообразно.
Россия вообще-то по связи до сих пор сильно отстает. И по покрытию, и по скорости, и по качеству. И оборудование в основном импортное.
Ври, да не завирайся! Типовой ценник на интернет качества 60 Mbps or More, Unlimited Data, Cable/ADSL
United States 62.10 $
Russia 7.25 $
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_price_rankings?itemId=33
Почти десять разиков в пользу России. То есть услуга одного качества создает в США ВВП в 10 раз больше, гы. К вопросу о паразитарных накладных расходах.
Десятки миллионов америкосов до сих пор на dial-up сидят!
Что тут еще обсуждать? :-)
> И по покрытию, и по скорости, и по качеству.
А чем ты обоснуешь эти слова? Представь внятное обоснование, или извиняйся.
От тебя неясно затребовали ранее избегать голословных утверждений?
Какое из этих утверждений вы опровергли? В России связь дешевая, но плохая.
Вот карта покрытия связи 4G в Московской области и центральной России (далеко не в Сибири).
A вот карта покрытия связи 4G в Штате Флорида. В Алабаме или Миссисиппи картина точно такая же.
У меня сейчас пинг дома 32 мс. На телефоне 39 мс. Какой у вас сейчас пинг? Пинг, а не эти мифические 60 Mbps определяют качество интернета.
По вашей ссылке написано 22 миллиона деревенских жителей. Около 7% от населения. И у них есть ADSL, мобильный или спутниковый интернет.
А что это с первоначального утверждения (лживого) на покрытие 4G съехал? Дома в России очень у многих оптика / GPON - и ценник на порядок меньше чем в США, я же указал.
Что касается мобильного инета, мне насрать на 4G, в дороге он мне тупо не нужен.
Понты это. Я в прошлом году привязался к карте один раз и обошелся компасом и одом на 360 км. Это Кургальджино.
Пинг нужен игрокам, и до европейских игровых серверов где евромяско тусуется он у нас из России нормальный.
А насчёт покрытия предлагаю каждому медведю в сибирской берлоге обеспечить 4G!
В крупных городах 4G покрывает практически все, бОльшее покрытие это просто непозволительные траты. У меня на даче под Псковым есть 3G - дочке хватило дождливыми вечерами высосать с ютуба за две недели 115 гигов.
аналогично) на даче берет 3G только от МТС, модем ставлю не в ноут, а на проводе подвешиваю к окошку. Никаких усилителей и отражателей. Дочка на мультиках десятки гигов расходует, если не сотни) В последнее лето они даже на хитрость пошли - ограничили безлимитный тариф по скорости...) Но тем не менее, онлайн игрушки тянет)
на близлежащие точки с 4гэ 19мс
от стационарной точки 4 мс
В РФ в городе примерно также, к домам ложат оптику.
А чейта кстати 5Гэ зажали ? Обогнал Китай США.
> A вот карта покрытия связи 4G в Штате Флорида. В Алабаме или Миссисиппи картина точно такая же.
Это просто подтасовка. Если по такому же принципу рисовать карту покрытия России, надо карту так же зарисовывать полностью красным.
> У меня сейчас пинг дома 32 мс. На телефоне 39 мс. Какой у вас сейчас пинг?
у меня 6мс до первого пришедшего в голову новостного сайта ria.ru
> Пинг, а не эти мифические 60 Mbps определяют качество интернета.
Во-первых, это некрасиво определять выгодные вам единицы измерения главными, а невыгодные мифическими. Во-вторых, для пользователя человека в первую очередь важна пропускная способность при приемлимом уровне пинга. То есть, латентность лучше 300мс мало кто заметит, а вот за какое время скачается файл определяет пропускная способность. B-третьих, качество интернета определяется пропускной способностью, латентностью ("пинг"), стабильностью и ценой. У меня 200 Мбит/с за 500р/месяц при пинге 6мс, и доступности 99,999%. А у вас все эти показатели хуже.
Пинг 6 секунд до ría.ru возможен если вы сидите в серверной комнате ría.ru
Это реальность. В Москве и в России намного меньше плотность покрытия. Зайдёшь за здание, и мобильный интернет пропадает. Объедешь от города - тоже пропадает.
После 20mbps для потребителя все остальное это маркетинговые уловки (конечно это не относится к бизнесам которые передают данные).
> Объедешь от города - тоже пропадает.
Сам футбол не смотрю, но друзья без проблем смотрели у меня на даче (дальнее подмосковье) футбольный чемпионат летом в прямой трансляции по инету с хорошим качеством. Может пикселей там конечно не 3000 на 2000 было, но жалоб не было.
По трассам постоянно езжу. Вот как-то прокатился по Чуйскому тракту до Монголии. Там, если не в курсе, народу мало, мегаполисов нет. Да, между поселками инета не было (горы), но в каждом поселке, даже самом мелком, где и тысячи населения наверно нет - без проблем выходил на связь. Для оперативных задач хватало полностью.
А в европейской части России покрытие на трассах гораздо лучше.
У тебя замшелые представления о России.
Ты, кстати, так и не прокомментировал почему у вас качественный инет на оптике в 10 раз дороже такого же российского.
В США связь дороже потому что компании больше тратят на инвестиции. Больше оборудования и вышек. Ну и зарплаты в США выше.
То есть совершенно одинаковая услуга стоит на порядок больше, и ты считаешь это нормой?
В терминах ВВП у работника такой компании производительность труда будет выше - надо же больше выцыганил.
А в физических - ровно то же самое, что у работника такой же компании в России.
Хорошая иллюстрация к мифологии о "высоком ВВП" в США :-). Да, высок, но отражает это не физический продукт, а паразитарные накладные расходы.
Мне вот это понравилось.
Жилой вагончик типа вахтовки с потолками максимум 2,2 метра стоит 80 килобаксов! 5 лимонов за сарай - горжусь америцей))
Это для олигархов :-).
Американцы победнее давно уже не вагончики снимают, а контейнеры и коробки в комнатах:
В частности, из Калифорнии сообщают - быстро растет (уже свыше 60 тысяч человек) нелегальный рынок аренды "жилья", когда за сумму $1000 сдается металлический грузовой контейнер, адаптированный для проживания. Отмечено, что среди жителей подобных гетто есть программисты и инженеры таких флагманов калифорнийской "экономики" как Facebook или солнечная "энергетическая" компания SolarCity.
И тут:
Американская Мечта-2016: Можно снять не комнату, а КОРОБКУ в комнате за скромные $400 резаной
Я всегда смеюсь над такой американской спецификой. В России ничего подобного и близко нет.
Жесть. Это реальная жизнь? Город и год?
Не знаю, поиском такого полно находится, да и когда бывал сам видел. Не везде, конечно. Я думаю причина в отсутствии коллекторов, не построили когда-то, вот и мучаются, а строить в заселенном городе дико дорого. Вот еще ссылочка - Удивительные провода в Америке
На фотке у вас Таиланд.
Отнюдь. Обратите внимание на вьетнамский алфавит. Да и отель можно загуглить.
Это азия. Вьетнам скорее всего. Впрочем, в Японии та же ботва
Сайгон
Ой, ......я. А это не ржавчину я там на коробке наверху вижу? А тот столбик, деревянно-телеграфного вида, он не покосился ли?
Надёжность просто таки всей шкурой ощущается.
Канзас, 1911. Что-то изменилось?)
Усе лучше там оффец.
Патаму что патаму.
А в реальности НЕТ.
Ну белое не станет черным. Может попрыгаешь?
Начинаю думать что офец этнически прыгун.
Секунды с милисекундами не путаешь?
Последняя миля в России, в домах, минимум 100мбит/сек (медь), у некоторых оптика до 1гбит/сек.
Что касается wifi то он в большинстве своем бесплатный, но и качество как за бесплатный, если платишь то wifi хорош.
Что касается сотовой, то там где плотность населения большая то там 4g и соответствующая скорость.
Это не про Москву а про регионы, Иркутск, Новосибирск,Красноярск, Хабаровск и т.д.
Мало того во многих регионах вообще связь лучше чем в Москве и Московской области, другой вопрос что возможно надо менять оператора, поскольку операторы не одинаково в областях представлены. А во многих областях вообще свои операторы например иркутская область, там байкалвестком рулит.
Это из собственного опыта или ОБС?
Cравнивать услуги/качество/цены телекома России и Америки просто несерьезно. Разрыв в пользу России колоссальный.
Интересно, у них в деревнях можно картой расплатиться или с телефона?
кстати верное замечание, я с удивлением покупал мороженку в сельпо далеко даже от райцентра (координаты села 50.011819, 38.680684) и спокойно расплатился телефоном через NFC
и вообще уже редко когда наличные деньги есть в кармане, в 99% случаев можно расплатиться телефоном.
Потрясающая безграмотность, но зато какой апломб.
> Пинг 6 секунд до ría.ru возможен если вы сидите в серверной комнате ría.ru
6 МИЛЛИсекунд.
до ya.ru = 10ms; google.ru = 20ms; www ibm com = 65ms.
> В Москве и в России намного меньше плотность покрытия. Зайдёшь за здание, и мобильный интернет пропадает.
вы сейчас просто придумываете. И придумываете нелепо, т.к. тут масса пользователей из России.
> Объедешь от города - тоже пропадает.
Это смотря куда отъехать. На даче в 30км от Москвы работает как из пушки. А в лесу тверской области, таки да, базовых станций нет.
Я в 2014 был в 2км от МКАДа. Мобильный интернет не работал. Голосовые звонки только рядом у окна.
Скайшип, вы несёте чушь. Я сейчас в 700 км от МКАД, в 30 км от ближайшего районного города с населением 5000 человек. Проехать ко мне в деревню можно только на внедорожнике. Дочка смотрит мультик онлайн на телевизоре, у меня музыка качается одновременно. Никаких усилителей, модем воткнут в роутер. Безлимит, меньше 10 долларов в месяц.
Врёт как дышит.
Из Твери:
И так до любого более менее серьезного ресурса, даже до вашего гугла всего 19мс. У Вас вообще странные познания о работе интернета. Пинг важен только игрокам, при чем преимущественно в активные игры, где крайне важен отклик. В обычной ситуации (сёрфинг, социалки, чаты) вы даже пол-секунды (500 мс) пинга не заметите. В первую очередь важна пропускная способность и ее стабильность. В моем городе средний тариф 400 рублей за 100 мегабит, и она реально так и работает, в часы пик иногда просаживается до 80-90 мегабит.
По мобильному инету не знаю откуда у вас такие данные. В зданиях не пропадает, на основных трассах точно работает (по другим не езжу) Скорости хватает на просмотр стримов и телеканалов. Замерять никогда не пробывал, надобности не возникало.
Значит сайт ria.ru применяет какое-то кэширование, потому что 10 мс до сайта в другом городе это нереально.
Сделайте tracert чтобы посмотреть маршрут
Овче, это CDN. Загугли на досуге. :) У вас этим занимается Акамай.
ping ria.ru
PING ria.ru (178.248.233.32): 56 data bytes
64 bytes from 178.248.233.32: icmp_seq=0 ttl=55 time=6.557 ms
64 bytes from 178.248.233.32: icmp_seq=1 ttl=55 time=5.478 ms
64 bytes from 178.248.233.32: icmp_seq=2 ttl=55 time=6.448 ms
64 bytes from 178.248.233.32: icmp_seq=3 ttl=55 time=5.968 ms
64 bytes from 178.248.233.32: icmp_seq=4 ttl=55 time=5.477 ms
^C
--- ria.ru ping statistics ---
5 packets transmitted, 5 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 5.477/5.986/6.557/0.460 ms
От любого населенного пункта включая деревни да пропадает но зачем вам нужен инет скажем в лесу?
Глупости говорите по всему Уралу регулярно езжу не где такого не наблюдал
А если ещё вспомнить, что та страна первой "внедрила" 5G, то просто смешно...
Страницы