О чем не любят го­во­рить "зе­ле­ные": "воз­об­нов­ля­е­мая" энер­ге­ти­ка по­тре­бу­ет мно­го­крат­но боль­ше невоз­об­нов­ля­е­мых ре­сур­сов

Аватар пользователя damadilumax

Под "зе­ле­ной" эко­но­ми­кой обыч­но имеют в виду, в том числе, ши­ро­кое ис­поль­зо­ва­ние воз­об­нов­ля­е­мых ма­те­ри­а­лов, таких как дре­ве­си­на, био­мас­са, вода и земля. При этом из вни­ма­ния вы­па­да­ют т.н. "боль­шие ме­тал­лы", обес­пе­чив­шие базис про­мыш­лен­ной ре­во­лю­ции – сталь, медь, же­ле­зо, олово и алю­ми­ний.

Эти ме­тал­лы много лет были с нами, их про­из­во­ди­ли в ги­гант­ских дом­нах по­сред­ством крайне энер­го­ем­ких про­цес­сов. На пер­вый взгляд может по­ка­зать­ся, что они не будут иг­рать се­рьез­ную роль в пе­ре­хо­де к "воз­об­нов­ля­е­мо­му" бу­ду­ще­му. Но на самом деле, без мно­гих из них "зе­ле­ная" эко­но­ми­ка про­сто не смо­жет су­ще­ство­вать.

“Цвет­ные ме­тал­лы аб­со­лют­но необ­хо­ди­мы Ев­ро­пе для осу­ществ­ле­ния низ­ко­уг­ле­род­но­го пе­ре­хо­да вслед­ствие их мас­со­во­го ис­поль­зо­ва­ния в про­грес­сив­ных тех­но­ло­ги­ях, вклю­чая чи­стый транс­порт, воз­об­нов­ля­е­мую энер­гию и ак­ку­му­ля­то­ры”, - за­явил Ги Тирэн, ге­не­раль­ный ди­рек­тор Ас­со­ци­а­ции ме­тал­лур­ги­че­ской про­мыш­лен­но­сти Eurometeaux (г.Брюс­сель). "У них клю­че­вая роль в воз­об­нов­ля­е­мой эко­но­ми­че­ской стра­те­гии, ко­то­рую про­во­дит Ев­ро­пей­ская ко­мис­сия с 2015 года".

Есть и дру­гое мне­ние. “Воз­об­нов­ля­е­мая эко­но­ми­ка долж­на на самом деле ори­ен­ти­ро­вать­ся на со­кра­ще­ние ис­поль­зо­ва­ния ма­те­ри­а­лов и уве­ли­че­ние пе­ре­ра­бот­ки от­хо­дов”, - го­во­рит Жан-​Пьер Швай­цер, пред­ста­ви­тель Ев­ро­пей­ско­го эко­ло­ги­че­ско­го бюро (European Environment Bureau, EEB - сеть "зе­ле­ных" НПО).

В до­кла­де, опуб­ли­ко­ван­ном в про­шлом году Все­мир­ным бан­ком, кон­ста­ти­ру­ет­ся, что для гло­баль­ных целей воз­об­нов­ля­е­мой энер­ге­ти­ки по­тре­бу­ет­ся зна­чи­тель­но боль­шее ко­ли­че­ство алю­ми­ния, ко­баль­та, меди, же­лез­ной руды, свин­ца, лития, ни­ке­ля и цинка. К 2050 г. для стро­и­тель­ства вет­ря­ных тур­бин ми­ро­вой эко­но­ми­ке по­тре­бу­ет­ся на 300% боль­ше ме­тал­лов, чем се­го­дня. Для сол­неч­ных ба­та­рей по­тре­бу­ет­ся на 200% боль­ше, для ак­ку­му­ля­ции энер­гии - на 1000% боль­ше.

В ис­сле­до­ва­нии сде­лан вывод, что тех­но­ло­гии, необ­хо­ди­мые для пе­ре­хо­да на "эко­ло­ги­че­ски чи­стую энер­гию" — ветер, солн­це, во­до­род и элек­три­че­ство (? cool), — тре­бу­ют на самом деле зна­чи­тель­но боль­ше­го ко­ли­че­ства ма­те­ри­а­лов, чем се­го­дняш­ние, тра­ди­ци­он­ные, ос­но­ван­ные на ис­поль­зо­ва­нии ис­ко­па­е­мо­го топ­ли­ва си­сте­мы энер­го­снаб­же­ния.

В ре­зуль­та­те "зе­ле­но­го пе­ре­хо­да" ми­ро­вой спрос на цвет­ные ме­тал­лы, как ожи­да­ет­ся, по­вы­сит­ся быст­рее, чем на любое дру­гое сырье: с 7 до 19 ги­га­тонн в год к 2060 г., со­глас­но Гло­баль­но­му про­гно­зу ОЭСР.

Для элек­тро­мо­би­лей, ко­то­рые яв­ля­ют­ся кра­е­уголь­ным кам­нем в ев­ро­пей­ской стра­те­гии со­кра­ще­ния транс­порт­ных вы­бро­сов, также тре­бу­ет­ся много ма­те­ри­а­лов, не ис­поль­зу­е­мых при про­из­вод­стве обыч­ных ав­то­мо­би­лей. Со­глас­но ис­сле­до­ва­нию Меж­ду­на­род­ной ас­со­ци­а­ции мед­ной про­мыш­лен­но­сти, по­тре­бу­ет­ся более 100 000 тонн меди для стро­и­тель­ства 40 мил­ли­о­нов стан­ций под­за­ряд­ки, необ­хо­ди­мых для об­слу­жи­ва­ния элек­тро­мо­би­лей, ко­то­рые по­сту­пят на рынок к 2027 г. Медь ис­поль­зу­ет­ся в со­еди­ни­тель­ных ка­бе­лях, за­ряд­ных устрой­ствах и про­вод­ке.

Катя Ла­касс, ди­рек­тор по окру­жа­ю­щей среде и эко­ло­гии в Ев­ро­пей­ском ин­сти­ту­те меди, счи­та­ет, что элек­три­фи­ка­ция транс­пор­та ста­нет мощ­ным драй­ве­ром уве­ли­че­ния спро­са на медь:

“Ти­пич­ный элек­тро­мо­биль сред­не­го раз­ме­ра, на­при­мер, со­дер­жит при­бли­зи­тель­но 60 ки­ло­грам­мов меди, по срав­не­нию с при­мер­но 20 кг меди в со­по­ста­ви­мом ав­то­мо­би­ле с дви­га­те­лем внут­рен­не­го сго­ра­ния”.

Алю­ми­ний также вос­тре­бо­ван в элек­тро­транс­пор­те, по­то­му что это - очень лег­кий ма­те­ри­ал. Ав­то­мо­биль, сде­лан­ный из алю­ми­ния, будет рас­хо­до­вать мень­ше топ­ли­ва, чем ма­ши­на из дру­гих ма­те­ри­а­лов.

“Одно из самых ин­те­рес­ных свойств алю­ми­ния - то, что он ком­пен­си­ру­ет по­тра­чен­ную на его про­из­вод­ство энер­ги­ю­за счет зна­чи­тель­но­го энер­го­сбе­ре­же­ния на эта­пах его ис­поль­зо­ва­ния и пе­ре­ра­бот­ки”, - утвер­жда­ет Колин Ла­во­рель из Ев­ро­пей­ской  ас­со­ци­а­ции про­из­во­ди­те­лей алю­ми­ния. “В иде­а­ле, это ‘веч­ный ма­те­ри­ал’, ко­то­рый можно бес­ко­неч­но пе­ре­ра­ба­ты­вать без по­те­ри свойств”.

На самом деле, на­столь­ко много видов ис­ко­па­е­мо­го сырья необ­хо­ди­мо для раз­ви­тия "зе­ле­ной" эко­но­ми­ки, что воз­ни­ка­ют опа­се­ния от­но­си­тель­но воз­ник­но­ве­ния в этой связи "узких мест" в си­сте­ме снаб­же­ния. Недав­нее ис­сле­до­ва­ние кон­сал­тин­го­вой ком­па­нии Ecofys по­ка­зы­ва­ет, нехват­ка каких ма­те­ри­а­лов пред­став­ля­ет наи­боль­шую угро­зу. По­сте­пен­но на­сту­па­ет осо­зна­ние за­ви­си­мо­сти "зе­ле­ной" эко­но­ми­ки от таких сы­рье­вых ре­сур­сов как ме­тал­лы.

Ев­ро­ко­мис­сия учре­ди­ла Ев­ро­пей­ское Ин­но­ва­ци­он­ное Парт­нер­ство по Ис­ко­па­е­мым Ре­сур­сам (ЕИПИР). Это мно­го­сто­рон­няя плат­фор­ма, в ко­то­рой участ­ву­ют пред­ста­ви­те­ли про­мыш­лен­но­сти, со­ци­аль­ных служб, ака­де­ми­че­ских кру­гов и НПО. Ее за­да­ча - раз­ра­бот­ка для Ев­ро­ко­мис­сии, на­ци­о­наль­ных пра­ви­тельств и ком­па­ний ре­ко­мен­да­ций о том, как ре­шать про­бле­мы, свя­зан­ные с де­фи­ци­том ре­сур­сов.

“Чем боль­ше мы раз­ви­ва­ем "зе­ле­ные" тех­но­ло­гии, тем боль­ше сырья нам будет нужно”, - го­во­рит Питер Хэнд­ли, глава от­де­ла ре­сур­сов Ев­ро­ко­мис­сии. “Один при­мер: вет­ря­ная тур­би­на на 3 ме­га­ват­та со­дер­жит 335 тонн стали, 4,7 тонны меди, 1200 тонн бе­то­на, 3 тонны алю­ми­ния, 2 тонны ред­ко­зе­мель­ных эле­мен­тов, а также цинк и мо­либ­ден”.

Чтобы га­ран­ти­ро­вать сы­рье­вую без­опас­ность, Ев­ро­ко­мис­сия уве­ли­чи­ла фи­нан­си­ро­ва­ние ра­бо­ты по изыс­ка­нию внут­рен­них ис­точ­ни­ков сырья со €180 мил­ли­о­нов в пе­ри­од с 2007 по 2013 гг. до €600 мил­ли­о­нов на 2014-2020 гг. (в рам­ках про­грам­мы Horizon 2020). День­ги на­прав­ля­ют­ся через ЕИПИР, перед ко­то­рым стоит за­да­ча уве­ли­че­ния вкла­да про­мыш­лен­но­сти в ВВП ЕС до 20% к 2020 г.

Ме­тал­лы - ис­чер­па­е­мый ре­сурс, к тому же их про­из­вод­ство тре­бу­ет много энер­гии и со­про­вож­да­ет­ся мас­со­вы­ми уг­ле­род­ны­ми вы­бро­са­ми. По­это­му они под­па­да­ют под эмис­си­он­ные квоты (ETS), ко­то­рые огра­ни­чи­ва­ют ко­ли­че­ство раз­ре­шен­ных вы­бро­сов СО2 и вы­нуж­да­ют ме­тал­ло­про­из­во­ди­те­лей по­ку­пать раз­ре­ше­ния на до­пол­ни­тель­ную эмис­сию.

Но про­из­во­ди­те­ли ме­тал­лов, осо­бен­но алю­ми­ния, стали и меди, жа­лу­ют­ся, что квоты на­ру­ша­ют их кон­ку­рен­то­спо­соб­ность на гло­баль­ном рынке и вы­нуж­да­ют пе­ре­ме­щать про­из­вод­ство за пре­де­лы Ев­ро­пы. Это, по их мне­нию, под­ры­ва­ет те самые эко­ло­ги­че­ские цели, для до­сти­же­ния ко­то­рых, как пред­по­ла­га­ет­ся, со­зда­ны схемы ETS.

Ме­тал­ло­про­из­во­ди­те­ли по­ла­га­ют, что ак­цент дол­жен быть сде­лан на умень­ше­нии вы­бро­сов в те­че­ние пол­но­го цикла, от мо­мен­та до­бы­чи сырья до де­ко­мис­сии. На­при­мер, про­из­вод­ство меди по­треб­ля­ет су­ще­ствен­ное ко­ли­че­ство энер­гии, но про­из­ве­ден­ный ма­те­ри­ал может быть мно­го­крат­но пе­ре­ра­бо­тан. То есть, в ко­неч­ном счете, "пред­опла­чен­ные" энер­ге­ти­че­ские ин­ве­сти­ции в ос­нов­ном воз­вра­ща­ют­ся.

В Ев­ро­пе про­из­вод­ство цвет­ных ме­тал­лов те­перь ис­поль­зу­ет элек­три­че­ство вме­сто пря­мо­го сжи­га­ния ис­ко­па­е­мо­го топ­ли­ва в ка­че­стве глав­но­го ис­точ­ни­ка энер­гии. В част­но­сти, элек­три­че­ство со­став­ля­ет более 85% энер­гии, ис­поль­зу­е­мой при про­из­вод­стве цинка.

“ETS на самом деле штра­фу­ет ин­тен­сив­но ис­поль­зу­ю­щие элек­три­че­ство, а не уг­ле­во­до­ро­ды, от­рас­ли про­мыш­лен­но­сти”, -
 ска­зал Г.Тирэн. “Хотя сто­и­мость пря­мой про­мыш­лен­ной эмис­сии пол­но­стью ком­пен­си­ру­ет­ся ETS на уровне ЕС, про­из­вод­ство цвет­ных ме­тал­лов, глав­ным об­ра­зом, несет кос­вен­ные уг­ле­род­ные из­держ­ки, ко­то­рые пе­ре­рас­пре­де­ля­ют­ся на него энер­ге­ти­че­ским сек­то­ром через вы­со­кие цены на элек­тро­энер­гию”.

Про­мыш­лен­ни­ки утвер­жда­ют, что сни­жа­ют пер­вич­ную эмис­сию за счет спе­ци­аль­ных мер. Яркий при­мер - де­я­тель­ность Aurubis-​enercity в Гам­бур­ге: там из­бы­точ­ное про­мыш­лен­ное тепло от про­из­вод­ства меди на­прав­ля­ет­ся в мест­ную энер­ге­ти­че­скую сеть. Про­из­во­ди­те­ли меди также участ­ву­ют в ин­но­ва­ци­он­ных плат­фор­мах, таких как “Copper-​Based Electrochemical Solutions” (CuBES).

За­щит­ни­ки окру­жа­ю­щей среды, тем не менее, скеп­ти­че­ски от­но­сят­ся к любой стра­те­гии, ко­то­рая уде­ля­ет слиш­ком много вни­ма­ния ме­тал­лам как ос­но­ве "цир­ку­ляр­ной" эко­но­ми­ки. Есть опа­се­ния, что при­ме­не­ние этих ма­те­ри­а­лов в воз­об­нов­ля­е­мых тех­но­ло­ги­ях ис­поль­зу­ет­ся в ка­че­стве оправ­да­ния для сни­же­ния обя­за­тельств в рам­ках ETS.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя айдидикьюди
айдидикьюди (6 лет 4 месяца)

"Зе­лё­ные" со­дер­жан­ки всех цве­тов ра­ду­ги (боюсь, что без упо­ми­на­ния об этом меня об­ви­нят в ксе­но­фо­бии, нето­ле­рант­но­сти и,  что важно, агрес­сив­но­сти к жи­вот­ным) точно знают что будет в при­ку­пе, а вот по су­ще­ству всех страст­но за­щи­ща­е­мых ими же от неве­же­ствен­ных хапуг-​строителей, изуверов-​инженеров (и далее по спис­ку) про­блем - ров­ным счё­том ни­бель­ме­са. Но это же не важно! Ведь прав­да, ведь так?!

 

Для меня, и для мно­гих, на­де­юсь, "зе­лё­ные" яв­ля­ют­ся си­но­ни­мом "бри­тан­ским учё­ным".

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA (11 лет 8 месяцев)

Ещё "зе­лё­ные в пло­хом смыс­ле" не любят го­во­рить о по­треб­но­сти в вы­де­ле­нии зе­мель­ных ре­сур­сов под вет­ро­фер­мы и поля СЭС,  вод­ных тер­ри­то­рий в слу­чае при­бреж­ных ВЭУ и СЭС на пон­то­нах; плюс крат­но­го уве­ли­че­ния по­треб­но­сти в ин­фра­струк­ту­ре транс­пор­та энер­го­но­си­те­лей, вклю­ча­ю­щей в том числе на­ко­пи­те­ли энер­гии ис­кус­ствен­но­го про­ис­хож­де­ния - ак­ку­му­ля­тор­ные си­сте­мы от те­ра­ватт­ных мас­шта­бов для уров­ня го­ро­дов до ак­ку­му­ля­тор­ных ба­та­рей и ЁМ­КО­СТЕЙ для во­до­ро­да у КАЖ­ДО­ГО по­тре­би­те­ля.  Не счи­тая про­блем обес­пе­че­ния чисто тех­ни­че­ской без­опас­но­сти такой энер­ге­ти­ки, ос­но­ван­ной на ВИЭ, со­зда­ние ин­фра­струк­ту­ры транс­пор­та и хра­не­ния во­до­ро­да и элек­тро­энер­гии яв­ля­ет­ся клю­че­вой про­бле­мой на­чи­на­ю­ще­го­ся пе­ре­хо­да к новой энер­ге­ти­че­ской па­ра­диг­ме. На­ря­ду с ука­зан­ной про­бле­мой из­ме­не­ния струк­ту­ры по­треб­ле­ния про­дук­ции со­пря­жён­ных от­рас­лей в том числе и весь­ма тя­жё­лой про­мыш­лен­но­сти. мас­штаб­ность за­да­чи опре­де­ля­ет­ся зна­че­ни­ем этой ин­фра­струк­ту­ры в "новой энер­ге­ти­ке" и те­ку­щей долей этой самой "новой энер­ге­ти­ки" в по­треб­ле­нии пер­вич­ных энер­го­ре­сур­сов. 

Если будет угод­но, то столь нелю­би­мый здесь, на АШе IIASA рас­смат­ри­вал про­бле­му WELLM ( вода, энер­гия, земля, труд, ма­те­ри­а­лы) в ка­че­стве важ­ней­шей за­да­чи при оцен­ке тра­ек­то­рии пе­ре­хо­да че­ло­ве­че­ства на "устой­чи­вый" путь раз­ви­тия. По­след­ний тер­мин не рас­шиф­ро­вы­ваю.

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Ещё "зе­лё­ные в пло­хом смыс­ле" не любят го­во­рить

На такие во­про­сы "зе­лё­ные" от­ве­ча­ют, что раз­ви­тие тех­но­ло­гий решит эти про­бле­мы. В этом они не так уж прин­ци­пи­аль­но непра­вы.

По­это­му "зе­лё­ным" це­ле­со­об­раз­но за­да­вать такие во­про­сы, на ко­то­рые они не смо­гут от­ве­тить во­об­ще. Такие во­про­сы есть, но их почему-​то не любят за­да­вать даже самые ярые кри­ти­ки "зе­лё­ных".

Апо­ло­ге­ти­ка "зе­лё­ных" неяв­но ос­но­вы­ва­ет­ся на до­пу­ще­нии, что "сол­неч­ная лампа" будет све­тить на неиз­мен­ном уровне. А это не факт. До­пу­стим, зем­ную по­верх­ность за­кры­ла пе­ле­на об­ла­ков (из­вер­же­ние су­первул­ка­на и т. п.). Сол­неч­ная по­сто­ян­ная на уровне земли резко умень­шит­ся, со­от­вет­ствен­но, упа­дёт вы­ра­бот­ка "зе­лё­ной" энер­гии. Пока ВИЭ за­ни­ма­ет ни­чтож­ную часть сум­мар­но­го объ­ё­ма энер­ге­ти­ки -это не кри­тич­но. Но что будет, когда доля ВИЭ до­стиг­нет неко­го по­ро­го­во­го зна­че­ния?

Ещё мо­мент. Как бы счи­та­ет­ся, что че­ло­ве­че­ству ни­ко­гда не по­тре­бу­ет­ся много энер­гии. Мол, из года в год по­треб­ле­ние энер­гии вслед­ствие тех­ни­че­ско­го про­грес­са толь­ко па­да­ет при росте про­из­вод­ства. Но это тоже не непре­лож­ный факт. Нет га­ран­тии, что в бу­ду­щем че­ло­ве­че­ство не столк­нёт­ся с опас­но­стью, для из­бе­га­ния ко­то­рой по­тре­бу­ет­ся много, очень много энер­гии. Ко­то­рой из ВИЭ никак не вы­жать.

Умал­ки­ва­ют "зе­лё­ные" и о своей лю­би­мой теме: эко­ло­гии и кли­ма­ти­че­ских из­ме­не­ни­ях. При боль­шой доле ВИЭ общий энер­го­об­мен в си­сте­ме "Земля" может из­ме­нить­ся так, что ны­неш­ние стоны о гло­баль­ном по­теп­ле­нии по­ка­жут­ся дет­ским ле­пе­том.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA (11 лет 8 месяцев)

"раз­ви­тие тех­но­ло­гий решит эти про­бле­мы" - некра­си­вый ответ, ведь речь идёт о прин­ци­пи­аль­ном во­про­се - воз­мож­но­сти жить и раз­ви­вать­ся ци­ви­ли­за­ции на до­стой­ном уровне и сни­жа­ю­щей­ся ка­та­стро­фи­че­ски чис­лен­но­сти на­се­ле­ния.

На этот во­прос пока никто не от­ве­тил.

По­след­ний ваш абзац также ин­те­ре­сен.

laugh

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN (7 лет 10 месяцев)

Эко­но­мия,-мАть ни­ще­ты. Жить,-​вообще дО­ро­го и за­трат­но. Так чЁ,-​умереть!?

На пла­не­те до­ста­точ­но ма­те­рии для зе­лё­ной энер­ге­ти­ки. В место кри­ти­ки и сто­нов, лучше пе­ре­стать кор­чить умные гри­ма­сы, и  по­ду­мать го­ло­вой на за­да­чей ра­ци­о­наль­но­го рас­хо­да энер­гии (без эко­но­мии!).

Аватар пользователя Электрег
Электрег (7 лет 3 месяца)

Суть в чем, на тер­ри­то­рии на­се­лен­ной зо­ло­тым мил­ли­ар­дом этих ре­сур­сов тупо нет. До­бы­ты, про­фу­ка­ны в бес­чис­лен­ных вой­нах, про­жра­ны во время бума по­требляд­ства. Где брать будем? Чем за них пла­тить? Зер­каль­ца и бусы как то не ка­на­ют. Рано или позд­но всплы­вет мысль - а не взять ли даром, пока тех­ни­че­ское пре­вос­ход­ство ещё есть.

 Соб­ствен­но мы часть этого про­цес­са на­блю­да­ли недав­но, в Ливии. Сей­час ли­вий­ская нефть с бааа­аль­шим дис­кон­том в Ев­ро­пу идёт.

 Ну а нам сле­ду­ет быть го­то­вы­ми. И не стес­нять­ся об­ла­мы­вать рога особо бор­зым, в том числе и пре­вен­тив­но. Есть у нас ис­то­ри­че­ски же­ле­зо­бе­тон­но обос­но­ван­ная па­ра­нойя на­счёт по­хо­дов Ев­ро­пы на во­сток за ре­сур­са­ми.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка (10 лет 2 месяца)

про ис­чер­па­е­мость же­ле­за и алю­ми­ния, на­де­юсь, они по­шу­ти­ли? Или у них в школе при­ро­до­ве­де­ния не было?

еще пусть про крем­ний так на­пи­шут, хехе.

Ps. Чтобы два раза не вста­вать: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman (6 лет 7 месяцев)

Тоже по­ко­ро­би­ла фраза.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_ (13 лет 2 месяца)

лю­минь по­нят­но что до­ста­точ­но (хотя на глину с бок­си­тов пе­ре­хо­дят не от хо­ро­шей жизни), а вот где у вас за­па­сы же­ле­за ?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка (10 лет 2 месяца)

лично у меня - в уни­тазном бачке, тру­бах и филь­трах "фер­ро­стоп". Но это я такой ве­зу­чий.

А в мас­шта­бах мира до­ста­точ­но вспом­нить, что наша пла­не­та по массе на две трети со­сто­ит из же­ле­за, маг­ния, мар­ган­ца и ни­ке­ля со вся­ки­ми ме­дя­ми. Ис­кать лучше надо. Это добро из ман­тии си­фо­нит все время и со страш­ной силой. По­нят­но, что до­бы­вать при­выч­нее и удоб­нее из [говна архей] оса­доч­ных пород до­и­сто­ри­че­ских пе­ри­о­дов, но это не зна­чит что более же­ле­за нигде нет. Есть, про­сто до­бы­вать немнож­ко до­ро­же. Можно в сква­жи­ну на ар­те­зи­ан­ский го­ри­зонт за­пу­стить хе­мот­ро­фов и ка­чать от­ту­да ржав­чи­ну тон­на­ми, на­при­мер. Про­сто это нафиг ни­ко­му не нужно.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_ (13 лет 2 месяца)

а . то есть у вас есть под­зе­мо­ход , спо­соб­ный до­ста­вить же­ле­зо и про­чие ме­тал­лы из ман­тии ? :)

на чер­те­жи да­ди­те взгля­нуть ? когда пер­вый за­пуск ? :)

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка (10 лет 2 месяца)

вы при­ка­лы­ва­е­тесь, или и впрямь не в курсе от­ку­да же­ле­зо в за­ле­жах взя­лось, при­чем здесь грун­то­вые воды и какая в этом роль мик­ро­ор­га­низ­мов?

у меня в бас­сейне за лето несколь­ко ки­ло­грамм окиси же­ле­за вы­па­да­ет в нерас­тво­ри­мый оса­док. При этом ни­ка­ких за­ле­жей же­ле­за на ты­ся­чу ки­ло­мет­ров во­круг. Чисто из ар­те­зи­ан­ской воды окис­ля­ет­ся. По весне за­ли­ва­ешь и на сле­ду­ю­щий день вода в бас­сейне цвета ар­те­ри­аль­ной крови ста­но­вит­ся.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_ (13 лет 2 месяца)

а вы ни­ко­гда не ду­ма­ли , что между вашим бас­сей­ном и про­мыш­лен­ным ме­сто­рож­де­ни­ем есть неко­то­рая раз­ни­ца ?

вот когда вы эту раз­ни­цу усво­и­те , тогда и по­го­во­рим . а так да , я при­ка­лы­ва­юсь по­то­му как смеш­ной бред ве­се­ло чи­тать .

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 5 дней)

yes от­лич­но! спа­си­бо!

самое зе­лё­ное сред­ство пе­ре­дви­же­ния, кста­ти, те­ле­га с ло­ша­дью wink

Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 4 месяца)

Ну вот, всего лишь для ав­то­мо­би­лей и то не хва­тит ме­тал­лов.  А у нас на АШ нет-​нет да и по­яв­ля­ют­ся вы­ска­зы­ва­ния, что будет по­стро­е­на при­лив­ная элек­тро­стан­ция в Охот­ском море и по­лу­чен­ной энер­ги­ей будет отап­ли­вать­ся вся стра­на.  Это же во сколь­ко раз боль­ше по­тре­бу­ет­ся ме­тал­лов?!!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый (8 лет 5 месяцев)

А у нас на АШ нет-​нет да и по­яв­ля­ют­ся вы­ска­зы­ва­ния, что будет по­стро­е­на при­лив­ная элек­тро­стан­ция в Охот­ском море и по­лу­чен­ной энер­ги­ей будет отап­ли­вать­ся вся стра­на.

Ссыл­ка или ба­ла­бол? 

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 5 месяцев)

"Ссыл­ка или ба­ла­бол?" ссыл­ко­бол.

Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze (7 лет 6 месяцев)

Спа­си­бо!
Я обыч­но огра­ни­чи­ва­юсь по­пыт­ка­ми по­яс­нить про ме­тал­лур­гию, при этом апо­ло­ге­ты "зе­ле­ной эко­но­ми­ки" впа­да­ют либо в сту­пор, либо на­чи­на­ют бить­ся в па­ду­чей и клей­мить меня)))

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax (13 лет 2 месяца)

Поль­зуй­тесь на здо­ро­вье;)

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_ (13 лет 2 месяца)

при­мер того к чему при­во­дит низ­кое EROI энер­го­ре­сур­са .