Какой же русский не понимает санскрита? Светлана Бурлак. Ученые против мифов 7-11

Аватар пользователя Джельсомино

Александр Соколов: Здравствуйте, Светлана!

Светлана Бурлак: Добрый день. Я сегодня буду говорить о мифах связанных с санскритом. Основу этих мифов, по видимому, составляет история о том, как санскритолог Дурга Прасад Шастри в 60-х годах приехал в Россию, поехал в какую-то северную деревню и изумился: боже, как русский похож на санскрит! Прямо хоть без переводчика!

DV-7FAzHv_s.jpg

И из этого дальше происходят вот такие удивительные мифы, вплоть до домашних упряжных мамонтов, исходящие из того, что русский язык — это диалект санскрита / предок санскрита / потомок санскрита (причем прямой). И виманы, которые тут уже упоминались, тоже где-то там летать должны. Ну, подробно эти сказки я рассказывать не буду – вы можете их легко найти в интернете. А я буду рассказывать о том, насколько санскрит действительно похож на русский.

Итак, если санскрит действительно похож на русский, настолько, что можно обойтись без переводчика — ну, вперёд:

ССанскрит похож на русский?

tebhyaḥ pratijñāya nalaḥ kariṣya iti bhārata

athai ’tān paripapraccha kṛtāñjalir upasthitaḥ

Это отрывок из истории про Наля и Дамаянти: Наль собирался идти свататься к Дамаянти, тут встретились ему четыре бога и решили, мол, давайте мы его попросим, наоборот, нас Дамаянти порекламировать. Наль увидел четырёх богов и сказал, мол, просите, что хотите, я исполню любую вашу просьбу. А потом всё-таки спросил, в чём просьба-то состоит (то есть, сначала пообещал, а потом спросил, что, собственно, делать).

Кто из здесь присутствующих, не учивших санскрит, способен опознать, какому фрагменту того, что я сейчас рассказала, соответствует то, что здесь написано?

4RkwmxKjNDw.jpg

«лес рук»

Ну вот, из неучивших санскрит, видимо, никто, поэтому основание мифа (что санскрит и русский прямо такие близкие и понятны без перевода) рушится. Ну, а дальше рушится и всё здание мифа (поэтому я о нём так долго и не рассказывала).

И это, кстати, при том, что тут не то, что корни, тут суффиксы и приставки иногда похожи! Вот, посмотрите:

t73rgIixtzA.jpg

● t- в слове tebhyaḥ – это тоже самое т, которое у нас в указательном местоимении тот. Я даже не удивлюсь, если е тоже самое (гласный е – это в санскрите бывший дифтонг; у нас, соответственно это «ять» — тоже бывший дифтонг).

● prati- – это тот же элемент, что у нас проти(в). Приставка это или наречие – это уже зависит от того, куда оно встанет, но этимологически это тоже самое.

● jñā- – это тот же корень, что и зна(ть);

● pari- – приставка, соответствует нашему пере-;

● prach- соответствует нашему корню (с)прос(ить);

● sthā- соответствует нашему сто(ять);

● kar- (мы видим его в kariṣya (каришья) в первой строке, а ещё – вот это kṛ в слове kṛtāñjalir (кританджялир) во второй строке) с большой вероятностью соответствует нашим чар(ам).

В санскрите kar- – это просто ‘делать’, это тот же корень, что и в самом слове санскрит. Потому что само слово санскрит (saṃskṛta-) буквально значит ‘сделанный, обработанный’. Бывает пра-крит, а бывает санс-крит. Пракрит – это такой деревенский необработанный язык на котором говорят всякие простолюдины, а санскрит – это литературный стандарт. Поэтому он такой обработанный. (Собственно, как и любой литературный язык – обработанный, удивительно, да?)

А вот это i(ti), возможно, соответствует тому [j], который не виден в качестве отдельной буквы, но слышен в качестве отдельного звука в таких словах как егоеёейему и т. д.

В целом строчки переводятся так:

g7XknxW4Sng.jpg

«Тем <богам> пообещав» (pratijñā- – это ‘обещать’), «Наль» (это его так зовут) «Сделаю!» (kariṣya), iti – это маркер окончания прямой речи.

И тут есть ещё одно забавное сходство с русским языком. Самый точный перевод этого фрагмента был бы такой: «Им пообещав, Наль такой: сделаю!» Вот у нас такой — это указательное местоимение, указывающее на прямую речь, в современном разговорном русском оно довольно часто употребляется.

bbhārata

«о, Бхарата!» – поскольку история рассказывается внутри Махабхараты одному из героев, который потомок Бхараты, то вот это обращение к потомку Бхараты. Кстати, возможно, что это тот же корень, что и русское бер(у) (а может быть и нет, потому что имена собственные этимологизировать трудно, может они отсюда, а может, и нет вовсе).

aathai ’tān paripapraccha kṛtāñjalir upasthitaḥ

atha — значит ‘потом’, ’tān – ‘у них’ (etan, которое в сочетании с athaпревращается в athai’tān) «спросил с почтительно сложенными руками (āñjali)», āñjali (анджяли) – слово без этимологии, не знаю, откуда оно взялось; kṛtāñjalirзначит ‘со сделанным āñjali’, upasthitaḥ — ‘представший, приблизившийся’ к ним (upa- — если кто знает греческий, то это похоже на греческое слово ὑπο (хюпо); мы его, кстати, знаем из русского, только в русском оно заимствовалось и выглядит как гипо-, а на самом деле оно «хюпо»).

Так что санскрит, конечно, похож на русский, но вовсе не в том смысле, чтобы можно без переводчика всё сразу читать. На самом деле, ощущение, что санскрит похож на русский (или в обратную сторону – русский похож на санскрит, или санскрит похож на что-нибудь ещё), возникает у любого человека, который знаком с древними (или достаточно архаичными, как русский или литовский) европейскими языками, когда он внезапно знакомится с санскритом.

И, собственно говоря, сама наука индоевропеистика началась с того, что Уильям Джоунз познакомился с санскритом. И если бы тогда в моде были заголовки, как сейчас, то английские газеты выходили бы со словами: «Учёные в шоке! Санскрит похож на латынь (на греческий / на любые другие языки)!» На любые европейские языки, знакомые образованному филологу – на готский, на немецкий, на английский.

U98HIbLDtII.jpg

И, соответственно, Уильям Джоунз в этой своей работе показал родство санскрита с языками Европы — как раз с латынью, греческим, готским, английским, немецким, персидским (который он до этого тоже поучил) и кельтскими языками. Потом Расмус Раск добавил ещё балтийские и славянские языки – и оказалось, что эти дикие восточные варвары тоже относятся к «индогерманской» (как тогда говорили) языковой семье.

(Да, с точки зрения германцев славяне — это предмет рассмотрения института востоковедения. Наш московский Институт востоковедения, где я работаю, славянами уже, естественно, не занимается.)

Уильям Джоунз впервые высказывает идею, что такое сходство не может быть случайным и не может возникнуть в результате заимствования. А сходство, действительно, совершенно ошеломляющее. Вот, смотрите:

CkjkbXT458c.jpg

‘Новый’: в санскрите nava-, в латыни novus, в греческом νέος (неос; ну, тут мы звука в не видим, потому что греческому языку не повезло: в между гласными там не выживает, там его просто нет, там даже буквы для него нет; т. е. есть буква «дигамма», которая иногда, в некоторых диалектах, в древние времена…, но если мы берём классический греческий, то там уже никакой дигаммы нету, просто неос). В английском new — орфография очень старая, поэтому она нам показывает те времена, когда это w ещё произносилось.

Местоимение ‘ты’: в санскрите основа tva- или tu-, в латыни . В английском thou — это устаревшая форма, но она в письменных памятниках засвидетельствована и сейчас используется либо для архаизации, либо в религиозных текстах.

‘Два’: в санскрите основа dva- (дальше окончания двойственного числа), в латыни duo, в греческом δυο (дюо), у нас два (если в мужском роде) или две (если в женском роде), потому что двойственное число склоняется по разным склонениям. В санскрите оно тоже будет по разным склонениям склоняться в зависимости от рода (число, естественно, двойственное). Англ. two — тоже wвидно по орфографии, когда-то оно произносилось.

Слово ‘брат’: в санскрите bhrātar-, в латыни frāter, в английском brother (в греческом φράτηρ (фратер) тоже есть, но это член рода, а не прямо родной брат). Ну, тут видно, что и русский тоже вполне в это вписывается.

А вот дальше русский немножко не вписывается.

‘Нести’: в санскрите bhar-, в латыни fero, в греческом φέρω, в английском bear(не то, которое ‘медведь’, а то от которого birthday образовано). Кстати, обратите внимание на соответствия согласных: где в санскрите bh — там в латыни f, и в греческом тоже φ (ф), а в английском b; где в греческом, латыни и в санскрите d, там в английском t; где в греческом, латыни и в санскрите t, там в английском то, что пишется через th, а читается в зависимости от позиции. В данном случае оно читается как ð.

Вот ‘отец’: в русском этого слова тоже нет, а в санскрите есть, в санскрите — pitar-, в латыни – pater. В греческом πατερ- (и дальше там будут окончания; я специально выбрала форму основы, а не форму именительного падежа, потому что буковка ε больше похожа на е, вам читать легче будет). В английском father — кстати, обратите внимание, что не только t превращается в th, но и pпревращается в f – это первое (германское) передвижение согласных (а ещё бывает второе, немецкое).

‘‘идти’: скр. i-, лат. i-, греч. ει-

((наст. вр.: скр. ayāmi, лат. eo, греч. εἴμι)

‘Идти’ — везде i-, и в русском тоже и-, в греческом ει- – это потому, что глагольные корни умеют делать чередование гласных, и если мы возьмём настоящее время, то в санскрите будет ayāmi, в лат. eo (й между гласными не бывает в такой ситуации), греческое εἴμι  и мы видим здесь дифтонг ei.

M2MHJx07-co.jpg

Показатель именительного и винительного падежа (он одинаковый в среднем роде) во множественном числе везде -а — то есть слова типа сёлаозёрадела —то, что будет среднего рода, будет заканчиваться на -а.

И понятно, что случайностей таких быть не может, и заимствований таких быть не может – кто будет заимствовать чередования в глагольной основе? Кто будет заимствовать идею, что средний род должен во множественном числе заканчиваться на -а? Вообще, почему слова должны быть какого-то рода? Особенно, если это неодушевлённые существительные. Английский без этого вполне обходится – и ничего, всем нормально. Но тут именно так. Причём одни и те же слова относятся к одному и тому же роду: если мы возьмём там какое-нибудь слово «дом», оно есть в русском, оно есть в латыни, оно есть в санскрите — и везде оно мужского рода и так называемого «о-склонения» (то есть «второго склонения»). Или, вернее, оно болтается между вторым склонением и так называемым «у-склонением» — в русском языке его сейчас нет, а раньше было. Если мы возьмём какое-нибудь слово «ночь», так она везде женского рода. Опять же можно поговорить о богах, которые какого-то рода, но обычно первичен именно язык, и если в языке соответствующее слово мужского рода, то бог будет мужчиной, а если женского, то бог будет, соответственно, женщиной. Ну, например, если вы читали Пратчетта, то, может быть, помните, что там Смерть мужского рода. Так вот, исконное германское существительное (которое мы в немецком знаем как Tod, в английском, соответственно, death) – оно мужского рода. Английский сейчас это утратил, в нём «смерть» никакого рода, но германские языки имеют «смерть» мужского рода. А в русском языке смерть женского рода, поэтому у нас это такая старуха с косой. Так что санскрит похож на европейские языки – и даже очень, причем в таких сущностных вещах, которые никто не будет заимствовать и которые не могут быть объяснены случайностью.

А вот, пожалуйста, санскрит похож на латынь, но без русского.

UEwRv0vta7A.jpg

Вот слово ‘конь’: скр. aśvas и лат. equus (окончание -s для санскрита я написала условно, оно там будет чередоваться, поэтому в других местах я его выписывать не буду). Тут соответствие буква в букву просто! А у нас этого слова нет.

Какой-нибудь ‘царь’ — это основа rājan- в санскрите и rex в латыни (корень reg-, откуда regula ‘правило’, regio, род.пад. regionis ‘регион’, соответственно, ‘место где кто-то правит’, и так далее).

‘Мужчина’: vīra- в санскрите, vir в латыни.

«Змея» (от глагола ‘ползать’): sarpa- в санскрите, serpens в латыни.

«Нога»: в санскрите основа pad-, в латыни основа ped- (откуда велосипедпедаль, и другие заимствования).

А у нас всех этих корней просто нет. Так что пожалуйста, если приезжать санскритологу в Древний Рим, то там тоже вполне можно обнаружить кучу всего похожего.

В других случаях у нас эти слова есть, но немножко с другим фонетическим развитием.

Iz8-fccaMeg.jpg

Вот брат, например: у нас р нету (а в санскрите есть: bhrātar).

Ночь, например: у нас этого kt не видно, а в латыни и санскрите оно видно.

2um5mZ0-4-E.jpg

Имя — что у нас, у славян, случилось с началом этого слова, не знает никто (все просто тихо надеются, что корень тот же самый).

_UP7LxFkpCQ.jpg

‘Нести’ — у нас изменилось значение, у нас этот корень означает ‘брать’.

yei18rzDeBE.jpg

Суть, глагол (как во фразе «эти многоугольники суть конгруэнтны»): у нас н не видно, а в латыни и санскрите видно.

Пожалуйста: можно сделать так, чтобы санскрит был похож на греческий.

ISO6d0E0m58.jpg

Кстати, обратите внимание, что тут не только корни, и не только существительные, но и глагольные корни вполне находятся, глагольные окончания вполне находятся – их там достаточно много одинаковых. Приставки находятся прекрасные, и связанные с ними наречия. Перфект образуется одинаковым образом: то есть, надо удвоить первый согласный корня и добавить гласный е. В греческом так всё и останется, поэтому от γράφω (графо) мы видим γέγραφα (геграфа). Мы прямо это е видим (в последней строчке). А в санскрите е краткое превратилось в а (и о краткое тоже превратилось в а краткое), поэтому там е мы не видим – но зато мы видим палатализацию: будет не *какара, а чакара. Развитие ч из к по палатализации — такое же, как у нас. Поэтому чем-то санскрит больше похож на греческий, а чем-то больше похож, наоборот, на русский.

А можно найти такие примеры, чтобы русский был похож на латынь (больше, чем на санскрит).

kX5kKE8o5yw.jpg

Вот семя, а в латыни — sēmenлуна — и в латыни тоже lūna (и да, это не заимствование, хотя они такие одинаковые).

Секу – а в лат. seco. В санскрите этого корня, как и двух предыдущих, нет.

Пасу – а в латыни pasco. Ну, здесь, правда, -sc- — это суффикс, но видно, что корень pas- у этого глагола, и поэтому какой-нибудь pastor (там -t- и -or – это суффиксы, а pas- — корень) – это ‘тот, кто пасёт’.

Новый – novusо и в русском, и в латыни, а в санскрите нава, через а (как я уже говорила, такое было развитие гласных).

Русское есть (бытийный глагол), в латыни est – а в санскрите asti. Кстати, связка, на которую кивал вышеупомянутый брахман-санскритолог, отсутствует в современном русском и отсутствует в санскрите (она не нужна, не обязательна), но в древнерусском она вполне была и довольно часто употреблялась (откуда мы, собственно, знаем все формы этого глагола).

И таких сходств, видимых невооруженным глазом, можно набрать достаточно много для любой пары языков индоевропейской семьи.

Это я вам показываю сходства, которые видно невооружённым глазом, — но для науки это не годится. Потому что сходство, как и красота, — в глазах смотрящего. Как известно, для многих русских все китайцы на одно лицо. С вьетнамцами. А для многих китайцев все русские на одно лицо. Оглядитесь вокруг, видно же, что все лица под копирку, правда? А в Московском метро есть две станции с одинаковыми названиями: «Водный стадион» и «Речной вокзал». Вот вы смеётесь, а многие путаются, потом звонят и говорят:

– Ой, а где тут такой-то автобус?

– А ты на какой станции?

Поэтому полагаться на то, что видно невооружённым глазом, наука не может. У каждого глаз свой и видит своё. Поэтому наука (любая наука, не только лингвистика) с самого начала своего существования тем и занимается, что вооружает глаз. Чтобы увидеть то, что невооружённым глазом не видно. Чтобы в том, что невооружённому глазу кажется каким-то хаосом или каким-то чудом, увидеть закономерность. Для этого наука вооружает глаз. Чем дальше, тем больше. И это хорошо, потому что многое становится видно – не как хаос и не как чудо, а как закономерность. Но это имеет и свою оборотную сторону: теперь, чтобы смотреть вооружённым глазом, надо долго тренироваться и учиться. Вот в докладе о ВИЧ и ВИЧ-диссидентах показали бинокулярный микроскоп (он же бинокуляр). Я в него смотреть не умею, меня не научили в детстве. Поэтому когда мне люди хотят показать какие-нибудь микроскопические красоты, я гляжу в этот бинокуляр и вижу какую-то белёсую муть. Но я не буду говорить, что «вы всё врёте», «ничего у вас там нет», «учёные скрывают»... Они ничего не скрывают, они показывают, просто я в бинокуляр смотреть не умею. Так что, если учёный вам что-то показывает, а вам не видно, то, может быть, вы просто не умеете смотреть в этот бинокуляр.

Итак, для науки нужен критерий, который будет получать результаты (похоже или непохоже, то же самое или не то же самое) независимо от того, кто на это будет смотреть. И способен ли этот кто-то считать, что все русские на одно лицо (или все китайцы) и так далее.

Этим критерием стали регулярные фонетические соответствия (= регулярные звуковые соответствия).

409E8CDM1Qw.jpg

На слайде: слева – Герман Осгоф, справа — Якоб Гримм, Расмус Раск, Карл Бругман

«Всякое фонетическое изменение, поскольку оно происходит механически, совершается по законам, не знающим исключений, т. е. направление фонетического изменения у всех членов языкового коллектива всегда одинаково, если не считать случая диалектного разделения, и все слова, заключающие подверженный изменению звук в одинаковых условиях, подчиняются ему безо всякого исключения» (На слайде вы видите портреты младограмматиков, с которых, собственно, это и пошло в такой формулировке).

И на самом деле, вы легко можете это увидеть — понаблюдайте за теми вашими знакомыми, которые не выговаривают, например, р. Вот не будет у вас такого знакомого, который в слове рак выговаривает р нормально, а в слове раб не выговаривает (или наоборот). Но вполне может найтись человек, который в слове речь выговаривает р’ нормальное, а в слове жрец не выговаривает, испытывает с этим какие-то затруднения. Потому что речь и жрец — это разные позиции, в одном случае начало слова, в другом случае – позиция после согласного шипящего. И тут бывает по-разному: перед ударением и после ударения, в начале слова и на конце слова, между гласными и т. д. – разные позиции. Но бывают позиции и морфологические, например, в приставке всё будет немножко не так, как в корне.

И это является критерием: если у нас имеются сходства, подкреплённые регулярными звуковыми соответствиями, то тогда мы можем сказать, что да — эти слова родственны. И, соответственно, если родственны такие слова, которые в любом языке есть (их заимствовать не надо, это так называемая «базисная лексика») то тогда можно говорить о родстве языков. Кстати говоря, когда я вам демонстрировала сходство санскрита с языками Европы, я обратила ваше внимание на регулярность звуковых соответствий. Когда в санскрите bh, то в русском б, в греческом f и так далее. Это уже вполне критерий, и он не зависит от того, кто на это смотрит. Просто берёшь базисную лексику, которую не надо заимствовать, и смотришь — есть там регулярные соответствия или нет. Если есть, значит да, языки родственные.

Почему же возникает впечатление именно о сходстве русского с санскритом? Потому что у балто-славянских языков с индо-иранскими довольно много общих инноваций.

HA5WSZ5fmbo.jpg

Одну инновацию я уже упоминала, в русском печёт – в санскрите pacatiкпереходит в ч, а в латыни эта форма выглядит как coquit. Огубленного звука kwни балто-славянский, ни индо-иранский не сохраняют, у них к вместо него. И палатализации здесь в латыни нет (то есть kw не будет палатализоваться).

Живёт: в санскрите jīvati, в латыни – vīvit. Ну, это был такой странный звук в начале этого слова, и в русском, и в санскрите он дал довольно похожие рефлексы – ж и дж. А в латыни он дал v, и поэтому получается уже не так похоже.

Русское четверо очень похоже на санскритское четыре catvāra- (дальше будет окончание). В латыни quattuor, опять же kw, которое не палатализуется.

0fFuSICR5W8.jpg

Русское слыть, санскритское śru-, а в латыни вместо вот этого с или щ, будет к(по этому признаку языки делятся на языки «сатем» и языки «кентум»: балто-славянский и индо-иранский – это языки «сатем», а латынь, греческий и германские языки – это языки «кентум», поэтому у них будет k, а у нас будет с, если в русском, щ, если в санскрите, с в иранском и так далее).

Точно так же острый (санскр. aśr-, но лат. ācer), точно так же весь (которая в выражении «по городам и весям», означает ‘селение’): у нас весь через с, в санскрите víś через ś (щ), а в латыни vīcus через с (читается к).

Но если вы думаете, что русский язык – это язык, самый похожий на санскрит, то это не так. Самый похожий на санскрит язык – это литовский.

P_jK9rDUyKQ.jpg

Вот ‘кто’ в литовском kas – и в санскрите kas (дальше с этим -as будет происходит удивительное, потому что когда слова становятся рядом, то в санскрите концы и начала могут довольно сильно меняться).

В литовском kataras (но это, правда, диалектная форма, литературная – katras) – в санскрите kataras, значит ‘который’, но у нас там о, а у них – а.

Sūnus в литовском, sūnus в санскрите – это сын. У нас ы, а у них прямо долгое ū в неизменном виде.

Naktis в литовском, naktis в санскрите – это ночь соответственно.

Vyras : игрек в литовском – это долгое i, и в санскрите тоже долгое ivīras – это ‘мужчина’.

Но значит ли это, что, выучив литовский, вы будете без проблем понимать санскрит? Конечно, нет. Даже если вы выучите хинди — это вам поможет с пониманием санскрита не больше, чем знание современного русского помогает читать «Слово о полку Игореве».

Поэтому, если хотите понимать санскрит — учите санскрит!

xP15qqNs0b8.jpg

Скетчи Юлии Родиной

PDfh8kpCiQQ.jpg

hpJQsJQTfkI.jpg

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В стенограмму не входят вопросы. С 27 минуты

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(8 лет 5 месяцев)

Вчера ещё смотрел.

До этого вот ролика я считал истрию развития языков чем-то крайне скучным. А оно вон как интересно оказалось.

Особенно последний вопрос и ответ порадовал: про реконструкцию звучания древних языков. Очень интересно.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Джельсомино
Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Скрытый комментарий Bledso (c обсуждением)
Аватар пользователя Bledso
Bledso(12 лет 10 месяцев)

Переводили бы уж до конца. В лигвистических вопросах  странно стесняться:

«Тем <богам> пообещав» (pratijñā- – это ‘обещать’), «Наль» (это его так зовут) «Сделаю!» (kariṣya), iti – это маркер окончания прямой речи.

И тут есть ещё одно забавное сходство с русским языком. Самый точный перевод этого фрагмента был бы такой: «Им пообещав, Наль такой: сделаю!»

«Им пообещав, Наль такой: сделаю, итить!». Именно, что маркер окончания прямой речи. smiley

 

Аватар пользователя Джельсомино

А свернули зачем? Если не секрет.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(12 лет 10 месяцев)

Да флуд же откровенный, вот и свернул. :)

Аватар пользователя Джельсомино

Теперь да ИМХО. Потому как надо еще и развернуть, чтобы это выяснить...  А без сворачивания было оживляющее беседу отступление.

ЗЫ. Это не ворчание цензора, это размышление стилиста.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Фигня. Основа санскрита - русский язык. От казаков-ариев, завоевавших Индостан в 15 веке. Сам санскрит, как искусственный язык, сконструирован в 18 веке португальцами. САНСКРИТ - "святое письмо". Но негодный аппарат официальной лингвистики как раз и создан для того, чтобы "увести" от понимания "основа санскрита - русский язык". 

АВАТАРА (УД+АР+А, АР и А - суффиксы) - "похождение" (санскрит). АВАНТЮРА (УД+АР+А, УД = УНД, юс) - "похождение" (французский). Обо слова этимологизируются только в русском. УД - всякая конечность, в том числе и ноги.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

УД - это да! Он в основе всего. Главное, чтобы не вялым был.

Аватар пользователя Джельсомино

Фигня. Основа санскрита - русский язык.

 Это как? Русский из литературного деградировал до уровня сказаний?

Но негодный аппарат официальной лингвистики

 Начали создавать еще в Древней Греции. Ну и когда и кто внедрился в академическую филологическую среду, чтобы запутать простых обывателей? И как? Я немножко знаком с историей лингвистических учений... Дезинформирующих? Где с правдивыми можно познакомиться? (ссылку, пожалуйста)

И еще очень интересно узнать суть и цель злокозненных языковедов. Зачем и как дурят простых людей, не расскажите?

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 неделя)

И еще очень интересно узнать суть и цель злокозненных языковедов. Зачем и как дурят простых людей, не расскажите?

 Ну вообще то это элементарщина.

"чтобы убить нацию, необязательно победить её в войне, достаточно отобрать у ней, её язык"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Ну да. Фашист Фасмер внес огромный вклад в дело фашистов. А ведь он для российских лингвистов до сих пор является непререкаемым авторитетом.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Либо Вы обосновываете свои слова, либо флудить Вы здесь не будете. Так кто и как исказил лингвистику? И с какой целью? И где с правильной можно познакомиться?

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Принципы Новой лингвистики

http://artifact.org.ru/proshloe-fas-i-profil-2/kalibrovka-teorii/457-ana...

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Принципы Новой лингвистики

Ну и? Вы лично изучили закономерности индоевропейской языковой общности в свободное время и делитесь теперь открытыми законами?

А старую лингвистику когда фальсифицировать начали? 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(11 лет 10 месяцев)

В статье приведены ссылки на авторские сайты, которые (на данный момент) не открываются
Лингвистические проявления дохристианских культов». «Проекты изучения прошлого Человечества и природных объектов» 

Аватар пользователя Джельсомино

Ну и? В Древней Греции в Академию и Ликей проникли жыды и заложили неправильный фундамент будущей русской лингвистики?

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Скрытый комментарий АнТюр (c обсуждением)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Так греческий - это почти русский. Создан довольно поздно. Пример: ШАР = СФЕРА. В греческом нет "Ш". Поэтому этот русский звук передавался двумя буквами - СФ (грубо и примерно). А потом их стали произносить "по гречески". 

А "Древняя" Греция - это сказка для ясельной группы.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

На этом закончим.  Если в дальнейшем свои слова, не будете обосновывать традиционными способами, флуд буду убирать без предупреждений.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Скрытый комментарий Kir2328 (c обсуждением)
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 неделя)

В какой древней Греции? В  XII веке что ли?

Аватар пользователя Джельсомино

Всего наилучшего. Желаю вам приращения Ваших нетрадиционных знаний. В обсуждении традиционных, которые я сюда еще притащу, прошу больше не флудить

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 3 месяца)

мне интересно, а вот упомянутый в тексте закон из чего вытекает и как доказан?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Джельсомино

Поступайте на Фил фак. Так эти непонятки вылечат. Если же уже знаете и не согласны, то прошу... А флудить не надо.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 3 месяца)

а выкладывать картинки, призванные повторить некие лозунги, которые не понятны тем ,кто не учился на "факультете невест", как его называли в МГУ, - это нормально?

любой вполне корректный вопрос оставлять без ответа - нормально?

По­сту­пай­те на Фил фак. Так эти непо­нят­ки вы­ле­чат. Если же уже знаете и не со­глас­ны, то прошу... А флу­дить не надо.

ну, да. хороший ответ по статье, которую вы выложили не только лишь для всех...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Джельсомино

Выложил не лозунги, а популярный рассказ о научном рассмотрении сложных вопросов. И так как не профи, без затраты времени обосновать тезисы без серьёзных затрат времени не могу.

Ну и вопрос некорректен. Флуд. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Малый Евген

Вот хотел написать, чтобы фоменкоидам не показывали, но не успел. 

sad

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Ну да.Официальная лингвистика может существовать только в резервации.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Ничего не поделаешь. Культура ограничивает.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(13 лет 5 месяцев)

Фигня. Основа русского - украинский язык. От протоукров завоевавших планету в меловом периоде

АВАТАРА (А-ВАТА-РА, божественный анти-ватник (санскрит)). Этимологизируются только в украинском.

PS. А УД - далеко не всякая конечность...

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(7 лет 9 месяцев)

Опять отнимают хлеб у Древних Укров?) Просто скучно изучать историю языков, где как бы ясно сказано, что все индоевропейские языки имеют общие корни и тот же Санскрит одинаково схож и с русским и с латынью и даже с агнлийским) Но, на этом не прославишься, в передаче не покажут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя domovoy
domovoy(11 лет 2 недели)

Всем к Драгункину. Он доктор, он - вылечит! wink

Не спец я в этих делах, но то, что Драгункину удалось впихнуть английский в мою черепушку, это факт. А до этого кто только не пытался.

А вообще-то, рыжий, столько тереть, чтобы сделать вывод: Для того чтобы понимать санскрит - учите санскрит, ну это неуважение к почтеннейшей публике.

Аватар пользователя Джельсомино

Если Алекс не забанит, буду признателен, если поделишься драгункинским опытом, когда начну разбираться с английским. А что до уважения, то в начале обсуждения дал ссылку на советскую лингвистическую попсу Юрия Владимировича Откупщикова. Недавно прочитал, потому мне было понятно и познавательно в режиме фона. И вывод не в необходимости изучения древнего языка для его понимания в частности, а в необходимости освоения предмета, перед его использованием вообще. Не только лингвистики

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя domovoy
domovoy(11 лет 2 недели)

Да полноте! wink

Я же пошутил насчет неуважения, так, побрюзжать. С санскритом очень интересно на самом деле. Не зная санскрита, я знаю наизусть многие древние мантры и это работает кмк. Вибрации видишь ли wink

Просто приступил к чтению действительно на умняке, мне санскрит интересен сам по себе. И учить точно не буду, потому как знаю. По сути, мы знаем обо всем что есть и чего нет на белом свете. То, что мы не помним, - это не доказательство wink

Аватар пользователя Джельсомино

А передо мной стояла дилемма - шутить за компанию, собственный топ жиже делая, или тему ширше раскрывать. Пальцы выбрали второй вариант.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Почему не написали про смысл РА в санскрите? Он дает правильное понятие многих русских слов. 

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(7 лет 5 месяцев)

tebhyaḥ pratijñāya nalaḥ kariṣya iti bhārata athai ’tān paripapraccha kṛtāñjalir upasthitaḥ

поэтому основание мифа (что санскрит и русский прямо такие близкие и понятны без перевода) рушится

Вы бы еще иероглифами записали, а потом вопрошали, "что здесь написано"..  Латиница в санскрите у вас откуда взялась-то? Запишите тоже самое но славяницей, и о чудо, смысл появляется.

Как тут не вспомнить Кэрола с его "zаshtshееshtshауоushtshееkhsуа"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Латиница передаёт фонемы, как я понял. Если не доверяете или хотите опровергнуть - транскрибируйте. А славяница это это что? Дореформенный, старославянский, нынешний?

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Скрытый комментарий СергиоПетров (c обсуждением)
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 8 месяцев)

Оляля удаляем комментарии ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Могу только посоветовать повышать культуру общения и рассуждения в понятиях. Тогда ни флуд, ни отсутствие учтивости не помешают быть приятным собеседником

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 8 месяцев)

Ты хоть понял что   там было написано ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Джельсомино

И убрал слова поучающего дурака. Дальше по теме. Или заткнись.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 8 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(8 лет 7 месяцев)

Теперь понятно, почему после третьего стакана в "Особенностях национальной охоты" финн и русский понимали друг друга без переводчика... Они говорили на санскрите!!!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя asim
asim(10 лет 3 недели)

Безотносительно данной темы (довольно сомнительной на мой взгляд), мне интересно: а кто такой этот шустрый гражданин Соколов? Он ученый? Имеет хоть какое-то отношение к академической или прикладной науке? Где его научные труды опубликованы? Какие он имеет научные звания, защищенные диссертации, прошедшие диссертационный совет и утвержденные ВАКом? В какой научной сфере он считается авторитетом среди коллег? Кто его цитирует? Какую научную тему он сам разрабатывает? К какой научной школе принадлежит? Кто его учитель?

Почему этот недоучившийся инженер пытается устроить в обществе какое-то подобие современной инквизиции и присваивает себе право вещать от имени некоей "НАУКИ" вообще, в то время как сам не имеет никакого практического опыта работы в ней, никаких опубликованных исследований и никакого касательства, даже по своему сугубо прикладному образованию (незаконченному, что характерно!)?

 

Аватар пользователя Джельсомино

Создал площадку. Пиарится, навар имеет. Может быть, даже грантоед. Ну и что? Шо делать, капитализьм. Соколов здесь офф-топ. К гражданке Бурлак есть претензии?

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Скрытый комментарий asim (c обсуждением)
Аватар пользователя asim
asim(10 лет 3 недели)

Если бы он только к гражданке Бурлак приставал, хрен бы с ним! Он же во все дырки норовит влезть, раздать пинков и подзатыльников целой куче людей, которые, в отличие от него, исследования как раз проводят. Лежат ли темы и результаты этих исследований в рамках современной научной парадигмы - это другой вопрос.

Но он ведь реально достал своей энергией бешеного тупого щенка! Академическая наука сейчас находится в глубоком системном кризисе, пути выхода из которого она замечать не хочет (или не может). Чел в науке и ее проблемах понимает примерно как свинья в апельсинах, поскольку сохранил в голове простые и понятные схемы, вынесенные со школьных уроков физики и химии, где атом имеет планетарное строение, скорость альфа распада всегда постоянная, как и скорость протекания химических реакций, в общем целый сборник детских упрощений. Он же вообще не понимает проблем современного научного дискурса (простите мой французский). И это непонимание здорово помогает ему нести флаг "Подлинной Науки" с незамутненным рвением религиозного фанатика.

Аватар пользователя Джельсомино

Если эти Ваши характеристики имеют или будут иметь отношение к содержанию этой или будущих передач, которые возможно притащу сюда, буду признателен за обоснованную критику. В противном случае, прошу прощения, как уже сказано выше - флуд.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя asim
asim(10 лет 3 недели)

Что значит флуд? Вы притаскиваете сюда передачу гражданина, который берется решать что есть наука, а что есть лженаука, хотя к этой самой науке не имеет никакого отношения. Зато вышеупомянутый гражданин известен попытками создать некую структуру наподобие инквизиции. Соколов сотоварищи натуральные публичные судилища устраивают, не имеющие никакого отношения к реальным научным диспутам, и это вещи отнюдь не безобидные. А вы его здесь пиарите. В современном мире прежде чем употреблять информацию, сначала нужно разобраться хоть немного в том, кто именно вам эту информацию предлагает и с какой целью. Нужно быть внимательным к источникам.

И вы не ответили ни на один из моих вполне конкретных вопросов: Соколов, вещающий от имени науки, какое имеет образование? Какие научные работы? Где и какие диссертации защищал? Какой диссертационный совет его диссертации утверждал? К какой научной школе он принадлежит? Кто его учитель? В какой области лежат его научные интересы и исследования?

Это простые вопросы, на них любой ученый может ответить - это в рамках современной научной традиции.

Если человек не имеет отношения к науке, не понимает всю сложность и неоднозначность современного научного дискурса, то его выбор ученых для его передачи никоим образом не отображает тех процессов, которые в современной науке происходят. Он выбирает тех, кто поддерживает его школьную упрощенную и однозначную картину мира, которая к настоящей науке никакого отношения не имеет.

Аватар пользователя Джельсомино

Что значит флуд?

То и значит. Ваша борьба с жыдами и прочими к научно-популярной лингвистической попсе отношения не имеет. Хотите бороться, создавайте свои топы. Может быть и я найду там, что интересное.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя asim
asim(10 лет 3 недели)

Я не борюсь с жЫдами, не приписывайте мне чужих тараканов. Вообще ни с кем не борюсь.

Я говорю о том, что нужно внимательнее относиться к источникам информации в современном мире, иначе вы будете принимать за эксперта и авторитетного человека малограмотного недоучку, который пытается защититься от детских комплексов и от страха перед сложностью и неоднозначностью мира. Причем защититься, пытаясь уничтожить все, что не вписывается в простые и понятные ему схемы.

Страницы