Я уже прояснял один из палестинских мифов - Неоккупированный Сектор Газа https://aftershock.news/?q=node/568463
Там же в комментариях оппоненты были вынуждены признать, что я прав и Сектор Газа не оккупирован.
Сегодня дошла очередь до Западного берега. Давайте разберём совсем недавние действия, чтобы понять кому принадлежит Западный берег.
Итак
В ходе Арабо-израильской войны 1947—1949 годов Иудея и Самария были заняты и в одностороннем порядке аннексированы Трансиорданией (Иорданией после их аннексии) в 1950 году, которая дала им название «Западный берег», чтобы различить его с восточным берегом, который был основной её территорией до войны.
Арабским жителям Западного берега Иордания предоставила своё гражданство, которое у некоторых из них сохранилось до сих пор, а еврейские жители c захваченной Трансиорданией территории бежали или были изгнаны Трансиорданией в Израиль.
То есть название дано Иорданцами захватившими земли выделенные для палестинского государства. Налицо оккупация. Как на это отреагировало мировое сообщество?
Односторонняя аннексия была осуждена многими странами, включая большинство членов Лиги арабских государств. СССР признал законность аннексии[4][5]. С точки зрения международного права Западный берег реки Иордан находился под иорданской оккупацией. Каких-либо резолюций по таким действиям Иордании, как оккупация и аннексия Западного берега Иордана, изгнание евреев, разрушение десятков синагог, и других, с 1948 по 1967 год ООН принято не было[6][7].
Что дальше? Израиль захватывает ее у Иордании
В ходе Шестидневной войны 1967 года территория Западного берега была занята Израилем.
То есть Израиль аннексирует и оккупирует территорию Иордании!
С точки зрения Совета Безопасности ООН территория Западного берега реки Иордан находится под израильской оккупацией[8]
Ну правильно только все умалчивают, что Израиль оккупирует Иорданию!!!!
А что Иордания?
На данный момент Иордания не предъявляет претензий на эту территорию и считает её территорией палестинского государства.
То есть мы территорию проиграли в войну. Но раз мы ее удержать не смогли то значит не нас Израиль оккупирует, а палестинцев, которых мы до этого оккупировали. Передали права на оккупацию в одностороннем порядке. Ловко, че.
Идем дальше. Этот противный Израиль заключает с палестинцами договор. Даёт по договору денег, уходит из Газы и отдаёт им Западный берег. И даже создают палестинцам органы власти ибо ничего у них и не было.
С 1995 года, после подписания 2–го соглашения в Осло (Осло–2) между Израилем и Организацией освобождения Палестины (ООП), части Западного берега контролируются Палестинской национальной администрацией (ПНА), созданной в результате этих соглашений.
А что дальше?
А дальше вновь созданные палестинцы и весь мир заявляет. Не все отдали, вы нас оккупируете. Мы в Израиль ездить будем, нам паспорта выдали, ну и в Иорданию у нас иорданские тоже есть. А вы к нам заезжать не будете. Запрещено.
Вообщем страдают. Изо всех сил.
Комментарии
так это всё вопросы истории - расхерачат вас будут там жить те кто придет
жили до вас и будут после
зря на Мадагаскар не согласились
Весна покажет кто где ср.. :)
дык, в этом отношении она у вас вечная, каждый день новости
Это в основном белый шум :)
аннексию Западнго берега Иорданией признало одно государство.
Великобритания.
Убирайтесь с чужой земли , пейсатые оккупанты !
Спорить и разговаривать с вами никто не собирается .
ЖИДУ ВЕРИТЬ - ЧТО ВОДУ СИТОМ МЕРИТЬ !
ДАЁШЬ ИРАНСКУЮ БАЗУ НА СИРИЙСКИХ ГОЛАНСКИХ ВЫСОТАХ !
Эка тебя корежит
пустое ведро громче гремит.
там вроде французы против были,а так прикольно было бы,но я думаю там был бы "фронт освобождения мальгашей"
Крич делает вид что этого не понимает или уже откровенно тупит. Эти территории были оккупированы многие века подряд и события последних 70 лет это всего лишь малая часть процесса ,которая может просто затеряться в последующей истории.
Он стал скучным и кроме банальной пропаганды уже ничего не выдает, "больших статей" по региону на которую он собирается уже больше года от него так и не дождались. Перешел в разряд фуфлометания.
Позиция по Западному Берегу однозначна во всем мире, хоть у японца спроси ,хоть у чилийца - это незаконно оккупированная Израилем территория. Более того ,Израиль даже не заявлял права на эту территорию ,но просто держит её полицейскими силами.
Скучный? Так не читайте.
Я вам факты, а вы мне «позиция всего мира однозначна»
Весь мир вон клоуны из Газы 12 лет набавки разводят тем что они «окккпированы». Стоило копнуть - а там фуфло.
Такии тут. Ни один комментатор не привёл внятных аргументов по описанной ситуации. То же мне аналитики умеющие дискутировать.
Ни одного возражения по существу. Винни в истерике, вы в скуке.
А обоснованного ответа, нет. Ни у кого. «Позиция всего мира», да.
Уже давно не читаю, ибо нечего стало читать. В данном конкретном случае просто нелепая информационная провокация на Пульсе и Алекс вроде как не видит. Потому читателей огородить от подобного бреда считаю нужным.
Вы не приводите никаких фактов ,вы выдумываете глупость. Факты вам привел я - это международно признанный статус Западного берега. Никаких иных трактовок просто не существует.
Вы это способны понять ? Здесь просто нет темы для обсуждения, есть только возможность описать будущие сценарии , но только на основе реального положения дел. Я вам еще несколько лет назад задал вопрос с ответом - зачем вы еврейскую тему тащите не АШ ,она не интересна никому. Как самостоятельная тема. Её обсуждение актуально только в контексте позиций крупных стран и Израиль это всего лишь инструмент. Так было раньше и точно так же дела обстоят и сегодня.
Израиль за спиной США продолжает преступные действия ,его оппоненты в регионе все это видят и предпринимают свои действия. Динамика процесса очевидна и никто не корректирует вектор своего применения силы - и именно по этой причине в итоге решится все как и всегда "смертельная битва" и позиция силы.
В рамках этого обсуждать какую либо дипломатию или законодательство просто нет никакого смысла. Но важено понимать что в итоге будет звучать нелепое "а нас за что".
Документ приведите с вашим фактом. А то получится как в прошлый раз
Зачем вы включаете дурачка ? Есть один единственный документ который определяет и статус Газы и Статус Западного Берега ,есть документ ему предшествующий и определяющий само создание Израиля в определенных границах - документ которые приняло руководство палестинских евреев и на основании которого и был создан Израиль. Это резолюция ООН 181 и 242.
Приведите вы хоть один документ определяющий статус Газы или Западного Берега в вашей трактовке. Вот его бы я посмотрел и обсудил. А обсуждать решения ООН которые подтверждаются уже больше 50 лет кучей резолюций выходящих из двух приведенных мной просто нет никакого юридического и практического смысла.
Так я вам и поясняю.
Так любимая вами ООН приняла решение о создании двух государств. Государства Израиль (ГИ) и Арабского государства (АГ).
1. С этим решением не согласилось масса стран и ГИ не признало. В 1948 группа стран объединившись напала на ГИ. Иордания оккупировала в ходе войны и АГ. Арабское государство на Западном берегу перестало существовать так как было захвачено и оккупировано, органы власти уничтожены.
2. Затем ГИ в ходе войны захватило часть государства Иордании. И оккупировало их. Территорию Иордании! С Иорданией у ГИ был заключён мирный договор.
Ну и че тут АГ требует?
Да. Государство на Западном берегу не было создано. И никто на него не имел никаких прав - даже соседние АГ. Как арабы все там будут решать касается только самих арабов. Речь идет о международном признании и решении. Все эти территории по сути это Британская колония как часть пирога в победе Антанты. И никакие не евреи или арабы определяют статус этих земель - определяет международное сообщество в лице Запада.
И международное сообщество определило граница и по итогу признало еврейское государство в определенных границах. Все.
Иордания и другие государства НЕ ПРИЗНАЛИ план ООН и приняли действия для недопущения его осуществления. Однако это не дает никаких прав Израилю занимать чужие территории ,так как сам Израиль принял решение ООН и именно по этой причине Израиль и признан как государство, в определенных самим ООН границах.
Они требуют уничтожение израильского государства ,как незаконного и не имеющего никаких исторических перспектив. По мнению АГ на территории подмандатной Британии Палестины должно быть создано независимое единое демократическое Палестинское государство для ВСЕХ народов проживающих на этой территории без ущемления каких либо прав.
В этом то и разница - что АГ не приняли план ООН ,а вот Израиль принял и сам же и нарушил "условия договора".
И этот вопрос решался и решается исключительно в силовом аспекте, так и будет решен.
Государство не создано но прав никто не имеет на территорию. Ну круто, че. Вы с таким бы жаром отстаивали сейчас права евреев еслибы в войну за независимость они проиграли и требовали бы создания Израиля? Что то не уверен.
По вашей логике Россия не имеет прав на Калининград.
То есть Израилю нельзя воевать? Ну отличная логика.
То есть они требуют нарушения решений ООН.
Следуя за логикой палестинцев вы неизбежно приходите к противоречиям. С одной стороны безусловное требованию к Израилю в выполнении резолюций ООН и с другой совершенно необязательное исполнение со стороны арабов.
Стоит чуть копнуть и осветить этот вопрос как становиться видна вся нелепость ситуации и требований.
Безусловно. Просто не существовало бы никакого искусственного конфликта. Более того перспективы евреев во всем мире и в этом регионе были бы на порядок лучше ,чем сегодня. Я бы посмотрел и дальше - самого исламизма в сегодняшней форме просто не существовало бы. Был бы процесс размежевания осколков османской империи под контролем Запада.
Откуда у вас такая логика берется ? Россия существовала без Калининграда тысячелетиями и её правовой статус никак не связан с Калининградом. Израиль же искусственное образование в планах Британской империи. И его существование напрямую завязано на решениях ТРЕТЬЕЙ стороны - за Израиль все решают ,а Калининград себе забрал игрок уже сидящий за столом. Более того этот игрок имел и исторические права как на Финляндию ,так и на часть Польши. Именно понимая это Калининград это малая цена и принятое всем мировым сообществом решение. Израильскую оккупацию равного по статусу вновь создаваемого образования не принимает никто.
Воевать можно и он вынужден будет это делать вновь. Я вам говорю о другом - вы просто потом не удивляйтесь "а нас за что?".
Да. Все именно так. На арабов всем наплевать. Это не разборки между евреями и арабами для всего мира. Это гражданский конфликт внутри Палестины. Здесь два субъекта - это евреи Палестины и арабы Палестины. То что палестинцы попали под влияние "соседних арабов"... это их дело и они из-за этого и страдают. Так же это проблема самого Израиля который оккупирует Палестинское государство всячески не позволяя обрести ему субъектность.
План по одностороннему размежеванию один из самых перспективных ,но без вывода своих войск со всей оккупированной территории он не осуществим.
Еще раз вам повторю - здесь нечего копать ,абсолютно. Есть простые и верные формулировки которым и следует придерживаться ,без какой либо попытки их лживой трактовки в свою пользу. Выполнив простые решения Международного сообщества Израиль лишит фундамента многие рабские силы в регионе. Но здесь вступает элементарная жадность, так как земли богатые и бабло жалко терять.
То что соседние арабские страны, радикальных из которых уже не так много и которые за последние 50 лет вроде как стали обретать зачатки собственной государственности способны менять свои позиции, да даже если и не поменяют - никак не влияет на позиции больших игроков. Выполнив принятые нормы Израиль обретет свою субъектность и в праве рассчитывать на свое место в этом мире ,идя же против всех он просто обречен на очередное "взвешивание яиц". Но это как в казино - нельзя все время удваивать идя ва-банк ,и сегодня расклад сил такой что поражение Израиля от того же Ирана просто похоронит весь Британский план создания "еврейского ядра".
С юридической точки зрения этот вопрос настолько запутан, что разобраться в нем невозможно.
Палестинцы под оккупацией понимают вполне конкретные вещи. Это отъем земли у палестинцев, той, которой они владели. При таком понимании еврейские поселения на Западном берегу действительно построены на оккупированной палестинской земле.
Крич путает или "путает" два разных понятия: "оккупация палестинцев" и "оккупация земли палестинцев". Палестинцев Израиль не оккупировал. Они граждане Израиля и могут уехать в другую страну, которая их примет. Израиль оккупировал земли палестинцев.
Вообще не запутан. Он оккупировал земли Иордании.
Палестинцы не сумели отстоять свою страну от иорданского вторжения и потеряли ее.
Израиль им вернул.
Ситуация в уменьшенном масштабе повторяет расклады в Европе после второй мировой. Например с Польшей. Где Польша это Западный берег Израиль это СССР, якобы оккупированные земли это Калининград.
это очередная ложь и строительство поселений на западном берегу наглядное доказательство
кстати, как там проходит разбирательство когда поселенцы на глазах патруля стреляли по палестинцам?
Они потеряли эти -если в войне с Иорданией. Полностью. Там не было ни государства ни органов власти палестинских.
Израиль отвоевал это своей кровью у Иордании и отдал палестинцам.
Так правильно, можешь не благодарить.
Нашли кошелёк с деньгами. Пересчитали. Не хватает!
Захватить не свое и требовать чтобы за это еще и благодарили!
Иордания не требует. СССР Иорданию за агрессию не осудил.
А чего с нее требовать когда там давным-давно израиль разлегся? С него и спрос
Это похоже на то, когда банда рекетиров, великодушно "спасает" несчастного держателя киоска, от другой банды рекетиров, но с новым ценником "услуг.
А держатель киоска выкатывает предъявы и говорит мол вам нельзя в киоск заходить и вообще один столик у киоска где вы теперь сидите и смотрите за рынком мой, вы его оккупировали.
Правильно говорит держатель киоска, но без поддержки это пустое, и рекетиры потому и начинают заводить сказку про то кому принадлежит Западный столик.
Шедевр хуцпы и впихнуть невпихуемое.
Иордания напала на Израиль?
Палестинцы просили Израиль их защитить?
По вашей чЮдесатой логике Сирия в скором времени станет Республикой Сирия в составе России.
Иордания напала на Израиль?
Прикинь? А ты и не знал
Палестинцев активно уговаривали покинуть свои дома и после победы вернуться. Мол сбросим евреев быстро в море получите бакшиш. Не срослось
Прикинь, в 67 году израиль сам напал, не знал?
Некто Хафез Асад говорил, что нет никаких палестинцев, а есть сирийские арабы. Он враль ??
Он прав. Нет такого народа.
земли у палестинцев, той, которой они владели.
а правоустанавливающие документы на землю кто выдавал?
Палестинцам такая фигня была не нужна. Только некоторые имел документы времен османской империи.
османская империя выдавала документы подданным османской империи.
статус "палестинец" среди подданных османской империи не значится.
Вы начинаете забывать русский язык. "Палестинец" - это и коренной житель региона, который называется Палестина. Естественно, во времена османской империи они были ее поданными. Второе значение слова "палестинец" сформировано недавно. Это житель Палестины в границах Израиля или мигрант (потомок мигрантов) от туда. Суннит.
региона, который называется Палестина.
а где можно посмотреть на сей регион. а то увас куда ни ткни. везде Палестина.
Второе значение слова "палестинец" сформировано недавно.
А завтра будет сформировано ещё пять значений. И что. на каждый ваш чих зрасьте говорить?
///////И что. на каждый ваш чих зрасьте говорить?//////
Я Вам чем-то обязан? Нет. Тогда что ко мне лезете?
“До 1948 года мы все были палестинцами. Могу паспорт показать”.
Голда Меир.
А после 67 года вы стали оккупантами.
А с 48 до 67 кто был оккупантом?
И почему все молчали?
Ммм.. это ты про то как израиль оккупировал египет, когда тот национализировал канал, я угадал?)))
Речь про Западный берег. Обходишь неудобные вопросы соскакивание на другую тему? Не катит.
Кто-то и был, возможно и иордания, не помню выносил ли сб оон по ее поводу постановление. Но с 67 года оккупант именно израиль. На этом можешь и успокоиться, пособник оккупантов.
Все резолюции по Израилю помнишь, а тут забыл. Не выносил твой ООН ничего.
Правоустанавливающие документы, как и израилю, выдал оон, так что сопи себе тихонько, но отри2ать право палестины на эти земли немполучится.
А в чем запутанность ? Все трактовки однозначны и именно они дают Ирану почву для его политики в регионе ,чем он и пользуется.
Есть однозначное решение мирового сообщества - текущей статус этих территорий это незаконная оккупация Израилем.
Нет никаких иных трактовок и юридических определений.
Страницы