Об очередных пустых ожиданиях левоконсервативного поворота

Аватар пользователя Смешинка

Миф о «Красном Путине» продолжает существовать - несмотря на то, что указанный политик только и делал, что опровергал его. Практически все изменения общественного устройства, проходящие при Владимире Владимировиче означали ни что иное, как рост капиталистических элементов при разрушении остатков социалистических. Однако практически каждый раз, как данный политик «вступал на трон» (в 2004 и 2012 году, как президент, а в 2008 – как премьер), находилось немало людей, кто позиционировал его, как «просоветского» или «левого» политика.


В связи с завершением избрания ВВП на очередной срок среди ряда аналитиков и изданий появилась идея некоего «левоконсервативного поворота». Впервые подобное понятие я увидел у «ультрапутиниста» Роджерса – однако оказалось, что оно не является его отличительной особенностью, поскольку используется и другими людьми. Впрочем, самое интересное в данном случае не столько само понятие «левокосервативного поворота» - а то, что оно в реальности выступает следствием более глубинного понятия. А точнее, более глубинного непонимания, одного из тех ошибочных конструкций, что мешают современным людям обрести возможность движения к будущему. Именно поэтому его имеет смысл рассмотреть более подробно. 

И, прежде всего, вспомнить о том, что нечто подобное сопровождает путинское правление с самого его начала. В свое время – где-то в середине 2000 годов – существовало даже понятие «Красного путинизма». (Одним из ярких представителей которого был сайт «left.ru», заброшенный сейчас.) Смысл указанной идеи состоял в том, что Владимир Владимирович Путин может под давлением обстоятельств перейти от текущей либерально-рыночной политики к некоему «возрождению СССР». Надо сказать, что в указанное время это самое «возрождение» еще казалось достижимой целью – в связи с тем, что от завершения «советского периода» прошло немного времени, да и значительное количество элементов того общества еще сохранялось. Однако, разумеется, это была только иллюзия. Тем не менее, многие видели в Путине человека, который способен к восстановлению еще не сказать, чтобы давно рухнувшего социалистического общества – пускай по частям и не сразу.

Впрочем, и сам Владимир Владимирович – как могло показаться – давал повод к данному мнению. Например, он утвердил пресловутый «советский гимн»: пусть с другими словами, но все же. (Кстати, значительная часть россиян до сих пор нового гимна не знает, и поет по случаю именно «советский вариант».) Или, например, сумел «равноудалить» олигархов 1990 годов, включая таких знаковых персонажей 1990 годов, как Гусинский и Березовский. А Ходорковского, вообще отправил «варежки шить». Или, скажем, новый президент активно начал заниматься обороноспособностью страны – на которую при Ельцине просто «забили», поддерживать правопорядок против привычного «беспредела» прошлого десятилетия. И даже «повысил» (а на самом деле они сами повысились) зарплаты от нищенских 30$ 1990 до более приемлемых 200$, 400$, а то и 1000$! Да, пускай последняя сумма была доступна не для всех – но, все же, инженеры при Путине перестали получать меньше, нежели продавцы на рынке, а годовой заработок учителя перестал быть равным одному ужину в хорошем ресторане.

*И невдомек им было, что все это – «нормальное» состояние капиталистического государства. Что гимн, в общем-то, надо было вводить – а наличествующие поэты и композиторы были, мягко сказать, неспособными к подобному творчеству. (Ну не Игорю Крутому же становиться «гимнописцем».) Что Министерство обороны – «стандартное ведомство» для любой капиталистической страны. Это утилизаторы 1990 надеялись накопить капиталы и свалить из нее – и поэтому даже не думали о защите своей собственности. Однако к началу нового десятилетия стало понятным, что обрести аналог «местных» заводов, фабрик и нефтяных скважин «на Западе» не так то просто. И что более того, даже находящиеся «тут» заводы, фабрики и скважины вполне могут быть «приватизированы» уже у них «настоящими» хозяевами. (Так же, как они приватизировали их у народа.) Поскольку истинным олигархам Запада никакие «посредники» в плане извлечения прибыли не нужны – достаточно одного «смотрящего» на страну. (Кстати, именно этим «смотрящим» должен был стать Ходорковский – поэтому его падение было выгодно большинству остальных «хозяев страны». И даже определенное повышение зарплат так же было связано вовсе не с некоей «любовью к народу», а, всего лишь, с указанным переходом от утилизаторства к «обычному» капитализму. В том смысле, что если ранее инженеры и рабочие были просто «шлаком», «мусором», остававшихся от уничтожаемых заводов – то теперь они стали пусть эксплуатируемыми, но участниками процесса получения прибавочной стоимости. (Правда, не все и не везде – утилизаторство в 2000 годах еще цвело и пахло.) 

Поэтому ни один из «позитивных» шагов нового президента не имел ни малейшего отношения к пресловутому «советскому пути». Собственно, Путин с самого начала был правым – и не мог быть никем другим. (То есть, он не мог не опираться исключительно на крупный капитал – поскольку иных сил в стране просто не было.) Другое дело, что «утилизаторский капитализм» 1990 годов – это такое днище, такой Ад, такое Инферно само по себе, что по сравнению с ним даже убогий периферийный капитализм страны Третьего мира (а только такой мог быть построен в РФ образца 2000 года) выглядел привлекательным. Собственно, именно из указанного противопоставления: Третий мир vs Ужас развала – и происходила концепция «левого президента». Которого противопоставляли «правым» и «либеральным» иным «остальным политикам». (Кстати, последнее так же определялось исключительно особенностями существующего общества: в отличие от утилизаторского времени, когда каждый олигарх сам себе политическая сила, в указанной системе должен быть только один «центр». Который и олицетворял Путин.)

Поэтому миф о «Красном Путине» продолжал существовать - несмотря на то, что указанный политик только и делал, что опровергал его. При нем была введена капиталистическая форма медицинского облуживания – через ОМС, «монетизированы» льготы пенсионерам и инвалидам, «реформированы» естественные монополии, вроде ЕС или РЖД, образование переведено на «болонскую систему» и т.д. и т.п. В общем, практически все изменения общественного устройства, проходящие при Владимире Владимировиче означали ни что иное, как рост капиталистических элементов при разрушении остатков социалистических. Однако практически каждый раз, как данный политик «вступал на трон» (в 2004 и 2012 году, как президент, а в 2008 – как премьер), находилось немало людей, кто позиционировал его, как «просоветского» или «левого» политика.

И даже совершенно капиталистические – то есть, присущие именно классовому обществу – акции по «принуждении к миру» Грузии в 2008 году и присоединении Крыма в 2014 воспринимались многими, как «восстановление СССР». Как будто не было столетий и тысячелетий «продолжения политики иными средствами»! Слава Богу, по отношению к Сирии, вроде как, указанный миф не проявляется – в том смысле, что никто не видит в сирийской операции действий по «восстановлению Советской власти». (Впрочем, нет - и такие встречаются.) Кстати, сразу надо сказать, что не следует думать, что все вышеприведенное – есть зло. Напротив, судя по всему, и «абхазская», и «крымская», и даже «сирийская» операции имеют и для России, и для истории прогрессивное значение – по крайней мере, в плане дальнейшего перехода от «утилизатаризма» (то есть, худшего состояния человеческого общества вообще) к капитализму. Но вот к социализму все это даже близко не стоит. 

* * *

И вот опять – Путин в очередной раз «вступает на трон» - и находятся люди, ожидающие от него «возврата к СССР». Впрочем, поскольку в данном случае говориться не просто о «левом», но о «левоконсервативном повороте», то можно сказать, что определенные подвижки, все же, есть. В том смысле, что открыто считать данного деятеля открытым социалистом мало кто решается. Однако убежденность в том, что для действующей власти приоритетом является благосостояние граждан страны, все еще остается. Дескать, раз народ эту власть избрал – то она для народа и должна стараться. Вот и пытаются находить «народное благо» в указанном консерватизме: дескать, борется с гомосексуализмом – за народ, народ у нас не любит «пидоров». (Однако речь идет лишь о «политическом гомосексуализме», разные Киркоровы-Беланы в телевизоре никого не заботят.) Усиливает армию – значит, готов бороться с Западом за нашу Советскую Родину. (А то, что так, как уже говорилось, действовали ВСЕ классовые государства с глубокой древности – никого не заботит.) Вводит «контрсанкции» - значит, защищает нашу промышленность. (А то, что, во первых, промышленность не «наша», а имеет конкретных владельцев, а во-вторых, каждое государство защищает «своих» - никто не задумывается.) И так по любому пункту: как уже говорилось, все, что делается властью – делается во благо настоящих хозяев страны. А именно, крупных капиталистов. 

Все остальные же получают блага постольку, поскольку это надо этим самым хозяевам: во-первых, в рамках процесса получения прибылей, ведь сами Ротенберги и Дерипаски за станками и бурильными установками не стоят. А, во-вторых, из-за уже упомянутой необходимости защищать право Ротенбергов и Дерипасок на возможность «доить» заводы и фабрики – ведь, как сказано выше, существует множество желающих из-за рубежа делать это за них. (То есть – необходимо крепить оборону страны, а может быть – даже пытаться обеспечивать интересы за границей, например, в Сирии.) И вообще, подобная ситуация существует практически везде и всегда: «высшие классы» не могут существовать без низших. (За исключением уже описанной аномальнейшей ситуации «утилизации 1990 годов!».) Правда, так же практически всегда и везде «низшие классы» при этом существуют не сказать, чтобы особо хорошо. Скорее наоборот – на уровне выживания. 

В любом случае, никакого «левого поворота» за нынешним консерватизмом даже не просматривается. И, самое главное, не существует никаких предпосылок к его появлению: никогда и нигде руководство классовой страны не будет руководствовать интересами «низших». Если только последние не будут иметь силы для принуждения его к подобному. Но данная ситуация не про Россию: как уже не раз говорилось, для массовых политических действий эксплуатируемых классов тут еще не пришло время. Это, кстати, не значит, что этого времени никогда не придет – скорее наоборот: существующие тенденции показывают, что предпосылки к подобным изменениям есть. Но сейчас до них еще долго. 

И, самое главное: то, насколько отдален подобный момент, зависит только от нас…

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

Вопрос товарищам себя такими считающим.

Благо ли переход от бандкапитализма к моногоскапитализму?

Или ну это все и даёшь советскую власть?

Причастившимся Грац!

Комментарии

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

...благодаря глобальному экономическому росту по данным доклада Международного энергетического агентства.. https://aftershock.news/?q=node/630113

Получается, что капитализм и не думает "отмирать" :( , все у него прекрасно, у этого "капитализма" :(

А "народным массам" ничего и не надо кроме пожрать, поспать и зрелищ :(

Народные массы (на глазах превращающиеся в стадо скота, выпасаемое рачительными пастухами с погонами спецслужб) такая ситуация вполне удовлетворяет :(

Так что для "существующие тенденции показывают, что предпосылки к подобным изменениям есть " никаких надежд нет :(

И от нас к сожалению ничего не зависит : ни влияние на этот момент, ни сама ситуация :(

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 7 месяцев)

По сути согласен. Даже если бы ВВП и имел некое НЕлиберальное видение будущего, то ведь только от его видения мало что зависит - управляет не он один... Посмотрите кого пророчат в потенциальную замену ДАМу... есть там хоть один не либеральный политик? Нет. Так какое же улучшение внутренней экономической ситуации, обещанное ВВП после выборов, нам ждать? ... Я думаю что либеральное... улучшение по либеральным лекалам - утопление людей в дешевых кредитах...??? И к чему в перспективе это приведет?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Так какое же улучшение внутренней экономической ситуации, обещанное ВВП после выборов, нам ждать?

Для миллиардеров и будет. Именно они проплачивают свои интересы во власти-а народ-нет, и не имеет возможности такой

Народу снова скажут-Запад нам санкции вводит-потому так плохо.

Я думаю что либеральное... улучшение по либеральным лекалам - утопление людей в дешевых кредитах...?

Где Вы нашли дешевые? Недавно рекламу усмотрел  по 11 проц, пришел, в банк, в реале 22% ! Вот такова дешевизна, как в 90-е годы !

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич
Дед Сергеич(7 лет 3 месяца)

Автор держится в рамках жесткой парадигмы: что существуют социализм и капитализм, и они, якобы, всегда и только противоположны. Это все теория, потому что никакого социализма - нет. И никогда не было. Более того, нет даже вменяемого определения, что такое "социализм". Исключена эксплуатация человека - человеком? А чем лучше эксплуатация человека - Системой? Только тем, что поменьше выбора и нет даже такой слабой надежды, как возможность разбогатеть.

Власть народа, - это как? Всем владело государство, получая доходы от принадлежащего ему имущества, давая пресловутым широким народным массам столько, сколько найдет нужным. Управляя этим имуществом, - кстати, довольно неповоротливо, - через чиновников-бюрократов, которые образовали особый класс, со всеми признаками класса, со своими классовыми интересами, далеко не всегда совпадающими с интересами страны и основной массы населения. Это была государственно-капиталистическая формация, где народ имел столько, сколько дадут бюрократы, и не имел возможности повлиять на их решения.

Социализм советского образца был, своего рода, пределом капиталистической системы, жесткой, твердой, но хрупкой и негибкой системой. Пригодной для коротких, мощных или даже сверхмощных рывков, но мало пригодной для длительного развития. Так что нет плана построить капитализм. Нет плана построить социализм. Есть прагматичная попытка построить то, что получится, исходя из имеющихся возможностей, ситуации, предпосылок. Так, как поступает каждый отдельный, мало-мальски вменяемый человек, строя свою единственную жизнь. А планы хороши для отдельных, строго определенных программ, но не для гигантской, сложнейшей страны в еще более сложном и непредсказуемом окружении.

А что касается "пустых ожиданий", так кто вам виноват, что ваши ожидания - пустые? А ведь кроме ваших пустых ожиданий можно и нужно смотреть на реалии. А они таковы:

- пенсии платят

- рабочие места создаются

- образование и медицина (если это массово, а не эксклюзивно) - бесплатны

- свободы хоть ложкой ешь

- государственный суверенитет достаточно высок

- поддержка политики государства населением - сверх высока, что показали последние выборы

- и прочая и прочая.

Да, забыл написать - недовольные будут всегда. Просто во времена товарища Сталина недовольные добывали золотишко на Колыме и пилили тайгу, для нужд государства. А сегодня недовольные сидят в интернетах и льют ложь и ненависть совершенно открыто. ГУЛАГа на них нет.   smiley

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

А чем лучше эксплуатация человека - Системой?

Бред какой то

Чтот такое-Система ? :) И почему госуправление -это эксплуататор? Доказательств этому нет.

А социализм-это и запрет на частную собственость, что дат отсечку всевластия олигархов. ТЕ никеме выбираеимые-правят,  подкупая, а может и назначая,  власть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

Федя, а почему власть олигарха это плохо, а власть военного - хорошо?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

Иногда лучше, чем крематорий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Не Федя я тебе. А Федор

Власть военного -не есть хорошо, кто такое сказал? Народ должен влиять на власть, в идеале - никакой элиты не должн быть, а наемные народом чиновники, кторых  если не справляются, снимают по обьективным причинам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 3 месяца)

От олигарха нет никакой пользы, совсем никакой -- это просто желудок с членом и семьей, живущие на ренту, а от военного есть.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 3 месяца)

Так что нет плана построить капитализм. Нет плана построить социализм. Есть прагматичная попытка построить то, что получится, исходя из имеющихся возможностей, ситуации, предпосылок. Так, как поступает каждый отдельный, мало-мальски вменяемый человек, строя свою единственную жизнь.

Даже дачу строят при наличии плана, иначе получается скопление строений типа сараев. Именно социализм 1.0 был попыткой строить общество и экономику ПО ПЛАНУ. Наличие таких планов и наличие определенной стабильности в обществе (а эта стабильность была!!) позволило и мне, в частности, строить будущее по определенному плану: поступление в элитную матем. школу в 9 м классе, далее поступление в институт по интересующей меня специальности, выбор места работы и знание когда примерно и за что можно получить повышение, написание диссертации, одновременно с чем уверенность (и реализация оной) в получении должности, новой интересной темы для работы, увеличение зарплаты. Ну, и так далее (в личном плане - тоже планировалось). Все это сопровождалось интересным досугом. Например, стоимость билета в партер в хороший театр равна была 1/150 зарплаты от моей (сравните с сегодняшним днем), вся медицина - реально бесплатная, даже стоматология с дополнительными услугами - за небольшие деньги.

Но самое главное - была у молодежи какие-никакие мечты, которые могли быть в будущем в коммунизме реализоваться. Вы думаете, почему такой популярностью пользовались книги фантастов Ефремова и ранних Стругатских? Да потому, что верилось, что при коммунизме общество будет именно таким.

Сейчас Человечество в такой оппе, что без планирования ресурсопотребления и формирования новой идеологии, основанной на экономности, экологичности и пр. самоограничениях оно быстро придет к серии серьезных войн и скатится на два-три технологических уклада вниз с соответствующим сокращением населения, но уже без надежды подняться вновь, так как необходимые для этого "легкодоступные" ресурсы планеты уже израсходованы.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 3 недели)

У нас по факту капитализм. О каком строительстве капитализма вы бредите если он уже есть?  То есть вы предлагаете жить без долгосрочного планирования и вообще без каких-то внятных целей? Вот только если не знаешь куда плыть ни один ветер не будет попутным. Да смотрю не ваше это, нет у вас государственного мышления. И оставьте пожалуйста эту дешевую демагогию про недовольных для своих братьев по разуму либералов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

О каком строительстве капитализма вы бредите если он уже есть

Да нет, мил человек. Это вы бредите. Потому что любой изм меняется, развивается и мимикрирует, в зависимости от времени и места применения. Не будете же вы утверждать, что капитализм Германии 19 века, на который так молятся неолеваки, капитализм Европы середины 20 века, нынешний американский или российский капитализм - суть одно и то же? Так что прежде чем бросаться обвинениями, поразмыслите, хоть слегка.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 3 недели)

Вот за что вы так логику ненавидите? Что она вам такого сделала? То вы утверждаете что у нас не капитализм, а непонятно что. Теперь вы говорите что все-таки капитализм, но другой который аршином общим не измерить. Вы уж там все дружно командой определитесь чего у нас и как чтоб я вас на элементарной брехне не ловил и носом в неё не тыкал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

Автор дер­жит­ся в рамках жест­кой па­ра­диг­мы: что су­ще­ству­ют со­ци­а­лизм и ка­пи­та­лизм, и они, якобы, всегда и только про­ти­во­по­лож­ны.  Это все теория, потому что ни­ка­ко­го со­ци­а­лиз­ма - нет. И ни­ко­гда не было. Более того, нет даже вме­ня­е­мо­го опре­де­ле­ния, что такое "со­ци­а­лизм". Ис­клю­че­на экс­плу­а­та­ция че­ло­ве­ка - че­ло­ве­ком? А чем лучше экс­плу­а­та­ция че­ло­ве­ка - Си­сте­мой? Только тем, что по­мень­ше выбора и нет даже такой слабой на­деж­ды, как воз­мож­ность раз­бо­га­теть.

Кто Вам такое сказал? Извините, но это бред и бред либеральный.

Социализм, как первая стадия коммунизма, противоположен капитализму в одном и главном - каждый член общества, участвующий в общественном разделении труда, работая на всё общество, работает на себя, а не на капитал. Эксплуатация отменяется только та, что обусловлена частной собственностью на средства производства. Всё остальное вторично.

Со­ци­а­лизм со­вет­ско­го об­раз­ца был, своего рода, пре­де­лом ка­пи­та­ли­сти­че­ской си­сте­мы, жест­кой, твер­дой, но хруп­кой и негиб­кой си­сте­мой.

Справедливо, но с одним важным дополнением: позднесоветского образца. "Развитой социализм", благодаря внедрению в государственную экономику капиталистических методов, становился по сути государственно монополистическим капитализмом - одной из худших форм капитализма. Предыдущие же рывки и сохраняющаяся инерция были обеспечены именно социалистической экономикой.

"Благость" же нынешнего социального государства - она временна и невозможна без внешнего притока капитала, перекрывающего его отток. Например, такого притока, который обеспечивают высокие цены на углеводороды. А ужасы ГУЛАГа вполне можно прогнозировать и при нынешнем "развитом капитализме".

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 7 месяцев)

Мне больше всего понравился вот этот пЁрл Пал Сергеича: 

Так что нет плана построить капитализм. Нет плана построить социализм. Есть прагматичная попытка построить то, что получится, исходя из имеющихся возможностей, ситуации, предпосылок.

Замечательно, не правда ли? Я сразу вспомнила одного моего знакомого строителя, который гоняет своих подчиненных, пытающихся работать без измерительного инструмента и предварительного составления плана работ, приговаривая: "На глаз художник жабу рисовал, а нарисовал пи...звезду".laugh 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

laugh Что характерно, подчинённые всё равно предпочитают рисовать "на глаз".

А вообще-то коллективный Путин вполне грамотно строит капитализм. У меня даже создаётся  впечатление что кто-то там с марксизмом, как теорией общественного-экономического развития, знаком. Впрочем, следуя либеральным догмам, вернее, пытаясь воплотить их в реальность, ничего кроме дикого капитализма построить и нельзя, а, так называемым, "системным либералам" просто приходится хоть как-то адаптировать либеральные фантазии к существующему обществу - отсюда и вопли от "несистемных либералов" и пустые надежды от "левоконсерваторов".

 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 3 недели)

У меня даже создаётся  впечатление что кто-то там с марксизмом, как теорией общественного-экономического развития, знаком.

 Я даже знаю кто.laugh Некий Анатолий Борисович не так давно в интервью покаялся что таки ночью под одеялом в свете фонарика почитывает "Капитал".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

Вы серьёзно? surprise

Впрочем, учитывая репутацию читателя, это было бы коварной антирекламой.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 3 недели)

Вот вам эксклюзив от Романа Смирнова смотрите и ужасайтесь.laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

Ужасть! laugh
Отлегло только потому что бывший. Могу спать спокойно.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 7 месяцев)

Так это вполне объяснимо, Виталий.

Никакие планы буржуинов, будь они хоть сто раз знакомы с марксизмом, неосуществимы в принципе. Ведь конъюнктура рынка всегда стихийна, а весь капитализм вокруг рынка и крутится, на рынке образуется и там же воспроизводится. План и рынок несовместимы, а рынок в капитализме первичен....

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

Это смотря что считать предполагаемым планом. Знание диалектического материализма и принципов капитализма вполне может продлить существования капитализма. Стихийность капитализма - она не абсолютна и уже давно загнана в некие рамки. Мы же не про плановую экономику говорим, имея в виду уровень государственного планирования, а про планы группы буржуазии сохранять своё господствующее положение. Что как раз и требует ограничений рыночной стихии. Для второразрядной капиталистической экономики, такой как у нас, в первую очередь, необходимо ограничения на вывоз капитала, вот только перспектив для этого я не вижу - политические планы может быть и есть, а вот реальных методов...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 7 месяцев)

Рынок монополизирован, но конъюнктура рынка планированию не поддается. 

А над проблемой продления существования частной собственности, думаю, уже давно трудятся западные "фабрики мысли" и, в первую очередь, рокфеллеровские структуры. Вот только они не рыночную стихию ограничивают, которую ограничить и невозможно. Они тормозят развитие производительных сил человечества, чтобы максимально оттянуть разрешение конфликта между производительными силами и производственными отношениями. Марксизм они знают, понимают и используют.   

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

Тут я с Вами, Светлана, частично не соглашусь. Производительные силы тормозятся не то чтобы специально, а в силу монополистического характера экономики. Смена же производственных отношений тормозится самим обществом, путём насаждения идеологии. Тут я склонен доверять классикам в том что производительные силы и полтора века назад были готовы к новым производственным отношениям. Только сами общества не готовы их менять. Конъюнктура же хоть и не поддаётся планированию, но возможно её прогнозирование. "Синоптики" хоть и регулярно ошибаются, но учатся на своих ошибках и устраняют одни проявления рыночной стихии, чем порождают новые. Регулирование постфактум и планирование на основе его - только для нас выглядит бессмыслицей и безумием, потому что мы знаем о существовании предела, для регулирующих же просто нет иного выхода.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

Светлана, сейчас по RTД идёт забавная документалка "Коммунизм по-американски". Смотрю вполглаза, слушаю вполуха и удивляюсь тому, что производственные отношения в части общества "оплота демократии" готовы к изменению.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 7 месяцев)

Тормозится НТП, Виталий, как главная движущая сила развития ПС. Кроме того, что НТП тормозится по объективным причинам, - вследствие обширной монополизации всего и вся, еще тормозится и намеренно, путем осуществления политики "управляемого хаоса" почти во всех странах мира, включая и сами США.

НПТ несет капитализму смертельную угрозу, т.к. не только требует самой своей сущностью материалистического миропонимания у пролетариата, но и с каждым своим шагом приближает возникновение таких орудий человеческого труда, использование которых при капитализме уже невозможно. Автоматизация, единое информационное пространство, новые источники и накопители энергии, аддитивные технологии и пр. просто отрицают отношения частной собственности. При использовании этих, коммунистических орудий труда, исчезает образование прибавочной стоимости, делается невозможным ее частное присвоение, исчезает капитализм.

Именно поэтому главный удар консерваторов капитализма, по заказу темных князей капиталистического мира(глобально-господствующей группы сверхкрупной буржуазии) направлен именно на замедление НТП, на разрушение уровня развития производительных сил. Они же не дураки, прекрасно владеют марксизмом и, бьют по самому главному противоречию между ПО и ПС.... Много частных корпоративных научных центров трудятся в этом направлении. Общественные некоммерческие организации, разбросанные по всему миру, - выполняют именно эту задачу. Наиболее отметилась в данном плане "RAND Corporation". События Украины, Югославии - ее "заслуга".

Я называю этот процесс "попытками консервации истории".

Пара статей про автоматизацию - Маркс, роботы и прибыль,  Идут ли к нам роботы и когда же они, наконец, дойдут?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

Светлана, откуда у Вас убеждение что НТП тормозится намеренно, по заказу?

По-моему, все эти технологии просто имеют сомнительные перспективы для извлечения прибыли и всё.

А все конторы, вроде РЭНД, занимаются откровенным надувательством: экстраполируя прошлое в будущее, выдают прогнозы - хорошо если хотя бы один из них приближается к реальности; и советуют тем, чьи действия и так определены их интересами. Иногда мне кажется, что некоторые из "докладов" написаны наоборот: заказчик говорит как он будет действовать, а задача РЭНД напустить туману - подобрать благовидную цель и аргументы о том, почему надо действовать именно так, а не иначе. Высший пилотаж в том, чтобы не озвучивать действия заказчика, а чтобы читатель сам пришёл к "пониманию" безальтернативности действий.
В результате рождаются ложные конструкции типа "управляемого хаоса", где и хаос не самоцель да и управлять им невозможно.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 7 месяцев)

Это всего лишь мое предположение, основанное на интуиции и анализа немного того, что я читала о деятельности и целях Бильдербергского клуба. Ссылки привести, увы, не могу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

План для вас - самоцель что ли? Его не люди составляют, они ошибаться никак не могут? Вон при СССР при каждом новом правителе планы разворачивало туда сюда. Как это ни странно, но в данном случае капитализм со своим во многом стихийным развитием поустойчивее будет.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

О каком развороте планов речь?

Устойчивость же экономики капитализма сродни устойчивости горы мусора. Ну да, развалить такую гору очень сложно, в отличии от архитектурного сооружения, зато на руинах можно стащить в кучку обломки и гордиться устойчивостью своего творения.

Аватар пользователя Дед Сергеич

Замечательно, не правда ли?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

Как-то искал источник этой цитаты и не нашёл. Хотя спорить с ней невозможно и по стилю похожа.

Вот только неужели Вы из неё делаете вывод, что и никаких намерений у Сталина не было, а если были - то он по ним и не действовал или что он плыл по волнам обстоятельств?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

"На глаз художник жабу рисовал, а нарисовал звезду".laugh 

Потрясающе :)

Особенно в контексте обсуждения. Точно на глаз - жабу, а по факту - звизду :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

каждый член общества, участвующий в общественном разделении труда, работая на всё общество, работает на себя, а не на капитал.

Это декларация, не имеющая ничего общего с действительностью. Любой свободный индивидуум работает именно на себя. А на общество работают либо в армии, (хотя там не работают, а служат), либо за проволокой, колючей.

Социализм, как первая стадия коммунизма,

А вторая какая? Социализм, который пытались построить в любом национальном угле планеты, почему то почти всегда, на поверку, оказывался пошлым феодализмом, сдобренным геноцидом части населения. Геноцидом по классовому признаку. Ну и что планета поимела от применения "единственно верного учения"?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

Это де­кла­ра­ция, не име­ю­щая ничего общего с дей­стви­тель­но­стью. Любой сво­бод­ный ин­ди­ви­ду­ум ра­бо­та­ет именно на себя. А на об­ще­ство ра­бо­та­ют либо в армии, (хотя там не ра­бо­та­ют, а служат), либо за про­во­ло­кой, ко­лю­чей.

Нет, это факт, а у Вас либеральные байки.
Человек - существо социальное, он никогда не работал чисто на себя. Как минимум работал и на свою семью, иначе бы биологический вид не выжил. По мере развития и усложнения социальных отношений, каждый человек, кроме "робинзонов", работает и на общество. Если Вы считаете что социум превращается в стаю, то сие Ваши личные проблемы. Капитализм в экономике и либерализм в идеологии, безусловно приводят к разъединению общества, вот только человеки в таком состоянии не выживут.

А вторая какая? Со­ци­а­лизм, ко­то­рый пы­та­лись по­стро­ить в любом на­ци­о­наль­ном угле пла­не­ты, почему то почти всегда, на по­вер­ку, ока­зы­вал­ся пошлым фе­о­да­лиз­мом, сдоб­рен­ным ге­но­ци­дом части на­се­ле­ния. Ге­но­ци­дом по клас­со­во­му при­зна­ку. Ну и что пла­не­та по­име­ла от при­ме­не­ния "един­ствен­но вер­но­го учения"?

Какая вторая - вопрос не имеющий практического значения. А пошлые представления о феодализме именно у Вас. Геноцид же - это вообще одно из любимых занятий либеральных приматов. Тем более что и по классовому признаку геноцидят они сами и геноцидят ежедневно.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 3 недели)

А вам не приходило в голову почитать историю Европы хотя бы от позднего средневековья до 18 века? Может тогда бы вам кое-какие умные мысли в голову и пришли бы. Например такие что переход от феодализма к капитализму там был весьма кровавым и классы геноцидили друг друга без всякой жалости и прочих сантиментов. А касаемо феодализма, так вы вспомните что все эти государства в основном только-только из него стали выползать, а инерция общественного сознания штука как оказалось весьма суровая. У нас вот 70 лет строительства пережитки феодализма в сознании до конца не вытравили. В общем получилось по Черномырдину. Так что коммунизм тут вовсе не при чем. Просто его время еще не пришло.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя варфоломей
варфоломей(6 лет 11 месяцев)

насчет геноцида сложно все,все таки согласитесь было бы неплохо погеноцидить чубайсов,абрамовичей и прочих ходорковских,кстати судя по фамилиям холокост какой то получается,так что все сложно и допустим я не могу прийти к однозначному мнению

Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(8 лет 3 дня)

Дед Сергеич, плюсую! Как надоело это нытьё: ничего не делается, всё только хуже...

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

"

А ведь кроме ваших пустых ожиданий можно и нужно смотреть на реалии. А они таковы:

- пенсии платят"

Враньё. Это не пенсии, это милостыня, половину которой тут же забирают.

"- рабочие места создаются"

Враньё. Они уничтожаются.

"- образование и медицина (если это массово, а не эксклюзивно) - бесплатны"

Враньё. Наглое.

"- свободы хоть ложкой ешь"

Враньё. Есть Швабода. Вот эту блевотину действительно, хоть половником черпай.

"- государственный суверенитет достаточно высок"

Враньё. 70% промышленности в руках иностранцев, ЦБ не подчинён  российскому государству, как член ВТО, Россия законодательно НЕ МОЖЕТ иметь суверенитета.

"- поддержка политики государства населением - сверх высока, что показали последние выборы"

Враньё. Большая половина населения эту политику воровства не поддерживает.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Врете в каждом пункте.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 месяца)

Все так, все хорошо, только забыли ответить на два вопроса:

1. Почему все перечисленное нельзя осуществить без перераспределения значительной доли национального продукта в пользу "ближнего круга"?

2. Почему нельзя привлечь к ответственности виновных в геноциде 90-х годов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Согласен. Только вот местные социалисты с троцкистами вас не поймут

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 дней)

Путин не похож на красного?

Но, он и на капиталиста не похож.

Капитализм за 300% прибыли готов на любые преступления, так вроде?

Есть предприятие в котором рентабельность зерна иногда зашкаливает даже за 400%.

Не первый десяток лет.

(Пруф - вбейте в поиск: метод Шугурова, 300% рентабельность зерна)

Угадайте, почему в кремле никто не сломал ноги бросившись внедрять такие методы?

Еще в Союзе было ясно, что будущее за машинами с парогазовым циклом.

Угадайте, почему РАН и прочая инженерия не ломают ворота в кремле, добиваясь прогресса и эффективности?

Мое мнение - Путин не похож ни на красного, ни на капиталиста, он похож на отжимателя ништяков под сильной крышей, играя, как нехреновый артист, назначенную ему роль.

А реальную роль исполняют совсем другие люди.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 8 месяцев)

Артист он просто гениальный, так чотко лошарит почти всё население страны и столько лет . Потом-то будет и прозрение и депутинизация с развенчанием культа личности, дай бог чтобы страна осталась к тому времени.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 дней)

Потом-то будет и прозрение и депутинизация с развенчанием культа личности, дай бог чтобы страна осталась к тому времени.

А вот это, хрен его знает, сейчас надежа только на авось, Россию всегда какое-нибудь чудо спасало.

Под его прикрытием русских явно лишают способности к реальному сопротивлению.

А без русских сгинут все - пришедшим особям оставшиеся не будут нужны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

Так то оно так. Но, автор забывает про внешнее структурирующее воздействие. Мир в глобальном кризисе и давление на РФ будет только расти. Никакая капсистема не выдержит того воздействия. Придётся восстанавливать общественные горизонтальные связи и включать социальные лифты.

Да, и от капсистемы у нас по сути только кривое распределение доходов и ростовщичество. Все "эффективные капиталисты" отираются в секторах естественных монополий.

Будем посмотреть, но "жить захочешь, то и не так раскорячишься".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Меня бы все устраивало во внутренней политике ВВП, если б я не понимал, - в долгосрочке такой подход - яма и смерть. либеральная модель нежизнеспособна сама на себе, ей нужны территории корыте можно грабить и геноцидить. Нужны внешние колонии. А раз внешних колоний нет, то столицы будут воленс-неволенс грабить и геноцидить уже окраины собственной страны-империи.

это не вопрос нравственности, - это вопрос математики. Поэтому как бы ВВП не накачивал регионы баблом, оно будет как ртуть сбегаться в столицы. Чтобы ослабить этот процесс, нужно получить внешние колонии и превратить в метрополию всю страну....

В общем каким бы ВВП не был добрым, а логика капитализма-либерализма вынудит его вести себя как хищник. На пике ресурсов вообще все обострится до безумия. Я не уверен дудет ли в какой стране жить моим детям.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 9 месяцев)

Глядя на здешнюю публику, честно говоря, я бывало иногда сильно сомневался в том, что я понимаю, что в России творится. С одной стороны, Мухин, Бушин и Болдырев - люди, которым я в основном доверяю. Они пишут про очень невесёлые вещи, совершаемые нынешним руководством РФ, и тому есть подтверждения в интернете достаточно основательные. С другой стороны - из всех людей, кого я знаю лично (а таких, пусть и "шапочно" знакомых, больше десятка), только один категорически не принимает внутрироссийскую политику. И здесь,  на АШ, на 90% представлены сторонники нынешнего руководства. Понятно, что выверты есть с обоих сторон, к примеру у Мухина вполне понятная "личная неприязнь", у него и у остальных что-то можно списать на возрастной консерватизм. Как и с другой стороны, вместе с чистыми охранителями "за веру, царя и Отчество" есть и охранители на окладе.

Хотя по трезвому рассуждению, то, о чём написано в статье для меня понятно давно. Просто "я сам обманываться рад", вот и пытался "добросовестно" заблуждаться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

Вообще-то у относительно вменяемой "публики" непримиримых противоречий с нынешней властью не много - все они определяются внутренним основным противоречием капитализм-социализм. Только консолидация вызванная внешнеполитическим противостоянием не позволяет реализовываться внутренним противоречиям.

Охранители "на окладе", наверное, есть, но их роль несколько преувеличена. Злоупотребление же "магией слов" может обернуться и для охранителей и для власти вообще очень неприятными последствиями. Доверие - такая вещь которую ни за какие деньги не купишь.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

До тех пор пока не клюнет жареный петух, людям проще жить иллюзиями.

Роджерс, кстати, меня не так давно "убил" своим пониманием социализма, по сути сведя его к голому энтузиазму масс. И это заявляет тот, кто называет себя марксистом? Хоть бы не позорился.

Страницы