Фантастика вместе с ее ответвлением фэнтези – это прогнозирование будущего. В нашем мире стало слишком опасно прямо формулировать свое видение пути и свою идеальную модель. Когда-то давно философ или политэкономист рисковали за свои труды максимум отправиться в ссылку из столицы в родовое поместье. А теперь за это легко могут поставить к стенке в любом государстве нашего лучшего из миров. Поэтому люди стали сочинять вымышленные миры, и неважно – будущего или прошлого, новые миры – это всегда модель будущего.
Я имел неосторожность взглянуть на «Властелина колец» именно с такой точки зрения, а не просто как на красивую волшебную сказку. И испортил магию для себя.
Толкиен жил и формировал свое мироощущение в эпоху великих перемен. Революции, мировые войны и распад империй. И он оказался в лагере старого мира. Всё оттуда.
Почему, собственно, Сэм отправился к Роковой горе? Он ведь там единственный, кто не имел мотивации. Да, он подписался сопроводить Фродо с кольцом до Ривендейла. Точнее, его заставил Гэндальф.
В Братство Кольца записались представители своих рас – гном, эльф и человек, уполномоченные для решения глобальных вопросов, великие воины, высшие военные аристократы, наследники владений. Потомок королей не мог пройти мимо шанса вернуть трон. Старый маг вообще вёл свою игру. Пипин и Мерри вошли попросту по своей глупости. Фродо - по велению души, стремлению к подвигу и прочим благородным побуждениям.
Почему туда попал Сэм??? Вот ему-то это точно не нужно было. По дружбе? – Неееет. Они с Фродо не были друзьями, это дальше станет совершенно очевидно. А просто по работе – он ведь слуга Фродо. Но это очень странная работа, за которую не причитается никакого вознаграждения. Мог бы потребовать золота по весу элефанта, но не попросил даже скромного оклада.
А это долг.
В это время, во время написания книги в СССР уже построили новое общество, где из взаимоотношений в обществе убрали наживу, стремление возвыситься за счет других и возвели на пьедестал высшие цели. И вот ради этих целей…
Что может предложить взамен продажная мелкобуржуазная интеллигенция Британии, служащая интересам лордов и магнатов? Другую святую цель – служение.
Меня когда-то в детстве удивляло вот это выписанное отношение в романах между господами и слугами. Берримор вместе с женой перешли в собственность сэра Генри как какой-то мебельный гарнитур, как птицы в курятнике. И от них ведь немедленно, сразу же требовалась полнейшая преданность и самоотверженность в отношении хозяина, которого они узнали два дня назад.
Вспомните, их подозревали в подлости и в предательстве в случае с беглым каторжником. Предполагалось (всеми, Холмсом и Ватсоном в том числе), что Берримор с женой обязаны были верностью этому нелепому чуваку из Америки, как только тот сел в кресло владельца Баскервиль-холла.
Мне тогда это казалось очень странным, но я не заострял внимания и шел дальше за приключениями. Вы вообще во многих английских романах видели классовый вопрос? Там часто возникали антагонистические отношения между хозяином и слугой, крепостным, рабом? Даже оливеры твисты были не про это.
У них там всегда благодетель поклонения перед хозяином и безропотное подчинение воспевались. А отклонения были подлыми преступлениями.
В это же время, даже раньше у русских писателей непрестанные классовые конфликты, и симпатии авторов всегда на стороне угнетенных. И Герасим, и «кто построил эту дорогу»… А все русские авторы были сплошь дворянами и владельцами (пусть даже бывшими) крепостных.
Сэм отправляется в смертельно опасное путешествие просто для того, чтобы угодить своему хозяину Фродо. Бесплатно. И ведь между ними нет даже феодальной вассальной зависимости. Он просто садовник, наемный работник. Он ведь ничем не обязан этому мудаку на самом деле. Но он СЛУГА. А это в понятии Толкиена, в его понятиях о людях будущего мира достаточное обоснование для мотивации. Удовлетворять желания и потребности господина. Больной ублюдок.
Фродо идет вперед с великой и благородной целью. Он спасает мир. А Сэм готовит жратву, бегает за водой и моет посуду. Конечно, ноша Фродо так тяжела… У него просто нет сил, чтобы заниматься бытовыми вопросами… Но мечом помахать у него силы всегда находятся. А в остальное время – томный взгляд и тяжелые вздохи. «Сэм, подотри мне мой благородный зад, ведь мне так тяжело…»
Когда-то эти двое казались мне товарищами. Простыми товарищами в опасном деле. Как это было бы среди русских. Равенство и справедливость. Это наше видение лучшего мира. Но не у англосаксов, не у них.
Горлум обвиняет Сэма в краже еды, чтобы избавиться от него. И как судит Фродо? ВО-первых, он судит. У него есть такое право. Он же джентльмен. А Сэм может лишь оправдываться. И само по себе подозрение в крысятничестве в его отношении выглядит совершенно нормально. Сэм ведь из подлого класса, он слуга, рабская душонка. Он вполне способен обокрасть хозяина.
Принципиально Фродо это вполне допускает. В отношении товарища, с которым он делит тут жизнь, смерть и великое дело, разве такое подозрение он мог бы допустить? Нет, Сэм ему не товарищ. А будь Сэм тоже джентльменом, то в его отношении совершенно невозможно такое предполагать, он был бы выше подозрений. Как выше этого сам Фродо.
И Фродо выносит свой высокий благородный вердикт – проваливай, проклятый вор, слабак и предатель. Воровская природа низшего класса всегда ведь может вылезти наружу…
А что Сэм? – А он забивается в уголок и плачет. Вместо того, чтобы набить морду за такие слова своему товарищу. Они не товарищи. Для Сэма нормально, что его этот поц может в любой момент смешать с говном и вывести из команды. Он расстраивается лишь из-за несправедливости обвинения.
А вот потом прекрасный момент, когда Сэм берет миссию на себя, но отдает Кольцо ожившему Фродо. Прекрасные слова:
- Это моя ноша.
Забавно, очень забавно, что формально ноша состоит в обладании золотом. Быдло ведь не способно к тонкому чувствованию. Сэм сунул бы это говнокольцо в карман и пошел бы себе к горе. Но только благородный испытывает терзания и метания, ему ой как тяжело.
Что может знать о труде, о тяжести, об усталости какой-нибудь шахтер? Залез в забой и махай себе кайлом. А вот обладать акциями шахты – это по-настоящему тяжелый труд. Эх, мне бы их заботы…
Шир ведь – представление автора об идеальном обществе. Да, там эти хоббиты слегка простоваты, чтобы прийти к необходимости иметь королей, герцогов и политический сыск. Увы, в остальном мире это необходимо. Им просто повезло пока обходиться без этого.
Но вот с социальной стратификацией в Шире всё в порядке. Есть благородные обеспеченные господа и их слуги. И паттерн поведения в слепом подчинении, в вечном неравенстве – вот модель мотивации мира будущего Толкиена и прочих англосаксов.


Комментарии
Эх Лукич,такое ощущение,что фильм Вы не смотрели.Особенно то как попался Сэм.Сэм идеалист,хотя и трудяга.Идеалисты всегда такие придурки вляпаются в дела куда им лезть не стоит.Разве забыли Вы мечту Сэма попасть попасть в летописи???
А с учетом того,что факты начала скрыты,разве стоит обсуждать остальное????
Я не смотрел про этого, ТБМ, пластилина. Вообще, когда что-то упорно рекламируют (а эту историю аж истерили во всех СМИ, навязывали), то я, обчно, обхожу строной.
Так получилось,что я в начале книгу читал,ну и кино уже посмотрел.Книга более полно описывает события.
Судя по книге Автор просто описал Турецко-Европейские войны в жанре фэнтази.
Кино мне нравиться масштабными съемками,я такое зрелище люблю.
Да, снимать они умеют. Но, повторюсь, я теперь уже ж-й чую, когда какие-то идеи и смыслы пытаются впихнуть в мозги. Вот сняли они красивое кино (факт), а потом тянут народ его обсуждать, а значит, воспринимать ИХ установки, играть на ИХ смысловом поле. Постепенно, когда человека "накачивают" ИХ культурой, он начинает менять мировоззрение (что и требовалось постановщикам задачи).
Мы уже накачаны их культурой по самое не хочу.
И сами видите,что так наелись,что уже формируется запрос на свое.Конечно свое будет снова создаваться на базе их материала и сначала банальным копированием с элементами своего.Но это наше.Понимаете наше...
Процесс этот должен быть максимально растянут по времени(нет тот алмаз который Вы хотите сразу не получится).Но мы в системе,наш товар принимается системой,наше мировозрение можно распространять на всю систему.Будем спешить нас силой вытолкнут или же закроются сами,так что спешка в этом деле глупость.Но в начале нам предложат уйти самим.
Так что все что с нами можно было сделать в плане промывки мозгов уже сделали,более не получится
Там конкретно гитлер и сталин читаются в злодеях, я толкинена в детстве до дыр зачитывал (в прямом смыле слова).
Гитлер - это который эльфийский властелин? Ну там - презрение к низшим расам и т.п? :)
а я с Миром Средиземья познакомился с трилогии Ника Перумова
Кольцо Тьмы — Википедия
еще в середине 1990-х гг, и только потом, в 2000-х прочитал каноничного Толкина.
у русского Пурумова действие происходит живее, описание интереснее, и совсем как с симпатиями русских к Империи в Звездных войнах - в трилогии Перумова зло не такое уж злое, а добро - не такое и доброе.
и зло в лице Олмера, собравшего всех обиженных добром в Средиземье, нагибает добро и побеждает.
кто не читал - рекомендую почитать.
отношения между героями там, кстати, тоже человечные, не англосаксонские.
Всё правильно, именно такие у меня были ощущения от этой ситуации. Товарищ - неее, прислуга. Гадко всё это.
Браво, уважаемый Лукич!
Вячеслав, вы меня опередили с этим комментарием. Для тех, кто не настолько погружен в толкиновские дела, как вы и я, всё же поясню поподробнее.
Есть такой американский филолог, Марк Хукер. Он специализируется на анализе переводов Толкина на разные языки. С русским для него открылось просто раздолье - ведь ни на одном другом языке мира не существует БОЛЕЕ ДВАДЦАТИ разных переводов «Властелина Колец». Хукер написал целую книгу, посвященную их сравнительному анализу - «Толкин русскими глазами». Книга очень полезна для понимания того, насколько мы по-разному воспринимаем мир, культуру и человеческие отношения. И действительно, в качестве одной из универсальных черт всех русских переводов «Властелина Колец» Марк выделил то обстоятельство, что в них Фродо и Сэм предстают друзьями-товарищами, в то время как в оригинале их отношения - это отношения хозяина и слуги, офицера и денщика.
С точки зрения Хукера, это серьезный недостаток, поскольку он вообще считает, что хороший перевод должен сохранять englishness оригинала, независимо от того, насколько это согласуется с русским языковым и культурным контекстом. Так, в качестве образца он приводил мне перевод Грузберга, у которого герой чуть не «выскакивает из кожи» (от неожиданности) - ибо в оригинале сказано именно так, nearly jumped out of his skin. Все мои аргументы, что в русском из кожи нельзя выскочить, а можно лишь выпрыгнуть из штанов, не подействовали: не соответствует оригиналу буквально, и всё тут. И это специалист по русскому языку и культуре, профессионал, который честно пытался понять, в чем суть проблемы! Что уж там говорить о широких англо-американских массах... Для них всё чужое неправильно, какие бы сказки ни плелись при этом о толерантности и мультикультурализме. И самое паршивое, что они считают своим долгом активно исправлять чужое в соответствии со своими представлениями о миропорядке. Несите бремя белых...
В русском можно "лезть из кожи вон", хоть и вряд ли от неожиданности, скорее наоборот. :)
http://www.telenir.net/literaturovedenie/tolkin_russkimi_glazami/index.php
я как раз и набрёл на этого Хакера случайно, когда пытался понять, что происходит с героями ВК, их отношения между собой, и почему именно Фродо
Спасибо, что подтвердили мои подозрения.
ФедяБэггинсСумкини Сэм оказались на острие атаки...Вот-вот. Теперь понятно, в чем дело. Наши переводчики меняли диалоги, убирая из них "слугу-господина". По причине того, что для русского читателя эти герои стали бы какими-то моральными уродами, что в целом противоречило их восприятию в контексте всей истории.
Поэтому у меня и возникал когнитивный диссонанс: они говорят одно, а делают что-то другое. Диалоги поменять можно, а события - нет. И вот я сделал выводы прямо из поступков.
И выводы сделали абсолютно правильно, отличный разбор.
Мне повезло с переводом ВК, там было много объясняющих сносок, и тема господина-слуги была очерчена очень выпуклой, чтобы не было сомнений, что ни о какой "дружбе" Фродо и Сэма думать не приходилось.
Люблю я вкусно поесть... ;-)
Так вот, как-то в гонконгском гостиничном ресторане на себе прочувствовал это вот англосаксонское отношение. Сидим значит завтракаем с друзьями, только я это делаю с несколько большим удовольствием, ибо вечером не пил, а они вяло так вилками в тарелках своих ковыряют... ;-)
Тут какое-то чувство неприятное возникает, как будто кто-то тебя рассматривает под лупой. Чуть скосил взгляд, - через один столик сидит типичный выпускник какого-нибудь Кембриджа или Оксфорда, этакий киношный "красавчик" с FT в ручонках, сидит и смотрит с плохо скрываемым презрением. Молодой наверное - не научился на публике скрывать чувства ещё. Оборачиваюсь и смотрю в упор, типа "Н-ну, что надо?" Смотрю - "взбзднул" он слегка, мы же русские, ну в смысле "те самые"... ;-) Глазенки заметались, хоть тушкой виду и не подаёт. Подмигнул я ему и принялся за фреш. КАК же его передернуло при этом, как будто увидел марсианина живьём... ;-))) Демонстративно отвернулся уткнувшись в свою газетенку.
А мы почапали на Коулун, пошляться по аллее звёзд и в музей космонавтики... ;-)
Надо было его с воплями "здорово братело !", за руку потрясти, ну потом конечно вежливо извиниться и хлопнуть по плечу :)
по щеке потрепать - "корощий малщик"
Опять в Гонк Конг хочется...
Абсолютно правильно написано, возразить нечего, так и есть. Сейчас нам снова навязывают господ (олиграхов, буржуев), и их слуг, которыми быть, оказывается, почётно.
По факту, не уже, а еще.
А вообще, одинаковые условия приводят к одинаковому результату. Встав на западную модель общества, неизбежно получим тот же самый результат.
Которую модель? Республиканскую, демократическую, социалистическую или коммунистическую? Они ж все западные.
А, я понял - Вы за самодержавие.
Нет, мы тут все скучаем по временам, когда в гувернантах ходили французики убогие и англичане не лучше. Вот были люди в наше время...
Были, да испортил их квартирный вопрос. Даже самый задрипанный английский гувернантик плохо вписывался в типичную "бесплатную" пролетарскую "двушку", не правда ли?
А Вы, никак, из булкохрустов будете? Ай-яй-яй, как это нехорошо. По прислуге скучаете, не по-советски это.
По французской прислуге, почувствуйте разницу. Булкохрустам это не по карману
Почему же не по карману? На французкую прислугу бывают сезоны распродаж со скидками, как правило к весне.
Не вполне понял чем вы в данном случае гордитесь. Что помещики брали воспитателями для детей европейцев, а не своих "импортозаместительных"?
В этом деле главное, чтобы мама, ну, или Глаша, детям на ночь сказки русские читала. А один-два лишних языка никому еще не помешали. Очень развивает коробочку. И, кстати, кросскультурные связи от этого возникающие развивают ещё более объемную личность. При верном расположении корней это даёт много больше возможностей. Интеллектуальных, не побоюсь этого слова, при верно ориентированном духе. Да господи, вспомните что об этом Ульянов писал.
Олигархическую. Которая на Западе культивируется уже несколько сотен лет.
социализм и коммунизм вполне себе восточные модели .
как и прямая демократия в виде рабоче-крестьянских советов .
Маркс и Энгельс и их предшественники Мор, Кампанелла, Оуэн - китайцы? или все-таки европейцы?
А я бы Редьярда нашего Киплинга еще б присовокупил. Как он там расписывал про Запад с Востоком, которые никогда не сойдутся, только если восточный гордец не отдаст своего сына в услужение, тогда ноу проблем.
Да там его и назад то отправлять не собирались. Для интереса нашел отрывок из книги:
При этом все вокруг - мастера (хозяева)
Да, что характерно Сэм почти ко всем так обращается - господин Гэндальф, мастер Элронд и т.д.
Хороший разбор полетов, спасибо. Всегда какое-то брезгливое чувство от Властелинов..., когда показывают. Некогда было провести анализ))
Там чуть интереснее, больше слоёв чем вы отметили) Вот эти взбрыкивания с "правом судить" - показаны именно как развращающее действие кольца, и именно в негативном плане. Так что большой вопрос что именно хотел показать этим Толкиен.
Вот с этим кусочком - тоже интересно:
В фильм это не попало, но, самую концовку книги - помните?) Возвращение в Шир.
Но сам стереотип "безусловно-верного слуги" как вещи - реально существует, и на удивление похож что в Британии что в Японии.
В Красноярском крае есть озеро Шира. Там летом отдыхать прикольно. Фродо там нет.
это не только озеро но и населенный пункт...правда тамошние хоббиты..........
ну, хоббиты-то - милые. а вот гоблины - везде, впрочем, бывают
Приезжайте к нам на Шира!
Это не порядок. Фродо самолично там может и не быть, но памятник Фродо, там быть обязан.
Вот - я построил там уже.))
показателен в этом плане и свеже сделанный диснейфильмом "Последний богатырь"- благородный лорд Кащей свергнутый мятежными баронами-богатырями и злой ведьмой Варварой любовницей одного из баронов-богатырей решившей после удачного устранения лорда Кощея захватить власть для своего барона Добрыни устранив прочих благородных баронов-богатырей и их законного господина благородного лорда Илью...ну тут и благородный принц наследник лорда Ильи страдавший в изгнании в чужом мире...служанка лягушка со светящимся...тьфу....просто длинным мечем и благородные древние господа Яга и Водяной...ВСЕ настолько пропитанно англосаксонскими ценностями что писец...ах да...злая ведьма Варвара разумеется подлого происхождения...дочь прислуги благородного принца....и пипл хавает это гуано господа...и урчит от удовольствия
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Кино Властелин Колец смотреть можно только с переводом Гоблина. Там, где Федя Сумкин, Нас не догонишь, Из далека, долго, течёт река Волга, гоблины работают под музыку Рамштайна, а самый хитрый из армян -- это Тофик Сарумян. :)
Автору на заметку. Может Фродо с Сэмом были просто пидорасы и любили друг дружку? Многие странности сюжета тогда становятся логичными.
Федор - пёдор. Сэм Саманта женское имя. Два пассивных в пустыне вот она трагедия.
Ага... Мне как познавшего классику в советской интерпретации тоже было шоком в свое время узнать что робинзот то - господин робинзон или хозяин. И именно так называл его пятница.
Почитайте Еськова, Последний Кольценосец, интересно, что скажете. Мордорский ответ эльфам:)
Хм... Только вчера посмотрел все три фильма ВК полностью... Честно говоря, над отношениями Фродо и Сэма не задумался, т.к. сами фильмы - ну на редкость занудные, даже скучные... А вот помянутый выше пример Робинзона и Пятницы - да, меня впечатлил в своё время... Ну не мыслит Робинзон Пятницу никем, кроме слуги... Много говорит о менталитете англосаксов. Похоже, он так и не изменился.
Робинзон еще мальчика-араба, который помог ему от мавров сбежать, потом просто взял продал. Как вещь. Не помню деталей, но помню поразивший меня в детстве данный факт.
Но, справедливости ради, у русских офицеров тоже как бы верные денщики были.
И не только у русских офицеров. Но и у советских генералов тоже. И даже у советских полковников, blin.
Страницы