Бесподобная "Матильда"

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

Как удалось совместить похороны с праздником

Все-таки очень полезное изобретение – интернет. Позволяет сэкономить и деньги, и время, и особенно нервы. Вот, взять хотя бы «Матильду»: посмотреть ее в кинотеатре стоило бы немалых денег, а в сети за бесплатно. Экономия очевидна, а что касается всего остального… об этом позже. Однако факт остается фактом: тот, кто посмотрит творение Алексея Учителя, тот, по крайней мере, начнёт лучше понимать Наталию Поклонскую.


Вот, честное слово: автор этих строк ни малейшего пиетета к последнему русскому царю не испытывает и вряд ли бы стал за него заступаться в иных условиях. Но после «Матильды», право слово, придется присоединиться к эмоциям Поклонской. 
И  дело тут не в интимной жизни Николая II , а в том, что Учитель за полтора миллиарда (!) рублей сваял откровенную чушь, которая к реальным событиям отношения не имеет, - от слова «совсем».
Впрочем, рассуждать всё-таки надо спокойно. Ну, что теоретически можно было снять на таком материале как «роман наследника с балериной»? 
Да много чего. Например, психологическую мелодраму про молодого цесаревича, который любит одну женщину (то есть принцессу Алису Гессенскую), а хочет другую (то есть балерину Матильду Кшесинскую). Дело это в молодости, кстати, вполне обычное, и вполне подойдет для сюжета. 
Можно разыграть не совсем классический любовный треугольник. Две дамы, принцесса и балерина,  соперничают за  внимание наследника престола российского. Это будет уже несколько странновато, поскольку принцессе с балериной соревноваться не по чину даже в делах амурных. Тем более, что соревноваться пришлось бы заочно, поскольку во время романа цесаревича с балериной принцессы в России не было. Но… тоже пойдет для сюжета. 
Можно, наконец, закрутить политический детектив про то, как коварная полячка по наущению мировой закулисы хочет подчинить своему влиянию будущего царя, а русская контрразведка этому препятствует. Это будет уж совсем моветон… но в реальности всё получилось ещё хуже: кинорежиссер Учитель (а может, сценарист) все три варианта решил совместить. 
В результате получилось нечто такое, к чему лучше всего подойдут слова из кинофильма про барона Мюнхгаузена: «Сперва планировали торжества, потом аресты, потом решили совместить…»
Результат совмещения налицо, и критиковать его с точки зрения исторической достоверности бессмысленно:  роман цесаревича с Кшесинской совершенно определённо завершился весной 1894 года, как только было получено принципиальное согласие Алисы Гессенской на брак с будущим Николаем II. Так что никакого «любовного треугольника» с участием последнего русского царя накануне коронации уж точно не  наблюдалось. 
Это автоматически означает, что большая часть страстей из экранной «Матильды» – полная фигня. Причём, такая фигня, что даже на фантазию не тянет; это просто бред.
Бред, впрочем, тоже не совсем бесполезный. По нему очень наглядно можно судить о том, что за каша с гвоздями наполняет черепные коробки «инженеров человеческих душ»…
Начнём с того, что наши творцы решили зачем-то превратить классический любовный треугольник в квадрат, и ввели в сюжет некоего поручика Воронцова, который ревнует Николая к балерине и на этом основании бьёт цесаревича (!) короной (!) по голове. 
В реальности за такое деяние полагался бы скорый суд и смертная казнь (причём, без вариантов), но никто Воронцова не судит (хотя и допрашивают на предмет умысла на терракт); его просто отдают «на опыты» некоему зловещему немцу, который с поручиком делает что-то непонятно-стимпанковское.
Бред совершеннейший, но откуда он взялся? А оттуда, что сценарист явно «слышал звон» про покушение на цесаревича Николая. Оно, правда, случилось в Японии и на почве вполне политической (какой-то полицейский считал Россию врагом и на этом основании решил зарубить будущего царя), но какая разница? А со зловещим немцем всё ещё смешнее. Уже будучи царём, Николай II привечал оккультистов, которые будто бы готовы были вот-вот изобрести некие устройства для общения с загробным миром. Сперва при дворе крутился некий мсье Филипп, затем  его сменил некто Папюс. Правда мсье Филипп был французом, а Папюс – полу-испанцем-полу-французом (и еще масоном), но кто из художников будет заморачиваться такими подробностями… 
«Слышал звон» плавно переходит в «я так вижу».
Дальше звон раздается сильнее. Пока цесаревич Николай истерит, отмахивается от государственных дел и бегает от Алисы к Матильде, поручик Воронцов сбегает-таки от немецкого демона и как-то добирается до столицы, чтобы истребить Матильду по принципу: «Так не доставайся же ты никому». 
Замысел свой он выполняет как-то уж очень затейливо (поджогом плота), но незадачливую Матильду спасает доблестная охранка. Правда, у цесаревича складывается впечатление, что Матильдушка того… и надо, стало быть, всё-таки жениться на Алисе.
Основанием для этой порции бреда явно послужил рассказ Бунина «Дело корнета Елагина», написанный по реальным событиям: некий офицер из ревности убил актрису-любовницу, собираясь потом застрелиться, но застрелиться не смог, был судим и… 
Правда приключилась сия история ещё в правление Александра III, и царь-батюшка тогда под впечатлением речи адвоката Плевако приговор сильно смягчил. Но сюжет киношникам понравился, и они его впихнули в «Матильду».
Зачем? А затем, чтобы в итоге снять совсем уж непотребную сцену: царя венчают на царство, а тут вдруг объявляется Матильда (про то, как она пробирается на хоры в Успенском соборе Кремля – это бред отдельный), которая истошно орёт: «Ники!..»  И царь от изумления падает в обморок.  
Это хрень полнейшая,  но зато можно красиво снять корону, перекатывающуюся по полу. Типа метафора будущего падения монархии. Одного предзнаменования в виде Ходынки, видимо, мало показалось. 
Кончается всё праздничным фейерверком; совместили-таки режиссёры-сценаристы похороны с праздничком.
В общем, в творении Учителя царь предстаёт не то чтобы просто слабовольным и не очень умным, но просто каким-то дурачком-неврастеником, а Россия в целом – театром абсурда.
Так что Поклонскую понять можно. Она, может, и не с того боку на фильмец наехала, но надо признать честно, что он того заслуживал. 
Ну, и последний совет: не стоит платить деньги за просмотр «Матильды» в кинотеатрах. Если уж очень хочется посмотреть эту ахинею, то лучше воспользоваться интернетом. Время всё равно будет зря потрачено, но убытку все же меньше. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Добродей
Добродей(13 лет 2 месяца)

ну, не знаю... сейчас снимается много плохих фильмов, если на каждый кляузничать генеральному прокурору...

тогда лучше тому, который в соседней палате относительно стукачицы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(9 лет 3 месяца)

 сейчас снимается много плохих фильмов, если на каждый кляузничать генеральному прокурору

 Кино - га.но, конечно. Но режиссёр молодец. Немецкий актёришка, известный только своей голой задницей из придурочных фильмов - да на роль  русского царя! Я начинаю думать - это неспроста... Это покруче чем итоговая выдумка умудрённого жизнью Михалкова про Железный Коготь Комдива и Покажи Сиськи! Это круче Пяти Отцов Престарелого Спасателя из замутнённого мозга Бондарчука! Это такая фигища в кармане! Показываемая тёмной силе, злобно гнетущей известных, небезизвестных и малоизвестных представителей нашей творческой интеллигенции... И заставляющей их красть государственные деньги уже по 1 500 000 000 рублей за раз!

 Ну конечно - нету здесь у прокуратуры поводов для беспокойства. Да пусть она и дальше спит.

 Не, ну замолчать столетие революции... Почему, почему??? Ведь же любимую некоторыми Российскую Империю уничтожила совсем другая, Февральская революция. Даже тупые булкохрусты отлично знают - летом 1917 года страны уже не было! Она не только сдохла, но уже и разложилась...

 Я считаю - Учитель этот отомстил за Великий Октябрь. Ну, как смог - так и отомстил. Да.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя RBO
RBO(8 лет 10 месяцев)

Да вы правы, у нас свобода! Не всё решать прокурору.
Можешь смотреть оно.

Можешь нюхать оно!
Можешь купаться в оне!
Но делай это в Турции.  "Там тепло" (Джентльмены удачи")

Аватар пользователя kue
kue(11 лет 7 месяцев)

Цесаревича короной по голове?  Канделябром же надо было 

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

Грубо. Пошло. Канделяброй... То ли дело в прсвещенных Европах

Пожилой житель Новой Зеландии Сэм Браканов едва ли не в каждый приезд принца Чарльза в его страну пытается осуществить хулиганские акции, руководствуясь своими антимонархическими убеждениями. В 1994 году он обрызгал принца освежителем для воздуха, "чтобы не чувствовать монархической вони", а накануне визита Чарльза в 2012 году уже 76-летний Браканов был арестован, поскольку его заподозрили в попытке выплеснуть на принца ведро навоза.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 2 месяца)

Молодец мужик. И практически, национальное достояние страны. Честный, искренний антимонархист. А молодец потому, что борется не с покойником. Плеснуть навозом на могилу любой дурак сможет, а вот в живого принца... ))

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(9 лет 3 месяца)

Фамилия у Сэма какая-то не зеландская, даже не ново-. 

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 4 дня)

разбираешься в  новозеладских фамилиях?

Аватар пользователя RBO
RBO(8 лет 10 месяцев)

Надо знать происхождение фразеологизма "Канделябром по голове"
Били тех, о кого марать руки считалось зазорным. 
Т. е. ниже себя по происхождению.
Остальных - на дуэль. Царь в этом случае неприкосновенен, ни для канделябра, ни для дуэли.
Видимо Вас в школе вот такой учитель, как режиссер. просвещал?

Какое безграмотное и безмозглое "жЫвотное" (у тебя на аватаре)

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Да и черт с ней, с матилдой, я сегодня на первом в сериале — реп-батл Троцкого со Сталиным видал, а какой у этого це`кало-эрнстского высера бюджет — страшно представить.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 8 месяцев)

В суд подадим или как ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 4 дня)

а судьи кто?!

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 8 месяцев)

Кому дело передадут тот и будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

У них железное алиби — "они так видют"

Аватар пользователя constant
constant(12 лет 9 месяцев)

 Если "они так видют" , то пусть так и платят! Т.е. снимают своё видение за свои денежки. С обязательным приложением справки о доходах......angry

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 4 дня)

это лютая пестня )) 

ну никакого соцреализма не осталось ,ка и совести у создателей. потом же сами будут удивляться, откуда берутся эти филсофские пароходы?  ))

Аватар пользователя Daemon
Daemon(8 лет 9 месяцев)

Всегда очень неожиданно видеть отзыв наподобие "чушь, которая к реальным событиям отношения не имеет" в отношении художественного(!!!) фильма. Предлагаю в следующей статье оценить историческу достоверность "Три поросенка" или "Терминатор-2".

При этом, ни слова о художественной составляющей в фильме - хорошо ли, плохо ли... (не смотрел - без понятия что там). Я так понимаю, что для художественного фильма главное - историческая достоверность, а не игра актеров, режиссерские находки, оригинальность/актуальность сценария, работа камеры/монтажера/звукорежиссера...

Аватар пользователя asim
asim(10 лет 3 недели)

Если фильм заявлен как созданный на основе реальных событий и действуют в нем вполне себе реально существовавшие личности, то несмотря на всю художественность, все-таки желательно следовать исторической логике и не скатываться в полный абсурд.

Материал - богатейший, множество интересных и значительных личностей, важнейшие трагические потрясения, перевернувшие историю страны и определившие развитие геополитики почти на столетие - и у режиссера вышел такой отвратный пук в лужу... Тьфу!

Аватар пользователя vreditel
vreditel(10 лет 3 месяца)

Всегда очень неожиданно видеть отзыв наподобие "чушь, которая к реальным событиям отношения не имеет" в отношении художественного(!!!) фильма.

+ 100500!

Тем более, что несоответствие историческим реалиям не помешало режиссеру точно передать суть последнего российского императора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Если бы в Терминаторе Шварц зашел в бар "мненужнытвоймотоциклиодежда", а там бы все сидели во фраках с бабочками, мы бы тоже поржали.

Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(13 лет 1 месяц)

Если снимать фильм про выдуманного железного мужика, то там, конечно, допустим любой полёт фантазии творца. Другое дело, когда в художественном произведении фигурируют реальные исторические личности - тут всё-же надо придерживаться фактов хотя-бы из соображений морали. Одно дело снять аниме про замученных фашистами абстрактных пионеров, которые восстали из мёртвых и пошли мстить (да-да, такое тоже есть), а другое - состряпать порнуху с участием Жукова, Геббельса и Евы Браун.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

Одно дело снять аниме про замученных фашистами абстрактных пионеров, которые восстали из мёртвых и пошли мстить (да-да, такое тоже есть)

  - я так понимаю,это шутка???

Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(13 лет 1 месяц)

Нет, не шутка. См. здесь: Первый отряд.

"1942 годСССР — единственная страна, которая успешно противостоит нашествию нацистских захватчиков. Параллельно с боевыми действиями между регулярными армиями разворачивается скрытая война двух секретных оккультных служб, двух специальных военных ведомств — немецкого «Аненербе» и советского 6-го отдела военной разведки. На вооружении этих подразделений не танки и самолеты, а законы магии и волшебства. Древнее заклинание позволяет магам «Аненербе» вызвать из царства мёртвых дух великого магистра ордена Меча крестоносца барона Гвидо фон Вольфа, павшего 700 лет назад в ходе Ледового побоища. Начальник советской разведки, генерал Белов, решает подключить к операции по противодействию барону фон Вольфу одного из своих самых одаренных агентов — 14-летнюю девочку Надю, которая вызывает из потустороннего мира своих погибших друзей — пионеров-героев, казнённых фашистами в самом начале войны."

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

ну млять! млять!! млять!!!

Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(13 лет 1 месяц)

Ну что Вы так переживаете, это намного лучше, чем "Сволочи", "Штрафбат" или "Цитадель". Во всяком случае антисоветчины там никакой нет, СССР круче всех а подлые фашисты - мрази и негодяи, а не благородные аристократы.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(10 лет 10 месяцев)

Годный мульт ))  Надо будет, кстати, пересмотреть.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(12 лет 3 месяца)

А что, вполне себе в духе, по-мо шоколадное? Для тех, «кто понимает наши изысканные птичие гланды». И соловьиные трели. Камеди клаб, ка/ка. Почему, кстати, она с ним не борется? И со всем этим блевотно-мразотным уркагано-няш-мяшным тупоумно-паскудным шоу-бизом? Да руки просто не дошли, вот что. Мадемуазел. Пока. Хорошая рецензия. Надо фильму глянуть, а то не смотрел, не осуждаю)

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

Слушайте Надежду Бабкину под Матильду. Кто ж вам запрещает? Кстати, ни разу не слышал, чтобы Камеди Минкультом выделялись 10-ки миллионов долларов на их концертные программы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя obamamat
obamamat(12 лет 3 месяца)

Пасиб. Пусть расцветают сто цветов. Раффлезия, Стапелия и Камедия. Продолжайте наслаждадзе ароматом коммерчески успешной зоны)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 124
124(8 лет 7 месяцев)

Просто Поклонская помнит, что мы живём на родине Станиславского и М.Чехова, А.Чехова. Что Голливуд во многом обязан М.Чехову.Что слова "публика дура"- стали синонимом профессиональной несостоятельности режиссеров и актёров очень давно. И вот подборка концептуальных основ, "идеологии" современных "гениев" кино (http://posmotre.li/Публика_—_дура):

Ещё никогда судьба не сулила Хунтову таких барышей. Оставалось написать пьесу. Но это беспокоило Хунтова меньше всего. Зритель дурак, думалось ему.— И. Ильф и Е. Петров, «Двенадцать стульев» (ранняя редакция)

«Публика — дура!» — старинная русская актёрская поговорка, которая в принципе означает: если ты как-то «стратил» на сцене, забыл слова или неловко споткнулся — продолжай как ни в чём не бывало, публика решит, что так и надо.
В 95 % случаев приём оправдывает себя. Потому что, как уже не раз было отмечено, средний интеллект толпы стремится к уровню самого тупого из её участников. А что такое публика, если не толпа, собравшаяся на зрелище?

Просто Поклонская попыталась заставить уважать нас самих себя, хотя бы на образе несчастного царя."Он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог". А кто выдумал что-то лучше? Да так, чтобы реально прислушались?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(13 лет 4 месяца)

Госпоже Поклонской тогда стоило бы начать несколько с других фильмов. И разобраться с очернением людей в фильмах про войну

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя 124
124(8 лет 7 месяцев)

Ну да, конечно, - стоило то,другое, третье. Выдержать оголтелую критику. А когда всё станет ясно - ответить на суровый вопрос:"А куда Вы раньше смотрели?". МинКульту,комитету по культуре ГД и пр. эти вопросы никогда не зададут.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(10 лет 3 месяца)

Госпоже Поклонской стоило начать с просмотра фильма, который она критикует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя 124
124(8 лет 7 месяцев)

Вот теперь,когда все посмотрели и всё ясно,что гораздо хуже,чем говорила Поклонская - вопрос: зачем  ей "стоило начать с про­смот­ра фильма"? Тема, о которой она говорила не требует просмотра. Она говорила о принципиальных вещах. И потому, что они недоступны уже пониманию некоторых.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

 - ты хорошо сказал, камрад

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

А Зюганову ничего начать не "стоило бы"? Прямо вчера.

Аватар пользователя 124
124(8 лет 7 месяцев)

А.ведь это подлинное признание: "Поклонской стоило начать с этого, начать с того"!!!. Т.е.кроме её и Зюганова больше некому? Она тут Жанной-Аркой? Так та командовала рыцарями!

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

Так та командовала рыцарями!

  - замечание получилось остреньким таким...

Аватар пользователя vutshim
vutshim(13 лет 4 месяца)

Гм, а я наоборот - приветсвую такой вариант фильма. Т.е. снимать мерзость и чушь про революционеров, Сталина и Берию, про наших воинов в ВОВ наконец, это они могут. Вот теперь пусть их сторона то-же пострадает

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(10 лет 3 месяца)

Гм, а я наоборот - приветсвую такой вариант фильма. Т.е. снимать мерзость и чушь про революционеров, Сталина и Берию, про наших воинов в ВОВ наконец, это они могут. Вот теперь пусть их сторона то-же пострадает

Какая "их сторона" пострадает? Есть такая сторона - либеральная мразь, которая снимает мерзость про Сталина и советских воинов. И она же снимает мерзость про русских царей и вообще русских людей в исторической перспективе.

И что характерно, либеральная сторона не делит русских на красных и белых. Для них все русские - враги. Они всех нас хотят убить, а если не могут убить, то хотя бы облить грязью. 

Аватар пользователя RBO
RBO(8 лет 10 месяцев)

Похоже грядет второе пришествие "Матильды" в четырех серийном варианте на ТВ.

Промелькнула сия  "радостная весть" в и-те"

............................................................................................................................
Но режиссер может пойти еще дальше.

Вот предположение на одном из сайтов. Связано оно с тем, что режиссер пригласил на роль главного героя порно-актера. Случайно ли?

Цитата: Римма Раи от Вчера в 11:41:15

""""""Лажа, потому что Учитель убрал клубничку, если бы не убрал, то многим бы понравилось, а так ни клубнички тебе, ни качества..""""""

+
Меня тоже такие мысли посетили: ведь не зря же он порноактера пригласил. Напрмую коитус, конечно, не показали бы. Но голую задницу порноактера, ритмично вдавливающего Мотильду в диван - вполне себе могли. Грудь в трейлере, ж...па в фильме.
Скорее всего фильм перемонтировали, именно по этому показ и затянули.

Иначе говоря, предполагается, что когда Поклонская устроила шумиху, режиссер вырезал всю "клубничку" из фильма. Оскопил любимое детище!
И когда-нибудь полный вариант вполне себе может всплыть. Например,  за рубежом.
И весь мир, затаив дыхание,  будет наблюдать не только маленькие груди Матильды...

"Как они хороши! Особенно левая!" :)))

Аватар пользователя vreditel
vreditel(10 лет 3 месяца)

Так что Поклонскую понять можно.

Как раз Поклонская-то фильм и не смотрела, так что понимать тут нечего.

На днях было несколько интересных фильмов о семье Николая II и начале первой мировой войны на канале History. Снимали англичане, как я понимаю. Все подробно, в соответствии с исторической правдой, подкреплено фото и кинохроникой. Так впечатление личность Николая II произвела еще более поганое, чем в "Матильде". Слабый и откровенно глупый политик, находившийся под влиянием матери и жены (сделать которой предложение его подбил кайзер Германии Вильгельм II - тоже типа кузен), вступил в "партнерские" отношения с историческими противниками России, и под их руководством отправил русскую армию на бойню. А потом эти же союзнички-родственнички отказали царской семье в убежище. 

Так что молодец Учитель, все правильно он рассказал про Николая, жившего в полном отрыве от реальности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

History говорите? Ну-ну. Я помню кино на их канале смотрел про Курскую дугу. Вот это был номер! Посыл был такой - немецки танки - крепость и мощь, русские - картонное омно. И к концу фильма, когда в полный рост возник вопрос, а почему же все-таки русские выиграли ту битву, ответили закономерно - трупами завалили. Так что продолжайте и дальше черпать из этого непревзойденного источника мудрости и непредвзятости. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

Хорошо ты его умыл. Учит свою историю по рассказам иноземцев.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(10 лет 3 месяца)

По рассказам соотечественников получается то же самое, что и у иноземцев, только в более мягких формулировках. Ничего, противоречащего общеизвестным фактам там не рассказывали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(10 лет 3 месяца)

Почему бы нет? Ребята честно признались, что Россия им была нужна в качестве пушечного мяса, но царь был слишком туп, чтобы об этом догадаться. Очень дружил с английским послом, в теннис с ним играл. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(10 лет 3 месяца)

когда в полный рост возник вопрос, а почему же все-таки русские выиграли ту битву, ответили закономерно - трупами завалили.

6064 танков и САУ потеряно с советской стороны

1000 танков по немецким данным, 1500 — по советским - потеряно фашистами.

Вы просто не любите, когда вещи называют своими именами?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

Это тебе на History рассказали? Пересмотри програмку. может не 6064 а 60640?

Для тех, кто сдуру его сведения за правду сочтет:

 

ПОТЕРИ СССР В БРОНЕТЕХНИКЕ

Каждая из сторон стремиться минимизировать свои потери и преувеличить потери противника. Верить боевым донесениям ни наших частей и соединений ни немецких нельзя.

Попробуем сначала разобраться с потерями советских войск в бронетехнике. Многих документов о потерях обнаружить до сих пор не удалось, а имеющиеся полны противоречий и неточностей. Нет полных данных и за 12 июля. Сначала, видимо, уточняли - не очень хотелось докладывать "наверх" итоговые цифры потерь. Наконец Василевский доложил Сталину, но за 2 дня боев, и то в процентах. В донесении 5-й гв. ТА о состоянии, потерях и трофеях безвозвратные потери армии даются за пять дней боев - с 12 по 16 июля - 334 танка и САУ.

Существуют абсолютно различные (отличающиеся в разы!) цифры потерь 5-й гв. ТА в боях 12 июля 1943г. Приведем наиболее обоснованные, по возможности конечно.

В журнале боевых действий названа цифра потерь за 12 июля - 299 танков, но без указания безвозвратных потерь и разбивки по корпусам. В одной из работ по боям в районе Прохоровки озвучена другая цифра - 335 танков и САУ безвозвратно, в том числе 199 в течение 12 июля и 136 на следующий день.

В книге "Курская дуга" приводятся следующие данные по 18-му и 29-му ТК и отряду генерала Труфанова. Из 503 танков и 21 САУ, принявших участие в бою 12 июля, на поле боя остались 334 танка и 19 САУ, в 18-м ТК был эвакуирован 21 танк. В том числе в отряде генерала Труфанова из 100 танков и САУ (не все танки этого отряда участвовали в бою 12 июля) на поле боя осталось 37, безвозвратные потери - 29 машин. Согласно приведенным авторами данным, было подбито и уничтожено - 374 танка и САУ, из них не подлежали восстановлению - 213 ( 18-й ТК - 30, 29-й ТК - 154). Но авторы книги не учли потери 2-го и 2-го гв. ТК - они ведь тоже участвовали в бою 12 июля. Кроме того, вызывают сомнения цифры безвозвратных потерь 29-го ТК - они слишком велики.

В 2002 г. историк В.Н. Замулин опубликовал данные о количестве танков и САУ, участвовавших в боях 12 июля в районе Прохоровки, и потерях 5-й гв. ТА, основанные на донесениях танковых частей и соединений в ходе боя и сразу после него. По его данным из 609 танков и САУ, участвовавших в бою, армия Ротмистрова потеряла сгоревшими и подбитыми 348, из них 203 танка и САУ безвозвратно.

Л.Лопуховский в книге "Прохоровка без грифа секретности" на основе большого количества документов, вывел цифру общих потерь 5-й гв. ТА с учетом ВСЕХ частей и соединений входивших, или приданных ей. По его данным общие потери армии в танках и САУ за 12 июля составили 382 единицы, из них безвозвратно - 220-235.

Согласно донесениям частей и соединений, безвозвратные потери армии (с учетом 11-й и 12-й МБр 5-го гв. МК), составили 223 единицы. Немцы, которые контролировали поле боя, хотя бы и визуально насчитали 244 подбитых советских танка (по другим данным 249).

В последней редакции Военной энциклопедии приведена цифра потерь армии Ротмистрова - 350 танков и САУ. Причем 5-я гв. ТА потеряла безвозвратно 70% бронетехники, по отношению к общим потерям. Столь значительная диспропорция объясняется тем, что специальные команды противника взрывали наши подбитые машины, оставшиеся на контролируемой им территории.

Что касается безвозвратных потерь войск Воронежского фронта в бронетехнике за весь период оборонительной операции - здесь также нет единства. Приведем наиболее известные цифры.

По справке о потерях Воронежского фронта в бронетехнике штаба БТ и МВ КА, в период с 5 по 20 июля фронт потерял безвозвратно 1254 танка, из 2924 имевшихся в его распоряжении (2924 - цифра учитывает все вновь прибывшие в его состав танковые части).

По докладу начальника штаба фронта потери составили 1571 танк и САУ (из них подбито 834). Надо сказать, что цифра безвозвратно уничтоженных советских танков поведанная Ставке в докладе начштаба фронта (1571-834=737), даже на 1943г. вызывала недоверие. Видимо, в Ставку подавались заведомо заниженные цифры (под предлогом, что еще не все "посчитано", а в Генштаб более точные). И.В. Сталин такого отношения не терпел, и Н.Ф. Ватутин приказом Ставки от 11.11.1943г. был предупрежден, что в случае попыток предоставления неточных сведений он будет привлечен к строжайшей ответственности, начальник штаба фронта С.П. Иванов этим же приказом был снят с должности.

Манштейн назвал цифру 1800 уничтоженных советских танков, однако наши генералы тоже заявляли о более чем 2400 подбитых и уничтоженных танков противника уже к 9 июля. Так, что цифра 1800 плод фантазии господина Манштейна.

Наиболее обоснованной кажется цифра штаба БТ и МВ - 1254 боевых машин потерянных безвозвратно с 4 по 23 июля 1943г. Но возможно она была еще выше и приближалась к 1500 единицам.

ПОТЕРИ ПРОТИВНИКА В БРОНЕТЕХНИКЕ

Споры о количестве уничтоженных танков противника в ходе операции и Прохоровского сражения и о том, как соотносятся потери сторон, продолжаются вот уже более 60-ти лет.

Дело в том, что немецкая сторона до сих пор не опубликовала официальных данных о суммарных потерях бронетехники в отдельных операциях и в ходе Второй мировой войны (как впрочем нет и официальных данных по людским потерям). Существуют выкладки и расчеты отдельных исследователей и историков. При этом всеми авторами отмечаются сложности в решении этого вопроса. Связано это как с особенностями учета потерь в бронетехнике немцами, так и с отсутствием или противоречивостью некоторых архивных документов. В вермахте в потери (по советской терминологии - безвозвратные) включались только машины полностью разрушенные, оставленные на территории занятой противником и отправленные для восстановления в Германию. Остальные поврежденные машины продолжали числиться в частях и в отчетных документах проходят по графам краткосрочного (менее 3-х недель) и долгосрочного ремонта.

Большинство исследователей оперируют только цифрами безвозвратных потерь. По данным Цеттерлинга и Франксона, основанных на документах военного архива ФРГ, безвозвратные потери ГА "Юг" с 5 по 17 июля составили 172 танка и 18 штурмовых орудий, всего 190. По их данным, ГА "Юг" с 5 по 31 июля потеряла 211 танков основных типов (154 уничтожено, 57 отправлены в Германию). Однако, сравнение этих данных с общей убылью бронетехники ГА "Юг" за июль вызывает сомнения в их достоверности.

А.С. Томзов, лично побывавший в федеральном военном архиве ФРГ и ознакомившийся с донесениями различных немецких инстанций в течение июля 1943г., оценивает безвозвратные потери войск Манштейна в бронетехнике в 290 единиц за время проведения операции "Цитадель" то есть только с 5 по 17 июля. Особенностью учета потерь в вермахте было значительное количество списанной в безвозвратные потери бронетехники задним числом. Именно это учел в своем исследовании А.С. Томзов.

До настоящего времени при подсчете сил и средств сторон и потерь в бронетехнике почему-то учитывали только танки и штурмовые орудия немцев, забывая об их противотанковых САУ "Мардер" и САУ артиллерийской поддержки "Грилле", что совершенно справедливо отметил А.С. Томзов. По своим показателям они во многом превосходили советские СУ-76 и СУ-122. К 18 июля 2-й ТК СС потерял 7 САУ "Мардер", 3-й ТК потерял в июле 9 САУ. Общие потери ГА "Юг" в противотанковых САУ за июль около 24 штук (только 48-й ТК - безвозвратно 8). В ходе Прохоровского сражения с 10 по 16 июля противник потерял примерно 11 САУ (2-й ТК СС - 5, 3-й ТК - 6).

Потери танковых корпусов ГА "Юг" распределились следующим образом: 48-й ТК - 53 (без учета "Пантер" понесших наиболее сильные потери - 80ед.), то есть 13% своего состава; 2-й ТК СС - 48 (10%), 3-й ТК - 105 (28%) и АК "Раус" - 10 штурмовых орудий (23%). При этом наименьшие потери понес корпус Хауссера действовавший на направлении главного удара 4-й ТА Гота при массированной авиаподдержке. А наибольшие 3-й ТК дважды форсировавший Северский Донец и "вязший" в обороне стрелковых дивизий 69-й А. Его 19-я ТД потеряла 34 танка - 40% своего состава.

Все вышеперечисленные данные привязаны к 17 июля - дате окончания операции "Цитадель", однако бои продолжались и после 17 числа, при этом немцы также несли серьезные потери.

Попытаемся вывести итог. Во всех танковых корпусах группы армий "Юг" на 1 августа были боеспособны 511 танков и штурмовых орудий (без учета 503-го ОТБ "Тигров", 10-й "Пантербригады" и штурмовых орудий АК "Раус", данные о которых Цеттерлинг "почему-то" не включил в свои расчеты), еще 421 танк и штурмовое орудие находились в ремонте. То есть боеспособными были всего 55% машин от общего количества оставшейся бронетехники.

Если исходить из первоначальной численности бронетехники трех корпусов ГА "Юг" (1155) убыль за июль составила 223 единицы. А вот с учетом потерь только по 18 июля 503-го ОТБ (7 "Тигров"), 10-й "Пантербригады" (80 "пантер") и АК "Раус" (10 штурмовых орудий) реальная убыль в бронетехнике ГА "Юг" превысит 320 единиц. Поэтому данные Цеттерлинга и Франксона кажутся заниженными.

Вывод напрашивается один: безвозвратные потери ГА "Юг" в бронетехнике значительно превышают известные по трудам западных специалистов и составляют минимально, в операции "Цитадель" - 290, за июль месяц - 320 (с учетом САУ - порядка 350).

И это только безвозвратные потери. Но число подбитых танков, штурмовых орудий, САУ обычно значительно превышает количество уничтоженных. Не приняв в расчет этого факта, нельзя понять то, что потеряв безвозвратно к исходу 10 июля всего 19 единиц бронетехники 2-й ТК СС, на 11 июля насчитывал всего 273 боеспособных танка и штурмовых орудия (из 494 на 5 июля). Не имея данных об изменении ремфонда немецких танковых соединений нельзя оценить результаты боев. Ведь техника эвакуированная для долгосрочного ремонта по сути выведена из строя на время проведения операции, а то и всей летней кампании. Как провести грань между танком отправленным в Германию, или в ремонтные мастерские ГА "Юг" в Днепропетровск или Харьков? В немецких документах неоднократно описаны случаи перевода боевой машины из категории требующей краткосрочного ремонта, в категорию долгосрочного ремонта, а затем списания в безвозвратные потери задним числом или отправки в Германию на капремонт. Не случайно в отношении подбитых и уничтоженных немецких боевых машин существуют только расчетные цифры.

Так генерал Хейнрици, утверждает, что несмотря на небольшие разночтения 4-я ТА Гота в ходе операции "Цитадель" потеряла до 60% танков и штурмовых орудий, из них 15-20% не подлежали восстановлению. Это составит для нее 629 единиц бронетехники, из которых 20% (126) подлежат списанию. АГ "Кемпф" потеряла 336 бронеединиц, из них 67 (20%) безвозвратно, а 9-я армия Моделя 647 и 130 соответственно. Получается общие потери ГА "Юг" составили 193 единицы бронетехники безвозвратно. Всего по данным Хейнрици немецкие войска потеряли в ходе операции "Цитадель" 1612 танков и штурмовых орудий, из них 323 уничтоженными. С учетом того, что реальная убыль была много выше, не 193, а 290 единиц - потери обеих групп армий составят около 420 бронеединиц.

Столь малая доля безвозвратных потерь немецкой бронетехники (20%) относительно весьма больших общих потерь говорит, с одной стороны о высокой бронезащищенности немецких боевых машин и хорошей работе ремонтных подразделений, с другой - о том, что наши войска не всегда принимали меры по гарантированному уничтожению подбитых танков и САУ противника.

Если принять минимальную цифру безвозвратных потерь ГА "Юг" - 290 единиц, то окажется, что потери войск Манштейна, с учетом отношения выведенного Хейнрици, составят 1580 единиц. То есть в ходе операции "Цитадель" каждый (!) танк и САУ противника был поврежден не менее одного раза.

Лишнее доказательство этому, проведенное Научно-исследовательским центром армии США в 1995-1997 годах исследование, на основании советских и немецких архивных документов. Особенно хорошо американцы разобрались с немецкими потерями, так как в их распоряжении имелось большое количество трофейных документов вермахта и войск СС. Кроме, того всплыли интересные факты. Например, что во 2-м ТК СС имелось еще 66 трофейных танков, из них минимум 26 Т-34, а в 48-м ТК на 4 июля числилось 22 трофейных французских танков. Американцы также высчитали средний процент повреждений танков "Тигр" в ТД СС "МГ" в ходе операции - 190,9%. Это значит, что каждый "Тигр" подбивался нашими войсками минимум дважды и после ремонта снова шел в бой. Действительно, к исходу 13 июля все 10 танков "Тигр" имевшихся в этой дивизии были выведены из строя.

А сколько же бронетехники потерял 2-й ТК СС в бою 12 июля и сколько безвозвратно? По данным основанным на ежедневных сводках, в течение 12 июля корпус потерял 130 танков и 23 САУ, всего 153 единицы. Соединения ГА "Юг" в этот день потеряли безвозвратно 55 танков и 3 САУ. Эти общие потери подтверждает и Фризер, но почему-то делает вывод, что 2-й ТК СС в этот день безвозвратно потерял всего 3 танка.

Немецкий историк Й. Энгельманн утверждает: во 2-м ТК СС на 13 июля в строю оставались 131 танк и САУ, в 48-м - 199, в 3-м ТК на 15 июля - 69. Убыль по 2-му ТК СС по сравнению с 11 июля (294) - 163 танка и САУ.

Хейнрици дает несколько другие данные о наличии боеспособной техники - на 13 июля во 2-м ТК СС в строю осталось 157 танков и САУ и 11 трофейных Т-34. В таком случае число боеспособных танков и САУ во 2-м ТК СС уменьшилось на 126 единиц. Но это без учета того, что количество танков в ТД СС "Райх" даже увеличилось на 15 штук, а число штурмовых орудий в ТД СС "ЛАГ" увеличилось на 10 единиц. С учетом этого убыль будет все равно около 150 единиц.

Генерал-майор Бундесвера Дитер Бранд, утверждает, что в результате боя 12 июля только в танковых дивизиях СС "ЛАГ" и "Райх" было подбито 108 танков и САУ, из них отправлено в долгосрочный ремонт 41, в краткосрочный - 67.

Таким образом, количество получивших повреждения в бою 12 июля танков и САУ 2-го ТК СС составляет скорее всего около 150 штук (52% от имевшихся на 11 июля). Косвенно это подтверждается данными нашей разведки, по данным которой с поля боя в ночь с 13 на 14 июля немцы эвакуировали около 200 танков. Наверное, они не только советские танки вытаскивали?

Безвозвратные потери были гораздо меньше, и составили учитывая характер боя порядка 15% от общих, то есть примерно 20 танков и 2-3 противотанковых САУ. Дивизии 3-го ТК потеряли в этот день безвозвратно 23-25 танков и 3-5 САУ. Оба корпуса не менее 45-50 танков и САУ.

На основании вышеизложенного, приходим к неутешительному выводу: 5-я гв. ТА в бою 12 июля 1943г. под Прохоровкой потеряла примерно в 2,5 раза больше танков и САУ, чем противник. Такова цена самоубийственной атаки на неподавленную оборону противника, насыщенную ПТС и усиленную танками и штурмовыми орудиями. Соотношение безвозвратных потерь еще более удручающее 6:1 не в нашу пользу. Соотношение безвозвратных потерь в ходе всей оборонительной операции составило 4:1 не в нашу пользу. На фоне соотношения безвозвратных потерь, соотношение общих потерь бронетехники просто отличное: примерно 1,6:1.
 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 4 дня)

дадад, войну выиграли, закидав трупами, теперь это стало более чем очевидно. 

Страницы