MP 38 и MP 40 про­тив ППШ и ППС: «Окоп­ная метла» и пара слов о том, кто у кого «обе­зьян­ни­чал»…

Аватар пользователя Zolotko

По­дроб­но разо­брав в преды­ду­щей части немец­кие пистолеты-​пулеметы, можем пе­рей­ти к та­ко­му же раз­бо­ру ка­са­тель­но пистолета-​пулемета Шпа­ги­на – ППШ. Итак, к несо­мнен­ным его до­сто­ин­ствам можно от­не­сти:

Вы­со­кое убой­ное и про­бив­ное дей­ствие пули, обес­пе­чи­вав­ше­е­ся зна­чи­тель­ной дуль­ной энер­ги­ей (665 Дж). Бла­го­да­ря боль­шой на­чаль­ной ско­ро­сти пули и хо­ро­шей на­стиль­но­сти тра­ек­то­рии ее по­ле­та ППШ был точ­нее «нем­цев». Этому спо­соб­ство­ва­ли также хо­ро­ший при­цел, на­ли­чие ком­пен­са­то­ра от­да­чи и де­ре­вян­ный при­клад, с ко­то­рым це­лить­ся было од­но­знач­но удоб­нее, чем из МР - осо­бен­но ведя огонь оди­ноч­ны­ми вы­стре­ла­ми, ко­то­ры­ми немец­кие пистолеты-​пулеметы не стре­ля­ли в прин­ци­пе. По эф­фек­тив­ной даль­но­сти стрель­бы пистолет-​пулемет в 1,2—1,4 раза пре­вос­хо­дит немец­кий МП-38/40. 

О неза­ме­ни­мо­сти бе­ре­зо­во­го при­кла­да  в ру­ко­паш­ной я уже писал...

Про­блем с ожо­га­ми рук те, кто стре­лял из ППШ не имели (в от­ли­чие от МР, опять-​таки) – его за­твор и ствол были на­деж­но «упря­та­ны» в за­щит­ный кожух. Предо­хра­ни­тель мушки на­деж­но обе­ре­гал ее от уда­ров и, как ре­зуль­тат -  сме­ще­ния, де­лав­ше­го при­цель­ный огонь невоз­мож­ным. 

Здо­ро­вен­ный, не имев­ший ана­ло­гов среди этого вида ору­жия ма­га­зин (71 па­трон – не за­бы­ли?!) давал стрел­ку воз­мож­ность бук­валь­но по­ли­вать огнем про­тив­ни­ка, не опа­са­ясь того, что каж­дый вы­стрел может стать по­след­ним.  обес­пе­чи­ва­ет плот­ность огня. Кста­ти, ма­га­зин этот, бла­го­да­ря осо­бен­но­стям кон­струк­ции, был устой­чив к уда­рам – даже неболь­шие вмя­ти­ны на нем не вы­зы­ва­ли за­дер­жек при стрель­бе. 

ППШ об­ла­дал по­тря­са­ю­щей жи­ву­че­стью: из этого ору­жия можно было вы­пу­стить более 30 тысяч пуль.

ППШ был на­сто­я­щим ужа­сом и ги­бе­лью фа­ши­стов - в се­кун­ду он вы­пус­кал до 15-20 пуль что по куч­но­сти и по­ра­жа­ю­ще­му воз­дей­ствию вполне со­по­ста­ви­мо с  зал­пом кар­те­чи. В усло­ви­ях ближ­не­го боя ППШ был ис­клю­чи­тель­но смер­то­нос­ным ору­жи­ем, неда­ром сол­да­ты на­зы­ва­ли его «окоп­ной мет­лой».

Ко­неч­но, не был лишен ППШ и недо­стат­ков. 

Преж­де всего, он был тя­же­лым. РЕ­АЛЬ­НО тя­же­лым! Осо­бен­но, если срав­ни­вать с МР. Куч­ность стрель­бы – из-за боль­шой массы за­тво­ра была да­ле­ко не иде­аль­ной.

Сна­ря­жать тот самый дис­ко­вый ма­га­зин, из ко­то­ро­го тео­ре­ти­че­ски можно было уло­жить два взво­да фри­цев, было той еще го­лов­ной болью! Во вся­ком слу­чае – де­лать это ре­ко­мен­до­ва­лось не в про­цес­се боя. И сла­бые места у него все-​таки были -  бойцу надо было все­гда сле­дить за тем, чтоб в ма­га­зине не ослаб­ла пру­жи­на и не по­гну­лись те части, ко­то­ры­ми он при­мы­кал­ся к пистолету-​пулемету. Иначе па­трон за­про­сто могло и пе­ре­ко­сить. 

 

Ма­га­зин надо было сна­ря­жать за­ра­нее!

 

Очень сла­бым ме­стом ППШ был предо­хра­ни­тель. Со вре­ме­нем он из­на­ши­вал­ся, и слу­чай­ный вы­стрел мог про­гре­меть, если боец умуд­рит­ся неудач­но уро­нить пистолет-​пулемет на землю или вма­зать­ся во что-​нибудь при­кла­дом. Но…!

Мы ведь за­ни­ма­ем­ся срав­не­ни­ем, не так ли? Так вот – даже этот несо­вер­шен­ный предо­хра­ни­тель был лучше немец­ко­го. Пер­во­на­чаль­но ста­вив­ший­ся на МР-38 предо­хра­ни­тель не вы­дер­жи­вал во­об­ще ни­ка­кой кри­ти­ки – и по­то­му немцы быст­рень­ко за­ме­ни­ли его на дру­гой… ско­пи­ро­ван­ный с со­вет­ско­го! Ис­сле­до­ва­те­ли от­ме­ча­ют оче­вид­ное его сход­ство с предо­хра­ни­те­ля­ми со­вет­ских ав­то­ма­тов ППД и ППШ -   немцы про­сто ско­пи­ро­ва­ли со­вет­скую кон­струк­цию! Так  чьи ору­жей­ни­ки «обезъ­я­н­ни­ча­ли»?!

По­ми­мо этого, фрицы пы­та­лись при­ду­мать что-​то и с ем­ко­стью ма­га­зи­нов своих ПП – прав­да, пошли по до­ста­точ­но свое­об­раз­но­му пути, пы­та­ясь раз­ра­бо­тать МР…   с двумя ма­га­зи­на­ми! И про­изо­шло это, опять-​таки,  после осмыс­ле­ния опыта бо­е­вых дей­ствий на Во­сточ­ном фрон­те в на­чаль­ный пе­ри­од войны. 

Еще бы -  до июня 1941 г. гер­ман­ские пистолеты-​пулеметы пре­вос­хо­ди­ли руч­ное ав­то­ма­ти­че­ское ору­жие про­тив­ни­ков по всем па­ра­мет­рам, более того - неред­ко про­тив­ник во­об­ще не имел ору­жия по­доб­но­го клас­са. Си­ту­а­ция при­бре­ла иной обо­рот после столк­но­ве­ния  Вер­мах­та с Крас­ной Ар­ми­ей. «Вдруг» ока­за­лось, что  на во­ору­же­нии Крас­ной Армии  име­ют­ся пистолеты-​пулеметы, пре­вос­хо­дя­щие гер­ман­ские по ха­рак­те­ри­сти­кам, ем­ко­сти ма­га­зи­нов и, к тому же, они проще и де­шев­ле в про­из­вод­стве. 

Гер­ман­ские сол­да­ты очень це­ни­лиППШ, счи­тая их самым же­лан­ным тро­фе­ем. Из­вест­но нема­ло фо­то­гра­фий гер­ман­ских сол­дат, во­ору­жен­ных ав­то­ма­та­ми ППШ-41. Да вот – по­лю­буй­тесь сами:

 

Фрицы с ППШ

 

В ок­тяб­ре 1942 года пред­ло­же­ние на­ла­дить мас­со­вое про­из­вод­ство ППШ в Рейхе внес на пол­ном се­рьез не кто-​нибудь, а   ко­ман­дир ди­ви­зии СС «Ви­кинг». Он счи­тал, что ППШ зна­чи­тель­но пре­вос­хо­дил гер­ман­ские пистолеты-​пулеметы, особо упи­рая на боль­шую ем­кость дис­ко­во­го ма­га­зи­на:

«Рус­ские ав­то­ма­ты ши­ро­ко при­ме­ня­ют­ся в нашей ди­ви­зии, они за­ре­ко­мен­до­ва­ли себя очень на­деж­ны­ми даже в самых небла­го­при­ят­ных усло­ви­ях».

Во вто­рой по­ло­вине войны не уста­нов­лен­ное ко­ли­че­ство тро­фей­ных ав­то­ма­тов ППШ-41 было пе­ре­де­ла­но под стрель­бу па­тро­на­ми Па­ра­бел­лум ка­либ­ра 9 мм. Ав­то­ма­ты в ходе до­ра­бот­ки по­лу­ча­ли новые ство­лы ка­либ­ра 9 мм и гнез­до под ма­га­зи­ны для гер­ман­ских пистолетов-​пулеметов МР-38 и МР-40 ем­ко­стью на 32 па­тро­на. Точ­ное ко­ли­че­ство пе­ре­де­лан­ных со­вет­ских ав­то­ма­тов неиз­вест­но, но оце­нить мас­штаб можно. 5 июля 1944 года ар­мей­ское ко­ман­до­ва­ние за­ка­за­ло из­го­тов­ле­ние пар­тии 9-мм ство­лов для ав­то­ма­тов ППШ «в до­пол­не­ние к 10 000 уже по­став­лен­ным».

Как ни крути, а наши пистолеты-​пулеметы были лучше…

 

Planet Today

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь (12 лет 4 месяца)

Мне один ве­те­ран хва­лил фин­ский "Суоми", ко­то­рый ра­бо­тал, по его сло­вам, как швей­ная ма­шин­ка.

Аватар пользователя СВВ
СВВ (10 лет 3 месяца)

это копия су­да­ев­ско­го под па­ра­бел­лу­мов­ский па­трон.

Аватар пользователя Format C
Format C (7 лет 6 месяцев)

Суоми при­нят на во­ору­же­ние в 1931 году, за 10 лет до ППШ.

А ППС-43 со­от­вет­ствен­но -  1943 году.

Но неко­то­рых зна­то­ков ог­не­стрель­но­го ору­жия такие ме­ло­чи не вол­ну­ют.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Suomi KP имел малую даль­ность эф­фек­тив­но­го ве­де­ния огня и срав­ни­тель­но низ­кую по­ра­жа­ю­щую спо­соб­ность пи­сто­лет­ных пуль, что не поз­во­ля­ло ис­поль­зо­вать ПП в ка­че­стве пол­но­цен­но­го ору­жия под­держ­ки пе­хот­но­го от­де­ле­ния.

Но неко­то­рых ди­ван­ных во­е­нов такие ме­ло­чи не вол­ну­ют.

Аватар пользователя Format C
Format C (7 лет 6 месяцев)

Раз пошла такая пьян­ка - дуль­ная энер­гия па­тро­на 9х19 (при длин­ном ство­ле Суоми) при­лич­но выше, чем у 7.62х25 ППШ.

А оста­нав­ли­ва­ю­щее дей­ствие - на­мно­го боль­ше.

Ме­лочь, прав­да?  Зато неко­то­рые счи­та­ют себя не ди­ван­ны­ми бой­ца­ми.

Аватар пользователя СВВ
СВВ (10 лет 3 месяца)

при этом ме­ха­ни­ка на от­да­че за­тво­ра дает такую куч­ность, что толь­ко в толпе...

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Вы­сту­пил за­чОт­но, тут бы нех­ре­но­во вста­вить бы ци­тат­ку Коль­ки гу­ми­ле­ва ))

ЗЫ.

При­лич­но выше, это на сколь­ко?

9 × 19 мм Па­ра­бел­лум: энер­гия пули, Дж:    480-620

7,62 × 25 мм ТТ энер­гия пули, Дж:    480-700 

 

Аватар пользователя Format C
Format C (7 лет 6 месяцев)

Дуль­ная энер­гия 9х19 из­ме­ря­ет­ся на вы­хо­де из ко­рот­ко­го ство­ла при­мер­но 150 мм, па­та­му­што это пи­сто­лет­ный па­трон.

А у Суоми длина ство­ла почти 300 мм.

Опять брыз­ги из лужи.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Мо­ло­дец, уме­ешь вы­кру­чи­вать­ся. В по­ли­ти­ки пой­дешь.

а па­ра­бел­лум, это какой па­трон?! неуже­ли раз­рыв­ной ))

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Недель­ный, не лезь в теп­лое и дерзи, а то за­ба­ню ))

Длина ство­ла ППШ 41 296 мм.

Аватар пользователя Format C
Format C (7 лет 6 месяцев)

И што с того?

При дуль­ная энер­гия ППШ на стан­дарт­ном ар­мей­ском па­троне из­вест­на - 600 Дж.

Мо­жешь ба­нить, один фиг по­хо­же здесь какие-​то мар­ги­на­лы со­бра­лись, с ко­то­ры­ми об­щать­ся вред­но для пси­хи­че­ско­го здо­ро­вья.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu (12 лет 5 месяцев)

Не об­ра­щай вни­ма­ния на деду­сю, он мест­ный неадек­ват)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­па­ган­де крип­то­му­со­ра ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

сгинь, де­фек­тив­ный!

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Это какой еще "стан­дарт­ный ар­мей­ский па­трон"? раз­рыв­ной ,что ле?

Если тут мар­ги­на­лы со­бра­лись, ты то что тут де­ла­ешь, при­ду­рок? Вали от­сю­да со всей своей дуль­ной энер­ги­ей. 

По­об­щать­ся он при­шел )) Хо­чешь об­щать­ся, об­щай­ся, а фуфло тут тол­кать на­счет какое чудо это "суоми" не надо. Все уже про­ве­ре­но и вре­ме­нем и вой­ной.

Аватар пользователя СВВ
СВВ (10 лет 3 месяца)

есть "суоми" вы­пус­ка­е­мые с 44 года, те сде­ла­ны на схе­ма­ти­ке су­да­е­ва, благо судаев-​42 и 43 впер­вые ис­поль­зо­вал­ся на ле­нин­град­ском фрон­те, вот и о нем и идет речь. от­прав­ля­ем ум­ни­ков в ви­ки­пе­дию (на ТБМ).

Аватар пользователя Format C
Format C (7 лет 6 месяцев)

Мо­ло­дец, уме­ешь вы­кру­чи­вать­ся. В по­ли­ти­ки пой­дешь.

Че­ло­век го­во­рил о Суоми об­раз­ца 1931 года, а ты - пер­нул в лужу про ПП об­раз­ца 1944 ко­то­рый на­зы­ва­ет­ся М/44 Tikkakoski.

Но это тоже незна­чи­тель­ные ме­ло­чи, прав­да?

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Суоми об­раз­ца 1931 года это немец­кий МР18 об­раз­ца 1917 года )) Го­ря­чие фин­ские парни со­об­ра­жа­ли лет 15 ))

Аватар пользователя СВВ
СВВ (10 лет 3 месяца)

Фин­ские пп все у нас на­зы­ва­лись суоми.

https://topwar.ru/97486-​soperniki-pistoleta-pulemeta-shpagina-chast-perv...

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь (12 лет 4 месяца)

Му­жи­ки, прось­ба не ссо­рить­ся из-за меня.

Я не знал, что у фин­нов, кроме Суоми, ещё был и М/44 Tikkakoski. Сам ве­те­ран, Борис Ми­хай­ло­вич, го­во­рил про­сто - "фин­ский ав­то­мат".

Суоми - это я от себя до­ба­вил.

Так что какой ав­то­мат он при­сво­ил и попал из-за этого в штраф­ни­ки - Суоми или М/44 Tikkakoski - я не знаю.

Точно лишь то, что этот ав­то­мат ра­бо­тал "мягко, как швей­ная ма­шин­ка".

Аватар пользователя Format C
Format C (7 лет 6 месяцев)

С ве­ро­ят­но­стью 99% это был Суоми.

Тро­фей­ных Суоми на наших ар­мей­ских скла­дах было мно­же­ство, а Tikkakoski толь­ко на кар­тин­ках видел - ве­ро­ят­но, это ред­кость боль­шая.

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь (12 лет 4 месяца)

По­жа­луй, что так! Вот здесь есть рас­сказ о био­гра­фии Бо­ри­са Ми­хай­ло­ви­ча, в том числе и о его пре­бы­ва­нии в штраф­ной роте, и там ав­то­мат на­зван "Суоми". 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Де­мон­стра­ция на­вы­ков вла­де­ния про­грес­сив­ной тех­но­ло­ги­ей ри­то­ри­ки типа «сам дурак» по­сред­ствен­ная.
Хотя за­чёт­ный уро­вень тянет…

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь (12 лет 4 месяца)

Тот ве­те­ран, ко­то­рый мне рас­ска­зал про ав­то­мат Суоми, как раз на ле­нин­град­ском фрон­те во­е­вал в 1944 г, участ­во­вал в Свирско-​Петрозаводской на­сту­па­тель­ной опе­ра­ции. 

Это Борис Ми­хай­ло­вич Во­ро­ха­нов, мно­го­лет­ний пре­по­да­ва­тель физ­куль­ту­ры в Мос­ков­ской кон­сер­ва­то­рии.

Вот с ним ин­тер­вью, он про эту ис­то­рию и рас­ска­зы­ва­ет. За­гре­мел он в штраф­ную роту из-за этого фин­ско­го ав­то­ма­та... 

 

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки (8 лет 7 месяцев)

Про обе­зьян­ни­че­ство: афтор, жду ста­тью про Т-34 и Пан­те­ру

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в роз­жи­ге) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

По мне по­учи­тель­нее ис­то­рия *лже*науки-​кибернетики.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Та­щем­то дис­ко­вый ма­га­зин был го­лов­ной болью - в про­из­вод­стве не вы­го­ден и при экс­плу­а­та­ции не очень хорош (па­тро­ны надо уметь счи­тать иначе не хва­тит лю­бо­го ма­га­зи­на!).

По­это­му был мас­со­во внед­рён про­стой, де­шё­вый и на­дёж­ный ко­роб­ча­тый ма­га­зин:

На этом фото он слева:

Аватар пользователя Hanych
Hanych (11 лет 1 месяц)

Где то читал, что к ппш дис­ко­вые ма­га­зи­ны под­го­ня­лись ин­ди­ви­ду­аль­но. Думал - шутка. Как то  на чей то день рож­де­ния имен­ни­ни­ку по­да­ри­ли МГМ ППШ. Так вот, встав­ля­ли ма­га­зин без про­блем, а от­со­еди­ня­ли вдво­ем, лупя по диску каб­лу­ком бо­тин­ка. После тре­тье­го раза плю­ну­ли и по­ня­ли, что это была не шутка. (в смыс­ле - три раза от­со­еди­ни­ли и вста­ви­ли) Вот про рожки к ППШ я та­ко­го не слы­шал.

Аватар пользователя прохожий2
прохожий2 (7 лет 6 месяцев)

мож они ры­ча­жок, фик­си­ру­ю­щий диск, за­бы­ли от­ве­сти? у меня тетя такая же: на даче пы­та­лась вы­нуть труб­ку из быст­ро­разъ­ем­но­го со­еди­не­ния не на­жи­мая на сто­пор­ное ко­леч­ко. все нахер сло­ма­ла, но труб­ку так и не вы­ну­ла

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych (11 лет 1 месяц)

Увы. Никто ни­че­го не забыл, я сам в этом увле­ка­тель­ном за­ня­тии участ­во­вал.  Встав­лял­ся он еще туда-​сюда, за ра­зум­ное время, а вот из­влечь его....  кста­ти далее по ветке кто то тоже об этом на­пи­сал. 

Аватар пользователя прохожий2
прохожий2 (7 лет 6 месяцев)

глав­ные ми­ну­сы ба­ра­ба­на - тя­же­лый (пу­стой весит ки­ло­грамм) и неудоб­ный.

сна­ря­жать на ходу ба­ра­бан неудоб­но. надо сни­мать крыш­ку, от­во­дить пру­жи­ну - ге­мор­рой

но про­филь бойца с ба­ра­ба­ном чуть ниже, чем с рож­ком, и это может сыг­рать свою роль

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

но про­филь бойца с ба­ра­ба­ном чуть ниже, чем с рож­ком, и это может сыг­рать свою роль

по­это­му у спе­ци­аль­ной вин­тов­ки и ав­то­ма­та под спе­ци­аль­ный тя­жё­лый па­трон 9-мм ма­га­зи­ны на 10 или 20 па­тро­нов

Аватар пользователя прохожий2
прохожий2 (7 лет 6 месяцев)

это как бе не со­всем ппш

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Я знаю. Я кагбЭ про "уроки ис­то­рии".

Аватар пользователя СВВ
СВВ (10 лет 3 месяца)

а су­да­ев­ский? ко­то­рый сняли с во­ору­же­ния в 1993 году у неко­то­рых видов войск (жд и имхо тан­ко­вые)!!!

а у ча­стей не МО под­чи­не­ния ещё оста­лись. вна 404 они до сих пор в ходу.

зы. кста­ти - упо­мя­ну­тый суоми - это су­да­ев­ский под пара 9х19!

Аватар пользователя valeryma
valeryma (10 лет 6 месяцев)

Во­прос ин­те­рес­ный, по­че­му Крас­ная/Со­вет­ская Армия не пе­ре­шла на один тип ПП, со­хра­нив и ППШ, и ППС. Я где-​то читал, что для пе­хо­ты ППШ был все же пред­по­чти­тель­нее имен­но из-за его массы: выше точ­ность и, если что, врагу по кум­по­лу при­кла­дом за­ехать можно было несла­бо. Не знаю, на­сколь­ко это прав­да или нет.

Са­мо­му, к со­жа­ле­нию, так и не уда­лось по­стре­лять ни из того, ни из дру­го­го. В прин­ци­пе, кое-​где в стрел­ко­вых клу­бах вроде бы сей­час ор­га­ни­зу­ют такие по­стре­шул­ки, но или да­ле­ко, или ги­мор­но и в любом слу­чае офи­ги­тель­но до­ро­го.

Так что при­хо­дит­ся об­хо­дить­ся страйк­боль­ной вер­си­ей. Это, ко­неч­но, как ре­зи­но­вая жен­щи­на, но хоть так ))) 

Аватар пользователя Снорус
Снорус (11 лет 11 месяцев)

ППШ был наи­бо­лее от­ра­бо­тан в про­из­вод­стве, по­это­му его за­ме­нять пол­но­стью ППС и не стали indecision

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil (9 лет 1 месяц)

Оте­че­ствен­ное стрел­ко­вое ору­жие фильм 2 С 23-й ми­ну­ты про ППШ

 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Сна­ря­жать тот самый дис­ко­вый ма­га­зин,

Ба­ра­бан­ный.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ма­га­зин_(часть_ору­жия)

Ба­ра­бан­ный ма­га­зин
Ма­га­зин ци­лин­дри­че­ской формы, в ко­то­ром па­тро­ны рас­по­ла­га­ют­ся в один или несколь­ко рядов возле сте­нок па­рал­лель­но оси ба­ра­ба­на (за­ча­стую непра­виль­но на­зы­ва­ют «дис­ком»). Имеет боль­шую ём­кость, но тяжёл и менее удо­бен в ис­поль­зо­ва­нии, по­да­ю­щая пру­жи­на за­ча­стую взво­дит­ся от­дель­но, паль­ца­ми или спе­ци­аль­ным клю­чом.

Дис­ко­вый ма­га­зин
Дис­ко­вый ма­га­зин (в про­сто­ре­чии «диск») — ма­га­зин, по­доб­ный ба­ра­бан­но­му, но па­тро­ны рас­по­ло­же­ны пер­пен­ди­ку­ляр­но оси диска, в один или несколь­ко рядов. Из-за боль­шо­го раз­ме­ра и веса при­ме­нял­ся в ос­нов­ном в руч­ных пу­ле­ме­тах. Реже при­ме­нял­ся в тан­ко­вых и авиа­ци­он­ных пу­ле­ме­тах (при­мер: со­вет­ские ДА, ДТ)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд и срач) ***
Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981 (7 лет 8 месяцев)

ППШ на­деж­ный пи­сто­лет - пу­ле­мет для мас­со­во­го вы­пус­ка и во­ору­же­ния мас­со­вой армии сол­дат, даже без­гра­мот­ных. При чем вы­пуск можно на­ла­дить на любом пред­при­я­тии. Ору­жие то­таль­ной войны де­ше­во, мас­со­во, сер­ди­то.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Госде­по­в­ская ли­чин­ка ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM (9 лет 7 месяцев)

Срав­ни­вать ППШ и МР немно­го стран­но, так как это во­об­ще раз­ное ору­жие, из­на­чаль­но со­зда­вав­ше­е­ся для раз­ных целей.

МР - клас­си­че­ские пистолеты-​пулеметы во­об­ще пла­ни­ро­вав­ши­е­ся не для во­ору­же­ния мас­со­вой пе­хо­ты, а для спе­ци­аль­ных войск - тан­ки­стов, де­сант­ни­ков и т.п. От­сю­да и длин­ный пря­мой ма­га­зин, неудоб­ный в  окопе - никто и не пла­ни­ро­вал ис­поль­зо­вать МР в око­пах.

ППШ, сде­лан­ный под "почти про­ме­жу­точ­ный" па­трон - это про­об­раз штур­мо­вых вин­то­вок бу­ду­ще­го, в опре­де­лен­ном смыс­ле опе­ре­див­ший свое время. И он из­на­чаль­но пла­ни­ро­вал­ся имен­но для мас­со­вой пе­хо­ты, от­сю­да и жест­кие тре­бо­ва­ния к про­сто­те про­из­вод­ства. К концу войны боль­ше по­ло­ви­ны Крас­ной армии было во­ору­же­но ППШ. 

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

никто и не пла­ни­ро­вал ис­поль­зо­вать МР в око­пах

а что пла­ни­ро­ва­ли ис­поль­зо­вать в око­пах?

на­вер­ное, око­пов тоже не пла­ни­ро­ва­ли, ду­ма­ли ,что рус­ские через неде­лю сда­дут­ся, как фран­цу­зы.

Аватар пользователя olegt
olegt (8 лет 6 месяцев)

боль­шая часть пе­хо­ты вер­мах­та на на­ча­ло войны была во­ору­же­на ка­ра­би­ном Mauser-​98K, MP-38 был у унтер-​офицеров, в раз­вед­ке, у эки­па­жей и рас­че­тов тех­ни­ки (вклю­чая мо­то­цик­ли­стов) и в гре­на­дер­ских ча­стях.

во­об­ще, на при­мер­но 16000 че­ло­век пе­хот­ной ди­ви­зии вер­мах­та об­раз­ца 41 года, при­хо­ди­лось боль­ше 11000 ка­ра­би­нов M-98K, и всего при­мер­но 500 пи­сто­ле­тов пу­ле­ме­тов.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM (9 лет 7 месяцев)

а что пла­ни­ро­ва­ли ис­поль­зо­вать в око­пах?

Вин­тов­ки и еди­ные пу­ле­ме­ты. При­чем с пу­ле­ме­та­ми немцы уга­да­ли, MG-34 и MG-42 - это были ре­аль­но хо­ро­шие, год­ные ма­шин­ки. А вот с вин­тов­ка­ми не очень. Но это было об­ще­ми­ро­вое до­во­ен­ное за­блуж­де­ние, что пе­хо­тин­цу не нужно ин­ди­ви­ду­аль­ное ав­то­ма­ти­че­ское стрел­ко­вое ору­жие. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

не для во­ору­же­ния мас­со­вой пе­хо­ты, а для спе­ци­аль­ных войск - тан­ки­стов, де­сант­ни­ков и т.п.

Это не со­всем так.  Про­бле­ма была в про­из­вод­стве. Эта штука го­раз­до до­ро­же обыч­но­го ка­ра­би­на.  По­это­му на­сы­ща­ли по воз­мож­но­сти.  У лег­ко­пе­хот­ных ча­стей один МП на от­де­ле­ние,  у мо­то­пе­хо­ты боль­ше.

Но при этом,  если была воз­мож­ность,  на­сы­ща­ли и плот­нее. На­при­мер есть фото роты 5-ой пе­хот­ной ди­ви­зии лета 41-го,  там ав­то­ма­тов го­раз­до боль­ше чем у каж­до­го де­ся­то­го,  и во­ору­же­ны ими не толь­ко еф­рей­то­ры.  

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM (9 лет 7 месяцев)

Да нет, для ря­до­вых сол­дат МР имен­но что во­об­ще не пла­ни­ро­ва­лись, толь­ко для млад­ших ко­ман­ди­ров. Дру­гое дело, что сол­да­ты "на земле" быст­ро со­об­ра­зи­ли, что ав­то­мат эф­фек­тив­нее вин­тов­ки в боль­шин­стве прак­ти­че­ских си­ту­а­ций. И раз­жи­ва­лись ав­то­ма­та­ми по мере воз­мож­но­сти, что сво­и­ми МР, что на­ши­ми тро­фей­ны­ми ППШ. А ав­то­ма­ти­че­ское ору­жие, пред­на­зна­чен­ное для мас­со­вой пе­хо­ты, немцы су­ме­ли со­здать толь­ко к 44-му году, но не успе­ли про­из­ве­сти его в боль­шом ко­ли­че­стве. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

Его не пла­ни­ро­ва­ли по при­чине до­ро­го­виз­ны. Счи­та­лось что уж лучше  немно­го до­ба­вить и брать пу­ле­мет, а для обыч­но­го бойца и ка­ра­би­на хва­тит.

Гит­ле­ра как-​то чуть кон­дра­тий не хва­тил когда он узнал что каким-​то бель­ги­я­кам из "Вал­ло­на" на­пи­ха­ли ав­то­ма­тов боль­ше чем обыч­ной пе­хот­ной ди­ви­зии вер­мах­та.

Ну и тут во­прос так­ти­ки - у нем­цев от­де­ле­ние стро­и­лось во­круг пу­ле­ме­та., все от­де­ле­ние ра­бо­та­ло на него. Но при этом у луч­ших ча­стей типа мо­то­пе­хо­ты или ди­ви­зий СС штаты были дру­гие с др­гугм ко­ли­че­ством ав­то­мат­чи­ков. На вскид­ку сей­час не скажу, но вроде по три на от­де­ле­ние + были и целые под­раз­де­ле­ния (взво­ды и роты) ав­то­мат­чи­ков.

Ну и да, раз­жи­ва­лись, хо­мя­ки.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM (9 лет 7 месяцев)

Вот имен­но так­ти­че­ские со­об­ра­же­ния были ос­нов­ны­ми, а не эко­но­ми­че­ские. Немец­кое ору­жие во­об­ще было от­но­си­тель­но слож­ным и до­ро­гим, осо­бен­но по срав­не­нию с со­вет­ским. Было бы у нем­цев до войны по­ни­ма­ние необ­хо­ди­мо­сти пе­хот­но­го ав­то­ма­та, до­ро­го­виз­на их не оста­но­ви­ла бы. Но не было имен­но по­ни­ма­ния.

Как прак­ти­че­ски и все осталь­ные, немцы до войны счи­та­ли, что вин­тов­ка для пе­хо­тин­ца лучше ав­то­ма­та, по­сколь­ку даль­но­бой­нее и точ­нее на от­кры­той мест­но­сти, а вы­со­кую плот­ность огня обес­пе­чат пу­ле­ме­ты. А потом в ходе войны вне­зап­но (ТМ) вы­яс­ни­лось, что во-​первых, чуть менее, чем весь огонь из руч­но­го ору­жия пе­хо­та ре­аль­но ведет на пре­дель­но близ­ких ди­стан­ци­ях, а во-​вторых, ти­пич­ный мас­со­вый при­зыв­ник все равно за 100 мет­ров ни­ку­да при­цель­но в бою не по­па­дет, даже из вин­тов­ки. По­это­му мас­со­вую пе­хо­ту надо во­ору­жать ав­то­ма­та­ми, эф­фек­тив­ны­ми в ближ­нем бою, а хо­ро­ших стрел­ков вы­яв­лять и сразу го­то­вить на снай­пе­ров с пол­но­цен­ны­ми снай­пер­ски­ми вин­тов­ка­ми. 

Когда до немец­ко­го ру­ко­вод­ства это дошло они тоже на­ча­ли раз­ра­бот­ку мас­со­во­го пе­хот­но­го ав­то­ма­та, при­чем его до­ро­го­виз­на их не оста­но­ви­ла. Но поезд уже немно­го ушел. Бу­ду­щий STG-44 толь­ко на­ча­ли раз­ра­ба­ты­вать в 42-м. Весь 43-й раз­ра­ба­ты­ва­ли, ис­пы­ты­ва­ли и при­ни­ма­ли на во­ору­же­ние. В про­мыш­лен­ное про­из­вод­ство за­пу­сти­ли толь­ко к 44-му году. 

А вот то, что СССР уже на на­ча­ло войны имел в про­мыш­лен­ном про­из­вод­стве ав­то­мат для мас­со­вой пе­хо­ты - это ре­аль­но кру­той при­мер пра­виль­но­го во­ен­но­го про­гно­зи­ро­ва­ния. 

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil (9 лет 1 месяц)

Еще одна про­бле­ма мас­со­во­го вы­пус­ка­е­мо­го на неспе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных за­во­дах ППШ - не по­лю­бить ма­га­зи­ны, они при­ра­ба­ты­ва­лись к кон­крет­но­му ство­лу еще на за­во­де, чужой мог кли­нить.

 

Аватар пользователя 666
666 (11 лет 2 месяца)

Мне вот этот клип про ППШ нра­вит­ся. В ори­ги­наль­ном аме­ри­кан­ском видео в ком­мен­та­ри­ях аме­ри­кан­цы при­ка­лы­ва­ют­ся,  что у рус­ских даже та­бу­рет­ка стре­ля­ет.

https://youtu.be/8OXwiZcVyzo

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)

Страницы

 
Загрузка...