Осиновый кол вместо березового креста

Аватар пользователя Лыков Олег

Сейчас во время президентских выборов в России в ход будет пущен весь арсенал информационной войны. От «звонков о заминировании» до разговоров «сейчас бы пили баварское». В смысле – если бы сдались. Тогда в 1941 году сдались. Такой мостик нужен манипуляторам, чтобы заявить, что и сегодня не надо противиться мировому гегемону. Надо сдаваться. Сдать Донбасс, Крым сдать. А потом сдать Москву и Кремль.

Чтобы обосновать лживый тезис, что предательство лучше сопротивления, вновь начнут перевирать историю. Хотя первое же знакомство с реальными фактами покажет: в плен в начале войны попали миллионы. наших военнослужащих. Зиму 1941-1942 года пережили совсем немногие из них. Таким образом, сражаясь, не сдаваясь, остаться в живых можно было с куда большей вероятностью.

Но об этом нам рассказывать не будут. Расскажут иное. Помните, как телеканал «Лождь» устраивал свой «опрос», надо ли было сдавать Ленинград фашистам?

Согласно логике либерала – надо сдаваться всегда. Ведь это поможет уменьшить потери и поможет сохранить человеческие жизни.

Но это ложь. Только сопротивление и последующая за ним Победа помогут сохранить человеческие жизни.

А ложь о необходимости и возможности сдачи Ленинграда надо разбивать вновь и вновь..

Вот письмо одного из моих читателей: Тарасова Виталия Викторовича.

«Приветствую, Николай Викторович!
Читая книгу «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» британского историка Роберта Кершоу, созданную на основе интервью с уцелевшими ветеранами Вермахта, участниками вторжения в СССР, вспомнил про небезызвестный опрос на сайте телеканала Лождь про сдачу Ленинграда.

Очень интересно, что сами немцы говорят о тех событиях в данной книге.
«Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки».

далее…

«Как только Ленинград оказался в тисках блокады, на уровне штабов армий всерьез обсуждались способы уничтожения его жителей и базовой структуры. Стремительное продвижение немецких войск застало ленинградцев врасплох, город оказался не готов к жизни в условиях блокады. Еще до последнего наступления немцев 27 августа городской комитет обороны, оценив запасы продовольствия, пришел к выводу, что «их хватит на 17 дней, овощей — на 29, рыбы — на 16, мяса — на 25 и сливочного масла — на 28 дней».
Было принято решение об увеличении объема поставок продовольствия, но тут немцы перерезали железнодорожную магистраль. Между тем идеи умерщвления жителей посыпались как из рога изобилия — предлагались самые безумные проекты вплоть до сооружения гигантской ограды, через которую пропущен ток высокого напряжения. Наряду с этим выдвигались предложения выпустить из города всех пожилых людей, а также детей. Предлагали и отдать Ленинград финнам. Пуще огня боялись эпидемий, поскольку зараза могла перекинуться и на солдат вермахта. Почти все перечисленные меры оказались неосуществимыми по причине огромных людских резервов, необходимых для их практического осуществления.

Суть окончательного решения состояла в том, чтобы объявить миру о том, что, дескать, Сталин объявил Ленинград крепостью. Вот тогда можно было со спокойной совестью крепко-накрепко блокировать его и постепенно подвергать разрушению артобстрелами и авианалетами. И вот когда в городе воцарятся настоящий голод и террор, откроются «проходы», и обезумевшая масса жителей хлынет прочь из города, что, конечно же, станет головной болью для тыла Советов.
В итоге 7 октября вышла директива за подписью Йодля и Браухича:
«Капитуляция Ленинграда или в будущем Москвы не будут приняты, даже в случае, если таковые буду предложены неприятельской стороной».

Как видите, Ленинград (да и Москву) немцы брать не собирались, ввиду нехватки сил на само взятие. Население они кормить не желали, ведь все равно нашему народу уже заранее была уготована участь смертников если не от голода, так от физического уничтожения».
P.S. Вот хочется взять осиновый кол и вбить его в одно место авторам подобной лжи о правильности и выгодности предательства, измены и трусости.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Надо им напоминать вот это:

http://www.e-reading.club/chapter.php/31215/82/Kuznecov_-_Babiii_yar.html

К четырнадцати годам жизни на этой земле я совершил столько преступлений, что меня следовало расстрелять по меньшей мере вот сколько раз:

1. Не выдал еврея (моего друга Шурку).

2. Укрывал пленного (Василия).

3. Носил валенки.

4. Нарушал комендантский час.

5. Прятал красный флаг.

6. Не полностью вернул взятое в магазине.

7. Не сдал топлива.

8. Не сдал излишков продовольствия.

9. Повесил листовку.

10. Воровал (свеклу, торф, дрова, елки).

11. Работал с колбасником подпольно.

12. Бежал от Германии (в Вышгороде).

13. Вторично бежал (на Приорке).

14. Украл ружье и пользовался им.

15. Имел боеприпасы.

16. Не выполнил приказа о золоте (не донес на Дегтярева).

17. Не явился на регистрацию в 14 лет.

18. Не доносил о подпольщиках.

19. Был антигермански настроен и потворствовал антигерманским настроениям (был приказ о расстреле и за это).

20. Пребывал в запретной зоне сорок дней, и за это одно надо было расстрелять сорок раз.

При этом я не был еще членом партии, комсомольцем, подпольщиком, не был евреем, цыганом, не имел голубей или радиоприемника, не совершал открытых выступлений, не попался в заложники, а был ОБЫКНОВЕННЕЙШИЙ, рядовой, незаметный, маленький человечек в картузе.

Но, если скрупулезно следовать установленным властями правилам, по принципу «совершил – получай», то я уже двадцать раз НЕ ИМЕЛ ПРАВА ЖИТЬ.

Я живу упрямо дальше, а преступления катастрофически множатся, так что я перестал их считать, а просто знаю, что я – страшный, но не пойманный до сих пор преступник.

Я живу почти по недоразумению, только потому, что в спешке и неразберихе правила и законы властей не совсем до конца, не идеально выполняются. Как-то я проскальзываю в оплошно не заштопанные ячейки сетей и ухожу по милости случая, как по той же милости мог бы и попасться. Каждый ходит по ниточке, никто не зависит от своей воли, а зависит от случая, ситуации, от чьего-то настроения, да еще в очень большой степени – от своих быстрых ног.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

Согласно логике либерала – надо сдаваться всегда

Беседуют два ветерана - русский и голландец. Русский:

- Ну, как фашисты на нас напали, так я в леса ушел и всю войну партизанил: поезда под откос пускал, полицаев отстреливал...

Голландец:

- А у нас так было нельзя, это всё было противозаконно...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

«сейчас бы пили баварское»

вот, просто жуть иногда берет, когда понимаешь, на сколько люди не видят действительности, а видят нарисованные на заборе специально для них ярлычки...

Простите, а "датское", которое вы пьете, сильно отличается от "баварского"?

Крупнейшая в России пивоваренная компания «Балтика», входящая в датскую группу Carlsberg, с мая закроет 2 из 10 своих заводов. Об этом сообщается на ее сайте. Заводы закрываются в Челябинске и Красноярске, и совокупные производственные мощности Carlsberg в России снизятся примерно на 15 процентов.

Или вот из другого источника:

В секторе «Производство безалкогольных напитков» ключевые позиции захватили «PepsiCo» и «Coca-Cola». Авторы обзора, основанного на изучении документации предприятий пищевой промышленности, отмечают, что на включенные в обзор предприятия приходится примерно 45% продукции отрасли. Из общего числа предприятий примерно 70% приходится на компании с иностранным или оффшорным участием.

Отдельно рассмотрен сектор «Производство алкогольной продукции и табачных изделий». На попавшие в обзор предприятия приходится в среднем 72% выпуска данных продуктов в России. 73% из них приходятся на компании с иностранным и оффшорным участием.

ps

а вы, значитца, по прежнему, считаете, что пьете не баварское?sad 

надо ли веровать ярлыкам и не видеть очевидного? практически вся значимая в налоговом отношении промышленность хотя бы в доле с теми самыми "владельцами баварского", которых мы победили в 1945м...

Может пора разуть глазки, снять шоры и розовые очки?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 12 месяцев)

Это говорит о том что Кисилев и Соловьев , профессионалы высокого уровня.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 6 месяцев)

То что снижается потребление алкоголя - это отлично! А вот то, что мы проиграли холодную войну, и поэтому пьём чужое пиво и едим чужую еду - это печально. Но ситуация выправляется! Поэтому Россия будет только развиваться, выйдет на устойчивый рост.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 12 месяцев)

Зря вы смешали все в кучу тогда и сейчас , отличаются как небо от земли. Власть была народная , люди защищали самих себя и свой дом , свою землю, светлое будущее своих детей. Это была битва цивилизаций и идеологий. Параллели тут не уместены и звучат как оскорбление. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Ой как не уместны, ой какие же они не параллели... А почему? Наверное потому, что, хотя власть тогда и сейчас разные, но всякая современная шваль как против той власти (а точнее Сталина) и народа, так против и сегодняшней власти (а точнее Путина) и народа - и ты с этой швалью плечом к плечу в одних рядах стоишь? Это как КПРФ в одних боевых порядках с болотной поганью маршировала. Сюр наяву ))) Не? Ну расскажи нам, какой ты весь хороший, непаралельный и несистемный опп )))

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 12 месяцев)

В 91 году уже сдались гегемону и ЗАпаду, попытались встроиться в  мировый рынок труда и ресурсов, или как это чушь называется. В итоге залитый кровью весь бывший СССР, 30 миллионов погибших и не родившихся, разгул бандитизма, развал и уничтожение промышленности, армии, науки. дикая инфляция и прочие прелести. И ради чего? Ради чего мы сдали все наши позиции в 91 году, если пришли опять к противостоянию с Западом? И тут даже Путин не виноват. Мы были лучшими друзьями для Запада когда подыхали в агонии в 90-е, а пьяный клоун разрешал чеченам вырезать русских, уничтожать заводы и армию, и дербанить советское наследство десяткам людей. И все под одобрительные крики с Запада. Так что не надо тут проводить параллели с 41 года. У нас тут есть пример реальной сдачи всех своих позиций и к чему это приводит. 

Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 4 месяца)

Вот казахи-ребята до того точно все выразили: "Нас никто штурмом не брал - Все ворота мы сами открыли..."

Мелодия слишком проста, но клипы заводят так, что по несколько раз смотрел и потом долго в голове эхом звучало.

Потратьте несколько минут, посмотрите на эту муз.пропаганду "Брестские крепости"  - и укрепляйте свою:

https://www.youtube.com/watch?v=NudbMkUHI-Q

https://www.youtube.com/watch?v=5runSgSos5g

Аватар пользователя Alex Kilroy
Alex Kilroy(10 лет 10 месяцев)

Вставлю свое Лыкову в строку. Я вааще не понял о чем спич - о грядущих выборах или о Великой Отечественной? О том, что либералы готовы сдать все и, "товарищ, будь бдителен" голым суя? Мы и так сдали практически все и не хотим вертать взад, потому что " деофшоризация системных предприятий несет значительные риски для экономики страны". За кого Вы, Олег Лыков, призываете не голым совать, а за кого совать? Что вааще Вы хотели донести до благодарного читателя в данном тексте?

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 2 месяца)

За кого Вы, Олег Лыков, при­зы­ва­е­те не голым совать, а за кого совать? Что вааще Вы хотели до­не­сти до бла­го­дар­но­го чи­та­те­ля в данном тексте?

Надеюсь что  благодарный чи­тате­ль уже не в том возрасте что бы ему требовалось подирать задницу, разжевывать что и куда сувать или не сувать.  Если вдруг померещились призывы к  голосованию, как вариант могу порекомендовать проспаться, хотя абсолютной уверенности в том что поможет нет. В тексте статьи такое содержимое отсутствует.

Аватар пользователя Alex Kilroy
Alex Kilroy(10 лет 10 месяцев)

В тексте статьи содержимое отсутствует от слова "вообще". Я не знаю, в каком возрасте и какому читателю Вы "подираете задницу", но рекомендую отставить фрейдистские оговорки и описьки.Я задал простой вопррос: " О чем данная статья?" Вы можете в одном предложении передать ее смысл или ее "красную строку".

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 2 месяца)

Я задал простой вопррос: " О чем данная статья?"  

 Если бы вопрос был задан действительно в такой простой форме, то и ответ был бы соответствующий, без подобной игры слов с наводящими вариантами ответа.


Вы можете в одном предложении передать ее смысл или ее "красную строку".

Лаконичностью Эллочки-людоедки из  Ильфа и Петрова не обладаю, передать смысл статьи в одном предложении может не получится.

В начале статьи указывается распространенный либеральный тезис с привязкой к жизненному примеру 

Но об этом нам рассказывать не будут. Расскажут иное. Помните, как телеканал «Лождь» устраивал свой «опрос», надо ли было сдавать Ленинград фашистам?

Согласно логике либерала – надо сдаваться всегда. Ведь это поможет уменьшить потери и поможет сохранить человеческие жизни.

К завершению статьи присутствует другой тезис, так же с привязкой к действительности.

В итоге 7 ок­тяб­ря вышла ди­рек­ти­ва за под­пи­сью Йодля и Бра­ухи­ча:
«Ка­пи­ту­ля­ция Ле­нин­гра­да или в бу­ду­щем Москвы не будут при­ня­ты, даже в случае, если та­ко­вые буду пред­ло­же­ны непри­я­тель­ской сто­ро­ной». 

 То есть заявленная Лождем сдача Ленинграда принесла бы кроме позора поражения, ещё и большее количество жизней. 

Аватар пользователя Alex Kilroy
Alex Kilroy(10 лет 10 месяцев)

Логика либерала базируется на приверженности идее глобализации экономики, исчезновении суверенитетов национальных государств. То,что пытался выяснить "Лождь", это проверка на скотство и подлость. Вы поймите, "Дождь" не зря существует на деньги "Газпрома". Это магнит для притягивания и выделения той социальной группы, которой симпатична идеология "Дождя". Так же как какому-либо "пропутинскому" или "патриотическому" ресурсу поставлена задача по определению своей аудитории. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Надо сдаваться. Сдать Донбасс, Крым сдать. А потом сдать Москву и Кремль.

Автор, вроде, уже провел не мало времени на АШ, а делает коренную методологическую ошибку!

Да не нужны Западу Кремль и Москва! Они бы с удовольствием наблюдали, как русские скакали бы на Манежке на майдане за "шапку Мономаха"...

Им нужны Сибирь, Север и Дальний Восток! 

Ибо без их "ресурсов за так" конец Запада виден уже невооруженным глазом!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 2 месяца)

Автор, вроде, уже провел не мало времени на АШ, а делает коренную методологическую ошибку!

Это что за такая методологическая ошибка, уж не из той "песни" которую мне тут растолковывал один перец ещё в начале моего появления на АШ.?

Автершок тоже можно считать в некотором роде сектой почитателей прихода мирового кирдыка!!     https://aftershock.news/?q=comment/3681438#comment-3681438


Да не нужны Западу Кремль и Москва! Они бы с удовольствием наблюдали, как русские скакали бы на Манежке на майдане за "шапку Мономаха"...

Им нужны Сибирь, Север и Дальний Восток! 

Ибо без их "ресурсов за так" конец Запада виден уже невооруженным глазом!

Что эта за методология такая, к чему деление на Москву, Сибирь, Север и Дальний Восток, что то западу надо что то не надо?  

Власть России сейчас находится в Москве, ни каких сибирских княжеств и дальневосточных республик слава богу нет. Такое возможно только в ситуации ослабления нашего государства, когда власть теряет контроль над территорией. А скачущие, причем в любой части России, это лишь массовка для картинки в СМИ.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Я что-то не понимаю - к кому автор обращается? Что ещё за виртуальные либералы? Все либералы у нас в Кремле. Это они, а не Дожди и Эхи вешают доски убийцам, это они открыли Ёлкин-центр, это они признали Катынь(вопреки всему). На выборы Президента-Путина пойдут кандидаты от Дождя и Эха? Что за чушь?

Это Навальный наверное нам промышленность разгромил? Или Дожди с Эхами?

Так чего уважаемый Николай Викторович воздух сотрясает?

Им нужны Сибирь, Север и Дальний Восток! 

Интересный вопрос. А зачем? Нам тут недавно и очень основательно доказывал нынешний модер пульса, что нам они не нужны совершенно.

Аватар пользователя Рутер
Рутер(6 лет 8 месяцев)

в плен в начале войны попали миллионы. наших военнослужащих

Хотелось бы уточнить, что это как раз и есть провокация. Не было в начале войны милилонов военнопленных солдат.

Еще бы все же надо было знать что немцы ОФИЦИАЛЬНО считали любое лицо мужского пола от 14 до 75 лет задержанного любым немецким учреждением военно пленным. 

Т.е. мы числим людей как УГНАНЫХ насильно гражданских, а  немцы этих же людей числят военнопленными. Даже пацаны задержанные за воровство картошки уже по статистке военнопленные. отсюда и т.н. миллионы

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Плюс автор ещё и передергивает, когда пишет о том, что если бы советские солдаты продолжали сражаться, то у них была бы больше вероятность сохранить себе жизнь. При этом он как бы подразумевает, что у солдат был выбор, т.е. они сами выбирали, что сделать - сдаться или продолжать сражаться. Автор не понимает или намеренно подаёт информацию так, чтобы казалось, что советские войска сдавались в плен, подменяя понятия, т.к. попасть в плен, быть захваченным в плен совершенно не то же самое, что добровольно сдаться в плен. На чью мельницу автор льет воду?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

Знаете - есть у меня Одна маленькая пусть и сильно недешевая для РФ хотелка - я ХОЧУ что бы ВВП объявил о своем Участии в выборах и одновременно поздравил Народ РФ с Восстановлением программы испытаний на полигоне Новая Земля - аккурат минут За 15  до подрыва Ядерного заряда мегатонн на 30-40..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Аффтар, не понял, во время чего будет пущен в ход весь арсенал?

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 2 месяца)

Думай Штудент, думай.smiley

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

А ответить нормально ну никак? Вероисповедание не позволяет, или Заратустра запретил?

Что же вас здесь клоунов-то столько...

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 2 месяца)

Что же вас здесь клоунов-то столько...

Не рядитесь в клоунские наряды и реже шляйтесь по циркам, тогда и окружение клоунов будет беспокоить реже.smiley


А ответить нормально ну никак?

Нормы коверкания слов заданные в вопросе часто возвращаются бумерангом эхом, так что удивляться тут ни каких оснований нет.   

А думать полезно всегда, особенно перед тем как задавать вопросы . Подумав есть далекое не нулевая вероятность что вопрос станет ясен без посторонней помощи.  

Обратите внимание на такой текст завершающий статью:

Авторство:   Копия чужих материалов

Использованные источники: Осиновый кол вместо березового креста


Вероисповедание не позволяет, или Заратустра запретил? 

Крайне странно относить такие приземлённые вопросы к области метафизики, всё намного  проще, не увлекайтесьsmiley

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)


 

Читал по Рихарду Зорге, японы вступили бы в войну, после взятия немцами Ленинграда. Не сложилось.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 2 месяца)

По поводу вступления в японцев в войну лучше почитать Кошкина. Один из значимых факторов их не вступления в  войну это затянувшееся Смоленское сражение.

Еще раз о подготовке Японии к войне против СССР в 1941 году

...Но уже к августу 1941 года уверенность японского командования в быстрой победе Германии была поколеблена. Стойкое сопротивление советских войск срывало график наступления фашистского вермахта. В начале августа разведывательный отдел генштаба армии доложил императорской ставке о срыве плана немецкого командования сокрушить Россию за 2-3 месяца. Японцы отмечали, что смоленская оборона задерживает немецкую армию более чем на месяц, война принимает затяжной характер. На основе этого вывода 9 августа японская ставка и правительство принимают предварительное решение о подготовке к нанесению первоочередного удара против США.

 У Зорге были несколько другие заслуги.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Совсем чтоль не в себе. В Японии разразился правительственный кризис уже после заключения договора СССР-Германия. Дальше уже было совершенно не важно, поскольку всерьёз сцепились с САСШ.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 2 месяца)

Совсем чтоль не в себе.

Вопросы про "в себе, не в себе, из себя,...и.т.п.", комментировать не возьмусь так как сложно комментировать темы ко мне не относящиеся.


В Японии раз­ра­зил­ся пра­ви­тель­ствен­ный кризис уже после за­клю­че­ния до­го­во­ра СССР-Гер­ма­ния. Дальше уже было со­вер­шен­но не важно, по­сколь­ку все­рьёз сце­пи­лись с САСШ.

 Если не отрываться от календарных дат. то договор между СССР и Германией  договор был заключен в 1939 году, а выше обсуждались события  1941 года.

«Кантокуэн» на пути к Байкалу: план блицкрига Японии против СССР
Японское нападение на советский Дальний Восток и Сибирь было намечено на 29 августа 1941 года

... Важным свидетельством того, что мероприятия плана «Кантокуэн» были не чем иным, как подготовкой к нападению на СССР, является разработанный к 25 июня японским генеральным штабом и утвержденный ставкой график завершения подготовки и ведения войны:

Принятие решения по мобилизации — 28 июня.

Издание директивы о мобилизации — 5 июля.

Начало переброски и концентрации войск — 20 июля.

Принятие решения о начале войны — 10 августа.

Начало военных действий — 29 августа.

Переброска четырех дивизий из Японии — 5 сентября.

Завершение операций — середина октября.

В соответствии с этим графиком 5 июля была издана директива верховного командования о проведении первой очереди мобилизации, по которой осуществлялось увеличение Квантунской армии на две дивизии (51-я и 57-я). 7 июля император санкционировал секретную мобилизацию 500 тыс. человек, а также судов общим водоизмещением 800 тыс. тонн для перевозки военных грузов в Маньчжурию.

Поскольку в решении Императорского совещания особо подчеркивалось требование «скрытно» завершить военную подготовку к нападению на СССР, были приняты меры по обеспечению секретности проводимой мобилизации. Она осуществлялась под видом учебных сборов для приписного состава и именовалась «внеочередным призывом». Термин «мобилизация» во всех документах и инструкциях был заменен на «внеочередные формирования». Были запрещены всякие проводы.

22 июля с нарушением графика лишь на двое суток началась концентрация войск у советской границы. Однако скрыть масштабы секретной мобилизации было невозможно. Ведь во время переброски и сосредоточения войск по плану «Кантокуэн» только через пункты на территории Кореи в сутки пропускалось до 10 тысяч солдат и офицеров, 3,5 тыс. лошадей. Внимательно следившие за ходом мобилизации германский посол Отт и военный атташе Кречмер 25 июля 1941 г. сообщили в Берлин, что уже призвано 900 тыс. резервистов в возрасте от 24 до 45 лет. Отмечалось, что в японскую армию призываются лица, владеющие русским языком.....  https://regnum.ru/news/polit/2303968.html

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

По поводу вступления в японцев в войну

Хоть в 41, хоть в любом другом. Япония в войну не вступила. И о том, что она не вступит, знало наше командование. Это факты. А толковать уже можно, как угодно. Идеальным вариантом является одновременное нападение. Совершенно естественным является помощь союзнику, когда он завяз в обороне врага. Это было? Нет. Так об чём спич?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Япония в войну не вступила. И о том, что она не вступит, знало наше командование.

 Тем не менее Япония весьма успешно давила Китай три десятка лет. И мы были скованы на этом направлении. 

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 2 месяца)

 

Хоть в 41, хоть в любом другом. Япония в войну не вступила. И о том, что она не вступит, знало наше командование

Вы это серьёзно?  То есть по вашему они с момента заключения упомянутого договора знали все ходы противника? В том что у них была машина времени есть основания сомневатьсяsmiley.

Это факты.

  Какие факты?  Ссылки для возможности проверки достоверности имеются?  

Кошкин писал указную книгу с использованием изученных документов.


И в действиях генерала армии Апанасенко надобности  было, раз командование по вашему  уже знало что Япония войну не вступит?

     ...Надо сказать, что нередко генерал армии Апанасенко действовал без оглядки на возможные для себя последствия. В частности, понимая сложность с командирскими кадрами на ДВФ, по которым проехался каток репрессий, он сразу же по приезду в Хабаровск разослал вызвавших у него доверие офицеров по лагерям Дальнего Востока с заданием: во что бы то ни стало разыскать с целью возвращения в армию грамотных командиров. Особенно эта работа активизировалась с началом войны. Можно, конечно, предположить, что на такой шаг он пошел не без ведома вождя всех народов. Однако жалоб на такое самоуправство и вмешательство в дела НКВД и  его строительной организации, от начальников дальневосточных лагерей и местного чекистского руководства  в Москву, в том числе и на имя всемогущего Лаврентия Павловича Берии, было отправлено не мало. Но Сталин командующего Дальневосточного фронта в обиду не давал. Видимо, он догадывался, что без вырванных из лагерей военных специалистов Апанасенко обойтись не сможет. Тем более, что с началом войны Дальний Восток стал крупнейшим поставщиком резервов для действующей армии.    

      С первых дней Великой Отечественной войны все воинские гарнизоны фронта были переведены на  режим военного времени. Повсеместно начался призыв в армию населения, достигшего  призывного возраста. И была организована интенсивная военная подготовка населения. Достаточно сказать, что в период с 1941 по 1945 г.г. все дальневосточники в возрасте от 16 до 50 лет, способные носить оружие, прошли военную подготовку без отрыва от производства. Для того, чтобы они стали умелыми стрелками, снайперами, автоматчиками, пулеметчиками, минометчиками и артиллеристами, истребителями танков повсеместно создавалась необходимая учебно- материальная база. Тысячи женщин- дальневосточниц овладели специальностью медицинских сестер.

      Учитывая важность подготовки бойцов- лыжников, Военный совет фронта обратился к общественным организациям, ко всей молодежи Дальнего Востока с призывом овладевать лыжным спортом и организовывать своими силами производство лыж из местных материалов. За период войны только в Хабаровском крае по 50-часовой программе прошли обучение 278 186 бойцов- лыжников.

       Первый эшелон с воинами- дальневосточниками ушел на Запад в 4 утра 29 июня 1941 года. И с того времени  эшелоны с личным составом и боевой техникой шли в действующую армию непрерывно. Только за лето и осень 1941 года на фронт, главным образом под Москву, было отправлено 12 стрелковых, 5 танковых и моторизированных дивизий общей численностью 122 тысячи человек, более двух тысяч орудий и минометов, около двух тысяч легких танков, 12 тысяч автомашин, 1500 тягачей и тракторов. В самый решающий период битвы за Москву в ряды ее защитников  влились такие полнокровные, хорошо обученные и вооруженные соединения, как 32-я Краснознаменная стрелковая дивизия полковника В.И. Полосухина, 78-я стрелковая дивизия полковника А.П. Белобородова, 93-я стрелковая дивизия генерал- майора К.М. Эрастова, 112 – я танковая дивизия полковника А.Л. Гетмана, бригада морской пехоты ТОФа и другие.  Многие из них стали гвардейскими, орденоносными. Позже на фронт ушли еще 5 стрелковых и две кавалерийских дивизии, две воздушно- десантные бригады и четыре стрелковых бригады, два корпусных управления.

       Конечно, это не могло не сказаться на боевой мощи Дальневосточного фронта. Поэтому генерал армии Апанасенко принимает беспрецедентное решение, на которое вряд ли решились бы многие другие командующие: на позиции, которые занимали ранее ушедшие на советско- германский фронт воинские части, скрытно приходили новые, причем обычно под прежними номерами. При этом органы тыла Красной Армии на формирование новых дальневосточных подразделений не выделяли ни продовольствия, ни вооружения, ни обмундирования.

         Безусловно, в Москве о такой инициативе Апанасенко знали, но ни одобрять, ни осуждать не спешили. Пусть, мол, сам командующий выкручивается с вопросом снабжения формируемых им дивизий.

       Но Иосифа Родионовича это не смутило. По обстоятельствам военного времени он сосредоточил в своих руках огромную власть, и распоряжался ей с максимальной пользой для страны. Его приказы были обязаны выполнять все партийные и хозяйственные структуры. И он организовал на Дальнем Востоке новые военные производства. Тысячи учебных винтовок переделали в боевые, наладили ремонт орудий, производство минометов, артиллерийских снарядов, мин, патронов, радиостанций, различного военного снаряжения.  Мобилизовался и ремонтировался автотранспорт, при частях создавался гужевой парк.

       Шла большая работа по строительству глубоко эшелонированной оборонительной системы на границе с Маньчжурией, к которой привлекалось и местное население. Прокладывались новые линии связи, строились дороги.

       Успешно решил Апанасенко и проблему обеспечения войск продовольствием. Была расширена созданная еще при В.К. Блюхере система военных совхозов. Свободной земли на Дальнем Востоке было много, а рабочие руки временно брались из воинских частей. Как правило,  в военные совхозы и в гражданские колхозы, по приказу командующего, откомандировывались наиболее ослабевшие солдаты. Там они не только занимались сельскохозяйственным трудом, но еще и отъедались, восстанавливали свои силы, а потом возвращались в воинские части.

        Под специальным контролем командующего ДВФ находилось расходование необходимого действующей армии горючего. Поэтому был ограничен выезд автотранспорта, запрещалось использовать машины на расстояние свыше 50 километров, если в этом направлении были проложены железнодорожные пути, не допускались встречные перевозки и порожний пробег. Почти 500 автомобилей было переведено на твердое топливо, в основном, на дрова.

      Зная о том, что с Дальнего Востока на фронт постоянно прибывают свежие дивизии, Гитлер требовал от своих японских союзников начала наступления Квантунской армии. Но японцы в ответ выставляли свои аргументы: воинские части с номерами, которые сообщили им немцы, стоят на дальневосточных рубежах СССР и, судя по всему, никуда перемещаться не собираются. Более того, растет интенсивность боевой подготовки личного состава, увеличивается его численность. Так, в июле 1942 года в составе ДВФ числилось 1 миллион 446 тысяч человек, свыше 2 тысяч танков и САУ, в разное время от 8 до 16 тысяч орудий и минометов, от 3 до 4 тысяч боевых самолетов. И такое положение дел пугало японское командование, оттягивало сроки вступление Страны восходящего солнца в войну с Советским Союзом. О чем и сообщал советскому руководству работавший в Японии советский разведчик Рихард Зорге. А это позволяло увеличивать  группировку советских войск  на западе, действовать более решительно, без оглядки на восток.                    

      Но это вовсе не значит, что японцы вели себя тихо на границе с СССР. Они регулярно прощупывали нашу оборону действиями разведывательных и диверсионных групп, воздушной разведкой, внедряли своих шпионов на советской территории. За годы войны только японские самолеты 430 раз вторгались в наше воздушное пространство. Но ведь были еще и нарушения сухопутной границы.   Например, в  Приморье с ноября 1941 г. по январь 1943 г. было зарегистрировано свыше 500 диверсионных вылазок и переходов нашей сухопутной границы японскими военнослужащими. При этом нарушители открывали ружейно- пулеметный, а иногда и артиллерийский огонь. В Хабаровском крае в 1943 году таких нарушений было 414, а в 1944  - 144, в 39 случаях велся обстрел советской территории. Кораблями японского флота задерживались, захватывались, а то и уничтожались советские торговые суда. С лета 1941 г. до конца 1944 г. японцы задержали 178 наших торговых судов.

Самураи постоянно наращивали силы Квантунской армии, строили мощные укрепления, проводили крупномасштабные военные ученья провокационного характера. Поэтому обстановку на Дальнем Востоке спокойной назвать было никак нельзя. 

     Ставка и Генштаб во второй половине 1942-го и начале 1943 года продолжали забирать с Дальнего Востока новые формирования второй очереди, которые создавал по своей инициативе генерал армии Апанасенко. А он прилагал все усилия по созданию дивизий третей очереди. Где не было возможности сформировать дивизию, поставлялась хотя бы стрелковая бригада или полк. Только в 1943 году Генштаб, наконец, признал эту «самодеятельную» работу командующего Дальневосточного фронта и присвоил сформированным им дивизиям новые номера....

http://svgbdvr.ru/voina/chelovek-zapugavshii-yapontsev


 Совершенно естественным является помощь союзнику, когда он завяз в обороне врага.

После упомянутого же договора между Германией и СССР ,у японцев с немцами сложились крайне странные союзнические отношения и держали японцев а вовсе не какие то подписанные бумаги, а вполне реальные вещи.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Я фалломорфирую! ТС приводит статью Старикова, а потом ссылается на автора, по которому "каток репрессий" прокатился.

Вот что выборы животворящие делают.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 2 месяца)

Я фал­ло­мор­фи­рую! ТС при­во­дит статью Ста­ри­ко­ва, а потом ссы­ла­ет­ся на автора, по ко­то­ро­му "каток ре­прес­сий" про­ка­тил­ся.

Вот только тема наличия знаний будущего у командования не раскрыта.smiley По существу, не съезжая в сторону  Старикова, "катка ре­прес­сий" и"жи­во­тво­ря­щих выборов " есть что нибудь весомое и обоснованное.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Нельзя не съезжать, поскольку материал Старикова. И не о чем говорить, поскольку ни в каком году японцы не напали.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 2 месяца)

И не о чем говорить, поскольку ни в каком году японцы не напали.

 Ну Ну и командование об этом уже заранее знало, раз "В Японии раз­ра­зил­ся пра­ви­тель­ствен­ный кризис", то это и есть  основная причина и в заслуг в том что нападения не случилось, того же Апанасенко и сражавшихся в Смоленской битве по вашему нет.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

А он не разразился? Сторонники войны с СССР не были оттёрты от власти? И было это до того, до того, ДО ТО ГО, хэя, альстинг! И не надо передёргивать, обвиняя оппонента в том, про что он и слова не сказал.

Может вообще к теме вернуться? Ну так, вроде как случайно. И довести до сведения уважаемого Николая Викторовича, что ему бы надо вдолбить всё это Захаровой, Иванову, Путину и пр. . А не бросать слова в воздух.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 2 месяца)

А он не разразился? Сторонники войны с СССР не были оттёрты от власти? И было это до того, до того, ДО ТО ГО, хэя, альстинг!

 Между "до того" и ВСЛЕДСТВИЕ ТОГО существует большая смысловая разница. 


И не надо передёргивать, обвиняя оппонента в том, про что он и слова не сказал.

В чём тут собственно передергивание? 

"И было это до того, до того, ДО ТО ГО" присутствует, присутствует. Обозначенная выше смысловая разница заметна, заметна. Что здесь не так?

Япония в войну не вступила. И о том, что она не вступит, знало наше командование.

https://aftershock.news/?q=comment/4523059#comment-4523059

Утверждения об обладании Советским командованием послезнаний  здесь незаметно?   

В Японии разразился правительственный кризис уже после заключения договора СССР-Германия. Дальше уже было совершенно не важно, поскольку всерьёз сцепились с САСШ.

https://aftershock.news/?q=comment/4522493#comment-4522493

А тут и последовательность событий по календарю  не сходится. 

Правительственный кризис повлиявший на решение о нападении на США относится к октябрю 1941 года.

события к которые вами "опровергаются"  относится к августу 1941 года. Где тут передергивание и заявленное "ДО ТО ГО"? 

15 октября в Японии разразился правительственный кризис и 16 октября правительство Коноэ ушло в отставку. Пришедшее 18 октября к власти новое правительство генерала Тодзио взяло курс на ускорение подготовки войны с США и Великобританией. 5 ноября на Тайном совете у императора было принято решение начать выдвижение вооруженных сил, однако переговоры не прекращать и сделать американскому правительству два предложения, условно названных план А и план Б. И если переговоры до 25 ноября не увенчаются успехом, начать войну 8 декабря (по токийскому времени). 7 ноября Номура вручил Хэллу первый вариант, а «10 ноября 1941 года … вице-адмирал Нагумо издал оперативный приказ № 1, предписывавший всем кораблям закончить боевые приготовления к 20 ноября 1941 года» https://topwar.ru/91246-prover-amerika-protiv-anglii-chast-20-predlozhen... 


Может вообще к теме вер­нуть­ся? Ну так, вроде как слу­чай­но. И до­ве­сти до све­де­ния ува­жа­е­мо­го Ни­ко­лая Вик­то­ро­ви­ча, что ему бы надо вдол­бить всё это За­ха­ро­вой, Ива­но­ву, Путину и пр. . А не бро­сать слова в воздух.   

Данная ветка обсуждения была начата с утверждений о факторах повлиявших на не нападение Японии на СССР во время войны. https://aftershock.news/?q=comment/4522329#comment-4522329  и она вполне предметна, в отличии от предложенной теме "вдалбливания  За­ха­ро­вой, Ива­но­ву, Путину и пр. ".

Во первых такие предложения должны адресоваться непосредственно к Старикову, на его ресурсе и.т..п.  По причине крайне странной  модерации его ресурса у меня такая возможность отсутствует, не говоря о других причинах.

Судя как по возможностям Старикова, так и по его поведению, более вероятна обратная ситуация. По этому не вижу смысла в обсуждении предлагаемой пустопорожней темы.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 11 месяцев)

Стране, государству, народу, элитам, простолюдинам – всем требуется очищение...

Каждому своё!

НО есть ли выбор?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Чёт Стариков перемудрил (и вдобавок мысль не досказал в начале) Понятно что душа поэта требует взять в руки клавиатуру и творить.  Но кому он это своё послание посвятил,не совсем понятно.  Те кто знает, что преклоняться  негоже ..и так это знают без него....  Те кто готовы преклонится -и так преклонятся...  Молодому поколению? ... 

вон на днях ,целый генерал Ивашов взывал-где наша индексация по закону ? (тьфу гадость) ... понятно бы еще пенсионеры с учителями вопрошали ,но ты же военный. У тебя есть министр,пусть он и решает ...твое дело ответить  Есть.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 2 месяца)

 

вон на днях ,целый генерал Ивашов взывал-где наша индексация по закону ? ..... У тебя есть министр,пусть он и решает ...твое дело ответить  Есть.

И кто у него  министр? Он же с 2001 как в запасе, разве не так?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Военную пенсию платит МО.  

да и "бывший генерал" ,как-то не звучит.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 2 месяца)

да и "бывший ге­не­рал" ,как-то не звучит.

А где это звучит? Раз в запасе, значит ещё может быть призван, рано записывать в бывшие.smiley

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Всё равно не гоже прыгать через голову начальства . Не говоря уже о философии вопроса -что армия не должна отрываться от народа. (не индексируют старикам и учителям , так и военные должны быть с ними вместе)

Аватар пользователя MikleS
MikleS(7 лет 5 месяцев)

Спешу успокоить автора-наши выборы чисто формальные, могу спорить с кем угодно на любую сумму что победит Путин, и никаких других вариантов нет. Демократия у нас только на бумаге, все должности от глав администраций до губернаторов назначаемые. И после выборов, опять же к гадалке не ходи будут затягивать гайки и решать глобальные внешнеполитические проблемы за счет снижения уровня жизни населения.. ну не могут у нас иначе..

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

ниже вам следовало подписать - запомните этот комментарий.

 "на любую сумму что победит Путин" ... а если не победит ? всем по бутылке вина.  (без спора согласны?)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

По моему Кипелов делает сегодня больше Старикова. 

Кипелов - Непокоренный (Official video) Ленинград.

 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 7 месяцев)

Да ну... кипелов... фигня это... вот "Путь Солнца" - "ни шагу назад!"

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Не. Этим пацанам участок обороны я бы не доверил. 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 7 месяцев)

А вот этим? Тем кто в зале

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Щас мы завязнемsmiley Лихой брянский русич  и породистый дальневосточный хохол. 

Может идею Алексу подкинуть : три ринга... математика,русский,физика  (до 8 класса) . Бьемся ,если у кого заруба пошла конкретная. ))  не сейчас ,а в общем на перспективу ристалище. 

Страницы