В развернувшемся обсуждении не хватает существенной стороны рассмотрения проблемы. Без нее не сложить полной картины. Сейчас расскажу.
Дело в том, что в любом хозяйственном комплексе разные его элементы вносят разный вклад в общий результат. Просто потому, что они разные. Единственное исключение – это завод правых ботинок и завод левых ботинок, но такие есть только в анекдотах.
Каким бы образом не провести линию, разделяющую хозяйственный комплекс на части, то окажется, что эти части вносят разный вклад в общее. «Разный» - это разный, не более чем, просто другой.
Посмотрим на живущее натуральным хозяйством деревенское семейство. Глава семьи пашет землю, валит деревья и выполняет прочую мужскую работу. Голожопые детишки пасут коровку и козу, рвут траву для кроликов. Старый дед починяет сбрую, режет ложки. Девки и бабы доят, готовят, копаются в огороде. Все заняты разным. Результат каждого - разный. Мужик осенью засыпает в амбар зерно, которое является основой питания и минимального товарообмена. А от труда баб возникает лишь три мешка моркошки, которая не пропитает даже их самих.
Вот тут мы уже сравниваем результаты труда. То есть, осознавая их разность, мы пытаемся найти какую-то базу сравнения, общее мерило и определить их равность. Это прямо следует из разности результатов. Если бы результаты были одинаковы, например, у всех были бы зерном, то сравнивать их было бы очень просто – напрямую по количеству.
Я в предыдущем абзаце провел сравнение по объему пищевой ценности. Это лишь одна из возможных баз сравнения. Можно было сравнить по цене произведенной продукции на ярмарке в ближайшем селе. А можно по ценам на рынке Франкфурта-на-Майне в 1968 году. Почему нет? Запомним это. А пока констатируем, что результаты окажутся не равными. И по-разному не равными, в зависимости от базы сравнения.
А теперь посмотрим на третий критерий – равнозначность. Мужик мог бы и сам починить сбрую и подоить козу. Но у него нет на это времени, ему надо заниматься тяжелой работой. А чинить упряжь надо все равно. Этим занят дед, и его вклад оказывается хоть невысок (относительно чего-то), но незаменим. Его труд имеет сходное значение в рамках хозяйственного комплекса с трудом главы семьи – такое же важное, возможно даже ключевое.
Думаю, тут всё прозрачно и понятно. А теперь посмотрим на попытки сравнивать результаты труда разных регионов России или разных частей СССР.
Речь тут всегда идет о едином хозяйственном комплексе, в рамках которого имеется развитое разделение труда, кооперация, единое управление и распределение. Также этот комплекс очень велик, внутри него есть существенная разница в условиях.
И вот некоторые проводят внутри него условные линии и пытаются сравнивать результаты. Что такое деление по территориальному принципу? - Это условность. Вы же не делите предприятие на цех, контору, склад и гараж с целью сравнить приносимую ими прибыль.
Любое, абсолютное любое условное разделение покажет вам, что эти условные части имеют результаты разные и неравные. Могут ли все регионы РФ приносить равные доходы в бюджет или иметь равный ВРП на душу населения? Это невозможно. Всегда часть будет выше, а часть ниже среднего, что из самого понятия усреднения следует.
И не надо забывать, что любое усреднение и последующее выяснение «у кого длинне» начинаются с выбора базы сравнения и приравнивания разных результатов к единому показателю. А выбор этой базы и показателя может быть очень разным, нет признанного справедливого.
Вот у нас сегодня ХМАО приносит в бюджет больше всех, а если считать на душу населения… А некая густонаселенная область в центральной России может поставить в армию 17 дивизий, если что. На какой базе станем сравнивать? Деньги на геологоразведку, кстати, тоже были взяты с них, оттуда же приехали в ХМАО рабочие и инженеры.
Кто тут «пассив»? Кого «хватит кормить»? Кто был «пассивом» вчера? Кто им будет завтра?
Пока это единый хозяйственный комплекс, то все объекты в нем (при сбалансированности, конечно) имеют равнозначную ценность. Как тот дед с его сбруей. Хоть их результаты и разные, и неодинаковые по каким-то шкалам сравнения.
Единственная возможность провести прямое сравнение – это когда две части выдают одинаковый продукт в схожих условиях. Или одинаковый набор продуктов. И самодостаточны без развитой кооперации внутри общего комплекса.
Но в таком случае мы имеем дело не частями одного комплекса, а с двумя практически самостоятельными комплексами. Это как если внутри одного предприятия прямо на одной территории стоит цех по производству валенок и еще цех по валянию валенок. Между ними нет экономической связи.
Так вот, в СССР не было таких отдельных, самостоятельных экономически, обособленных субъектов. Как нет их и в России. Поэтому сравнения внутри будут всегда некорректны.
А вот сравнение с другим государством имеет право на жизнь. Хоть мы и сталкиваемся тут с некоторым парадоксом.
Когда мы пытаемся выяснить «пассивность» Украины для России, то мы говорим о разном. Сравнение возможно, когда речь идет о текущем положении дел – о разных хозяйственных комплексах. А когда мы говорим об Украине как о потенциальной части России, то здесь сравнение уже становится некорректным. Это происходит из-за того, что разговор идет в разных плоскостях, разделенных серьезным временным промежутком.
Это как судить о возможности для Ивана Клюшкина пожать от груди 150 кг. Одни вполне уверенны, что не может, ибо Ивану восемь лет от роду. Другие столь же обоснованно думают, что Иван к 25 годам способен еще и не так накачаться. Кто из них прав?
Итак, камрады, ведущие споры о «пассивах», должны учитывать эти соображения для формулирования безупречной позиции. Я так думаю :)
"Чужой земли не надо нам ни пяди но и своей вершка не отдадим".
Вся территория бывшего СССР - наша земля. Наша по праву. За нее воевали наши деды, прадеды, отцы. Потому эта земля и называется - Отечество. В историческом аспекте любая территория - это актив. Именно с такой идеей Русь прирастала землями. А народ - сегодня он может быть оболванен пропагандой - а завтра узнает правду и сам вернется, как Крым, в родное лоно.
Спасибо тебе, Лукич, отдельное, и от души, за эту статью! Я в этом твои взгляды разделяю. Поэтому вношу ее в свой раздел. Родина вас не забудет!
Комментарии
Вы таки не поверите. Делят, еще как. И "убыточную токарку" выносят на
отсосинг"аутсорсинг"Союз и был отлажен экономически,как Автомат Калашникова, у всех Республик была своя задача и функция в общем деле...ситуация изменилась, завод распался на цеха, а дальше выживайте как умеете...
Ага, офигенно отлажен он был. Цвёл и пах .
А уж Грузия и прибалты особенно цвели.
Да, что было то было, и прошло... сейчас не цветут и не пахнут, больше не кормим.
Ну-ну... На кавказской части "автомата Калашникова", "мы с рубля сдачу не берём", а на РСФСРовской, вполне себе, брали. И уровень жизни, на всяких "витринах социализма" был неоправданно высок, что позволяло аборигенам уверовать в свою исключительную знакокачественность, по сравнению с "пьяной рашкой". Ташта, у этого "аффтамата" была очень несбалансированная механика, которая и разлетелась нах и вдребезги... Туда и дорога.
Тут спора нет. Про перекосы все всё знают, я же имел ввиду не уровень потребления Республик, а работу предприятий Союза, что были разбросаны по территории страны...
Насколько помню инет-форумы, качество работы грузинского (вроде) завода ралиокомпонентов, было вполне нарицательным.
Да и здесь про авто упоииналось...
Вполне возможно. Задача то, была занять население работой, а насчёт качества продукции уже тема другая.
Если память не изменяет, тот завод использовали, что бы топить конкурентов...
а население проще было в с/х занять.
Тогда сокращение населения неизбежно по любому...сейчас с/х не требует большого количества рабочих рук...(
красиво сказано... но Москву всеравно - сжечь!!
ведь регионы не просто так трубят об обдираловке Неризиновой.
Просто когда 90% высокодоходных компаний страны зарегистрированы в Москве и Питере, и за счет этого они живут на ООООЧЕНЬ широкую ногу, явно демонстрируя это всей остальной стране, то у регионов возникаю вопросы... WTF???
Возьмем к примеру, Чукотку. Безнадежно дотационный регион. Его кормит федеральная власть. Сам он себе не зарабатывает даже на четверть от имеющегося уровня жизни. Не зарабатывает именно по определенной шкале - по деньгам. Но его все равно кормят и будут кормить всегда, если там вдруг не обнаружится какое-то громадное месторождение ништяков.
Полагаешь, Чукотка считает, что ее обдирает Москва? Хочет ли Чукотка стать незалежной?
Возьмем к примеру Москву там есть нефть? а газ? а руды? В Самарской области например есть, но почему то деньги не в Сам. области. Вопрос, почему?
зачем вы вместо ответов на мои вопросы накидали своих вопросов?
У вас нет ответов на мои вопросы?
Есть, но они вам не понравятся.
Прошла любовь завяли помидоры.
Отныне мы не одна семья. Мы просто соседи. И это плохие соседи. Значит... значит сестер не будет, а будут колонии. Пора завязывять с этим бредом про братскость и прочее, прочее.... Товар-деньги-товар. но деньги НАМ. Все.
А теперь как там с моими вопросами?)))
где ваши ответы про Чукотку?
"Мы просто соседи"? Это ваш ответ?
Я про Москву и наличие в Москве нефти с газом.
И да Лукич, вы просили ответы про СССР, а не про Чукотку, я не вижу в Топике о ней ни слова)).
вы врете, уважаемый.
Вы вторглись в топик именно на тему Чукотки. Вот про это и говорите или молчите. А у вас я по поводу СССР ответов не просил.
себя сожгите - чтобы не завидовать
методичку смените. Старо уже. Москва отчисляет 70 процентов от собранного в федеральный бюджет
Перед этим ограбив на 90% остальные регионы? Вы знаете где наши самые зарегестрированны и где они все это добывают?
Лукич)) Вы что так нервничаете? Вы думаете этого не знают в регионах? Я не написал ничего тайного и оплата этих реноваций и разных праздников жизни мы тоже думаем оттуда идет. В смысле у нас взятое.
Вы просто завидуете. XD
Как уже в прошлой статье подводили. Украина это пассив в настоящем и ближайшем будущем ввиду того, что она оттянет на себя ресурсы которые можно направить на развития своей страны. Что тут ещё из пустого в порожнее переливать.
Автор,жизненный эксперимент проведён, с 91 года всё видно,кто кому помогал.
Дед, бабы и ребятишки стали жить отдельно от мужика. Всем пришлось несладко, но мужику удалось справиться лучше всех, бабы теперь ходят к нему на подработки, другие в проститутки подались и так далее.
Разве из этого можно делать вывод о том, кто кому помогал?
Для чего я говорил об одинаковом, равном и равнозначимом?
Мужику они семья. А республики нам семьей не стали.
Ты замечаешь, что ты тут говоришь о совсем не экономических категориях?
Ну и для чего работящему мужику постаревшие проститутки?))
Это сейчас они проститутки. А раньше дочками были. Мужик же с ними расстался не из-за того, что они проститутки. И они с ним расстались тоже не из намерений давать во все места за мелкий прайс.
Они и раньше были проститутками, просто нашли того кто обещал больше платить.
Их кинули, приданное они проели а теперь со слезами идут побираться обратно.
Откуда такие выводы про прошлое? Приведи примеры. Например, "в 1960 году БССР вела себя как проститутка, ибо..."
Важно то, к чему ведёт логика работы системы. Если в 1960-м не вела, то в 2030-м будет. Ибо такова логика незалежности.
Я не понимаю, что такое "логика работы системы". И такая мощная, что чуть не на столетие вперед действует. И вы способны ее предсказывать и объяснять задним числом.
А уже нет разницы кем они были раньше, перед нами то, что сейчас.
Неравноценный обмен внутри Союза связан с особенностями ценообразования. РСФСР поставляла в республики сырье и энергию за копейки, по ценам гораздо ниже мировых, а республики поставляли в РСФСР произведенные там товары легкой промышленности, продукты по ценам, сравнимым с мировыми, но при этом гораздо худшего качества. Таким образом РСФСР косвенно дотировала республики. А сейчас имеем ситуацию, когда мы продаем им энергию по мировым ценам и на полученную валюту сами выбираем, какой товар купить по соотношению цена-качество. И товары из республик без таможенных льгот оказываются неконкурентоспособны. Россия богатеет, а республики проедают советское наследство. И если сейчас принять их обратно, то весь внешнеторговый профицит России размажется тонким слоем и мы опять начнем накапливать долги и остановим свое развитие.
Вот вы все равно производите сравнение на основе какой-то произвольной базы.
Допустим, у вас молодая красавица в женах. Вы предаетесь с ней радостям жизни семь раз в неделю. По "мировым ценам" это вам стоило бы по триста долларов (красавица!) х 30 раз = 9000 баксов. А вы ей выдаете 30 штук деревянных на ее личные расходы. Неравноценный обмен?
В том то и дело. Что давали республики для РСФСР ? Что сам РСФСР произвести не мог.
В вашей аналогии жена-давалка - это РСФСР. Потому что именно Россия давала республикам ценные ресурсы, которые можно было с выгодой для себя реализовать на мировом рынке, по бросовым ценам и не за валюту, а за говенного качества товары. Республикам такой брак был очень выгоден, нам нет.
шта???
Проблемы с пониманием прочитанного? РСФСР поставляла в республики нефтегаз по ценам в разы ниже мировых, и получала обратно меньше товаров, чем если бы продавала этот нефтегаз за рубеж.
ты своей жене платишь по 50 долларов за половой акт? Ибо она получала бы столько, если бы была проституткой.
я безусловно поверю, что твоя жена способна получать и по 500 долларов за половой акт, если бы она была проституткой. Но также я полагаю, что она не проститутка, а честная жена.
Ты что с чем сравниваешь?
Если углубляться в вашу аналогию с женой, то жены-республики честными никак не назовешь. Украина так вообще портовой шлюхе фору даст.
бездоказательное утверждение
не факт
Смотрим на статистику- большинство республик не отстают от РФ по потреблению, Туркменистан и Прибалтика-в среднем выше.
А хвалиться продажей сырья -думаю не умнО
Просто на фоне океана легкодоступной энергии, в которой купался СССР некоторое время, некоторые ресурсы считались чуть ли не дармовыми, что принципиально неверно.
Это породило определенные перекосы в логике управления народным хозяйством, которые, как внезапно выяснилось, не так просто удалить.
Только вот назвали это перекосами только тогда, когда весь комплекс развалился и все начали предъявлять другу другу претензии задним числом.
Это как раз то, о чем я сказал в концовке. Временной разрыв и разные агрегатные состояния, это люди пытаются некорректно сравнивать.
Ага, когда это стало уже настолько очевидно, что дальше игнорировать было физиологически невозможно.
Ты хочешь сказать, что российский народ осознал, что его обдирают братские республики, и решил выгнать их на мороз?
Страницы