Как разговаривать с голландским доктором, чтобы он Вас услышал

Аватар пользователя Tinkle Bell

Про европейскую медицину, и голландскую, в частности, можно говорить годами. Можно рассказывать вечером как страшные истории, можно сплавить Задорнову для обработки - и все, что вам расскажут испытавшие европейского медищастья - чистая правда.
Поэтому им остается только смеяться. Сквозь слезы, как полагается.


ПЕРЕВОД-исповедь девушки из Польши, которая вышла замуж за немца и которую угораздило переехать в Нидерланды.

Для тех, кто еще не знаком с голландской системой здравоохранения: доктора в Нидерландах верят, что любую болезнь можно вылечить парацетамолом и хлебом (если бы они знали страну-изобретателя парацетамола!!! 

 
 

Но нет ни одного человека, кто жил бы в Нидерландах и не слышал бы сакрального "А вы принимали парацетамол" при любом заболевании) **

Я до сих пор помню шок, который получила, когда попросила сделать моему ребенку прививку от ветрянки и услышала, что такой не существует. Я точно знаю, что она существует, но ее не делают в Нидерландах, полагая, что переболеть ветрянкой - это нормально

 
 

В этом с ними соглашусь, и поэтому они до сих пор отмокают от моего скромного пожелания получить от них нотариально заверенную справку о том, что они несут полную юридическую ответственность за последствия вакцинации и выплатят мне 3 лимона евро, если у детей после их прививок будут осложнения - с тех пор нам ничего не рекомендуют в плане вакцинации

Голландские ученые, и голландцы вообще, просто балдеют от всего "натурального" или "нормального" *

 
 

вне зависимости от того, что маркировки био и эко в Голандии не означают, что продукт реально био и эко..

Поэтому Вас не должно удивлять, что попытка иметь позицию “как можно ближе к реальности” распространяется на все действия – не исключая рождение ребенка!”- пишет Colleen в статье  Что любят голландцы .

 
 

например, недавно они предложили женщинам самим вытаскивать из себя ребенка при родах - так, по их мнению, наиболее натурально для матери и ребенка


И, конечно, это распространяется и на систему здравоохранения.

*Этот пост - сатира.

**Не всегда. Я немного преувеличила, чтобы Вы поняли глубину падения. И, конечно, хлеб - не лекарство.


Я не знаю, сколько раз я ходила к доктору с больным ребенком только затем, чтобы мне сказали идти домой и дать ему парацетамол.
А вот мой муж всегда получает лекарства, если он хочет их получить. Я все время удивлялась, как это ему удается. Много раз я отправляла его к доктору к любым из моих ребенком, который заболевал в это время , и он всегда возвращался домой, помахивая рецептом на антибиотики. Долгое время я задавалась вопросом, как он это проделывает? Что я делаю неправильно? наконец, я его спросила.  То, что он мне открыл, настолько ценно, что я не могу держать это в секрете*.
Судя по всему, голландские доктора требуют специального коммуникационного подхода.

*Следующий список НЕ ЯВЛЯЕТСЯ реальным медицинским советом.

1) Говори, не проси

Когда я звонила, чтобы назначить встречу с доктором, я обычно спрашивала. можно ли, пожалуйста, увидеть доктора. Это было большой ошибкой. Результатом этого было то, что секретарь говорила, что у доктора нет времени, полно пациентов и, если мне повезет, то, может быть, у доктора будет для меня минутка на следующей неделе. 
Мой муж идет туда и говорит: "Мне срочно нужна встреча с доктором”. Суть в том, что, если Вы хотите увидеть доктора, отложите в сторону Вашу вежливость и произносите свои желания громко и ясно. Да, Вы хотите видеть доктора СЕЙЧАС ЖЕ. Да, через 5 минут Вас устроит.
Когда Вы к нему, наконец, попадете, скажите доктору, какие лекарства Вам нужны. Возможно, Вы и в этом случае их не получите, но, по крайней мере, он поймет, что Вы хотите. Голландские доктора, как  все голландцы, привыкли к прямоте, и Ваша вежливость может их смутить.

2) Никогда не волнуйтесь

Моя подруга полушутя описала мне, как Вы можете заставить обычно спокойных голландцев совершить действия или даже немного запаниковать. Когда Вы звоните доктору, скажите своим самым спокойным Зен-голосом: "Добрый день! Это доктор Такойто? Я не уверена, но мой сын только что выпил бутылку хлорки и выглядит немножко синим. Он также не дышит. Мне нужно к Вам подойти или не стоит ?”
Вы обязательно должны это сказать самым спокойным тоном, иначе они подумают, что Вы - тупой экспат, который пугается собственной тени. Вы можете высказаться, но разозлиться - это niet normaal. (ненормально) *

*Это не реальный совет. Это сатира. Это должно быть смешно. И не нужно пробовать это дома.

 
 

Прямо на днях высказывалась в подобном тоне: "Добрый день! На моего сына напала собака, поскольку старушки, которые гуляли с 5 собаками, спустили их с поводка, и собаки их не слушались и бежали за нами 30 метров, лая и прыгая на нас, а старушки кричали, чтобы мы не боялись. Что я должна сделать в таком случае - снять на видео, как собака нападает на моего сына или пнуть ее ногой?" "Что Вы! ЗНи в коем случае! Позвоните местным властям, пусть они съездят в этой место и, может быть, найдут тех, кто там где-то гуляет" 
И все это - спокойным тоном с обеих сторон... (Родители - можете не высказываться, что бы Вы сделали
 laugh )

3) Подхалимничайте, врите по поводу их уровня

Пример выше указывает на еще одну вещь, которую Вы должны сделать, чтобы заставить Вашего доктора-голландца выписать Вам лекарство. Несмотря на то, что голландские доктора никогда не хвастаются своими успехами, им все равно приятно знать, что они выполняют очень важную работу, ограждая людей от этих вредных лекарств. Вы всегда можете задать вопрос типа “Итак, Вы говорите, что мне не нужны антибиотики. Но, может быть, Вы мне скажете, почему?” - и внимательно слушайте его ответ. Попытайтесь не ржать, когда он рекомендует Вам bitterballen (обжаренные мясные шарики) и парацетамол. Тогда в следующий визит Ваш доктор, может быть, захочет дать Вам настоящие лекарства.*

*Опять же, это не реальный медицинский совет. Пожалуйста, не следуйте ему.

4) Выбирайте язык, на котором говорите, и выбирайте его тщательно

У нас с мужем разные мнения на этот счет. Я обычно говорю по-голландски, чтобы показать, что я хочу показать свою добрую волю и ожидаю от противоположной стороны аналогичного. Мой муж говорит по-английски, потому что он его понимает, и этот уровень ставит его в позицию силы. У нас у всех есть свои причины выбора языка, но думайте каждый раз о последствиях, прежде чем Вы открываете рот.*

*Этот совет Вы можете принять - не от доктора, но от лигнгвиста.

5) Используйте любые уловки

Попробуйте этот совет из нашей книги “Dutched Up!”* : "когда рассказывайте о своей болезни, удваивайте количество времени болезни, утраивайте симптомы - это будет равняться помощи.” Мне все равно, если Вы будете врать, подкупать, угрожать или убивать, чтобы получить лекарства**. В тяжелые времена экспат должен делать то, что должен делать, иначе ему не выжить. Будьте хитрее. Используйте ангельскую внешность своего ребенка, чтобы получить укол сейчас, а не через несколько недель - мне, реально, все равно. Забудьте о своей щепетильности, когда Вы входите в кабинет доктора, но зато Вы можете получить лекарства - и это главное. Не волнуйтесь, Ваша совесть исцелится одновременно с Вашим телом.

*Это не медицинская книга. Это было написано блоггерами. Вот почему, если Вы это читаете***, Вы должны помнить этот факт. Совет, указанный в книге, не является реальным медицинским советом.

**Это очень, очень, очень плохо. Не врите, не подкупайте, не угрожайте и не убивайте своего доктора. Это сатира. 

***Пожалуйста, прочитайте книгу и оставьте свой комментарий.

6) Никогда не отказывайтесь от лекарства. НИКОГДА.

Если все Ваши старания будут вознаграждены, Вы получите Ваш заветный подарок: лекарство или встречу со специалистом. И неважно, если Вы ходили к Вашему домашнему врачу в поносом и были направлены им к кардиологу ли получили ли Вы правильные лекарства или нет - просто берите их и убегайте, пока доктор не передумал*. Запомните: если Вы откажетесь от лекарств, возможно, Вы больше никогда не получите антибиотиков, ни-ко-гда. Если же Вам кажется, что Вам выписали неправильные лекарства - просто повесьте их на стену вместо картины. Просто никогда не говорите "нет", если голландский доктор дает Вам лекарство.**

*Если доктор Вам дал неправильные лекарства (что, возможно, он и не сделает), просто укажите ему на это вместо того, чтобы убегать. 

** Конечно, если только он не выписывает Вам мясные шарики***. Тогда скажите нет.

***Они, возможно, и не выпишут Вам шарики из мяса. Bbitterballen - не лекарство, и я не слышала, чтобы доктора их выписывали кому-либо.

Вы сделали все, что мы указали Выше и все еще не получили лечения? Ну, не все коту масленица. И, верьте или нет, иногда эти голландские доктора правы и Вам не нужны антибиотики, и парацетамола будет достаточно. Вы даже можете убедить себя, что, по крайней мере, здесь Вас не будут слишком пичкать лекарствами*. Затем украдкой позвоните доктору домой или попросите кого-нибудь забрать Ваше лекарство вместо Вас..**

*Видите? Я не против всех голландских докторов, и я также не ратую за повсеместное использование антибиотиков. Ужасно, но об этом часто забывают.

** Помните, я говорите Вам не обманывать доктора? Аналогично. Не делайте этого.
 

Конечно, это пост не научный труд, его нужно принимать с долей юмора, но, даже если Вам это не нужно и Ваш доктор просто супер - по крайней мере, Вы посмеялись.*

*Так и было задумано - чтобы посмеяться. Это не медицинский совет. 

 
 

Дико извиняюсь за уровень юмора, но то, что смешно европейцу, вызывает недоумение и желание возвести глаза вверх у русскоговорящих. 

КОММЕНТАРИИ
 

  • ILZEFebruary 2, 2015 at 8:48 pm

    Хаха. Классный совет. Конечено, немецкие доктора не так строги, как голландцы (разве есть еще кто-нибудь такой же), но в прошлый визит доктор выписал дочке соленую воду и ничего во второй раз. Мои латвийские друзья считают, что это круто, потому что в Латвии доктора выписывают много лекарств

  • Ответы:
    ReplyOLGA MECKINGFebruary 2, 2015 at 9:08 pm

    Спасибо, Ilze. Я знаю, что немецкие доктора менее строги, чем голландские (или более строгие), потому что, когда мы привезли ребенка к немецкому доктору, он немедленно увидел, что у него большие аденоиды и что их нужно удалить. Голландцы даже не заглялывали в рот!  И еще мой голландский дантист испортил мой зуб, а немецкий его вылечил. С другой стороны, когда у меня было кровотечение в Польше, доктора были невежливы. Так что зависит от страны!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Так что теперь Вы сможете сами судить, прав ли был наш российский доктор, который сказал, что не было причин для отключения российского торгпреда в Голландии от системы реанимации...

Комментарии

Аватар пользователя fatamorgano
fatamorgano(8 лет 2 месяца)

сумашедшая рашн-мамашен требует антибиотики)) ТП.. что сказать)) хзочешь антибиотиков - езжай в рашку, тварь! там они без рецепта в любом количестве по совету провизора отпускаются..

Аватар пользователя sav
sav(7 лет 11 месяцев)

алексворд, заблокируй этого лютого русофоба, пожалуйста. этих сук, которые Россию оскорбительно называют, сразу банить надо на ресурсе. 

запомни, фатморгано, тварь - тут только ты. пока что.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

По крайней мере, мои статьи этот чел больше комментировать не будет. Видеть - будет.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

присоединяюсь. нечего тут Алексу личные сообщения писать, подними нехорошему нику банрейтинг, и читай дальше с миром.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 3 недели)

+

13 банов отхватил сходу. Но пациент забавный - Алекс банит в основном новичков, а этот зарегался, почти год молчал и выдал, наконец

и, типа, не новичок) 

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 2 недели)

Тоже присоединюсь с моей скромной спросьбой: передастов - под хвост поганой метлой! А уж в бан-лист героя уже отправил.

Аватар пользователя zaq123
zaq123(8 лет 8 месяцев)

Мне кажется, что fatamorgano не поняли.

Я тож сначала забанил...и сразу разбанил.

Помоему это такой у него юмор, типа стебётся над закордонниками от обратного...

(к Шаранскому привыкли, но у того изложение грамотно поставлено, в отличии от fatamorgano) 

Может я и не прав.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 3 недели)

то есть вы считаете, назвать автора - ТП, это просто такой юмор? ну-ну

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 1 месяц)

Присоеденяюсь, называть нашу страну подобным образом неприемлемо.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Пьяный, наверное. 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Наркоман какой-то

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

антибиотиков нажрался. его мамаша не отказывала ему.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

ох, что ж ты маленьким не сдох.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Выпей отравы, тварь отвары трав.

Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(9 лет 2 недели)

ТП тут только тот, кто не смог прочитать в начале, что это "ПЕРЕВОД-исповедь девушки из Польши, которая вышла замуж за немца и которую угораздило переехать в Нидерланды". fatamorgano - лох еба...ый

Комментарий администрации:  
*** отключен (дискредитация армии России) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Придурок. В статье речь про польку, которая замужем за немцем. Выпишите бан этому существу.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Вот ведь обезьяна. Самовыпились из этого мира.

Аватар пользователя Барон
Барон(8 лет 1 месяц)

Мне кажется, что у вас бешенство. Отягченное маниакальной русофобией. И еще присутствует умственная отсталость   (состоите на учете в психдиспансере?).

Не думаю, что подобным особям (дебилом такого назвать рука не поднимается) следует давать место для выражения своих первобытных чувств на АШ.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Эк тебя хохлядь торкнуло тоwink Пукан твой свидомый гляжу аж полыхнул?angry Это ничего ,скоро исправишся ,дядя Вова Путин и тебя вылечит где бы ты хохлядь и в какой бочке от риса не прятался он ещё тебя и каяться заставит - раком ведь  в Россиюшку поползёшь прощения Христа Ради вымаливать и  работы для себя просить за миску супа и лежак возле тёплой батареиdevil

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя sav
sav(7 лет 11 месяцев)

вы какую то охинею пишите. полную. люди верят. 

В Германии - отличная медицина. Сужу по небольшому городу - Карлсруэ, 300к жителей. Сравниваю с медициной в Новосибирске, двухгодичной давности. В Новосибе, кстати, также был доволен.

Тем не менее пока весь опыт, мой и моей супруги - в пользу Германии. Позже напишу статью почему.

Может быть неадекваты и попадаются, и есть доктора у которых, судя по отзывам посетителей небольшой рейтинг. Но грубо говоря за 20 посещений, лишь один доктор, нас откровенно разочаровал. Один - немного спецефичный, но к его квалификации вопросов все равно никаких. 

Не поверю никогда, что в Голландии настолько хуже чем в Германии. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Во-первых, Ахинея, так что если уж критикуете, то пишите грамотно.
Во-вторых, в Германии медицина несравненно лучше, чем в Голландии.
В-третьих, если Вы, ни разу не будучи в Голландии и не имея опыта в этом деле считаете, что на основании этого можете писать, что кто-то несет ахинею, то огорчу Вас: Ваш личный опыт другой страны ничего не значит. Я как если бы я на основании того, что живу во Франции счиитала себя экспертом по Испании. Надеюсь, сравнение достаточно понятное.
В-четвертых, научитесь читать текст и тогда поймете, что это - ПЕРЕВОД. Написано большими буквами.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Скажите никогда в Европах не бывавшему, пожалуйста - электричество бывает, что отключают? (ну, про большие ураганы я не говорю, а так, ни с того ни с сего, или когда метель небольшая или дождик). Интересно стало. Мне что-то на старости лет стало казаться, что при СССР у нас на Сахалине реже отрубали, чем сейчас. Про 90-е не говорю, тогда, конечно, была полная ***.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

По-моему, у нас в Голландии 1 раз было за 10 лет, во Франции за 10 лет тоже 1 раз или два. Отключается, если какое-то бедствие. Но за все места и страны отвечать не могу - только за то, где живу или жила.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Но это же Европа, климат более мягкий, больших заносов-ураганов не бывает, разница между дневной и ночной температурой небольшая. Нужно спросить тех, кто живет в Германии, в середине континента - там будет похожий климат (и то в последнее время все теплее и теплее зимой и холоднее летом).

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Вы как будто оправдываетесь :) 

Дело даже не столько в климате, я думаю, сколько в плотности населения. 

Ничего, мы привыкшие.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Скажу не про Европу, а про Канаду - небольшой городок отключают регулярно и не видят в этом ничего особенного. Информация от блогера Кити Карлсона. https://kitya.livejournal.com/

(Пару лет уже ничего не пишет, но писал интересно.)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Такая, видать, планида у нас, небольших городков...

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Ну если вокруг вполне девственные леса, то очевидно, что хорошая буря принесет много ништяков линиям, а добраться до ништяков не так просто по вышеуказанной причине. Я за Ленобласть говорю - пару раз за лето бывает, но после замены линий лет 5 назад стало редко и недолго. А было часто и по суткам.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Но все же странно, что при СССР так часто не отрубали. Хотя, может, память подводит. И вовсе не обязательно, что в бурю или ураган, кстати.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Кстати, да. При СССР реже отрубали.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

У нас до смены сетей лет 5-7 назад отрубалось регулярно в грозу, даже отдаленную. И при СССР тоже. 80 км от Питера.

Аватар пользователя Телеграфист

Колокольчик писала о голландской медицине, а не немецкой. Не одна она, кстати, отмечала опупенное качество голлаандской "народной" медицины. "До свадьбы заживет; а помрет - так помрет" это девиз голландских дохтуров.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 3 недели)

Ну уж онкология и лечение тяжелых, дорогостоящих заболеваний на высоте. Антитела стоимостью 100 тыс евро будут вводить полутрупу, нужен новый сустав - бери два и т.п.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Только не в Голландии. В Германии и Бельгии - да.

Аватар пользователя Аглая
Аглая(9 лет 8 месяцев)

В Голландии - эвтаназия больным и не очень. Немцы тихий туризм туда за этим организовывают.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

В Германии невозможно купить антибиотики в аптеке без рецепта врача, в РФ, формально, кстати тоже, но могут продать и без рецепта. Более того, в Германии, в случае сильнодействующих антибиотиков, типа экстенциллина, врач на него рецепт не выписывает, а обязан его приобрести в аптеке, самостоятельно выдать на руки пациенту с объяснением порядка его применения.

 

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 12 месяцев)

экстенциллин пролонгированный ПЕНИЦИЛЛИН че там сильнодействующего???

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

И тем не менее. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

На днях была ситуация в Москве. Взрослый человек, подозрение на скарлатину. Назначили мазок из горла, который будет готов через неделю. Правда, антибиотики всё равно выписали. На всякий случай. Когда курс закончится, как раз будет готов результат мазка. Это, вообще, нормально?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

В случае некоторых заболеваний, если есть подозрение на это заболевание, а тест делается долго, лучше начать антибиотики.Так что нормально это или нет может сказать врач, который осматривал ребенка и принял решение торопиться, а не ждать.

Антибиотики здесь - собирательное всех (любых!) лекарств. Аналогичная фишка с любыми анализами и лекарствами.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А почему голландцы не покупают себе антибиотики самостоятельно, если так уверены, что они их спасут??

В России антибиотики продают свободно, по крайней мере пенициллиновой группы точно. 

Ну и когда однажды в Турции у меня сильно заболело ухо, я после визита к врачу сходил в местную аптеку и купил амоксицилин без всякого рецепта.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Надо шустрить, бегать по разным клиникам. И сравнивать диагнозы. К сожалению, это так. И дело тут не только в "капитализме". Так жызнь устроена :(.

Хотя да, дело в капитализме. Раньше сразу клали в больницу, а там уже смотрели. Но можно было попасть к невнимательному врачу. 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Это, вообще, нормально?

Это намного лучше, чем положить в гроб вместе с телом положительный результат мазка через неделю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

yessmiley

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

- Больной перед смертью потел?

- Потел!

- Это очень хорошо!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

laughyes

Аватар пользователя Петрова Елена

Лет 25 назад, когда у моего старшего сына заболело горло, было то же самое. "А давайте возьмём мазок, вдруг дефтерия.

И как долго будет делаться анализ? 

Неделю.

А если это действительно дифтерия, как лечить?

Надо начинать сразу давать антибиотики.

А НАХ зачем мне пилить в поликлинику с больным ребёнком с целью этого вашего мазка? " 

Однако, традиции.

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 12 месяцев)

нах? чеб не помер!!! если лечить а/б до взятия мазка, то можно пропустить дифтерию и exitus letalis

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Петрова Елена

Я про дифтерию как раз и писала. И, да, леталис там без СВОЕВРЕМЕННОГО  лечения очень даже возможен.

Страницы