Карл Маркс - за­щит­ник ро­стов­щи­че­ства?

Аватар пользователя rill68

Не раз и не два на тех или иных фо­ру­мах при­хо­ди­лось от­ве­чать на бес­поч­вен­ные об­ви­не­ния в сто­ро­ну Карла Марк­са о якобы его слу­же­нии ро­стов­щи­кам и бан­ки­рам. Вер­сия "ра­не­ных в го­ло­ву то­ва­ри­щей" зву­чит сле­ду­ю­щим об­ра­зом, мол, Карл Маркс писал свой зна­ме­ни­тый труд "Ка­пи­тал" в Лон­доне 15 лет, тол­ком не ра­бо­тал, а спон­си­ро­вал его в это время небезыз­вест­ный бан­кир Рот­шильд. По­это­му в "Ка­пи­та­ле" Карл Маркс на­па­да­ет толь­ко на про­мыш­лен­ных ка­пи­та­ли­стов и об­хо­дит сто­ро­ной бан­ки­ров - ос­нов­ное меж­га­лак­ти­че­ское зло!



Для того, чтобы разо­брать­ся в этом, ка­за­лось бы, смеш­ном об­ви­не­нии необ­хо­ди­мо про­сто про­честь "Ка­пи­тал". Но труд этот объ­ем­ный, а чи­тать ра­бо­ты че­ло­ве­ка "при­слу­жи­ва­ю­ще­го" Рот­шиль­дам не каж­до­му по вкусу. Под­ки­нув по­доб­ную вер­сию, про­тив­ни­ки Марк­са и его уче­ния не оста­нав­ли­ва­ют­ся на до­стиг­ну­том и де­ла­ют да­ле­ко иду­щие вы­во­ды.

• Ты за уче­ние Марк­са? Зна­чит ты за бан­ки­ров.
• Ты за уче­ние Марк­са? Зна­чит ты за Рот­шиль­дов.
(Те­перь самый "неопро­вер­жи­мый")
• Ты за уче­ние Марк­са? Ты за бан­ки­ров? Ты за Рот­шиль­дов? Зна­чит ты за ев­ре­ев!
(И на­по­сле­док самый неле­пый)
• Ты за уче­ние Марк­са? Зна­чит ты ан­глий­ский шпион.

Для мно­гих людей неис­ку­шен­ных в ис­то­рии и по­лит­эко­но­мии эти "до­во­ды" ка­жут­ся вполне ра­зум­ны­ми и ло­гич­ны­ми. Они уво­дят в сто­ро­ну же­ла­ю­щих до­ко­пать­ся до сути от Марк­са, его уче­ния, от ком­му­ни­стов. Ведь, по­лу­ча­ет­ся так, что "пред­те­ча­ми" на­уч­но­го со­ци­а­лиз­ма были бан­ки­ры, да еще и евреи. Смеш­но? А мно­гие в это верят. По­это­му да­вай­те об­ра­тим­ся к пер­во­ис­точ­ни­ку.

В пер­вом томе Карл Маркс на­зы­ва­ет ро­стов­щи­че­ский ка­пи­тал (вме­сте с тор­го­вым) на­ду­ва­тель­ством, па­ра­зи­тиз­мом; фор­мой, про­ти­во­ре­ча­щей самой при­ро­де денег. На это вни­ма­тель­ные чи­та­те­ли ска­жут, что все фраг­мен­тар­но, от­дель­ны­ми фра­за­ми. Необ­хо­ди­мы более ве­со­мы до­ка­за­тель­ства.

В "Ка­пи­та­ле" они есть. На­при­мер, для того, чтобы по­яс­нить суть ро­стов­щи­че­ско­го ка­пи­та­ла, Маркс (в то время еще не об­ще­при­знан­ный ав­то­ри­тет) дает слово древ­не­гре­че­ско­му фи­ло­со­фу Ари­сто­те­лю:

"...ро­стов­щи­че­ство спра­вед­ли­во нена­ви­ди­мо всеми, ибо здесь сами день­ги яв­ля­ют­ся ис­точ­ни­ком при­об­ре­те­ния и упо­треб­ля­ют­ся не для того, для чего они были изоб­ре­те­ны. Ведь они воз­ник­ли для то­вар­но­го об­ме­на, между тем про­цент де­ла­ет из денег новые день­ги. От­сю­да и его на­зва­ние («τοχζ» — «про­цент» и «по­рож­ден­ное»). Ибо по­рож­ден­ное по­доб­но по­ро­див­ше­му. Но про­цент есть день­ги от денег, так что из всех от­рас­лей при­об­ре­те­ния эта — наи­бо­лее про­тив­на при­ро­де».
Ари­сто­тель, Ка­пи­тал, стр.175


С одной сто­ро­ны дело за­кры­то. Что можно ска­зать еще более об­ли­чи­тель­но­го о ро­стов­щи­ках и бан­ки­рах, чем об этом ска­зал Ари­сто­тель? С дру­гой - Маркс са­мо­сто­я­тель­но не вы­ска­зал­ся, а толь­ко под­ста­вил как ширму древ­не­гре­че­ско­го фи­ло­со­фа. Что ж, про­дол­жим изыс­ка­ния.

На­вер­ное, не по­слу­жит каким-​либо ве­со­мым до­ка­за­тель­ством для при­дир­чи­вых кри­ти­ков и сле­ду­ю­щий объ­ем­ный фраг­мент тек­ста. Так, в одном из своих мно­го­чис­лен­ных при­ме­ча­ний, ко­то­рые Маркс ис­поль­зу­ет в "Ка­пи­та­ле" для луч­шей ил­лю­стра­ции фак­тов, для более ос­но­ва­тель­ной ар­гу­мен­та­ции, ро­до­на­чаль­ник на­уч­но­го со­ци­а­лиз­ма ци­ти­ру­ет хри­сти­ан­ско­го бо­го­сло­ва, ини­ци­а­то­ра Ре­фор­ма­ции Мар­ти­на Лю­те­ра:

"Языч­ни­ки могли за­клю­чить на ос­но­ва­нии ра­зу­ма, что ро­стов­щик есть че­ты­ре­жды вор и убий­ца. Мы же, хри­сти­ане, так их по­чи­та­ем, что чуть не мо­лим­ся на них ради их денег... Кто гра­бит и во­ру­ет у дру­го­го его пищу, тот со­вер­ша­ет такое же ве­ли­кое убий­ство (на­сколь­ко это от него за­ви­сит), как если бы он морил кого-​нибудь го­ло­дом и губил бы его на­смерть. Так по­сту­па­ет ро­стов­щик; и все же он сидит спо­кой­но в своем крес­ле, между тем как ему по спра­вед­ли­во­сти надо бы быть по­ве­шен­ным на ви­се­ли­це, чтобы его кле­ва­ло такое же ко­ли­че­ство во­ро­нов, сколь­ко он украл гуль­де­нов, если бы толь­ко на нем было столь­ко мяса, что все во­ро­ны, раз­де­лив его, могли бы по­лу­чить свою долю".
Мар­тин Лютер, Ка­пи­тал, стр.606


Это не весь фраг­мент. В конце Лютер при­зы­ва­ет ко­ле­со­вать, чет­вер­то­вать, из­го­нять и про­кли­нать всех ро­стов­щи­ков. Маркс, есте­ствен­но, остав­ля­ет раз­мыш­ле­ния Лю­те­ра о ро­стов­щи­ках со всеми по­дроб­но­стя­ми. Можно пред­ста­вить себе лицо рецензента-​Ротшильда, ко­то­рый сма­ку­ет это при­ме­ча­ние в ру­ко­пис­ном ва­ри­ан­те, а потом от­счи­ты­ва­ет по­ло­жен­ные зо­ло­тые фунты Марк­су. А Маркс с за­ис­ки­ва­ю­щей улыб­кой оправ­ды­ва­ет­ся, мол, да, кто чи­та­ет эти при­ме­ча­ния!? И ру­ко­пись идет в тираж.

Но что же сам Маркс? По­че­му мол­чит гений по­лит­эко­но­мии? В на­ча­ле пер­во­го тома автор по­яс­нил свое "ску­до­сло­вие" тем, что рас­смат­ри­ва­ет ка­пи­тал в той его форме, в ко­то­рой он "опре­де­ля­ет собой эко­но­ми­че­скую ор­га­ни­за­цию со­вре­мен­но­го об­ще­ства", и пока со­вер­шен­но не будет "ка­сать­ся наи­бо­лее по­пу­ляр­ных и, так ска­зать, до­по­топ­ных форм ка­пи­та­ла, т. е. тор­го­во­го ка­пи­та­ла и ро­стов­щи­че­ско­го ка­пи­та­ла". А эко­но­ми­че­скую ор­га­ни­за­цию со­вре­мен­но­го об­ще­ства, как до­ка­зал Маркс в своей ра­бо­те, опре­де­ля­ет про­мыш­лен­ный ка­пи­тал.

Се­го­дня этот вывод Марк­са пы­та­ют­ся оспо­рить апо­ло­ге­ты "пост­ин­ду­стри­аль­но­го" об­ще­ства, но оста­вим их из­мыш­ле­ния на потом, перед нами дру­гие за­да­чи.

Несмот­ря на то, что Маркс обе­щал не ка­сать­ся бан­ки­ров и ро­стов­щи­ков в пер­вом томе, то там, то тут, он на­ру­ша­ет дан­ное обе­ща­ние. По­это­му не стоит гре­шить на Марк­са, что в этом во­про­се он за­су­нул соб­ствен­ную го­ло­ву в песок. Мно­гие ли из со­вре­мен­ных эко­но­ми­стов поз­во­лят себе на­пи­сать в своем на­уч­ном труде сле­ду­ю­щее или вы­ска­зать по­доб­ное в пря­мом эфире?

"С са­мо­го сво­е­го за­рож­де­ния круп­ные банки, под­креп­лен­ные на­ци­о­наль­ны­ми ти­ту­ла­ми, были лишь об­ще­ства­ми част­ных спе­ку­лян­тов, ко­то­рые ока­зы­ва­ли со­дей­ствие пра­ви­тель­ствам и, бла­го­да­ря по­лу­чен­ным при­ви­ле­ги­ям, могли ссу­жать им день­ги. По­это­му самым непо­гре­ши­мым ме­ри­лом на­коп­ле­ния го­су­дар­ствен­но­го долга яв­ля­ет­ся про­грес­сив­ное по­вы­ше­ние акций этих бан­ков, рас­цвет ко­то­рых на­чи­на­ет­ся с мо­мен­та учре­жде­ния Ан­глий­ско­го банка(1694 г.)...
...Про­шло немно­го вре­ме­ни, и эти фаб­ри­ку­е­мые самим бан­ком кре­дит­ные день­ги стали функ­ци­о­ни­ро­вать как звон­кая мо­не­та: банк­но­та­ми вы­да­вал Ан­глий­ский банк ссуды го­су­дар­ству, банк­но­та­ми упла­чи­вал за го­су­дар­ство про­цен­ты по го­су­дар­ствен­ным зай­мам. Мало того, что он одной рукой давал, чтобы дру­гой взять го­раз­до боль­ше; даже когда он по­лу­чал, он оста­вал­ся веч­ным кре­ди­то­ром нации на всю дан­ную им сумму до по­след­ней ко­пей­ки...
...Какое впе­чат­ле­ние про­из­ве­ло на со­вре­мен­ни­ков вне­зап­ное по­яв­ле­ние этого от­ро­дья бан­ко­кра­тов, фи­нан­си­стов, ран­тье, ма­кле­ров, спе­ку­лян­тов и бир­же­вых вол­ков, по­ка­зы­ва­ют со­чи­не­ния того вре­ме­ни, на­при­мер со­чи­не­ния Бо­линг­бро­ка".
Карл Маркс, Ка­пи­тал, стр.765


Итак, Маркс от­сы­ла­ет чи­та­те­лей за по­дроб­но­стя­ми к Бо­линг­бро­ку - ан­глий­ско­му философу-​деисту, по­ли­ти­че­ско­му де­я­те­лю. Мы же вос­поль­зу­ем­ся дру­гим со­ве­том ав­то­ра и возь­мем в руки тре­тий том, где Маркс раз­би­ра­ет пре­вра­щен­ные формы при­ба­воч­ной сто­и­мо­сти, ка­ко­вы: при­быль, про­цент, тор­го­вая при­быль, зе­мель­ная рента и т. д.

Ос­но­ва­тель­ную кри­ти­ку, не толь­ко в смыс­ле ру­га­тель­ства, а в смыс­ле клас­со­во­го диалектико-​материалистического ана­ли­за, ро­стов­щи­че­ства и бан­ков­ско­го дела Маркс дает в тре­тьем томе "Ка­пи­та­ла" во вто­рой книге. Для ис­то­ри­че­ской справ­ки о ка­пи­та­ле, при­но­ся­ще­го про­цен­ты, ос­но­во­по­лож­ник на­уч­но­го со­ци­а­лиз­ма от­во­дит целую главу "До­ка­пи­та­ли­сти­че­ские от­но­ше­ния". Как го­во­рит­ся, здесь и надо ко­пать, что мы и сде­ла­ем.

"...ро­стов­щик, не до­воль­ству­ясь вы­жи­ма­ни­ем при­ба­воч­но­го труда из своей жерт­вы, мало-​помалу при­об­ре­та­ет право соб­ствен­но­сти на самые усло­вия ее труда — на землю, дом и т. д. — и по­сто­ян­но ста­ра­ет­ся экс­про­при­и­ро­вать ее таким путем..."
Карл Маркс, Ка­пи­тал, Том 3, Книга 2, стр.144


"Ро­стов­щи­че­ство не из­ме­ня­ет спо­со­ба про­из­вод­ства, но при­са­сы­ва­ет­ся к нему как па­ра­зит и до­во­дит его до жал­ко­го со­сто­я­ния. Оно вы­са­сы­ва­ет его, ис­то­ща­ет и при­во­дит к тому, что вос­про­из­вод­ство со­вер­ша­ет­ся при все более сквер­ных усло­ви­ях. От­сю­да на­род­ная нена­висть к ро­стов­щи­кам, осо­бен­но силь­ная в ан­тич­ном мире, где соб­ствен­ность про­из­во­ди­те­ля на усло­вия его про­из­вод­ства яв­ля­лась в то же время ос­но­вой по­ли­ти­че­ских от­но­ше­ний, ос­но­вой са­мо­сто­я­тель­но­сти граж­дан".
Карл Маркс, Ка­пи­тал, Том 3, Книга 2, стр.145-146


"Что ка­са­ет­ся от­дель­ных слу­ча­ев, то для мел­ких про­из­во­ди­те­лей со­хра­не­ние или по­те­ря усло­вий про­из­вод­ства за­ви­сят от ты­ся­чи слу­чай­но­стей; и каж­дая такая слу­чай­ность или по­те­ря рав­но­силь­ны об­ни­ща­нию и пред­став­ля­ют мо­мент, когда может при­со­сать­ся паразит-​ростовщик. До­ста­точ­но, чтобы у мел­ко­го кре­стья­ни­на пала ко­ро­ва, и он уже не в со­сто­я­нии снова на­чать вос­про­из­вод­ство в своем хо­зяй­стве в преж­них раз­ме­рах. Сле­до­ва­тель­но, он по­па­да­ет в руки ро­стов­щи­ка и, раз попав к нему, ни­ко­гда уже более не осво­бо­дит­ся".
Карл Маркс, Ка­пи­тал, Том 3, Книга 2, стр.148-149


Если взять на во­ору­же­ние тот довод ху­ли­те­лей Марк­са, что автор "Ка­пи­та­ла" камня на камне не остав­ля­ет от про­мыш­лен­ных ка­пи­та­ли­стов, об­ли­чая их как экс­плу­а­та­то­ров, что дей­стви­тель­но так, то из вы­ше­при­ве­ден­ных цитат видно, что той же уча­сти под­верг­лись бан­ки­ры и ро­стов­щи­ки. Не нашли за­щи­ты в "Ка­пи­та­ле" Марк­са и тор­го­вые ка­пи­та­ли­сты. Един­ствен­ный класс, ин­те­ре­сы ко­то­ро­го за­щи­щал Маркс в своей книге (и всю свою со­зна­тель­ную жизнь) и видел за ним свет­лое бу­ду­щее, - это про­ле­та­ри­ат.

Въед­ли­вые бур­жу­аз­ные апо­ло­ге­ты могут усмот­реть сле­ду­ю­щую тон­кость в кри­ти­ке Марк­са, что тот раз­де­лял ро­стов­щи­че­ский и бан­ков­ский ка­пи­тал, од­на­ко, кри­ти­куя пер­вый, не за­де­вал по­след­не­го. Дей­стви­тель­но, Маркс раз­де­лял ро­стов­щи­че­ский и бан­ков­ский ка­пи­тал ис­то­ри­че­ски, так как по­след­ний (бан­ков­ский) сфор­ми­ро­вал­ся на ос­но­ве ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го про­из­вод­ства, а пер­вый (ро­стов­щи­че­ский вме­сте с тор­го­вым) был пред­те­чей про­мыш­лен­но­го. Но по своей функ­ции - по­лу­чать боль­шую сумму денег из мень­шей, об­хо­дя про­цесс ма­те­ри­аль­но­го про­из­вод­ства - для Марк­са ро­стов­щи­че­ский и бан­ков­ский ка­пи­та­лы были иден­тич­ны.

"По­это­му вме­сто того, чтобы пре­да­вать ана­фе­ме при­но­ся­щий про­цен­ты ка­пи­тал во­об­ще, ини­ци­а­то­ры со­вре­мен­ной кре­дит­ной си­сте­мы ис­хо­дят, на­обо­рот, из его ре­ши­тель­но­го при­зна­ния".
Карл Маркс, Ка­пи­тал, Том 3, Книга 2, стр.150


Хочу за­ве­рить чи­та­те­лей, ко­то­рые по­ба­и­ва­ют­ся взять в руки "Ка­пи­тал", что по­доб­ных цитат у ос­но­во­по­лож­ни­ка на­уч­но­го со­ци­а­лиз­ма предо­ста­точ­но. Весь смысл его зна­ме­ни­той ра­бо­ты, по моему скром­но­му мне­нию, сво­дит­ся к тому, чтобы по­ка­зать неми­ну­е­мую ги­бель ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го спо­со­ба про­из­вод­ства из-за при­су­щих ему внут­рен­них про­ти­во­ре­чий. Узнать об этих про­ти­во­ре­чи­ях по­дроб­нее, про­честь их на­уч­ное обос­но­ва­ние можно в бес­смерт­ном труде Марк­са. Но вер­нем­ся к нашим ба­ра­нам - го­ло­слов­ным об­ви­не­ни­ям.

Уве­рен, что для всех ду­ма­ю­щих чи­та­те­лей, при­ве­ден­ные ци­та­ты из "Ка­пи­та­ла" до­ка­за­ли, что Маркс не был за бан­ки­ров, а зна­чит не был за Ротшильдов-​банкиров. Что Рот­шильд не вы­де­лил бы и ко­пей­ки на такой труд, где на­уч­но до­ка­зы­ва­ет­ся, что его де­я­тель­ность как про­дав­ца денег долж­на быть пре­да­на ана­фе­ме (из­гна­нию, про­кля­тию).

До­под­лин­но из­вест­но и до­ку­мен­таль­но за­фик­си­ро­ва­но, что Карлу Марк­су в тя­же­лые вре­ме­на, когда тот болел или оста­вал­ся без ра­бо­ты, по­мо­гал ма­те­ри­аль­но его друг и со­рат­ник Фри­дрих Эн­гельс. Мно­гие вос­клик­нут, что тот, мол, тоже был ка­пи­та­ли­стом! Пра­виль­но, но в то же время Эн­гельс был ос­но­во­по­лож­ни­ком на­уч­но­го со­ци­а­лиз­ма. Та­ко­вы зиг­за­ги ис­то­рии!

"Но можно пре­крас­но са­мо­му быть бир­же­ви­ком и в то же время со­ци­а­ли­стом и по­это­му нена­ви­деть и пре­зи­рать класс бир­же­ви­ков. Разве при­дет мне когда-​либо в го­ло­ву из­ви­нять­ся зато, что я когда-​то был со­вла­дель­цем фаб­ри­ки? Здо­ро­во до­ста­лось бы тому, кто взду­мал бы меня в этом упрек­нуть".
Фри­дрих Эн­гельс, Пись­ма о Ка­пи­та­ле, стр.403


Был ли Карл Маркс за ев­ре­ев, если не был за Рот­шиль­дов? Карл Маркс был за про­ле­тар­ский ин­тер­на­ци­о­нал. Он был ор­га­ни­за­то­ром и одним из ру­ко­во­ди­те­лей I Ин­тер­на­ци­о­на­ла (Меж­ду­на­род­но­го то­ва­ри­ще­ства ра­бо­чих) - пер­вой мас­со­вой меж­ду­на­род­ной ор­га­ни­за­ции про­ле­та­ри­а­та, со­здан­ной для за­щи­ты общих клас­со­вых ин­те­ре­сов тру­дя­щих­ся всех на­ци­о­наль­но­стей.

Был ли Маркс Ан­глий­ским шпи­о­ном? После того, как по­сме­е­тесь и утре­те слезы, за­пом­ни­те сле­ду­ю­щее. Для ка­пи­та­ли­стов, на­ци­о­на­ли­стов, си­о­ни­стов, ли­бе­ра­лов, мо­нар­хи­стов, фа­ши­стов, пан­сла­вя­ни­стов, пан­ис­ла­ми­стов, пра­во­слав­ных, ка­то­ли­ков и про­чей бур­жу­аз­ной бра­тии Карл Маркс оста­нет­ся на­все­гда пер­со­ной нон грата, а его уче­ние "изу­вер­ским" и "нена­уч­ным". Глав­ное в по­ли­ти­ке - не ве­рить на слово, про­ве­рять ис­точ­ни­ки и за лю­бы­ми нрав­ствен­ны­ми, ре­ли­ги­оз­ны­ми, по­ли­ти­че­ски­ми, со­ци­аль­ны­ми фра­за­ми, за­яв­ле­ни­я­ми, обе­ща­ни­я­ми разыс­ки­вать ин­те­ре­сы тех или иных клас­сов.


К.По­ля­ков
Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock (7 лет 7 месяцев)

Карл Маркс оста­нет­ся на­все­гда пер­со­ной нон грата, а его уче­ние "изу­вер­ским" и "нена­уч­ным".для лю­бо­го че­ло­ве­ка, у ко­то­ро­го есть мозги и по­ра­бо­тав­ше­го на фаб­ри­ке хоть пол­го­да ра­бо­чим, кла­дов­щи­ком или бух­гал­те­ром... А фри­дри­ха эн­гель­са со­глас­но мрак­сиз­му надо к стен­ке со всей про­ле­тар­ской со­зна­тель­но­стью, да..Марк­сизм - аб­со­лют­ная мер­зость...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ches_ru
ches_ru (8 лет 2 месяца)

"Для лю­бо­го че­ло­ве­ка, у ко­то­ро­го есть мозги и по­ра­бо­тав­ше­го на фаб­ри­ке хоть пол­го­да ра­бо­чим, кла­дов­щи­ком или бух­гал­те­ром...", либо иным дру­гим на­ем­ным ра­бот­ни­ком, по­ня­тие - "от­чуж­де­ние труда", или в про­сто­на­ро­дье "ра­бо­та на чу­жо­го дядю", про­тив чего вы­сту­пал Маркс и с чем бо­рол­ся, от­нюдь не пу­стой звук и не аб­страк­ция даже сей­час по про­ше­ствии по­лу­то­ра­ста лет с мо­мен­та вы­хо­да Ка­пи­та­ла.

Маркс "пер­со­на нон-​грата" толь­ко у людей к эко­но­ми­че­ской науке ни­ко­им об­ра­зом не при­част­ным, ибо опять же мало-​мальски зна­ко­мый с ис­то­ри­ей эко­но­ми­че­ской мысли че­ло­век знает, что Марк­су как уче­но­му, в этой ис­то­рии от­ве­де­но вполне до­стой­ное место. Озна­комь­тесь хотя бы с этим или с этим и не бра­ви­руй­те своим неве­же­ством.
 

А аб­со­лют­ная мер­зость - это де­лать вы­во­ды не бу­дучи мало-​мальски зна­ко­мым с пред­ме­том, о ко­то­ром ве­дет­ся речь.

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock (7 лет 7 месяцев)

С точки зре­ния марк­сиз­ма Маркс есть эле­мент не про­из­во­дя­щий ма­те­ри­аль­ных благ, а сле­до­ва­тель­но эле­мент па­ра­зи­ти­че­ский, экс­плу­а­та­тор­ский, наи­бо­лее ре­ак­ци­он­ный пред­ста­ви­тель ка­пи­та­ла...к стен­ке его вме­сте с по­дель­ни­ком Эн­гель­сом ,  со всей про­ле­тар­ской со­зна­тель­но­стью.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Foreshock
Foreshock (7 лет 7 месяцев)

Марк­сизм это не за­бо­та о людях а ме­то­да по раз­ру­ше­нию об­ще­ства

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Foreshock
Foreshock (7 лет 7 месяцев)

Не же­лав­ших ра­бо­тать на дядю и ра­бо­тав­ших толь­ко на себя ре­мес­лен­ни­ков, тор­гов­цев и кре­стьян марк­сизм нена­ви­дит , при­чис­ля­ет е мел­кой бур­жу­а­зии  и стре­мит­ся уи­что­жить или за­гнать в ГУЛАГ ...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ches_ru
ches_ru (8 лет 2 месяца)

А ка­то­ли­цизм сжег неимо­вер­ное ко­ли­че­ство ведьм и ев­ре­ев, ор­га­ни­зо­вал несколь­ко кре­сто­вых по­хо­дов и кучу ре­ли­ги­оз­ных войн, а ни­ц­ще­ан­ство стало идей­ной ос­но­вой на­циз­ма. А кому как не нео­клас­си­че­ской эко­но­ми­ке че­ло­ве­че­ство обя­за­но Ве­ли­кой Де­прес­си­ей в ре­зуль­та­те ко­то­рой об­ра­зо­ва­лась де­мо­гра­фи­че­ская яма в трид­ца­тых годах в США? Один мил­ли­он фер­мер­ских семей в пол­ном со­ста­ве были со­гна­ны со своих зе­мель и ис­па­ри­лись неве­до­мо где.

Марк­сизм в за­гоне уже несколь­ко де­сят­ков лет, а ужа­сов мень­ше не ста­но­вит­ся. 

Вы дей­стви­тель­но неда­ле­кий че­ло­век, если не по­ни­ма­е­те, что когда в че­ло­ве­че­ском об­ще­стве про­ис­хо­дит пе­ре­про­из­вод­ство че­ло­ве­че­ских осо­бей, ко­то­рых невоз­мож­но при сло­жив­ших­ся эко­но­ми­че­ских ин­сти­ту­тах обес­пе­чить сред­ства­ми к су­ще­ство­ва­нию, то люди будут уни­что­жать друг друга ис­хо­дя из самых гу­ман­ных идео­ло­ги­че­ских ос­но­ва­ний.

У марк­сиз­ма было то до­сто­ин­ство, что несмот­ря на ко­ли­че­ствен­ные из­держ­ки че­ло­ве­че­ско­го  ма­те­ри­а­ла ни одна дру­гая идео­ло­гия не обес­пе­чи­ла столь ин­тен­сив­ных вло­же­ний в че­ло­ве­че­ский по­тен­ци­ал. Бла­го­да­ря этому уда­лось до­стиг­нуть на­столь­ко гран­ди­оз­ных тех­но­ло­ги­че­ских успе­хов, что За­па­ду все­рьез при­шлось пе­ре­смот­реть всю свою си­сте­му об­ра­зо­ва­ния.    

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock (7 лет 7 месяцев)

Вчера мы хо­ро­ни­ли двух марк­си­стов, в гро­бах, об­би­тых новым ку­ма­чом. Один из них был пра­вым укло­ни­стом, дру­гой как ока­за­лось не при чем...(с) Ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к так на­зы­ва­е­мым гран­ди­оз­ным тех­но­ло­ги­че­ским успе­хам марк­сизм не имеет. Уж у Гит­ле­ра успе­хи в трид­ца­тые и по­бо­лее были... Но лю­до­ед­ство оста­ёт­ся лю­до­ед­ством...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ches_ru
ches_ru (8 лет 2 месяца)

Ре­ко­мен­дую Вам озна­ко­мить­ся с "Тео­ри­ей пре­об­ла­да­ния мо­ло­дё­жи" или "зло­ка­че­ствен­ный при­о­ри­тет мо­ло­де­жи", на­при­мер, здесь или  здесь. Книга «Сы­но­вья и ми­ро­вое гос­под­ство: роль тер­ро­ра в подъ­еме и па­де­нии наций» была на­пи­са­на за­дол­го до "араб­ской весны" и неви­дан­но­го раз­гу­ла тер­ро­риз­ма, хотя уже и после кру­ше­ния башен близ­не­цов.
А также озна­комь­тесь с де­мо­гра­фи­че­ским осо­бен­но­стя­ми Рос­сии: чис­лен­ность на­се­ле­ние - 1860г. - оце­ноч­но 75 млн. чел., 1896 - пер­вая пе­ре­пись 120 млн. чел., 1914г. - на­рас­та­ю­щим ито­гом 160 млн. чел.  Под­счи­тай­те про­цент мо­ло­де­жи. По­ин­те­ре­суй­тесь, как шел про­цесс обез­зе­ме­ли­ва­ния кре­стьян в это время. Ка­ко­вы были мас­шта­бы кре­стьян­ских по­гро­мов. На­сколь­ко была успеш­на зе­мель­ная ре­фор­ма Сто­лы­пи­на.

И за­ду­май­тесь, в стране, где го­род­ское на­се­ле­ние со­став­ля­ло менее 1% по­бе­дил ре­аль­ный марк­сизм, ко­то­рый преж­де всего был на­у­кой о раз­ви­том ка­пи­та­лиз­ме, и до ко­то­ро­го Рос­сии было еще па­хать и па­хать, или ло­зунг "от­нять и по­де­лить", ко­то­ро­му все равно под какой идео­ло­ги­че­ской ли­чи­ной вы­сту­пать? 

Может вы еще не без­на­деж­но по­те­ря­ны для науки, в ко­то­рой от­ка­зы­ва­е­те марк­сиз­му, и тогда в вашем мозгу нач­нет про­яс­нять­ся хоть какое-​то по­ни­ма­ние ре­аль­ных дви­жу­щих сил ис­то­рии.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Карл Маркс оста­нет­ся на­все­гда пер­со­ной нон грата, а его уче­ние "изу­вер­ским" и "нена­уч­ным".для лю­бо­го че­ло­ве­ка, у ко­то­ро­го есть мозги и по­ра­бо­тав­ше­го на фаб­ри­ке хоть пол­го­да ра­бо­чим, кла­дов­щи­ком или бух­гал­те­ром...

А кто на фаб­ри­ке не ра­бо­тал, для тех его " уче­ние  на­уч­но и гу­ман­но" , аха­ха­ха­ха.

Мда, как из­мель­ча­ли то ан­ти­ком­му­ни­сты.

Уже из дур­до­ма набор идет.))))

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock (7 лет 7 месяцев)

Для ра­бо­тав­ших на фаб­ри­ке ле­ни­на ста­ли­на и про­чих троц­ких и сверд­ло­вых его уче­ние , вы­со­сан­ное из паль­ца или ещё от­ку­да то - на­уч­но и гу­ман­но, да... А уж как про­ле­та­рии кре­стьян­ские по­гро­мы про­во­ди­ли - вплоть до хи­м­а­так с еро­пла­нов и вы­гре­ба­ни­ем всех зер­но­вых за­па­сов - тоже из­вест­но...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

А вот ра­бо­чие фаб­рик с вами не со­глас­ны , на­вер­ное не пра­виль­ные ра­бо­чие да? Боль­ше­ви­ки поль­зо­ва­лись под­держ­кой про­ле­та­ри­а­та, о чем вы в этом же аб­за­це и пи­ши­те, во вы даете !!!! Это нечто.

А зер­но­вые за­па­сы еще при царе ба­тюш­ке у кре­стьян вы­гре­ба­ли, мат часть учите .

Ну пипец лучше б мол­ча­ли бы гордо, как на­пи­ши­те , прям сами себя и по морде , по морде.

 

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock (7 лет 7 месяцев)

Про­ле­та­ри­ат - осо­бен­но так на­зы­ва­е­мых про­грес­сив­ных стран-​ класс па­ра­зи­ти­че­ский и ре­ак­ци­он­ный - это ещё клас­си­ки марк­сиз­ма пи­са­ли... Не при­пом­ню чтобы царь хи­м­а­та­ки на кре­стьян про­во­дил...гос­по­дин соврам­ши... И не при­пом­ню чтобы ленин и троц­кий хоть день на фаб­ри­ке от­ра­бо­та­ли...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Ну ко­неч­но , кто может быть боль­шим па­ра­зи­том, чем про­из­во­дя­щий класс? Бггг.

Не при­пом­ню чтобы царь хи­м­а­та­ки на кре­стьян про­во­дил...гос­по­дин соврам­ши.

Ух ты я где то на­пи­сал , что царь хи­м­а­та­ки про­во­дил? Ты че там со­всем уку­рил­ся?

Про­ле­та­ри­ат - осо­бен­но так на­зы­ва­е­мых про­грес­сив­ных стран-​ класс па­ра­зи­ти­че­ский и ре­ак­ци­он­ный - это ещё клас­си­ки марк­сиз­ма пи­са­ли...

Ци­та­ту давай , прав­ди­вый ты мой.

Не, ну ты это нечто, мо­ло­дец жги еще.

 

 

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock (7 лет 7 месяцев)

Морда это у тебя, не суди по себе о. дру­гих.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Уже слил­ся тут? что то быст­ро.

Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

Кто бы со­мне­вал­ся, что этот Карла пре­крас­но по­ни­мал что такое част­ная фи­нан­со­вая си­сте­ма?  :)

И пре­крас­но по­ни­мя, что это за спо­соб до­бы­ва­ния хлеба на­сущ­но­го, пре­крас­но по­ни­мая, сей бо­ро­дач не об­на­ру­жил, что все,  в том числе и фе­о­да­лы, и мо­нар­хи, и фаб­ри­кан­ты - неумо­ли­мо ока­жут­ся ше­стер­ка­ми на по­бе­гуш­ках у сих ода­рен­ных осо­бей   :)

Надо же, каа­а­ка­ая невни­ма­тель­ность, ну со­вер­шен­но неболь­шое упу­ще­ние   :).

Се­го­дня уже счи­та­ет­ся вполне нор­маль­ным, что со­сто­я­ние эко­но­ми­ки и уро­вень жизни за­ви­сит вовсе не от ра­бо­то­спо­соб­но­сти на­се­ле­ния, а толь­ко и толь­ко от част­ных фи­нан­со­вых струк­тур.

У од­но­го пре­мье­ра, прав­да, вы­рва­лось из уст - "Денег нет..." , сдал бе­до­ла­га, рас­крыл кто хо­зя­ин в доме  :).

Но, НО! - бо­ро­да­тый карла здесь, ну со­вер­шен­но не при чем.

Как там у Ду­ре­ма­ра? - "А я тут не при чем..."

Почему-​то "клас­сик" за­мо­ро­чил­ся, за­цик­лил­ся в ос­нов­ном,  толь­ко на одном виде па­ра­зи­тиз­ма, ко­то­рый при­сущ фаб­ри­кан­там.

Од­на­ко спо­со­бов па­ра­зи­тиз­ма сколь­ко угод­но, но об­щи­ми при­зна­ка­ми, наш "бла­а­де­тель про­ле­та­ри­а­та" не за­мо­ро­чил­ся.

На об­ще­ство в целом ему было явно на­срать, за­од­но он четко обо­зна­чил неко­шер­ных тру­дя­щих­ся, от ко­то­рых нель­зя было скрыть сте­пень их экс­плу­а­та­ции - кре­стьян и ре­мес­лен­ни­ков.

Ни­че­го прак­ти­че­ско­го, для за­щи­ты об­ще­ства от смер­тель­ной на­па­сти, во всех ее ипо­ста­сях, от него никто не услы­шал.

Па­ра­зи­тизм в целом, тео­ре­ти­ка не ин­те­ре­со­вал...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Boba
Boba (10 лет 12 месяцев)

yes

Аватар пользователя rill68
rill68 (11 лет 8 месяцев)

Фе­но­ме­наль­ная воз­мож­ность ви­деть фигу в книге!!!

БРАВО!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Особо по­ли­ти­че­ски оза­бо­чен­ный ***
Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

Мало пе­ре­чи­ты­ва­ли ту "книгу"?   :)

А мой пост?

Есть что ска­зать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя rill68
rill68 (11 лет 8 месяцев)

В ста­тье ука­за­на глава Марк­са о ро­стов­щи­че­стве, про­чти­те и уз­бо­гой­тезь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Особо по­ли­ти­че­ски оза­бо­чен­ный ***
Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

Ну-ну  :)

Ци­тат­ку не же­ла­е­те при­весть, где ска­за­но, что ре­аль­ная власть неиз­беж­но пе­рей­дет к част­ным фи­нан­со­вым струк­ту­рам ?  :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя rill68
rill68 (11 лет 8 месяцев)

Ци­та­ту о все­мо­гу­ще­стве бан­ков - по­жа­луй­ста.

Ска­жет ли она Вам что-​нибудь - нет. Гор­дость и неве­же­ство - страш­ная смесь.

"Бан­ков­ская си­сте­ма, по своей фор­маль­ной ор­га­ни­за­ции и цен­тра­ли­за­ции, как от­ме­че­но
еще в 1697 г. в со­чи­не­нии «Some Thoughts of the Interest of England», пред­став­ля­ет собой са-
мое ис­кус­ное и со­вер­шен­ное тво­ре­ние, к ко­то­ро­му во­об­ще при­во­дит ка­пи­та­ли­сти­че­ский
спо­соб про­из­вод­ства. От­сю­да ко­лос­саль­ная власть та­ко­го учре­жде­ния как Ан­глий­ский банк
над тор­гов­лей и про­мыш­лен­но­стью, хотя дей­стви­тель­ное дви­же­ние по­след­них лежит совер-​
шенно вне круга его дей­ствия, и он от­но­сит­ся к этому дви­же­нию пас­сив­но".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Особо по­ли­ти­че­ски оза­бо­чен­ный ***
Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

Ах пас­сив­но от­но­сит­ся  :)

Ну-ну, мол не бес­по­кой­тесь граж­дане  :)

Вот так пре­ду­пре­дил, осо­бен­но "свой" про­ле­та­ри­ат.

Ну, а на все об­ще­ство, ко­то­рое неиз­беж­но по­па­да­ет под прак­ти­че­ски аб­со­лют­ную власть фи­на­со­вых струк­тур, ему тем более на­срать было.

Ему ска­за­ли страв­ли­вать ра­бо­чих и фаб­ри­кан­тов, вот этим и за­ни­мал­ся.

 А гавк­нуть на бу­ду­щих хо­зя­ев мира и не со­би­рал­ся, да­ю­щую руку не  ку­са­ют   :).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя rill68
rill68 (11 лет 8 месяцев)

Мне Вас жалко, ис­кренне.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Особо по­ли­ти­че­ски оза­бо­чен­ный ***
Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

Ответ у Ге­ге­ля под­смот­ре­ли ?  :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя ches_ru
ches_ru (8 лет 2 месяца)

Ро­стов­щи­че­ство (част­ная фи­нан­со­вая си­сте­ма) су­ще­ство­ва­ло за­дол­го до по­яв­ле­ния ка­пи­та­лиз­ма, но не она стала тем клю­че­вым зве­ном, бла­го­да­ря ко­то­ро­му на свет по­явил­ся ка­пи­та­лизм. Таким зве­ном стал на­ем­ный труд, как до­ми­ни­ру­ю­щее тру­до­вое от­но­ше­ние, когда пред­ме­том торга стала сама спо­соб­ность к труду, т.е. ра­бо­чая сила, чего до ка­пи­та­лиз­ма не было. Имен­но изу­че­нию этого во­про­са в первую оче­редь по­свя­тил себя Маркс.  Без­услов­но, без ро­стов­щи­че­ства ста­нов­ле­ние ка­пи­та­лиз­ма не обо­шлось, но разве не ка­пи­та­лизм вывел фи­нан­со­вые ин­сти­ту­ты на ны­неш­ний их уро­вень когда в бан­ков­ской среде вос­тор­же­ство­ва­ла фор­му­ла "при­ва­ти­за­ция при­бы­лей и на­ци­о­на­ли­за­ция убыт­ков"? При фе­о­да­лиз­ме та­ко­го не было, ко­ро­ли не на­столь­ко уж были ма­ри­о­нет­ка­ми, до­ста­точ­но вспом­нить судь­бу там­пли­е­ров и бан­кир­ско­го дома Барди. Да и ис­пан­ские ко­ро­ли не слиш­ком це­ре­мо­ни­лись с ро­стов­щи­ка­ми, их фи­нан­си­ро­вав­ши­ми:

Для Ара­го­на, в от­ли­чие от Ка­сти­лии, в из­гна­нии ев­ре­ев име­лись не толь­ко ре­ли­ги­оз­ные ос­но­ва­ния, но и хозяйственно-​экономические при­чи­ны. Так, в ста­тьях, ка­са­ю­щих­ся Ара­го­на ука­зы­ва­лось, что евреи «сво­и­ми ро­стов­щи­че­ски­ми, невы­но­си­мо тя­же­лы­ми про­цен­та­ми за­хва­ты­ва­ют хри­сти­ан­ское иму­ще­ство, по­жи­ра­ют его и за­гла­ты­ва­ют». 

Увы, но вины Марк­са в том, что он не дал долж­ную оцен­ку фи­нан­со­вой си­сте­ме в пол­ном объ­е­ме, нет. Ка­пи­тал, кроме пер­во­го тома, так и не был за­кон­чен. Дойти до роли фи­нан­со­вой си­сте­мы Маркс про­сто не успел, за ис­клю­че­ни­ем ряда чер­но­вых по­ло­же­ний, ко­то­рые вошли в 3-й том, из­дан­но­го Эн­гель­сом.
Кое что о пла­нах Марк­са:

Ин­тен­сив­ная раз­ра­бот­ка Марк­сом струк­ту­ры сво­е­го труда на­ча­лась в 1857 году. В на­ча­ле «Главы о ка­пи­та­ле» Маркс уже дает по­дроб­ный ва­ри­ант плана.

«1. Все­об­щее по­ня­тие ка­пи­та­ла. Осо­бен­ность ка­пи­та­ла: обо­рот­ный ка­пи­тал, ос­нов­ной ка­пи­тал… Ка­пи­тал как день­ги. 2. Ко­ли­че­ство ка­пи­та­ла. На­коп­ле­ние. Ка­пи­тал, из­ме­рен­ный в самом себе. При­быль. Про­цент. Сто­и­мость ка­пи­та­ла… Об­ра­ще­ние ка­пи­та­лов. Обмен ка­пи­та­ла на ка­пи­тал. Обмен ка­пи­та­ла на доход. Ка­пи­тал и цены. Кон­ку­рен­ция ка­пи­та­лов. Кон­цен­тра­ция ка­пи­та­лов. 3. Ка­пи­тал как кре­дит. 4. Ка­пи­тал как ак­ци­о­нер­ный ка­пи­тал. 5. Ка­пи­тал как ис­точ­ник бо­гат­ства. Ка­пи­тал как де­неж­ный рынок. После ка­пи­та­ла сле­ду­ет рас­смот­реть зе­мель­ную соб­ствен­ность. После нее- на­ем­ный труд. После этих трех пунктов-​ дви­же­ние цен как об­ра­ще­ние, опре­де­лен­ное те­перь в своей внут­рен­ней це­лост­но­сти. С дру­гой сто­ро­ны, эти три клас­са как три ос­нов­ные формы про­из­вод­ства и пред­по­сыл­ки об­ра­ще­ния. Затем-​ го­су­дар­ство (го­су­дар­ство и бур­жу­аз­ное об­ще­ство).- Налог, или су­ще­ство­ва­ние непро­из­во­ди­тель­ных клас­сов. Го­су­дар­ствен­ный долг.- На­се­ле­ние.- Го­су­дар­ство вовне: ко­ло­нии. Внеш­няя тор­гов­ля. Век­сель­ный курс. День­ги как меж­ду­на­род­ная мо­не­та.- Наконец-​ ми­ро­вой рынок. Выход бур­жу­аз­но­го об­ще­ства за рамки го­су­дар­ства. Кри­зи­сы. Раз­ло­же­ние спо­со­ба про­из­вод­ства и об­ще­ствен­но­го строя, ос­но­ван­ных на ме­но­вой сто­и­мо­сти. Ре­аль­ное пре­вра­ще­ние ин­ди­ви­ду­аль­но­го труда в об­ще­ствен­ный и на­обо­рот ». 

Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

Яс­нень­ко  :).

Стало быть под­твер­жда­е­те - знал, мол, но не успел  :).

Толь­ко один вид па­ра­зи­тиз­ма опи­сал.

О чем и был мой пост  :).

Нам-​то его тал­му­ды чем по­мо­гут?

Па­ра­зи­тизм любую форму при­ни­ма­ет, надо общий, глав­ный при­знак осо­зна­вать.

Ко­то­рый все па­ра­зи­ты  мас­ки­ру­ют и ком­му­ни­сты в первую оче­редь  :).

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя ches_ru
ches_ru (8 лет 2 месяца)

Про какой глав­ный при­знак вы го­во­ри­те? Если ро­стов­щи­че­ства это аб­со­лют­ное зло, то ка­ко­го хрена оно раз за разом воз­ни­ка­ет?
Может пе­ре­плю­ни­те Марк­са и по­ве­да­е­те на­ко­нец миру о глав­ных при­зна­ках па­ра­зи­тов, чтобы сразу можно их к стен­ке ста­вить?

Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

Чи­тай­те Ге­ге­ля, по­ча­ще, про­ве­ряй­те Ок­ка­мом   :)

При­знак про­стой - бес­кон­троль­ное, без­на­ка­зан­ное рас­пре­де­ле­ние ре­зуль­та­тов чу­жо­го труда и при­род­ных ре­сур­сов на свое усмот­ре­ние.

"К стен­ке", кста­ти, не по­мо­га­ет, про­хо­ди­ли.

На мой взгляд - по­жиз­нен­ный руч­ной труд...  :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

У од­но­го пре­мье­ра, прав­да, вы­рва­лось из уст - "Денег нет..." , сдал бе­до­ла­га, рас­крыл кто хо­зя­ин в доме  :).

Но, НО! - бо­ро­да­тый карла здесь, ну со­вер­шен­но не при чем.

Как там у Ду­ре­ма­ра? - "А я тут не при чем..."

Мда, со­всем об­ли­чи­те­ли Марк­сиз­ма сбрен­ди­ли, это не может не ра­до­вать.

Об­ви­нять Марк­са в том , что Мед­ве­дев , ска­зал что денег нет, это уже за гра­нью даже ши­зо­фре­нии, это какой то новый уро­вень.

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock (7 лет 7 месяцев)

Об­ви­ня­ют Марк­са в том что он на­усь­ки­ва­ет на производителя-​ пред­при­ни­ма­те­ля, а бан­ки­ра -​ростовщика умыш­лен­но остав­ля­ет в тени

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Ду­ра­чек, вам же тут даже стра­ни­цы и тома на­зы­ва­ли.

Но по­зи­ция " усрать­ся но не под­дать­ся" для вас опре­де­лен­но хо­ро­ша.

Такие как вы очень вы­год­но от­те­ня­ют Марк­сизм, про­дол­жай­те свою кри­ти­ку.

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock (7 лет 7 месяцев)

Ду­ра­чок это тот кто ду­ра­чок  через е пишет ,а марк­си­сты вроде вас давно ис­то­ри­че­ски обосра­лись...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

А ты ду­ра­чЁк через Ё, такой вот под­вид .

Осо­бых.

Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

Ар­гу­мен­ты из Ге­ге­ля чер­па­е­те, за­ви­дую...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Foreshock
Foreshock (7 лет 7 месяцев)

Марк­сист -​людоед...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Плак плак.

Аватар пользователя romaruss
romaruss (13 лет 1 месяц)

yessmiley

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 7 месяцев)

Надо ана­ли­зи­ро­вать не толь­ко от­дель­ные вы­ска­зы­ва­ния Марк­са, но так же и то, чего в его тео­рии нет (выше уже ска­за­ли чего, но не толь­ко этого там нет).

 

Так же надо ана­ли­зи­ро­вать тео­рии и де­я­тель­ность Эн­гель­са.

 

Так же надо ана­ли­зи­ро­вать де­я­тель­ность т.н. марк­си­стов.

 

Так же надо смот­реть к чему при­ве­ло меж­ду­на­род­ное ком­му­ни­сти­че­ское дви­же­ние.

 

И уж толь­ко потом де­лать вы­во­ды.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Так же надо ана­ли­зи­ро­вать де­я­тель­ность т.н. марк­си­стов.

К зо­ло­то­му веку че­ло­ве­че­ства?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 7 месяцев)

Это вы про что?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Это я про19 80- 2000 годы.

Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 1 месяц)

Какая за­бав­ная про­кла­ма­ция. Аффтор по­хо­ду огра­ни­чен Марк­сом как еван­ге­ли­ем и спо­рит сам с собой и сво­и­ми фан­та­зи­я­ми за­бав­ны­ми тал­му­ди­че­ски­ми ци­та­та­ми. Коран тоже про­тив ро­стов­щи­че­ства и что - па­ран­жу бабам но­сить? А с книж­кой «Money creators»  Gertrude Margaret Coogan спо­рить нужно не ци­та­та­ми, а фак­та­ми. А факты пе­чаль­ны. Факт пер­вый - бабки Рот­шильд давал, а Маркс брал. Факт вто­рой - если Рот­шильд в какой ге­шефт бабки вки­ды­вал, то стре­мил­ся иметь с этого про­фит, т.к. в аль­тру­из­ме не ули­чен. 

 

Про­тив ци­тат­чи­ков сами то­ва­ри­щи марк­си­сты кой чего имели:

«Эти гос­по­да — все марк­си­сты, но того сорта, ко­то­рый был вам из­ве­стен во Фран­ции де­сять лет назад и о ко­то­ром Маркс го­во­рил: «Я знаю толь­ко одно, что я не марк­сист!». И весь­ма ве­ро­ят­но, что об этих гос­по­дах он ска­зал бы то же, что Гейне го­во­рил о своих под­ра­жа­те­лях: «Я сеял дра­ко­нов, а пожал блох».— Эн­гельс

"Су­ще­ству­ют две груп­пы марк­си­стов. Обе они ра­бо­та­ют под фла­гом марк­сиз­ма, счи­та­ют себя "под­лин­но" марк­сист­ски­ми. И все-​таки они да­ле­ко не тож­де­ствен­ны. Более того: между ними целая про­пасть, ибо ме­то­ды их ра­бо­ты диа­мет­раль­но про­ти­во­по­лож­ны.
Пер­вая груп­па обыч­но огра­ни­чи­ва­ет­ся внеш­ним при­зна­ни­ем марк­сиз­ма, его тор­же­ствен­ным про­воз­гла­ше­ни­ем. Не умея, или не желая вник­нуть в су­ще­ство марк­сиз­ма, не умея, или не желая пре­тво­рить его в жизнь, она живые и ре­во­лю­ци­он­ные по­ло­же­ния марк­сиз­ма пре­вра­ща­ет в мерт­вые, ни­че­го не го­во­ря­щие фор­му­лы. Свою де­я­тель­ность она ос­но­вы­ва­ет не на опыте, не на учете прак­ти­че­ской ра­бо­ты, а на ци­та­тах из Марк­са. Ука­за­ния и ди­рек­ти­вы чер­па­ет она не из ана­ли­за живой дей­стви­тель­но­сти, а из ана­ло­гий и ис­то­ри­че­ских па­рал­ле­лей. Рас­хож­де­ние слова с делом - та­ко­ва ос­нов­ная бо­лезнь этой груп­пы. От­сю­да разо­ча­ро­ва­ния и веч­ное недо­воль­ство судь­бой, ко­то­рая сплошь и рядом под­во­дит ее, остав­ля­ет "с носом". Имя этой груп­пы - мень­ше­визм (в Рос­сии), оп­пор­ту­низм (в Ев­ро­пе). Тов. Тышко (Йо­ги­хес) на Лон­дон­ском съез­де до­воль­но метко оха­рак­те­ри­зо­вал эту груп­пу, ска­зав, что она не стоит, а лежит на точке зре­ния марк­сиз­ма. Вто­рая груп­па, на­обо­рот, пе­ре­но­сит центр тя­же­сти во­про­са от внеш­не­го при­зна­ния марк­сиз­ма на его про­ве­де­ние, на его пре­тво­ре­ние в жизнь. На­ме­че­ние путей и средств осу­ществ­ле­ния марк­сиз­ма, со­от­вет­ству­ю­щих об­ста­нов­ке, из­ме­не­ние этих путей и средств, когда об­ста­нов­ка ме­ня­ет­ся, вот на что, глав­ным об­ра­зом, об­ра­ща­ет свое вни­ма­ние эта груп­па. Ди­рек­ти­вы и ука­за­ния чер­па­ет эта груп­па не из ис­то­ри­че­ских ана­ло­гий и па­рал­ле­лей, а из изу­че­ния окру­жа­ю­щих усло­вий. В своей де­я­тель­но­сти опи­ра­ет­ся она не на ци­та­ты и из­ре­че­ния, а на прак­ти­че­ский опыт, про­ве­ряя каж­дый свой шаг на опыте, учась на своих ошиб­ках и уча дру­гих стро­и­тель­ству новой жизни." - И.В.Ста­лин.

 

Вот и предъ­яви­те, г-н марк­сист, в рам­ках под­держ­ки диа­лек­ти­че­ско­го ма­те­ри­а­лиз­ма "ра­не­ным в го­ло­ву то­ва­ри­щам" ма­те­ри­а­ли­сти­че­ский про­фит Рот­шиль­да с ге­шеф­та, а не строй­те из себя невин­ность - у про­сти­ту­ток это плохо по­лу­ча­ет­ся. Даже у по­ли­ти­че­ских.

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock (7 лет 7 месяцев)

Марк­сизм - это лю­до­ед­ство, экс­плу­а­ти­ру­ю­щее идею ( и ин­стинкт) спра­вед­ли­во­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя krazist
krazist (7 лет 10 месяцев)

Собсс­но, до­ста­точ­но того, что у него не все тру­дя­щи­е­ся ко­шер­ные.

Т.е. от­сут­ствие экс­плу­а­та­ции дру­гих людей не всех осво­бож­да­ет от вины  :).

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом флуде и сраче, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 1 месяц)

Марк­сизм как ра­бо­та в об­ла­сти тео­ре­ти­че­ских око­ло­фи­ло­соф­ских и со­цио­ло­ги­че­ских изыс­ка­ний сам по себе ни­че­го пло­хо­го не несет. В се­ре­дине по­за­про­шло­го века марк­сизм пред­ло­жил за­бав­ный ва­ри­ант стро­и­тель­ства со­ци­аль­ной си­сте­мы. Ре­аль­ность по­тре­бо­ва­ла кор­рек­ции этих тео­ре­ти­че­ских изыс­ка­ний до неузна­ва­е­мо­сти. Необ­хо­ди­мость под­дер­жа­ния кон­ку­рен­то­спо­соб­но­сти с т.н. ка­пи­та­лиз­мом за­дви­ну­ло идео­ло­ги­че­ское мра­ко­бе­сие, ко­то­ро­го у Марк­са хва­та­ет, к уров­ню ре­ли­ги­оз­ных то­тем­ных пля­сок и фут­боль­ных фа­нат­ских ре­че­вок, оста­вив в силе ряд ра­зум­ных по­ло­же­ний в об­ла­сти тех­но­кра­ти­че­ско­го ха­рак­те­ра об­ще­ствен­но­го устрой­ства. Уже в на­ча­ле 20 века марк­сизм под­верг­ся се­рьез­ней­шей ре­ви­зии, были от­верг­ну­ты мно­гие по­ло­же­ния ка­са­тель­но от­ка­за от тра­ди­ци­он­ных се­мей­ных, об­ще­ствен­ных и го­су­дар­ствен­ных цен­но­стей, во мно­гом про­изо­шло воз­вра­ще­ние к цен­но­стям  фран­цуз­ско­го гу­ма­низ­ма. До­пу­сти­мо и ра­зум­но ис­поль­зо­вать изыс­ка­ния Марк­са и Эн­гель­са в со­вре­мен­ных мо­де­лях об­ще­ствен­но­го стро­и­тель­ства, но по­ла­гать­ся на них нель­зя хотя бы по­то­му, что они а)не фор­ма­ли­зо­ва­ны б)не при­вя­за­ны к ре­аль­но­му миру фи­зи­че­ских/энер­ге­ти­че­ских ве­ли­чин в) по немец­ки до из­вра­щен­но­сти же­сто­ки и сви­ре­пы. Так, гим­на­сти­ка для ума.

 

Бес­по­ко­ит не марк­сизм, а лица, име­ну­ю­щие себя марк­си­сты - участ­во­вать в жизни об­ще­ства и ре­шать его ак­ту­аль­ные про­бле­мы они не же­ла­ют. Же­ла­ют они ба­наль­ной вла­сти и един­ствен­ным спо­со­бом ее до­сти­же­ния счи­та­ют во­ору­жен­ный мятеж. И ничем в этом не от­ли­ча­ют­ся от лю­до­едов аф­ри­кан­ских ре­во­лю­ций. Помог этот спо­соб хоть одной аф­ри­кан­ской стране? Ре­во­лю­ци­он­ная де­я­тель­ность по пер­вых де­струк­тив­на, а во вто­рых за­трат­на. За чей счет гос­по­да за­ни­ма­ют­ся дан­ной це­ре­браль­ной ма­стур­ба­ци­ей?  Аф­ри­кан­ские царьки-​разбойники живут с про­да­жи своих ав­то­ма­тов Ка­лаш­ни­ко­ва ка­ча­ю­щим ре­сур­сы меж­ду­на­род­ным кон­сор­ци­у­мам под вой мил­ли­о­нов го­лод­ных ртов. А эти какие ме­ха­низ­мы управ­ле­ния об­ще­ством будут ис­поль­зо­вать в слу­чае при­хо­да к вла­сти? Снова со­льют­ся перед внеш­ним вра­гом, резню устро­ят и нач­нут граж­дан­скую войну? Так может проще их при­ре­зать за­бла­го­вре­мен­но. В цар­ской Рос­сии объ­ек­тив­но необ­хо­ди­мость тех­но­ло­ги­че­ской мо­дер­ни­за­ции при­ве­ла к ре­во­лю­ции - по­ло­ви­на без­гра­мот­ной стра­ны, в ко­то­рой и близ­ко ни­ка­ким про­ле­та­ри­а­том в марк­сист­ском по­ни­ма­нии не пахло, го­ло­да­ла и ша­та­лась без ра­бо­ты.  Да и  со­слов­ные пред­рас­суд­ки плюс нере­шен­ный зе­мель­ный во­прос сдер­жи­ва­ли воз­мож­но­сти ур­ба­ни­за­ции и ин­ду­стри­а­ли­за­ции.  

 

Сей­час го­су­дар­ство кому-​то не дает расти ин­тел­лек­ту­аль­но? Да нет - учись, твори, ре­а­ли­зуй. Если мозги при деле - по­мо­гут и фи­нан­си­ро­ва­ни­ем, и за­ка­за­ми, спо­со­бов са­мо­ре­а­ли­за­ции, куль­тур­но­го, ка­рьер­но­го и лич­ност­но­го роста для гра­мот­ных людей ДО­ФИ­ГА. В ре­аль­но­сти живем в со­ци­а­лиз­ме, хоть и слег­ка кри­во­ва­том. С чем то­ва­ри­щи бо­роть­ся со­бра­лись? Какие планы го­су­дар­ствен­но­го стро­и­тель­ства имеют? Какие та­лан­ты кроме ве­чер­них уда­ром лбом о пол перед свя­той тро­и­цей уче­ния?

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock (7 лет 7 месяцев)

Под­го­тов­ка к ре­во­лю­ции 1905 года по­ка­за­ла марк­си­стов всех ма­стей как тер­ро­ри­сти­че­ские ор­га­ни­за­ции,  а после взя­тия вла­сти в 1917 про­сто как лю­до­едов с обя­за­тель­ным Непре­мен­но рас­стре­лять. Так что речь не об ака­де­ми­че­ских спо­рах.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 1 месяц)

Эсэры и на­ро­до­воль­цы - не марк­си­сты, но это не по­ме­ша­ло им устро­ить тер­рор в цар­ской Рос­сии. Да и ла­тыш­ские стрел­ки от­ли­чи­лись по­бо­ле боль­ше­ви­ков. Мень­ше­ви­ки во­об­ще во мно­гом гу­ма­ни­сты, а они - тоже марк­си­сты, даже более марк­си­сты, чем ле­нин­ское бан­дит­ское крыло. Это не оправ­да­ние ра­ди­каль­но­го от­но­ше­ния от­дель­ной части марк­си­стов к оп­по­нен­там - каж­дый дол­жен от­ве­чать за свои дей­ствия. Про­сто по­ня­тия марк­сиз­ма и тер­ро­риз­ма из раз­ных плос­ко­стей.

 

Ну и да­вай­те не за­бы­вать, что ав­то­ры со­вре­мен­ной кон­цеп­ции от­но­ше­ний между людь­ми - фран­цуз­ские гу­ма­ни­сты при­ду­ма­ли ее в конце 18 века, Га­аг­скую кон­фе­рен­цию, утвер­див­шую обы­чаи войны со­звал рус­ский царь в 1899, а права че­ло­ве­ка в со­вре­мен­ном по­ни­ма­нии и вовсе при­ду­мал Ан­дрей Ан­дре­евич Гро­мы­ко в 1948 году. До того гу­ма­низм был че­ло­ве­че­ству не по кар­ма­ну, а мас­со­вые казни и ге­но­цид вполне со­от­вет­ство­ва­ли мо­раль­ным нор­мам - по­чи­тай­те хоть Биб­лию. Су­дить про­шлое с точки зре­ния со­вре­мен­ных норм немно­го некор­рект­но, но это не зна­чит, что се­го­дня можно да­вать ход вар­вар­ским ата­виз­мам ра­ди­каль­но­го марк­сиз­ма.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

Маркс умер в на­ча­ле 83го...

Ка­пи­тал

Уже после смер­ти Марк­са Фри­дрих Эн­гельс ском­по­но­вал из го­то­вых фраг­мен­тов и чер­но­ви­ков два сле­ду­ю­щих тома: «Про­цесс об­ра­ще­ния ка­пи­та­ла» (1885) и «Про­цесс ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го про­из­вод­ства, взя­тый в целом» (1894). Смерть по­ме­ша­ла ему под­го­то­вить к пе­ча­ти ру­ко­пись за­клю­чи­тель­но­го (чет­вёр­то­го) тома, «Тео­рий при­ба­воч­ной сто­и­мо­сти», из вто­ро­го чер­но­во­го ва­ри­ан­та «Ка­пи­та­ла», и этот том был впер­вые опуб­ли­ко­ван в 1905—1910 годах Кар­лом Ка­ут­ским.​

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***

Страницы