Карл Маркс - защитник ростовщичества?

Аватар пользователя rill68

Не раз и не два на тех или иных форумах приходилось отвечать на беспочвенные обвинения в сторону Карла Маркса о якобы его служении ростовщикам и банкирам. Версия "раненых в голову товарищей" звучит следующим образом, мол, Карл Маркс писал свой знаменитый труд "Капитал" в Лондоне 15 лет, толком не работал, а спонсировал его в это время небезызвестный банкир Ротшильд. Поэтому в "Капитале" Карл Маркс нападает только на промышленных капиталистов и обходит стороной банкиров - основное межгалактическое зло!



Для того, чтобы разобраться в этом, казалось бы, смешном обвинении необходимо просто прочесть "Капитал". Но труд этот объемный, а читать работы человека "прислуживающего" Ротшильдам не каждому по вкусу. Подкинув подобную версию, противники Маркса и его учения не останавливаются на достигнутом и делают далеко идущие выводы.

• Ты за учение Маркса? Значит ты за банкиров.
• Ты за учение Маркса? Значит ты за Ротшильдов.
(Теперь самый "неопровержимый")
• Ты за учение Маркса? Ты за банкиров? Ты за Ротшильдов? Значит ты за евреев!
(И напоследок самый нелепый)
• Ты за учение Маркса? Значит ты английский шпион.

Для многих людей неискушенных в истории и политэкономии эти "доводы" кажутся вполне разумными и логичными. Они уводят в сторону желающих докопаться до сути от Маркса, его учения, от коммунистов. Ведь, получается так, что "предтечами" научного социализма были банкиры, да еще и евреи. Смешно? А многие в это верят. Поэтому давайте обратимся к первоисточнику.

В первом томе Карл Маркс называет ростовщический капитал (вместе с торговым) надувательством, паразитизмом; формой, противоречащей самой природе денег. На это внимательные читатели скажут, что все фрагментарно, отдельными фразами. Необходимы более весомы доказательства.

В "Капитале" они есть. Например, для того, чтобы пояснить суть ростовщического капитала, Маркс (в то время еще не общепризнанный авторитет) дает слово древнегреческому философу Аристотелю:

"...ростовщичество справедливо ненавидимо всеми, ибо здесь сами деньги являются источником приобретения и употребляются не для того, для чего они были изобретены. Ведь они возникли для товарного обмена, между тем процент делает из денег новые деньги. Отсюда и его название («τοχζ» — «процент» и «порожденное»). Ибо порожденное подобно породившему. Но процент есть деньги от денег, так что из всех отраслей приобретения эта — наиболее противна природе».
Аристотель, Капитал, стр.175


С одной стороны дело закрыто. Что можно сказать еще более обличительного о ростовщиках и банкирах, чем об этом сказал Аристотель? С другой - Маркс самостоятельно не высказался, а только подставил как ширму древнегреческого философа. Что ж, продолжим изыскания.

Наверное, не послужит каким-либо весомым доказательством для придирчивых критиков и следующий объемный фрагмент текста. Так, в одном из своих многочисленных примечаний, которые Маркс использует в "Капитале" для лучшей иллюстрации фактов, для более основательной аргументации, родоначальник научного социализма цитирует христианского богослова, инициатора Реформации Мартина Лютера:

"Язычники могли заключить на основании разума, что ростовщик есть четырежды вор и убийца. Мы же, христиане, так их почитаем, что чуть не молимся на них ради их денег... Кто грабит и ворует у другого его пищу, тот совершает такое же великое убийство (насколько это от него зависит), как если бы он морил кого-нибудь голодом и губил бы его насмерть. Так поступает ростовщик; и все же он сидит спокойно в своем кресле, между тем как ему по справедливости надо бы быть повешенным на виселице, чтобы его клевало такое же количество воронов, сколько он украл гульденов, если бы только на нем было столько мяса, что все вороны, разделив его, могли бы получить свою долю".
Мартин Лютер, Капитал, стр.606


Это не весь фрагмент. В конце Лютер призывает колесовать, четвертовать, изгонять и проклинать всех ростовщиков. Маркс, естественно, оставляет размышления Лютера о ростовщиках со всеми подробностями. Можно представить себе лицо рецензента-Ротшильда, который смакует это примечание в рукописном варианте, а потом отсчитывает положенные золотые фунты Марксу. А Маркс с заискивающей улыбкой оправдывается, мол, да, кто читает эти примечания!? И рукопись идет в тираж.

Но что же сам Маркс? Почему молчит гений политэкономии? В начале первого тома автор пояснил свое "скудословие" тем, что рассматривает капитал в той его форме, в которой он "определяет собой экономическую организацию современного общества", и пока совершенно не будет "касаться наиболее популярных и, так сказать, допотопных форм капитала, т. е. торгового капитала и ростовщического капитала". А экономическую организацию современного общества, как доказал Маркс в своей работе, определяет промышленный капитал.

Сегодня этот вывод Маркса пытаются оспорить апологеты "постиндустриального" общества, но оставим их измышления на потом, перед нами другие задачи.

Несмотря на то, что Маркс обещал не касаться банкиров и ростовщиков в первом томе, то там, то тут, он нарушает данное обещание. Поэтому не стоит грешить на Маркса, что в этом вопросе он засунул собственную голову в песок. Многие ли из современных экономистов позволят себе написать в своем научном труде следующее или высказать подобное в прямом эфире?

"С самого своего зарождения крупные банки, подкрепленные национальными титулами, были лишь обществами частных спекулянтов, которые оказывали содействие правительствам и, благодаря полученным привилегиям, могли ссужать им деньги. Поэтому самым непогрешимым мерилом накопления государственного долга является прогрессивное повышение акций этих банков, расцвет которых начинается с момента учреждения Английского банка(1694 г.)...
...Прошло немного времени, и эти фабрикуемые самим банком кредитные деньги стали функционировать как звонкая монета: банкнотами выдавал Английский банк ссуды государству, банкнотами уплачивал за государство проценты по государственным займам. Мало того, что он одной рукой давал, чтобы другой взять гораздо больше; даже когда он получал, он оставался вечным кредитором нации на всю данную им сумму до последней копейки...
...Какое впечатление произвело на современников внезапное появление этого отродья банкократов, финансистов, рантье, маклеров, спекулянтов и биржевых волков, показывают сочинения того времени, например сочинения Болингброка".
Карл Маркс, Капитал, стр.765


Итак, Маркс отсылает читателей за подробностями к Болингброку - английскому философу-деисту, политическому деятелю. Мы же воспользуемся другим советом автора и возьмем в руки третий том, где Маркс разбирает превращенные формы прибавочной стоимости, каковы: прибыль, процент, торговая прибыль, земельная рента и т. д.

Основательную критику, не только в смысле ругательства, а в смысле классового диалектико-материалистического анализа, ростовщичества и банковского дела Маркс дает в третьем томе "Капитала" во второй книге. Для исторической справки о капитале, приносящего проценты, основоположник научного социализма отводит целую главу "Докапиталистические отношения". Как говорится, здесь и надо копать, что мы и сделаем.

"...ростовщик, не довольствуясь выжиманием прибавочного труда из своей жертвы, мало-помалу приобретает право собственности на самые условия ее труда — на землю, дом и т. д. — и постоянно старается экспроприировать ее таким путем..."
Карл Маркс, Капитал, Том 3, Книга 2, стр.144


"Ростовщичество не изменяет способа производства, но присасывается к нему как паразит и доводит его до жалкого состояния. Оно высасывает его, истощает и приводит к тому, что воспроизводство совершается при все более скверных условиях. Отсюда народная ненависть к ростовщикам, особенно сильная в античном мире, где собственность производителя на условия его производства являлась в то же время основой политических отношений, основой самостоятельности граждан".
Карл Маркс, Капитал, Том 3, Книга 2, стр.145-146


"Что касается отдельных случаев, то для мелких производителей сохранение или потеря условий производства зависят от тысячи случайностей; и каждая такая случайность или потеря равносильны обнищанию и представляют момент, когда может присосаться паразит-ростовщик. Достаточно, чтобы у мелкого крестьянина пала корова, и он уже не в состоянии снова начать воспроизводство в своем хозяйстве в прежних размерах. Следовательно, он попадает в руки ростовщика и, раз попав к нему, никогда уже более не освободится".
Карл Маркс, Капитал, Том 3, Книга 2, стр.148-149


Если взять на вооружение тот довод хулителей Маркса, что автор "Капитала" камня на камне не оставляет от промышленных капиталистов, обличая их как эксплуататоров, что действительно так, то из вышеприведенных цитат видно, что той же участи подверглись банкиры и ростовщики. Не нашли защиты в "Капитале" Маркса и торговые капиталисты. Единственный класс, интересы которого защищал Маркс в своей книге (и всю свою сознательную жизнь) и видел за ним светлое будущее, - это пролетариат.

Въедливые буржуазные апологеты могут усмотреть следующую тонкость в критике Маркса, что тот разделял ростовщический и банковский капитал, однако, критикуя первый, не задевал последнего. Действительно, Маркс разделял ростовщический и банковский капитал исторически, так как последний (банковский) сформировался на основе капиталистического производства, а первый (ростовщический вместе с торговым) был предтечей промышленного. Но по своей функции - получать большую сумму денег из меньшей, обходя процесс материального производства - для Маркса ростовщический и банковский капиталы были идентичны.

"Поэтому вместо того, чтобы предавать анафеме приносящий проценты капитал вообще, инициаторы современной кредитной системы исходят, наоборот, из его решительного признания".
Карл Маркс, Капитал, Том 3, Книга 2, стр.150


Хочу заверить читателей, которые побаиваются взять в руки "Капитал", что подобных цитат у основоположника научного социализма предостаточно. Весь смысл его знаменитой работы, по моему скромному мнению, сводится к тому, чтобы показать неминуемую гибель капиталистического способа производства из-за присущих ему внутренних противоречий. Узнать об этих противоречиях подробнее, прочесть их научное обоснование можно в бессмертном труде Маркса. Но вернемся к нашим баранам - голословным обвинениям.

Уверен, что для всех думающих читателей, приведенные цитаты из "Капитала" доказали, что Маркс не был за банкиров, а значит не был за Ротшильдов-банкиров. Что Ротшильд не выделил бы и копейки на такой труд, где научно доказывается, что его деятельность как продавца денег должна быть предана анафеме (изгнанию, проклятию).

Доподлинно известно и документально зафиксировано, что Карлу Марксу в тяжелые времена, когда тот болел или оставался без работы, помогал материально его друг и соратник Фридрих Энгельс. Многие воскликнут, что тот, мол, тоже был капиталистом! Правильно, но в то же время Энгельс был основоположником научного социализма. Таковы зигзаги истории!

"Но можно прекрасно самому быть биржевиком и в то же время социалистом и поэтому ненавидеть и презирать класс биржевиков. Разве придет мне когда-либо в голову извиняться зато, что я когда-то был совладельцем фабрики? Здорово досталось бы тому, кто вздумал бы меня в этом упрекнуть".
Фридрих Энгельс, Письма о Капитале, стр.403


Был ли Карл Маркс за евреев, если не был за Ротшильдов? Карл Маркс был за пролетарский интернационал. Он был организатором и одним из руководителей I Интернационала (Международного товарищества рабочих) - первой массовой международной организации пролетариата, созданной для защиты общих классовых интересов трудящихся всех национальностей.

Был ли Маркс Английским шпионом? После того, как посмеетесь и утрете слезы, запомните следующее. Для капиталистов, националистов, сионистов, либералов, монархистов, фашистов, панславянистов, панисламистов, православных, католиков и прочей буржуазной братии Карл Маркс останется навсегда персоной нон грата, а его учение "изуверским" и "ненаучным". Главное в политике - не верить на слово, проверять источники и за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.


К.Поляков
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock(7 лет 3 месяца)

Карл Маркс останется навсегда персоной нон грата, а его учение "изуверским" и "ненаучным".для любого человека, у которого есть мозги и поработавшего на фабрике хоть полгода рабочим, кладовщиком или бухгалтером... А фридриха энгельса согласно мраксизму надо к стенке со всей пролетарской сознательностью, да..Марксизм - абсолютная мерзость...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ches_ru
ches_ru(7 лет 10 месяцев)

"Для любого человека, у которого есть мозги и поработавшего на фабрике хоть полгода рабочим, кладовщиком или бухгалтером...", либо иным другим наемным работником, понятие - "отчуждение труда", или в простонародье "работа на чужого дядю", против чего выступал Маркс и с чем боролся, отнюдь не пустой звук и не абстракция даже сейчас по прошествии полутораста лет с момента выхода Капитала.

Маркс "персона нон-грата" только у людей к экономической науке никоим образом не причастным, ибо опять же мало-мальски знакомый с историей экономической мысли человек знает, что Марксу как ученому, в этой истории отведено вполне достойное место. Ознакомьтесь хотя бы с этим или с этим и не бравируйте своим невежеством.
 

А абсолютная мерзость - это делать выводы не будучи мало-мальски знакомым с предметом, о котором ведется речь.

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock(7 лет 3 месяца)

С точки зрения марксизма Маркс есть элемент не производящий материальных благ, а следовательно элемент паразитический, эксплуататорский, наиболее реакционный представитель капитала...к стенке его вместе с подельником Энгельсом ,  со всей пролетарской сознательностью.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Foreshock
Foreshock(7 лет 3 месяца)

Марксизм это не забота о людях а метода по разрушению общества

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Foreshock
Foreshock(7 лет 3 месяца)

Не желавших работать на дядю и работавших только на себя ремесленников, торговцев и крестьян марксизм ненавидит , причисляет е мелкой буржуазии  и стремится уичтожить или загнать в ГУЛАГ ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ches_ru
ches_ru(7 лет 10 месяцев)

А католицизм сжег неимоверное количество ведьм и евреев, организовал несколько крестовых походов и кучу религиозных войн, а ницщеанство стало идейной основой нацизма. А кому как не неоклассической экономике человечество обязано Великой Депрессией в результате которой образовалась демографическая яма в тридцатых годах в США? Один миллион фермерских семей в полном составе были согнаны со своих земель и испарились неведомо где.

Марксизм в загоне уже несколько десятков лет, а ужасов меньше не становится. 

Вы действительно недалекий человек, если не понимаете, что когда в человеческом обществе происходит перепроизводство человеческих особей, которых невозможно при сложившихся экономических институтах обеспечить средствами к существованию, то люди будут уничтожать друг друга исходя из самых гуманных идеологических оснований.

У марксизма было то достоинство, что несмотря на количественные издержки человеческого  материала ни одна другая идеология не обеспечила столь интенсивных вложений в человеческий потенциал. Благодаря этому удалось достигнуть настолько грандиозных технологических успехов, что Западу всерьез пришлось пересмотреть всю свою систему образования.    

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock(7 лет 3 месяца)

Вчера мы хоронили двух марксистов, в гробах, оббитых новым кумачом. Один из них был правым уклонистом, другой как оказалось не при чем...(с) Никакого отношения к так называемым грандиозным технологическим успехам марксизм не имеет. Уж у Гитлера успехи в тридцатые и поболее были... Но людоедство остаётся людоедством...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ches_ru
ches_ru(7 лет 10 месяцев)

Рекомендую Вам ознакомиться с "Теорией преобладания молодёжи" или "злокачественный приоритет молодежи", например, здесь или  здесь. Книга «Сыновья и мировое господство: роль террора в подъеме и падении наций» была написана задолго до "арабской весны" и невиданного разгула терроризма, хотя уже и после крушения башен близнецов.
А также ознакомьтесь с демографическим особенностями России: численность население - 1860г. - оценочно 75 млн. чел., 1896 - первая перепись 120 млн. чел., 1914г. - нарастающим итогом 160 млн. чел.  Подсчитайте процент молодежи. Поинтересуйтесь, как шел процесс обезземеливания крестьян в это время. Каковы были масштабы крестьянских погромов. Насколько была успешна земельная реформа Столыпина.

И задумайтесь, в стране, где городское население составляло менее 1% победил реальный марксизм, который прежде всего был наукой о развитом капитализме, и до которого России было еще пахать и пахать, или лозунг "отнять и поделить", которому все равно под какой идеологической личиной выступать? 

Может вы еще не безнадежно потеряны для науки, в которой отказываете марксизму, и тогда в вашем мозгу начнет проясняться хоть какое-то понимание реальных движущих сил истории.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Карл Маркс останется навсегда персоной нон грата, а его учение "изуверским" и "ненаучным".для любого человека, у которого есть мозги и поработавшего на фабрике хоть полгода рабочим, кладовщиком или бухгалтером...

А кто на фабрике не работал, для тех его " учение  научно и гуманно" , ахахахаха.

Мда, как измельчали то антикоммунисты.

Уже из дурдома набор идет.))))

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock(7 лет 3 месяца)

Для работавших на фабрике ленина сталина и прочих троцких и свердловых его учение , высосанное из пальца или ещё откуда то - научно и гуманно, да... А уж как пролетарии крестьянские погромы проводили - вплоть до химатак с еропланов и выгребанием всех зерновых запасов - тоже известно...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

А вот рабочие фабрик с вами не согласны , наверное не правильные рабочие да? Большевики пользовались поддержкой пролетариата, о чем вы в этом же абзаце и пишите, во вы даете !!!! Это нечто.

А зерновые запасы еще при царе батюшке у крестьян выгребали, мат часть учите .

Ну пипец лучше б молчали бы гордо, как напишите , прям сами себя и по морде , по морде.

 

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock(7 лет 3 месяца)

Пролетариат - особенно так называемых прогрессивных стран- класс паразитический и реакционный - это ещё классики марксизма писали... Не припомню чтобы царь химатаки на крестьян проводил...господин соврамши... И не припомню чтобы ленин и троцкий хоть день на фабрике отработали...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ну конечно , кто может быть большим паразитом, чем производящий класс? Бггг.

Не припомню чтобы царь химатаки на крестьян проводил...господин соврамши.

Ух ты я где то написал , что царь химатаки проводил? Ты че там совсем укурился?

Пролетариат - особенно так называемых прогрессивных стран- класс паразитический и реакционный - это ещё классики марксизма писали...

Цитату давай , правдивый ты мой.

Не, ну ты это нечто, молодец жги еще.

 

 

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock(7 лет 3 месяца)

Морда это у тебя, не суди по себе о. других.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Уже слился тут? что то быстро.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Кто бы сомневался, что этот Карла прекрасно понимал что такое частная финансовая система?  :)

И прекрасно понимя, что это за способ добывания хлеба насущного, прекрасно понимая, сей бородач не обнаружил, что все,  в том числе и феодалы, и монархи, и фабриканты - неумолимо окажутся шестерками на побегушках у сих одаренных особей   :)

Надо же, кааакаая невнимательность, ну совершенно небольшое упущение   :).

Сегодня уже считается вполне нормальным, что состояние экономики и уровень жизни зависит вовсе не от работоспособности населения, а только и только от частных финансовых структур.

У одного премьера, правда, вырвалось из уст - "Денег нет..." , сдал бедолага, раскрыл кто хозяин в доме  :).

Но, НО! - бородатый карла здесь, ну совершенно не при чем.

Как там у Дуремара? - "А я тут не при чем..."

Почему-то "классик" заморочился, зациклился в основном,  только на одном виде паразитизма, который присущ фабрикантам.

Однако способов паразитизма сколько угодно, но общими признаками, наш "блаадетель пролетариата" не заморочился.

На общество в целом ему было явно насрать, заодно он четко обозначил некошерных трудящихся, от которых нельзя было скрыть степень их эксплуатации - крестьян и ремесленников.

Ничего практического, для защиты общества от смертельной напасти, во всех ее ипостасях, от него никто не услышал.

Паразитизм в целом, теоретика не интересовал...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя rill68
rill68(11 лет 3 месяца)

Феноменальная возможность видеть фигу в книге!!!

БРАВО!

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Мало перечитывали ту "книгу"?   :)

А мой пост?

Есть что сказать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя rill68
rill68(11 лет 3 месяца)

В статье указана глава Маркса о ростовщичестве, прочтите и узбогойтезь.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Ну-ну  :)

Цитатку не желаете привесть, где сказано, что реальная власть неизбежно перейдет к частным финансовым структурам ?  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя rill68
rill68(11 лет 3 месяца)

Цитату о всемогуществе банков - пожалуйста.

Скажет ли она Вам что-нибудь - нет. Гордость и невежество - страшная смесь.

"Банковская система, по своей формальной организации и централизации, как отмечено
еще в 1697 г. в сочинении «Some Thoughts of the Interest of England», представляет собой са-
мое искусное и совершенное творение, к которому вообще приводит капиталистический
способ производства. Отсюда колоссальная власть такого учреждения как Английский банк
над торговлей и промышленностью, хотя действительное движение последних лежит совер-
шенно вне круга его действия, и он относится к этому движению пассивно".

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Ах пассивно относится  :)

Ну-ну, мол не беспокойтесь граждане  :)

Вот так предупредил, особенно "свой" пролетариат.

Ну, а на все общество, которое неизбежно попадает под практически абсолютную власть финасовых структур, ему тем более насрать было.

Ему сказали стравливать рабочих и фабрикантов, вот этим и занимался.

 А гавкнуть на будущих хозяев мира и не собирался, дающую руку не  кусают   :).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя rill68
rill68(11 лет 3 месяца)

Мне Вас жалко, искренне.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Ответ у Гегеля подсмотрели ?  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ches_ru
ches_ru(7 лет 10 месяцев)

Ростовщичество (частная финансовая система) существовало задолго до появления капитализма, но не она стала тем ключевым звеном, благодаря которому на свет появился капитализм. Таким звеном стал наемный труд, как доминирующее трудовое отношение, когда предметом торга стала сама способность к труду, т.е. рабочая сила, чего до капитализма не было. Именно изучению этого вопроса в первую очередь посвятил себя Маркс.  Безусловно, без ростовщичества становление капитализма не обошлось, но разве не капитализм вывел финансовые институты на нынешний их уровень когда в банковской среде восторжествовала формула "приватизация прибылей и национализация убытков"? При феодализме такого не было, короли не настолько уж были марионетками, достаточно вспомнить судьбу тамплиеров и банкирского дома Барди. Да и испанские короли не слишком церемонились с ростовщиками, их финансировавшими:

Для Арагона, в отличие от Кастилии, в изгнании евреев имелись не только религиозные основания, но и хозяйственно-экономические причины. Так, в статьях, касающихся Арагона указывалось, что евреи «своими ростовщическими, невыносимо тяжелыми процентами захватывают христианское имущество, пожирают его и заглатывают». 

Увы, но вины Маркса в том, что он не дал должную оценку финансовой системе в полном объеме, нет. Капитал, кроме первого тома, так и не был закончен. Дойти до роли финансовой системы Маркс просто не успел, за исключением ряда черновых положений, которые вошли в 3-й том, изданного Энгельсом.
Кое что о планах Маркса:

Интенсивная разработка Марксом структуры своего труда началась в 1857 году. В начале «Главы о капитале» Маркс уже дает подробный вариант плана.

«1. Всеобщее понятие капитала. Особенность капитала: оборотный капитал, основной капитал… Капитал как деньги. 2. Количество капитала. Накопление. Капитал, измеренный в самом себе. Прибыль. Процент. Стоимость капитала… Обращение капиталов. Обмен капитала на капитал. Обмен капитала на доход. Капитал и цены. Конкуренция капиталов. Концентрация капиталов. 3. Капитал как кредит. 4. Капитал как акционерный капитал. 5. Капитал как источник богатства. Капитал как денежный рынок. После капитала следует рассмотреть земельную собственность. После нее- наемный труд. После этих трех пунктов- движение цен как обращение, определенное теперь в своей внутренней целостности. С другой стороны, эти три класса как три основные формы производства и предпосылки обращения. Затем- государство (государство и буржуазное общество).- Налог, или существование непроизводительных классов. Государственный долг.- Население.- Государство вовне: колонии. Внешняя торговля. Вексельный курс. Деньги как международная монета.- Наконец- мировой рынок. Выход буржуазного общества за рамки государства. Кризисы. Разложение способа производства и общественного строя, основанных на меновой стоимости. Реальное превращение индивидуального труда в общественный и наоборот ». 

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Ясненько  :).

Стало быть подтверждаете - знал, мол, но не успел  :).

Только один вид паразитизма описал.

О чем и был мой пост  :).

Нам-то его талмуды чем помогут?

Паразитизм любую форму принимает, надо общий, главный признак осознавать.

Который все паразиты  маскируют и коммунисты в первую очередь  :).

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ches_ru
ches_ru(7 лет 10 месяцев)

Про какой главный признак вы говорите? Если ростовщичества это абсолютное зло, то какого хрена оно раз за разом возникает?
Может переплюните Маркса и поведаете наконец миру о главных признаках паразитов, чтобы сразу можно их к стенке ставить?

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Читайте Гегеля, почаще, проверяйте Оккамом   :)

Признак простой - бесконтрольное, безнаказанное распределение результатов чужого труда и природных ресурсов на свое усмотрение.

"К стенке", кстати, не помогает, проходили.

На мой взгляд - пожизненный ручной труд...  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

У одного премьера, правда, вырвалось из уст - "Денег нет..." , сдал бедолага, раскрыл кто хозяин в доме  :).

Но, НО! - бородатый карла здесь, ну совершенно не при чем.

Как там у Дуремара? - "А я тут не при чем..."

Мда, совсем обличители Марксизма сбрендили, это не может не радовать.

Обвинять Маркса в том , что Медведев , сказал что денег нет, это уже за гранью даже шизофрении, это какой то новый уровень.

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock(7 лет 3 месяца)

Обвиняют Маркса в том что он науськивает на производителя- предпринимателя, а банкира -ростовщика умышленно оставляет в тени

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Дурачек, вам же тут даже страницы и тома называли.

Но позиция " усраться но не поддаться" для вас определенно хороша.

Такие как вы очень выгодно оттеняют Марксизм, продолжайте свою критику.

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock(7 лет 3 месяца)

Дурачок это тот кто дурачок  через е пишет ,а марксисты вроде вас давно исторически обосрались...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

А ты дурачЁк через Ё, такой вот подвид .

Особых.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Аргументы из Гегеля черпаете, завидую...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Foreshock
Foreshock(7 лет 3 месяца)

Марксист -людоед...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Плак плак.

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 9 месяцев)

yessmiley

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Надо анализировать не только отдельные высказывания Маркса, но так же и то, чего в его теории нет (выше уже сказали чего, но не только этого там нет).

 

Так же надо анализировать теории и деятельность Энгельса.

 

Так же надо анализировать деятельность т.н. марксистов.

 

Так же надо смотреть к чему привело международное коммунистическое движение.

 

И уж только потом делать выводы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Так же надо анализировать деятельность т.н. марксистов.

К золотому веку человечества?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Это вы про что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Это я про19 80- 2000 годы.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Какая забавная прокламация. Аффтор походу ограничен Марксом как евангелием и спорит сам с собой и своими фантазиями забавными талмудическими цитатами. Коран тоже против ростовщичества и что - паранжу бабам носить? А с книжкой «Money creators»  Gertrude Margaret Coogan спорить нужно не цитатами, а фактами. А факты печальны. Факт первый - бабки Ротшильд давал, а Маркс брал. Факт второй - если Ротшильд в какой гешефт бабки вкидывал, то стремился иметь с этого профит, т.к. в альтруизме не уличен. 

 

Против цитатчиков сами товарищи марксисты кой чего имели:

«Эти господа — все марксисты, но того сорта, который был вам известен во Франции десять лет назад и о котором Маркс говорил: «Я знаю только одно, что я не марксист!». И весьма вероятно, что об этих господах он сказал бы то же, что Гейне говорил о своих подражателях: «Я сеял драконов, а пожал блох».— Энгельс

"Существуют две группы марксистов. Обе они работают под флагом марксизма, считают себя "подлинно" марксистскими. И все-таки они далеко не тождественны. Более того: между ними целая пропасть, ибо методы их работы диаметрально противоположны.
Первая группа обычно ограничивается внешним признанием марксизма, его торжественным провозглашением. Не умея, или не желая вникнуть в существо марксизма, не умея, или не желая претворить его в жизнь, она живые и революционные положения марксизма превращает в мертвые, ничего не говорящие формулы. Свою деятельность она основывает не на опыте, не на учете практической работы, а на цитатах из Маркса. Указания и директивы черпает она не из анализа живой действительности, а из аналогий и исторических параллелей. Расхождение слова с делом - такова основная болезнь этой группы. Отсюда разочарования и вечное недовольство судьбой, которая сплошь и рядом подводит ее, оставляет "с носом". Имя этой группы - меньшевизм (в России), оппортунизм (в Европе). Тов. Тышко (Йогихес) на Лондонском съезде довольно метко охарактеризовал эту группу, сказав, что она не стоит, а лежит на точке зрения марксизма. Вторая группа, наоборот, переносит центр тяжести вопроса от внешнего признания марксизма на его проведение, на его претворение в жизнь. Намечение путей и средств осуществления марксизма, соответствующих обстановке, изменение этих путей и средств, когда обстановка меняется, вот на что, главным образом, обращает свое внимание эта группа. Директивы и указания черпает эта группа не из исторических аналогий и параллелей, а из изучения окружающих условий. В своей деятельности опирается она не на цитаты и изречения, а на практический опыт, проверяя каждый свой шаг на опыте, учась на своих ошибках и уча других строительству новой жизни." - И.В.Сталин.

 

Вот и предъявите, г-н марксист, в рамках поддержки диалектического материализма "раненым в голову товарищам" материалистический профит Ротшильда с гешефта, а не стройте из себя невинность - у проституток это плохо получается. Даже у политических.

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock(7 лет 3 месяца)

Марксизм - это людоедство, эксплуатирующее идею ( и инстинкт) справедливости.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Собссно, достаточно того, что у него не все трудящиеся кошерные.

Т.е. отсутствие эксплуатации других людей не всех освобождает от вины  :).

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Марксизм как работа в области теоретических околофилософских и социологических изысканий сам по себе ничего плохого не несет. В середине позапрошлого века марксизм предложил забавный вариант строительства социальной системы. Реальность потребовала коррекции этих теоретических изысканий до неузнаваемости. Необходимость поддержания конкурентоспособности с т.н. капитализмом задвинуло идеологическое мракобесие, которого у Маркса хватает, к уровню религиозных тотемных плясок и футбольных фанатских речевок, оставив в силе ряд разумных положений в области технократического характера общественного устройства. Уже в начале 20 века марксизм подвергся серьезнейшей ревизии, были отвергнуты многие положения касательно отказа от традиционных семейных, общественных и государственных ценностей, во многом произошло возвращение к ценностям  французского гуманизма. Допустимо и разумно использовать изыскания Маркса и Энгельса в современных моделях общественного строительства, но полагаться на них нельзя хотя бы потому, что они а)не формализованы б)не привязаны к реальному миру физических/энергетических величин в) по немецки до извращенности жестоки и свирепы. Так, гимнастика для ума.

 

Беспокоит не марксизм, а лица, именующие себя марксисты - участвовать в жизни общества и решать его актуальные проблемы они не желают. Желают они банальной власти и единственным способом ее достижения считают вооруженный мятеж. И ничем в этом не отличаются от людоедов африканских революций. Помог этот способ хоть одной африканской стране? Революционная деятельность по первых деструктивна, а во вторых затратна. За чей счет господа занимаются данной церебральной мастурбацией?  Африканские царьки-разбойники живут с продажи своих автоматов Калашникова качающим ресурсы международным консорциумам под вой миллионов голодных ртов. А эти какие механизмы управления обществом будут использовать в случае прихода к власти? Снова сольются перед внешним врагом, резню устроят и начнут гражданскую войну? Так может проще их прирезать заблаговременно. В царской России объективно необходимость технологической модернизации привела к революции - половина безграмотной страны, в которой и близко никаким пролетариатом в марксистском понимании не пахло, голодала и шаталась без работы.  Да и  сословные предрассудки плюс нерешенный земельный вопрос сдерживали возможности урбанизации и индустриализации.  

 

Сейчас государство кому-то не дает расти интеллектуально? Да нет - учись, твори, реализуй. Если мозги при деле - помогут и финансированием, и заказами, способов самореализации, культурного, карьерного и личностного роста для грамотных людей ДОФИГА. В реальности живем в социализме, хоть и слегка кривоватом. С чем товарищи бороться собрались? Какие планы государственного строительства имеют? Какие таланты кроме вечерних ударом лбом о пол перед святой троицей учения?

Аватар пользователя Foreshock
Foreshock(7 лет 3 месяца)

Подготовка к революции 1905 года показала марксистов всех мастей как террористические организации,  а после взятия власти в 1917 просто как людоедов с обязательным Непременно расстрелять. Так что речь не об академических спорах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Эсэры и народовольцы - не марксисты, но это не помешало им устроить террор в царской России. Да и латышские стрелки отличились поболе большевиков. Меньшевики вообще во многом гуманисты, а они - тоже марксисты, даже более марксисты, чем ленинское бандитское крыло. Это не оправдание радикального отношения отдельной части марксистов к оппонентам - каждый должен отвечать за свои действия. Просто понятия марксизма и терроризма из разных плоскостей.

 

Ну и давайте не забывать, что авторы современной концепции отношений между людьми - французские гуманисты придумали ее в конце 18 века, Гаагскую конференцию, утвердившую обычаи войны созвал русский царь в 1899, а права человека в современном понимании и вовсе придумал Андрей Андреевич Громыко в 1948 году. До того гуманизм был человечеству не по карману, а массовые казни и геноцид вполне соответствовали моральным нормам - почитайте хоть Библию. Судить прошлое с точки зрения современных норм немного некорректно, но это не значит, что сегодня можно давать ход варварским атавизмам радикального марксизма.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Маркс умер в начале 83го...

Капитал

Уже после смерти Маркса Фридрих Энгельс скомпоновал из готовых фрагментов и черновиков два следующих тома: «Процесс обращения капитала» (1885) и «Процесс капиталистического производства, взятый в целом» (1894). Смерть помешала ему подготовить к печати рукопись заключительного (четвёртого) тома, «Теорий прибавочной стоимости», из второго чернового варианта «Капитала», и этот том был впервые опубликован в 1905—1910 годах Карлом Каутским.​

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***

Страницы