Дыхание кризиса. Американцы залезают в долги (alexandr-rogers)

Аватар пользователя Herz

Обычно при описании состояния экономики того или иного государства используют только ограниченный инструментарий. Например, что касается долга, то обычно указывают внешний и внутренний долг, государственный, обеспеченный государством и корпоративный. Но в ряде случаев этого не достаточно, эти показатели не отображают всей картины. Нужны дополнительные показатели.
Это одинаково характерно, в частности, и для Украины, и для США. Но если для Украины я в творящемся хаосе ряда показателей пока попросту не нашёл, то для Соединённых Штатов, не без труда, я всё же раскопал интересующие меня показатели.


Итак, для начала официальные показатели.
Правительственный долг (government debt) – 19,9 триллиона долларов.
Для сравнения, официальный ВВП США (US GDP) за 2016 год  – 18,56 триллиона долларов.
То есть отношение госдолга к ВВП превысило 107%. Это очень много. Но это только вершина айсберга.

 Совокупный муниципальный долг (municipal bond) по данным ФРС (FED) составляет ещё 3,8 триллиона долларов (20,5% от ВВП). Причём, по данным «Thomson Reuters» только за неделю с 5 по 12 июля он вырос на 172,5 миллиона долларов.

Следующий показатель уже касается благосостояния граждан. Это долги домохозяйств (household debt), которые в марте 2017 года (свежее пока нет) составили 12,73 триллиона долларов. Что уже превысило пиковые показатели 2008 года (перед предыдущей волной кризиса), составлявшие 12,68 триллиона.
Тут в официальных данных явная нестыковка, потому что сообщается, что долг домохозяйств составляет 80% от ВВП (а это должно быть 14,85 триллиона).

Это подтверждается и данными по ипотечным кредитам (mortgage debt) населения, которые составляют 14,4 триллиона долларов.
Не может быть, чтобы совокупный долг домохозяйств был меньше, чем долг по ипотеке. Потому что есть ещё и студенческие и потребительские кредиты. Так что официальная статистика по долгам домохозяйств тупо врёт.
В доказательство этому долги за образование (student loan debt) превысили 1,4 триллиона долларов.
А долги по кредитным картам уже больше 1 триллиона долларов.

Вот смешной график по росту потребительских кредитов.

Или вот ещё один, показывающий, что всё большая часть доходов американцев уходит на обслуживание кредитов.

Как видим, после краткого снижения после предыдущего кризиса, американцы продолжили стремительно залезать в долги по потребительским кредитам.
Ах, чуть не забыл! Ещё и долги по автомобильным кредитам, которые тоже побили исторический рекорд в 1,2 триллиона долларов.

Отраслевые аналитики, кстати, наперебой жалуются, что автомобили в кредит берут как с цепи сорвавшись, а вот процент неплатежей растёт ещё быстрее.
Меньше стало ипотечных кредитов (там ужесточили правила по залогу), зато больше автомобилей в долг.

Подытоживая, вот и получается, что долги домохозяйств как минимум составляют 14,4+1,4+1+1,2=18 триллионов долларов (97% от ВВП).
А это мы ещё не брали корпоративные долги, по которым у меня есть интересная картинка.

Которая намекает, что очередной кризис уже близко.

Кстати, догадайтесь с одного раза, какие американские компании за последние несколько лет больше всех нарастили свои долги? Правильно, энергетические, типа «Шеврон» и «Эксон Мобайл» – их долги выросли на 40 с лишним процентов. Ну и «Кока-Кола» и «Эппл» (те самые, где цена бренда самая высокая), эти чуть поменьше.
Это ж как должны постараться "дефективные собственники/менеджеры", чтобы загнать в долги нефтяные компании и "Яблоко"?!

Итого, мы имеем:
- государственный долг США в размере 107% от ВВП (примерно 61.600 долларов на душу населения);
- муниципальный долг в 20,5% от ВВП (а там для массовых банкротств больше и не надо);
- долг домохозяйств в 97% от ВВП (примерно 55.700 долларов на душу населения);
- корпоративные нефинансовые долги в 45% от ВВП.

У кого-то ещё есть вопросы, зачем США нужна конфронтация с Россией и Китаем, и зачем им продавать в ЕС хоть что-нибудь, хоть дорогой СПГ? Зима близко, кризис близко, его дыхание гонит американские элиты не хуже ужаса перед Белыми Ходоками.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Черт! surprise

Такое впечатление, что не про Америку пишут русскими буквами.

 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(11 лет 1 месяц)

Дохлик, ты больной?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Ну.. Здоровых людей не бывает, кроме конечно дохлых, жмуриков, но тоже с оговоркой к этому Свету.

А в чем сомнения?

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 9 месяцев)

Вообще-то говоря дыхание кризиса ощущает не тот кто получил кредит, а тот у кого одолжили, но долг ему не вернули.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Вы не думаете или не о том думали, когда писали. Кризис тогда, когда вы осознали порочность прежнего своего курса.

 

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

А если дающий в долг может рисовать бумажки и нолики в компутере? Ну и обладает возможностью выбить долг, тогда как?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Вообще-то говоря дыхание кризиса ощущает не тот кто получил кредит, а тот у кого одолжили, но долг ему не вернули.

Возвращение долгов не предусмотрено правилами поведения жельтменов. Однако, обслуживание долга и на них дышит кризисом

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

Когда у тебя печатный станок какие проблемы?

Ушло то время когда люди зарабатывали и собрав деньги покупали. Сейчас все то нужно работать и покупаешь в кредит. Любая торговая сеть существует на кредиты и так далее. 

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Купил в кредит морозилку. Фирма прогорела, заплатил половину цены. А теперь мну морозилка и нафиг не нужна.

На статистику по стране это не влияет, но прикольно.

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

И так многие кто покупает особенно в кредит. Хочется, а потом зачем

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Plutos
Plutos(8 лет 6 месяцев)

Фирма может быть, а вот кредит дает обычно банк, а вот он уж точно выбьет возврат, или продаст долг и вот тогда....   :)

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

Проблема в том, что ценность и доверие "продукции" печатного станка падает. 

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

Да что Вы говорите. Все деньги идут через США. Россия даже не имеет права торговать в нацвалютах. 

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

и кто это ей запретил торговать в нац.валюте?

может просто мы используем иностранные площадки, где рубль не входит в список платежных средств. так это другое дело.

 

и потом - я говорил об обесценивании валюты. к торгам это имеет косвенное отношенеие

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

Пример с Белоруссией. Наши хотят чтобы Беларусь ввела наш рубль, на что белорусы отвечают , что для начала давайте расчеты будет делать в нацвалютах и тогда представитель Госбанка сказал, что у нас действуют ограничения МВФ которые МЫ ВЫПОЛНЯЕМ, а там запрет на такие расчеты. Белорусы сказали, что тогда со своей валютой идите лесом

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

какая-то путаница.. вы пишите, что наши предлагают ввести рубль и тут же говорят, что не могут..

РБК пишет..

В 2016 году, по данным НБРБ, доля российского рубля в экспортных доходах Белоруссии выросла до 40,1%

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

Я слушал дискуссию по ТВ и что там у Вас выросло не знаю и было это неделю назад. Белорусы вынуждены переводить в баксы и ..

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

Т.е. подтверждение дискуссии вы не искали? 

Например, может имели вопрос накопления ЗВР Белоруссии? 

С 1 июля международные резервные активы Белоруссии будут рассчитываться по методике Международного валютного фонда (МВФ). Об этом сообщили в среду в Национальном банке Белоруссии. Нововведение означает, что из оборота будут изъяты определённые валюты — в том числе и российский рубль. В Нацбанке, впрочем, сразу уточнили, что активы, которые не учитываются в методике МВФ, останутся на балансе ведомства.

так это совсем другое..

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

Чего изымать то чего в экономике нет. Российский рубль  как и доллар ходит в Белорусии . Вопрос в том, что Россия рассчитывается со всеми через конвертации в бакс. Таково обязательство МВФ для ЦБ России. 

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

Смешались в кучу кони..люди..

Речь шла о создании ЗВР, вы уже о другом..

Юань тоже не является валютой в вашем понимании. Будем Китай оплакивать?

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

Я всего лишь обозначил, что Россия может печатать деньги только для внутреннего потребления и контроль за этим осуществляет МВФ и по этой причине белорусы не считают нужным вводить единую валюту Союзного государства

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

МВФ контроль как осуществляет?

МВФ - контора устанавливает свои правила как хочет. Не хочет с рублем работать - поэтому белоруссы, которые играют по правилам МВФ и не берут рубль в ЗВР.

Юани белоруссы тоже не берут. Юани печатают тоже только для внутреннего потребления. Как и еще туеву кучу валют в мире.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

Вроде ранее Вы смеялись в лицо кризисным нагнетателям. Что случилось?

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

ранее Вы смеялись в лицо кризисным нагнетателям. Что случилось?

Я отношусь к кризису философски. Кризис - рождение нового, неизбежный процесс, циклически закономерный. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Так кому все должны то?

Если как японцы сами себе то проблем нету.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 10 месяцев)

это ж капитализм . "сами себе" при капитализме не бывает .

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

А что, клоун Роджерс так и не научился пользоваться нормальными источниками?

Например, ФРС (D.3 Debt Outstanding by Sector):

Для сравнения, активы населения ($110 трлн) превосходят долги в (15 трлн) в скромные 7+ раз. Т.е. этот клоун даже подтасовать не пытался, от просто показал свою природную тупость. Самое смешное, что за это он наверняка получает от кого-то деньги, т.е. есть еще большие лохи чем он сам.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

Внутренние органы - ваши активы. Остальное можно вложить в естественные отверстия.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Активы населения - это дома из фанеры по цене особняков? Полагаете, цены на них останутся неизменными в любой кризис, и если предложить сразу десяткам миллионам американцев оплатить их долги - стоимость таких активов тоже не изменится? Ну-ну

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

Активы населения это недвижимость, в т.ч. личные дома и земля, прочее материальное имущество (оборудование, домашняя техника), акции, облигации, депозиты и прочие счета в банках, пенсионные накопления, доли участия в непубличных компаниях, интеллектуальная собственность и т.д.

Если посмотреть на динамику изменения стоимости нефинансовых активов, то за период кризиса максимальное снижение их стоимости составило ($29,59 трлн - $23,04 трлн) = $6,55 трлн или 22,5% (с 4кв2006 по 2кв2011, т.е. почти за 4,5 года), а восстановление до уровня 4кв2006 заняло еще 4 года и произошло во 2кв2015. Текущий уровень стоимости нефинансовых активов населения США лишь на 11,1% выше этого зафиксированного аж 10 лет назад уровня. Если падение составит те же 22,5%, то тогда уровень стоимости нефинансовых активов  населения упадет гораздо ниже уровня 2кв2011, что несколько нелогично, т.к. в те времена на рынке недвижимости США действительно был пузырь, которого сейчас нет. Но и в этом гипотетическом случае стоимость одних только нефинансовых активов будет выше стоимости всех долгов населения.

А вот динамика чистой стоимости активов (финансовые активы плюс нефинансовые активы минус долги) населения еще показательнее. Снижение пошло с локального пика в 3кв2007 по 1кв2009 (т.е. заняло 1,5 года) и составило $12,9 трлн. или -19,1%, а восстановление заняло еще 2,5 года. 

В каждом периоде чистые активы превышали долги минимум в 4 раза (в кризис) и в 6 раз в обычное время.

 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя ТПРУНЯ
ТПРУНЯ(9 лет 2 месяца)

То есть производная от финансовых пузырей? На рынках недвижимости, фондовом и т.д.? Или опять у 10% всё, у остальных сплошной минус? 

Скрытый комментарий Mordred (c обсуждением)
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

Убоже, я не отвечаю тем, кто меня забанил. Давай досвиданья.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя ТПРУНЯ
ТПРУНЯ(9 лет 2 месяца)

За такие же кривые набросы и забанил

Мне не нужен твой ответ, шестёрка транснациков,  с тобой давно все понятно 

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Это вы сравниваете с относительно спокойными нынешними временами. А если посмотреть скажем на период Великой Депрессии, каково тогда обстояло дела с активами и ценами на недвижимость?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

На вопросы типа "что будет когда Земля налетит на небесную ось" отвечать не обучен. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя skyscr
skyscr(9 лет 3 месяца)

Когда ж твой вентилятор заглохнет, грамотей

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 7 месяцев)

Для сравнения, активы населения ($110 трлн) превосходят долги в (15 трлн) в скромные 7+ раз.

Вы ссылочку на источник об активах дайте! А то цифра уж очень странная.

На сколько я понимаю, разница между активами и пассивами в том, что приносит деньги, а что - забирает. Как семейный дом или личная жоповозка может считаться активом? Какие доходы они приносият?  Одни расходы.

Если же считать активами акции предприятий, так это СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО! Тут надо смотреть не только на биржевые цены сегодня, но и на долги предприятий, и на биржевые цены завтра, когда грянет кризис.  Здесь нам в помощь исторические данные по обесцениванию "активов населения" в предыдущие кризисы. А там - в разы.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

В разы это на менее чем на четверть? Вы попутали снижение стоимости отдельных активов со стоимостью всех активов. Это ничего, для школоты вполне нормальное поведение и уровень.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 7 месяцев)

Вам это... скорее сюда (раз уж со школотой заспорили): Кризис в США: "Великая депрессия 1929–1933 годов" - из школьных примеров :)

"21-го октября 1929 года сверкнула молния, тогда во время сумасшедшей сессии было продано более 6 миллионов акций по снижающимся ценам, но публика скептически отнеслась к этому факту. А уже 24 октября грянул гром - этот день вошел в историю. Курсы акций покатились вниз через час после открытия сессии, а к полудню продажа акций напоминала панику. Акции некоторых компаний вообще нельзя было продать, даже за 1 цент."

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

У вас кроме демагогии что-нибудь есть еще?

Доля акций публичных компаний в общих активах населения составляет менее 15% (около $16 трлн. из $110 трлн.). 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 7 месяцев)

ТОгда у них всё хорошо. Порадуемся за америков.  15% акций публичных компаний + 15% непубличных, остальное - дома и машины? Или есть ещё какие-то активы, известные только на этом континенте?

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

активы населения ($110 трлн) превосходят долги в (15 трлн) в скромные 7+ раз

Это абсолютный показатель, а интерес представляют относительные. Каким было соотношение активов населения к долгам в предыдущие кризисы? В относительных же величинах всё выглядит так, что мы подходим к очередному пиндосскому кровоизлиянию в моск... Но и у него есть особенность, выплаты населения по долгам непрерывно растут и достигли 14% от доходов. Звоночки кризиса доверия к пиндостану, как правителю всея земли звучат отовсюду

 

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/66601/

Ничего личного - король умер, да здравствует король! ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Rutel
Rutel(9 лет 1 месяц)

Для сравнения, активы населения ($110 трлн) превосходят долги в (15 трлн) в скромные 7+ раз.

Только нужно помнить один момент, когда сдаешь золотые часы в ломбард, то получаешь  10-20% от стоимости покупки, при этом долги только растут.

И это если часы золотые, а если сделаны из непонятного финансового говна, да еще и ты не один такой  - то можешь засунуть эти активы в ..............

Такое положение вещей существует по всему миру - не смог платить ипотеку, отдал квартиру банку -  и останешься должен банку половину отданной квартиры - типовой результат. Так что единственно на что можно рассчитывать, в плане населения, это цифра на депозите, а она в буржуинии давно равна нулю.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

А можно просто дождаться дня получения зарплаты и заплатить текущие обязательства. Это, наверно, слишком сложно для понимания основного контингента АШ.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Rutel
Rutel(9 лет 1 месяц)

Вы правы это сильно сложно. 

В ломбард (или иное место скупки имеющихся активов) идут в момент когда возможности дождаться зарплаты нет или ее банально мало (для исполнения обязательств), а банк хочет денег уже сейчас (что такое дата платежа - объяснять ненужно). Родное предприятие (или другое место получения денег) как на грех находится в таком же положении и поднимать ЗП не спешит, а наоборот урезает эту самую ЗП (или собирается пнуть на улицу).

В таких условиях человек пытается использовать заначку (активы) и быстро выясняет, что ничего реально ликвидного и с разумным дисконтом у него нет. Самое печальное , что это беда всеобщая - у большинства банально нет возможности прожить больше месяца.

Сходите на кухню (кладовку) и прикиньте когда вы начнете банально умирать с голоду?

Не нужно думать что вас кто то будет спасать (вспомните как кормили пострадавших от урагана катрин), магазин где вы все это покупаете тоже торгует с "колес" и будет почищен за один два часа (паника великая вещь).

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 9 месяцев)

Тут ещё один аспект. Подозреваю, что  активы у одних американцев, а долги - у совсем других. Среднее в статистике - это как средняя температура по больнице. Тут надо распределение смотреть. Вполне вероятно, что активов у Гейтса в 7 раз больше, чем долгов у работников его компании.

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 7 месяцев)

может случиться так,что люди чувствуют ,что включат печатный станок на полную мощность и девальвируют доллар для выхода из экономического кризиса...поэтому брать все в кредит выгодно...ибо последуют инфляция и вещи которые вы купили сегодня сможете продать завтра, закрыть кредит и у вас еще останутся бабосики))

пс

в нынешних реалиях это просто тренд какой то))) так делают многие.

Аватар пользователя Beliash
Beliash(9 лет 2 месяца)

А у нас типо население без долгов? Не знаю не одного человека у которого нет кредита. Особенно в последнее время. Если я раньше мог получить ЗП и пойти совершить крупную покупку, то теперь мне нужно брать на нее кредит, т.к. Цены выросли в два раза на всю бытовую технику и одежду. И даже не еду, которая вроде как российская, а дорожает строго в соответствии с курсом. 

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 9 месяцев)

Ну вот все мои родственники - 5 семей включая мою, кредитов не берут. 

Про рост цен на еду вместе с курсом - враньё. 

Страницы