Низ­кие став­ки ЦБ по­мо­га­ют об­за­ве­стись жи­льем? Или фор­си­ру­ют де­гра­да­цию эко­но­ми­ки?

Аватар пользователя alexsword

Гра­фик дня - несмот­ря на низ­кие став­ки ФРС, доля от рас­по­ла­га­е­мо­го до­хо­да, ко­то­рую ипо­теч­ни­ки США вы­пла­чи­ва­ют бан­кам на ре­корд­но вы­со­ком уровне.

Сей­час в Рос­сии модно тре­бо­вать от ЦБ по­ни­же­ния став­ки в том числе под пред­ло­гом того, что это по­мо­жет людям об­за­ве­стись жи­льем (а если го­во­рить точ­нее - ипо­те­кой).

На самом деле это не так - если си­сте­ма при этом оста­ет­ся в рам­ках ро­стов­щи­че­ской па­ра­диг­мы "раз­ви­тия" - и ниже ана­ли­ти­ки сайта RealInvestmentАdvice по­ка­зы­ва­ют по­че­му на при­ме­ре США.


Когда сред­няя семья об­суж­да­ет по­куп­ку недви­ги, и сколь­ко ком­нат там будет - это всего лишь хо­тел­ки. Свер­ка с ре­аль­но­стью на­сту­па­ет, когда они на­чи­на­ют счи­тать бюд­жет.  Ре­аль­но сдел­ка со­сто­ит не в по­куп­ке дома, а в "по­куп­ке еже­ме­сяч­но­го пла­те­жа", так как имен­но раз­мер пла­те­жа опре­де­лит недви­гу, ко­то­рую они купят.  Крайне важно по­ни­мать этот во­прос и увя­зы­вать как с про­цент­ной став­кой, так и с ценой на недви­гу.

По ста­ти­сти­ке США мы видим, что в по­след­ние 30 лет ипо­теч­ная став­ка все время со­кра­ща­лась (синим, пра­вая шкала) в то время как цена на недви­гу росла (зе­ле­ным, левая шкала):

*Фи­зи­че­ское* ко­ли­че­ство новых домов на ты­ся­чу ра­бо­та­ю­щих при этом па­да­ло:

d24097d6f3c1af8dbc4f1644e6762fc9.png

В фи­нан­со­вом смыс­ле ре­аль­ной про­бле­мой - огра­ни­чи­те­лем - ста­но­вит­ся раз­мер ипо­теч­но­го пла­те­жа, рас­счи­тан­ный как доля от до­хо­да семьи, и ко­то­рый до­стиг сей­час в США ис­то­ри­че­ско­го ре­кор­да:

Если в 1968 сред­ний еже­ме­сяч­ный ипо­теч­ный пла­теж со­став­лял 7% от до­хо­да, те­перь это свыше 23%.  Это в пред­по­ло­же­нии, что ипо­теч­ник сде­лал сразу пла­теж на 20% от сто­и­мо­сти дома. В ре­аль­но­сти, в по­след­ние годы тре­бо­ва­ния бан­ков к раз­ме­ру пер­во­на­чаль­но­го взно­са со­кра­ти­лись и про­цент со­ста­вит не 23%, а боль­ше.

Сред­ний ме­ди­ан­ный доход семьи в США со­став­ля­ет  сей­час $55K в год. После упла­ты на­ло­гов и вы­че­та обя­за­тель­ных рас­хо­дов они уви­дят, что могут поз­во­лить себе ипо­теч­ный пла­теж не более $600 в месяц.

Они свя­зы­ва­ют­ся с ри­эл­те­ром и, ис­хо­дя из этого ли­ми­та, об­суж­да­ют раз­мер куска пи­ро­га "аме­ри­кан­ской мечты", ко­то­рый могут поз­во­лить.  При ипо­теч­ной став­ке в 4% они смо­гут ку­пить дом за $125K.  А на став­ке в 7% (имен­но это и был нор­маль­ный уро­вень со­всем недав­но) это будет дом за $90K.

Это по­яс­ня­ет, по­че­му США ста­но­вит­ся на­ци­ей жи­ву­щих в арен­до­ван­ном жилье (крас­ным - доля арен­ду­е­мо­го жилья, синим - в соб­ствен­но­сти):

Ны­неш­ний рост ба­зо­вой став­ки ФРС вы­зо­вет рост ста­вок и по ипо­те­ке, и так как ко­ли­че­ство сде­лок со­кра­тит­ся, нач­нет­ся и па­де­ние цен на недви­гу.

Все эти рас­суж­де­ния ка­са­ют­ся не толь­ко ипо­те­ки - тоже самое про­ис­хо­дит и с по­тре­би­тель­ским кре­ди­то­ва­ни­ем, аме­ри­кан­цы все глуб­же за­ла­зят в долги, чтобы под­дер­жать уро­вень жизни. То же самое про­ис­хо­дит и в кор­по­ра­тив­ном сек­то­ре, рас­ту­щие новые долги дают все мень­ший воз­врат.

Воз­мож­но толь­ко два сце­на­рия, и они оба пло­хие:

1. ФРС будет под­ни­мать став­ку, пока не раз­ра­зит­ся новый кри­зис, после чего она вновь ее по­ни­зит и за­пу­стит QE, это поз­во­лит за­тя­нуть аго­нию при­мер­но по япон­ско­му сце­на­рию.

2. Рас­шив­ка дол­гов в виде кас­ка­да де­фол­тов и банк­ротств - этот сце­на­рий стар­то­вал в 2008, но был оста­нов­лен вме­ша­тель­ством ФРС.

Важно по­ни­мать, что ны­неш­няя со­во­куп­ная за­дол­жен­ность си­сте­мы от­но­си­тель­но раз­ме­ра эко­но­ми­ки стала еще ХУЖЕ, чем в 2008, то есть вто­рой ва­ри­ант будет те­перь еще более ка­та­стро­фич­ным, чем тогда:

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Кри­зис 2008-го, пом­нит­ся, стар­то­вал как раз из-за неадек­ват­ной си­ту­а­ции на рынке недви­жи­мо­сти. Но тогда по­на­да­ва­ли сабпрайм-​кредитов и впо­след­ствии как бы ис­пра­ви­ли этот косяк, а здесь уже си­стем­ный кри­зис про­гля­ды­ва­ет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

И тогда, и сей­час это один и тот же си­стем­ный кри­зис, вы­зван­ный диким раз­ры­вом между на­ри­со­ван­ной сто­и­мо­стью "ак­ти­вов" на ба­лан­сах фи­нан­со­вых ин­сти­ту­тов, и тем на­сколь­ко они ре­аль­но лик­вид­ны.  

Соб­ствен­но ФРС ровно тем и за­ни­ма­лась с 2008 по 2014 что мо­не­ти­зи­ро­ва­ла этот мусор пе­чат­ным стан­ком по на­ри­со­ван­ной цене, делая вид, что ровно столь­ко он и стоит, а на деле, спа­сая от крат­но­го обес­це­ни­ва­ния.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Да, об­ход­ных путей прак­ти­че­ски не оста­лось.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь (9 лет 9 месяцев)

Сколь­ко ве­ре­воч­ке не вить­ся... узе­лок за­тя­нет­ся на шее про­сто­го на­ро­да. На­вер­но, "непро­стых" ре­ше­ний объ­явить форс мажор куча на­чи­ная с ха­кер­ских атак об­су­ши­ва­ю­щих сер­ве­ра с дол­га­ми до на­род­ных вол­не­ний. Глав­ное об­ну­лить си­сте­му и на­чать все с на­ча­ла?

Аватар пользователя NSX
NSX (10 лет 8 месяцев)

по­мо­е­му в се­ри­а­ле mr.Robot по­доб­ное что то пред­ста­ви­ли.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec (9 лет 6 месяцев)

Да вообще-​то давно всё при­ду­ма­но.

До­ста­точ­но вве­сти налог на про­да­ва­е­мое жильё в те­че­ние N (от 5 до 10) лет после по­куп­ки. При­чём налог про­грес­сив­ный. На­при­мер, решил ты про­дать хату через 6 ме­ся­цев - упла­ти 20%. Через год - 18%. Через 5 лет - 10%. И т.д.

Это убе­рёт с рынка ин­ве­сто­ров, иг­ра­ю­щих в ко­рот­кую и т.д.

Далее, можно вве­сти по­вы­шен­ный налог на вто­рое и более жильё, при­чём опять же, по про­грес­сив­ной шкале.

Всё рас­счи­тать так, чтобы по­куп­ка "ак­ти­вов" ради при­бы­ли на де­шё­вые день­ги была ма­ло­вы­год­на - это вы­го­нит всех спе­ку­лей с рынка. Не будет спе­ку­лей - не будет пу­зы­рей. 

Но кто ж будет уби­вать дой­ную ко­ро­ву? Никто. По­это­му и стало воз­мож­ным си­ту­а­ция, когда бомж имел 2-3 дома в кре­дит на пике в 2006-2007.

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 2 дня)

за такие пред­ло­же­ния вас при­ре­жут спе­ку­лян­ты ))) а так да - как меры при устрой­стве ре­аль­ной, а не вир­ту­аль­ной эко­но­ми­ки весь­ма год­ная идея!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

Ваш диа­лог вы­да­ёт в вас ве­ли­ких экс­пер­тов в эко­но­ми­ке, осо­бен­но, учи­ты­вая, что налог с про­да­жи квар­тир давно уже есть))) и сроки там тоже есть

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 1 неделя)

мысль от­лич­ная. Не будет спе­ку­лей - не будет недви­жи­мо­сти , цены на арен­ду еще вы­рас­тут, а стро­и­те­ли и от­де­лоч­ни­ки за неиме­ни­ем ра­бо­ты сядут на АШ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Repentant
Repentant (9 лет 6 месяцев)

Такая про­грес­сия на­зы­ва­ет­ся ре­грес­си­ей.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 5 месяцев)

Так уже недав­но с 3 до 5 лет под­ня­ли ми­ни­маль­ный без­на­ло­го­вый срок вла­де­ния...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 4 недели)

У нас уже есть налог и срок 3 года. Про­да­жа квар­ти­ры об­ла­га­ет­ся по­до­ход­ным на­ло­гом 13% на всю сумму сверх од­но­го мил­ли­о­на руб­лей, если она про­да­на менее чем через 3 года после при­об­ре­те­ния.

Аватар пользователя king505
king505 (13 лет 2 месяца)

Ин­те­рес­но, когда же най­дет­ся тот кто пер­вый крик­нет...

 

Аватар пользователя Namangete
Namangete (7 лет 9 месяцев)

Это не зна­чит что став­ку не нужно сни­жать

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Так сни­жай­те, толь­ко не имей­те ил­лю­зий ка­са­тель­но ко­неч­ных ре­зуль­та­тов про­цес­са.

Аватар пользователя Serg_V
Serg_V (8 лет 2 недели)

При до­хо­де семьи 55к в год, всего 7.2к идёт на ипо­те­ку, что то ма­ло­ва­то.

У нас народ по­ло­ви­ну до­хо­да на ипо­те­ку тра­тит, во вся­ком слу­чае, банки рас­счи­ты­ва­ют мак­си­маль­ный еже­ме­сяч­ный пла­теж по та­ко­му прин­ци­пу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

У нас зар­пла­ту при­ня­то счи­тать на руки, у них ДО вы­че­та на­ло­гов.  

Кроме того обя­за­тель­ные рас­хо­ды раз­ные.  На­при­мер, из-за "од­но­этаж­ной за­строй­ки" у них и рас­хо­ды на транс­порт, и ЖКХ го­раз­до выше.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec (9 лет 6 месяцев)

55к в год это "гряз­ны­ми".

Ми­ни­мум 20% уйдёт на на­ло­ги (если есть несколь­ко детей, если детей нет - там все 30% на на­ло­ги от­ни­ми­те, и ещё неиз­вест­но, что вы­год­нее будет)

Оста­лось уже 44 ты­ся­чи.

Далее, пусть это сред­няя семья, т.е. 2 детей. Foxnews пишет, что еже­од­но 1 ре­бё­нок об­хо­дит­ся в 12-14 тысяч. Но это какие-​то "до­ро­гие" дети сред­не­го клас­са, 55к в год - это не сред­ний класс, так что наши будут "де­шев­ле". Пусть в 2 раза, т.е. 12 тысяч за двоих.

Оста­лось 32 ты­ся­чи.

Далее, ком­му­нал­ка вроде как в сред­нем бак­сов 300-400 в месяц, это ещё 4 ты­ся­чи в год.

Оста­лось 28

Далее, со­дер­жать себя - явно не де­шев­ле, чем детей, ещё минус 12 тысяч на ро­ди­те­лей.

Оста­лось 16

Об­слу­жи­ва­ние двух машин - стра­хов­ки, бен­зин, это ещё 500-600 дол­ла­ров в месяц или 6 тысяч в год

Оста­лось 10

На эти 10 надо схо­дить в кино, по­ле­чить детям зубы, от­ло­жить на кол­ледж, схез­дить в от­пуск хотя бы в бли­жай­ший нац. парк на недель­ку и т.д.

А, и пла­тить по ипо­те­ке. Сколь­ко она там? 7200?

Ну вот, на раз­вле­кух и отдых у вас оста­лось 2800. На год. В США.

Enjoy.

P.S. А если слу­ча­ет­ся аврал, ну там, ре­бё­нок руку сло­мал, играя в фут­бол, то надо брать кре­дит на ле­че­ние. Если что-​то с ма­ши­ной се­рьёз­ное, то тоже надо брать кре­дит. Жизнь в США до­ро­гая, по­это­му да, там 23% до­хо­да по ипо­те­ки - это АБЗАЦ.

Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 7 месяцев)

Все равно, 55к$ в год на семью в шта­тах это ана­лог наших 55к руб в месяц на семью после на­ло­гов. А у нас такая семья вряд ли поз­во­ли­ла бы себе недви­гу. 

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

У нас при таких до­хо­дах дом стро­ят. И не спра­ши­вай­те "как?". Как-​то. 

По дан­ным ана­ли­ти­че­ско­го цен­тра при пра­ви­тель­стве, если в 2010–2014 годах на долю домов, по­стро­ен­ных на­се­ле­ни­ем, при­хо­ди­лось 43–44% от общей пло­ща­ди вво­ди­мо­го в стране жилья, то в 2016 году доля ин­ди­ви­ду­аль­но­го до­мо­стро­е­ния со­кра­ти­лась до 39,5% (48,2 млн квад­рат­ных мет­ров).

Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 7 месяцев)

Да это по­нят­но, в прин­ци­пе, свой дом, осо­бен­но, если это будет СНТ или ЛПХ квад­рат без чи­сто­вой от­дел­ки будет в р-не 10кр, те дом с участ­ком и ком­му­ни­ка­ци­я­ми обой­дет­ся в 1 млн. Но тут во-​первых можно поль­зо­вать мат­ка­пи­тал, во вто­рых, у нас де­ше­вый вход­ной прайс на ком­му­ни­ка­ции пока. Те элек­три­че­ство 500 руб, сква­жи­ну можно свою бес­плат­но бу­рить (в смыс­ле гос-​ву ни­че­го не пла­тить, в от­ли­чие от дру­гих стран), сеп­тик, газ можно в 100 тыс уло­жить­ся.  Ну и де­ре­во для щи­то­во­го до­ми­ка де­ше­вое с утеп­ли­те­лем, ввод в экс­плу­а­та­цию бес­плат­но (350 руб), ли­цен­зия/СРО/раз­ре­ше­ния не нужны или де­ла­ют­ся про­сто и бес­плат­но, про­ек­ты не нужны, можно са­мо­му или та­джи­ка­ми все де­лать. В от­ли­чие опять же от дру­гих стран.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Щи­то­вой это, может, лет­ний, на дачке. А во­об­ще народ ка­пи­таль­но стро­ит­ся: даже гараж двух­этаж­ный. И да, про про­ек­ты не нужны, это вы за­гну­ли. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 5 месяцев)

В Москве - да, на зар­пла­ту в 55к руб­лей мало ре­аль­но по­тя­нуть ипо­те­ку.. в об­ласт­ном цен­тре по­даль­ше от Моск­вы - уже ре­аль­но.. в мел­ком го­род­ке - по­че­му бы нет.

Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 7 месяцев)

55 к на семью  - это зп об­ласт­но­го/кра­е­во­го цен­тра (те 2 чел ра­бо­та­ют, зп 30-35 тыс на чел минус 13 про­цен­тов) типа Улья­нов­ска/Са­ма­ры (опять же под­черк­ну, ана­лог Шта­тов­ских 55к, т.е. не двор­ник, но типа кас­си­ра, кон­суль­тан­та, элек­тро­мон­таж­ник и тд). Квар­ти­ры в таких цен­трах по­ряд­ка 2 млн., те вряд ли смо­гут поз­во­лить. В рай­он­ных цен­трах, да, от мил­ли­о­на, но и зп там дру­гие. У меня на сбо­роч­ном пр-ве в рай­цен­тре зп 22 ты­ся­чи на руки и она счи­та­ет­ся очень хо­ро­шей.

Аватар пользователя maksimm
maksimm (8 лет 2 недели)

Как страш­но жить в Аме­ри­ке! Опла­чи­ва­ем сыт­ную жи­ту­ху, ком­му­нал­ку, 2 авто и еще оста­ет­ся немно­го денег. Ужас-​ужас!

То ли дело без­про­блем­ная жизнь в Рос­сии - за­пла­тил ком­му­нал­ку, купил кар­то­хи... и ни тебе денег на ипо­те­ку, ни на 2 авто, ни от­ды­ха с раз­вле­ку­хой. Но на бо­ярыш­ник хва­тит. Ля­по­та!

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza (8 лет 4 месяца)

И давно вы бо­ярыш­ник пьёте?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (рас­про­стра­не­ние спле­тен и до­мыс­лов в адрес дру­гих участ­ни­ков) ***
Аватар пользователя Uruh65
Uruh65 (9 лет 1 месяц)

Два врача, за по­след­ние годы ку­пи­ли себе квар­ти­ры по ипо­те­ке в ближ­нем Под­мос­ко­вье, стро­ят доб­рот­ные дома в пя­ти­де­ся­ти ки­ло­мет­ро­вой зоне, один из них при каж­дой встре­че нудит о бес­про­свет­ной жизни в Рос­сии, как все за­ме­ча­тель­но на За­па­де, этот ужас или анек­дот?

Аватар пользователя Снег башка попаду

Это не сред­нее, а ме­ди­а­на. 60% до­мо­хо­зяйств это 1-2 че­ло­ве­ка. т.е. это ско­рее сред­ний доход пары пен­си­о­не­ров, хо­ло­стя­ка или матери-​одиночки. ме­ди­а­на для су­пру­же­ской пары непен­си­о­не­ров в рай­оне 100к, а сред­няя в рай­оне 120к.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris (9 лет 4 месяца)

В Рос­сии уже 3 года цены на недви­гу толь­ко па­да­ют. Сред­няя цена квад­ра­та в Москве упала с 200 000 до 160 000 руб­лей. Но при этом про­цен­ты по ипо­те­ке тоже па­да­ют, с в сред­нем 13% до 9%. Для семьи взяв­шей ипо­те­ку се­го­дня на 10-15 лет ко­неч­ная сто­и­мость квар­ти­ры уже на по­ло­ви­ну по­де­ше­ве­ла.

И ни­ка­ко­го роста цен во­об­ще не пред­ви­дит­ся, рынок пе­ре­на­сы­щен недви­гой, плюс про­ек­ты ре­но­ва­ции, Новой Моск­вы и за­строй­ки возле МКАДА. И ипо­те­ку со­би­ра­ют­ся вла­сти сни­жать до уже 6-7%. Все это даст в со­во­куп­но­сти еще боль­шее сни­же­ние сто­и­мо­сти по­куп­ки жилья.

Пе­ри­од шаль­ных денег за­кон­чил­ся и пу­зырь недви­ги плав­но сду­ва­ет­ся. И это ра­ду­ет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

У нас и такой за­ви­си­мо­сти эко­но­ми­ки от пу­зы­ря на недви­ге нет, в том числе бла­го­да­ря СССР, ко­то­рый при крахе дал людям жилье в соб­ствен­ность, сво­бод­ную от ипо­теч­но­го бре­ме­ни.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

...и вот по­че­му мы брали неболь­шой кре­дит, а не ипо­те­ку, при­чем с воз­мож­но­стью вы­пла­ты его как можно ско­рее. В ре­зуль­та­те по­куп­ка обо­шлась в обыч­ную сумму, а не в два­жды более вы­со­кую.
Более низ­кая став­ка дает воз­мож­ность по­ку­пать бОль­ше недви­жи­мо­сти в со­во­куп­но­сти, что про­во­ци­ру­ет рост цен на нее.

В Ев­ро­пе число соб­ствен­ни­ков жилья ниже, чем в Рос­сии. Кроме того, в Ев­ро­пе УЖЕ стали вы­се­лять ипо­теч­ни­ков из недви­жи­мо­сти, за ко­то­рую не смог­ли рас­пла­тить­ся. Я лично знаю о 3х слу­ча­ях, где фи­гу­ри­ру­ют наши со­оте­че­ствен­ни­ки в ка­че­стве од­но­го из су­пру­гов. Вы­се­ли­ли с детьми и на улицу. 

Самая ржач­ная ис­то­рия была с нашим бан­ком, когда я по­зво­ни­ла им и "на­ив­но" спро­си­ла, по­че­му они сни­жа­ют став­ки по де­по­зи­ту. Мне объ­яс­ни­ли, что (ци­ти­рую раз­го­вор пол­но­стью):
- Все банки так де­ла­ют. Это - ре­ше­ние ЦБ ЕС (на самом деле, это неправ­да, в раз­ных бан­ках при­ни­ма­ет­ся раз­ное ре­ше­ние о по­ни­же­нии ста­вок и вве­де­нии/или нет ПОПС).
- А по­че­му? Я ведь кладу в Ваш банк сред­ства, чтобы Вы смог­ли мне за­пла­тить за их ис­поль­зо­ва­ние.
- Да, но си­ту­а­ция в ЕС (кри­зис) не поз­во­ля­ет нам за­ра­ба­ты­вать день­ги.
- Я пра­виль­но Вас по­ни­маю? Вы хо­ти­те ска­зать, что банк боль­ше не может раз­ме­стить мой вклад так, чтобы по­лу­чить при­быль?
- Да, имен­но так.
- То есть Вы хо­ти­те ска­зать, что мне те­перь невы­год­но дер­жать день­ги в банке?
- Да, к со­жа­ле­нию.
(Не ржать над чест­но­стью опе­ра­то­ра! wink )  Раз­го­вор со­сто­ял­ся год назад с одним из из­вест­ных ев­ро­пей­ских бан­ков, ко­то­рый еще хо­ро­шо ко­ти­ру­ет­ся!

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

> - То есть Вы хо­ти­те ска­зать, что мне те­перь невы­год­но дер­жать день­ги в банке?

Жесть, мир сошел с ума :-).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

Если бы она по­го­во­ри­ла с убор­щи­цей банка, то узна­ла бы боль­ше ин­те­рес­но­го))) Ну не в силах люди по­ни­мать эко­но­ми­ку, по­это­му одни невеж­ды ржут над дру­ги­ми, но в целом это груст­но, ко­неч­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

По­ни­мать эко­но­ми­ку – это ви­деть выс­ший смысл в спе­куль­ских играх?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

По­ни­мать эко­но­ми­ку это по­ни­мать как ра­бо­та­ет слож­ная мно­го­уров­не­вая, мно­го­фак­тор­ная си­сте­ма хо­зяй­ство­ва­ния в во всех её вза­и­мо­обу­слав­ли­ва­ю­щих  свя­зях. Когда че­ло­век вы­де­ля­ет один фак­тор и го­во­рит, что надо сде­лать его ниже или убрать банки, то... ну в общем ты понял.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Надо ли по­ни­мать так, что без­удерж­ный азарт спе­ку­лян­тов раз­ру­ша­ет эту слож­ную си­сте­му?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

Сна­ча­ла рас­ска­жи, что ты по­ни­ма­ешь под спе­ку­ля­ци­ей и спе­ку­лян­тов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Под спе­ку­ля­ци­ей я по­ни­маю из­вле­че­ние при­бы­ли из ко­ле­ба­ний сто­и­мо­сти тор­гу­е­мых на бирже цен­ных бумаг. На эти ко­ле­ба­ния можно воз­дей­ство­вать извне, фор­ми­руя те или иные ожи­да­ния у участ­ни­ков рынка (спе­ку­лян­тов). Че­ло­ве­че­ский фак­тор в чи­стом виде.

А да, самая мя­кот­ка. По­лу­чен­ная таким об­ра­зом при­быль за каким-​то фигом при­рав­ни­ва­ет­ся к ре­аль­ной при­бы­ли.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

>Под спе­ку­ля­ци­ей я по­ни­маю из­вле­че­ние при­бы­ли из ко­ле­ба­ний сто­и­мо­сти тор­гу­е­мых на бирже цен­ных бумаг.

И чем же это плохо? Ку­пи­ли се­го­дня по­де­шев­ле, зав­тра про­да­ли по­до­ро­же. Спе­ку­лян­ты ба­лан­си­ру­ют рынок.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Как игра в фан­ти­ки – не плохо. Когда эти фан­ти­ки впи­хи­ва­ют­ся в эко­но­ми­ку как ре­аль­ные день­ги – это од­но­знач­но зло.

Аватар пользователя Okname
Okname (8 лет 11 месяцев)

Спе­ку­лян­ты ба­лан­си­ру­ют рынок...

и много они на­ба­лан­си­ро­ва­ли? Чёр­ные по­не­дель­ни­ки, втор­ни­ки, среды etc.

Рынок де­ри­а­ти­вов на по­ряд­ки пре­вы­ша­ет рынок ре­аль­ных то­ва­ров (бир­же­вых). Несколь­ко пра­виль­ных дви­же­ний в бир­же­вом компе - и вот уже фер­ме­ры неболь­шой стра­ны го­то­вы под­нять на вилы мест­но­го пре­мье­ра, за ко­то­ро­го они ра­дост­но го­ло­со­ва­ли вчера. Пре­мьер, в прин­ци­пе, бо­рол­ся за ин­те­ре­сы своих фер­ме­ров, но вот толь­ко в бир­же­вой тренд не впи­сал­ся..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 1 неделя)

точно , цены на акции надо на­зна­чать на парт­со­бра­нии, тогда спе­ку­лей не будет. Надо раз­вить эту мысль, тут но­бе­лев­ка уже ви­дит­ся. И да непло­хо бы на том же парт­со­бра­нии ре­шить раз и на­все­гда где при­быль ре­аль­ная, а где нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

На­де­юсь, вы при­ки­ды­ва­е­тесь. Роль ре­аль­но­го сек­то­ра в эко­но­ми­ке все­гда была и будет ос­но­во­об­ра­зу­ю­щей.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

>Роль ре­аль­но­го сек­то­ра в эко­но­ми­ке все­гда была и будет ос­но­во­об­ра­зу­ю­щей.

Кто-​то это опро­вер­га­ет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Ком­мен­та­тор выше не опро­вер­га­ет, но ста­вит во­прос, какую при­быль счи­тать ре­аль­ной. Я ему от­ве­тил – при­быль ре­аль­но­го сек­то­ра.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

До­пу­стим в одной стране плохо с греч­кой - неуро­жай. Некие по­дон­ки, ку­пи­ли греч­ку в дру­гой стране за 10 уе, при­вез­ли в одну стра­ну и про­да­ли за 100 уе, они спе­ку­лян­ты?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Опе­ра­ции с греч­кой от­но­сят­ся к ре­аль­но­му сек­то­ру. Опе­ра­ции с ак­ци­я­ми компании-​владельца про­из­во­ди­те­ля греч­ки – к спе­ку­ля­тив­но­му. Стран­но, что мне вам это надо по­яс­нять.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec (9 лет 6 месяцев)

Рас­ска­жи­те по­жа­луй­ста, какую такую функ­цию част­ный банк может сде­лать, ко­то­рую не может де­лать гос банк?

Или какую функ­цию он может де­лать ЛУЧШЕ, чем гос банк?

Я вот таких не вижу, ибо далёк от фи­нан­сов, так про­све­ти­те, по­жа­луй­ста.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

>Рас­ска­жи­те по­жа­луй­ста, какую такую функ­цию част­ный банк может сде­лать, ко­то­рую не может де­лать гос банк?

Сна­ча­ла ты мне рас­ска­жи, от­ку­да такая нена­висть к част­ным бан­кам и про по­ло­жи­тель­ные эко­но­ми­че­ские эф­фек­ты от уни­что­же­ния част­ных бан­ков при остав­ле­нии толь­ко го­су­дар­ствен­ных. И не за­будь, что в РФ по факту си­сте­мо­об­ра­зу­ю­щие банки суть го­су­дар­ствен­ные и могут управ­лять­ся по те­ле­фо­ну.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 11 месяцев)

да в общем, неваж­но, част­ный или го­су­дар­ствен­ный. если он вы­пол­ня­ет свою функ­цию. ЦБ дает бан­кам день­ги. по­это­му если ЦБ будет ра­бо­тать на свое го­су­дар­ство, как в Япо­нии, на­при­мер (я не имею ввиду имен­но за­тяж­ной кри­зис, это не к ЦБ), или в Китае - то и ком­мер­че­ские банки будут ра­бо­тать в этой си­сте­ме, ко­то­рую со­здаст ЦБ.

"в РФ по факту си­сте­мо­об­ра­зу­ю­щие банки суть го­су­дар­ствен­ные и могут управ­лять­ся по те­ле­фо­ну"
ста­тус си­сте­мо­об­ра­зу­ю­щих им дал ЦБ. ко­то­рый не при­над­ле­жит РФ по За­ко­ну о ЦБ. так что тут вы на­тя­ги­ва­е­те.
самые круп­ные банки, на долю ко­то­рых при­хо­дит­ся более 50% всех опе­ра­ций и кли­ен­тов - да. но не го­су­дар­ствен­ные.
по те­ле­фо­ну? да хоть по те­ле­гра­фу. кому они под­чи­ня­ют­ся? пре­зи­ден­ту? пра­ви­тель­ству?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год