Рос­сия раз­де­ли­лась: Россия-​1 и Россия-​2. Что де­лать?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Прак­ти­че­ски в любой пе­ре­пал­ке в ком­мен­та­ри­ях на АШ можно от­сле­дить борь­бу мне­ний жи­те­лей России-​1 и России-​2. Когда я это понял, мне стало проще ори­ен­ти­ро­вать­ся в пу­чи­нах вза­им­ных об­ви­не­ний и до­во­дов спор­щи­ков. Как все­гда, мне­ние че­ло­ве­ка за­ви­сит от того, с какой точки смот­реть, со­от­вет­ствен­но жи­тель России-​2 имеет под­час пол­но­стью про­ти­во­по­лож­ную точку зре­ния по от­но­ше­нию к жи­те­лю России-​1 и на­обо­рот.

Для на­ча­ла раз­бе­рем­ся с тер­ми­на­ми.

В Россию-​1 я вклю­чил Моск­ву, Санкт-​Петербург и города-​миллионики. В Россию-​2 осталь­ные го­ро­да.

Сель­скую Рос­сию я в этой ста­тье не рас­смат­ри­ваю, хотя вскользь и упо­мя­ну.

Рас­смот­рим от­ли­чия в двух Рос­си­ях по пунк­там:

1) Де­мо­гра­фия

В России-​1 с рож­да­е­мо­стью всё от­лич­но, осо­бен­но в по­след­ние годы.

Ана­лиз рож­да­е­мо­сти по Москве и МО: А я иду, шагаю по Москве http://aftershock.news/?q=node/497480

Таким об­ра­зом, из 20 млн. че­ло­век жи­те­лей аг­ло­ме­ра­ции сей­час более 5,2 млн. детей и мо­ло­дых людей мо­ло­же 26 лет, что со­став­ля­ет более 26%.

Ана­лиз рож­да­е­мость в Санкт-​Петербурге: В Пи­те­ре не пить - в Пи­те­ре жить! http://aftershock.news/?q=node/480075

Таким об­ра­зом, из 5 млн. че­ло­век жи­те­лей сей­час более 1,5 млн. детей и мо­ло­дых людей мо­ло­же 26 лет.

В России-​2 по­ка­за­те­ли рож­да­е­мость на­мно­го скром­нее, в неко­то­рых ре­ги­о­нах ну­ле­вая, в част­но­сти по­то­му что для России-​2 ак­ту­аль­на про­бле­ма мо­ло­деж­ной ми­гра­ции.

2) Ми­гра­ция (эми­гра­ция из России-​2 в Россию-​1)

Для России-​1 ми­гра­ция - это про­бле­ма как ре­гу­ли­ро­вать, а еще лучше предот­вра­тить при­ток "ли­ми­ты" из России-​2, жи­те­ли России-​1 недо­воль­ны при­то­ком "про­вин­ци­а­лов" и "де­ре­вен­щи­ны", стан­дарт­ное оби­ход­ное вы­ра­же­ние "Москва не ре­зи­но­вая".

Для России-​2 очень ак­ту­аль­на про­бле­ма мо­ло­деж­ной ми­гра­ции: У вас всё хо­ро­шо? От­лич­но - тогда идём к вам! (Мо­ло­деж­ная ми­гра­ция в РФ) http://aftershock.news/?q=node/493280

Сей­час новая тен­ден­ция, ко­то­рая ка­са­ет­ся самой мо­биль­ной групп на­се­ле­ния - мо­ло­де­жи 18-25 лет. Я здесь скло­нен ви­нить уро­вень ин­фор­ма­ти­за­ции со­вре­мен­но­го мира. Те­перь в любом угол­ке Земли можно с по­мо­щью ин­тер­не­та узнать, на­сколь­ко хо­ро­шо живут люди в дру­гом конце. И сде­лать вывод: чего мне си­деть в дерь­ме - поеду, где лучше. Кроме того после по­яв­ле­ния со­ци­аль­ных сетей, до­ста­точ­но в новом месте обос­но­вать­ся од­но­му че­ло­ве­ку, то все осталь­ные уже видят, на­сколь­ко хо­ро­шо он живет, и может ли по­мочь устро­ить­ся осталь­ным на новом месте. Все эти фак­то­ры про­яв­ля­ют­ся в на­ше­ствии ази­а­тов в Ев­ро­пу и мас­со­вой мо­ло­деж­ной ми­гра­ции в РФ.

В одном из по­след­них опро­сов мо­ло­де­жи в малых го­ро­дах РФ (до 100 тыс. на­се­ле­ния) на во­прос: "Со­би­ра­е­тесь оста­вать­ся в своем го­ро­де?",  "Нет" - от­ве­ти­ло 70-75%. На такой же во­прос в об­ласт­ных цен­трах ответ "Нет" в сред­нем ко­леб­лет­ся от 45% до 65%.

А кто же оста­ет­ся? В малых го­ро­дах су­ще­ству­ет то же самое иму­ще­ствен­ное рас­сло­е­ние как и осталь­ной РФ: 10% - вла­дель­цев "па­ро­хо­дов и за­во­дов", и 90% - осталь­ной люд.

И по­лу­ча­ет­ся такой рас­клад для малых го­ро­дов: из 10 мо­ло­дых людей в го­род­ке оста­ют­ся трое, 1 - оста­ет­ся по­то­му что он на­след­ник "па­ро­хо­дов и за­во­дов", 1- люм­пен, ко­то­ро­му всё пофиг, и 1 - не может пока уехать по се­мей­ным об­сто­я­тель­ствам, но если об­сто­я­тель­ства по­ме­ня­ют­ся, то уедет.

Таким об­ра­зом можно кон­ста­ти­ро­вать, что в на­сто­я­щий мо­мент про­ис­хо­дит мед­лен­ное, но неиз­беж­ное, уга­са­ние малых го­ро­дов РФ.

Это при­во­дит к тому, что в России-​2 сред­ний воз­раст тру­до­спо­соб­но­го на­се­ле­ния на­чи­на­ет пре­вы­шать 40 лет. При­чем тен­ден­ции такие, чем мень­ше город, он даль­ше рас­по­ло­жен от об­ласт­но­го цен­тра, тем стар­ше там на­се­ле­ние - мо­ло­дежь ак­тив­нее уез­жа­ет.

3) До­хо­ды

В России-​1 до­хо­ды обыч­ных людей боль­ше чем в России-​2 в 2-3 раза. То есть один и тот же спе­ци­а­лист  по­лу­ча­ет зар­пла­ту в России-​1 в разы боль­ше чем если ра­бо­та­ет в России-​2.

Из­ме­не­ние до­хо­да: В слу­чае ухуд­ше­ния эко­но­ми­че­ской си­ту­а­ции в России-​2 умень­ша­ют­ся зар­пла­ты и до­хо­ды, в России-​1 как пра­ви­ло ста­би­ли­зи­ру­ют­ся (не рас­тут). В слу­чае улуч­ше­ния эко­но­ми­че­ской си­ту­а­ции в России-​1 сразу же рас­тут зар­пла­ты и до­хо­ды, в России-​2 зар­пла­ты могут расти с боль­шим вре­мен­ны лагом (за­держ­кой).

4) До­ро­ги и ин­фра­струк­ту­ра

В России-​1 по­сто­ян­но ре­мон­ти­ру­ют до­ро­ги, стро­ят­ся новые до­ро­ги, раз­вяз­ки, ин­фра­струк­ту­ра. В России-​2 руки до­хо­дят толь­ко до ре­мон­та (за­пла­точ­но­го) ос­нов­ных дорог, ин­фра­струк­ту­ра вет­ша­ет.

В России-​1 стро­ят­ся аэро­пор­ты, вок­за­лы, вво­дят­ся новые стан­ции метро, за­ку­па­ют­ся ав­то­бу­сы и трол­лей­бу­сы, в России-​2 за­ме­на ста­рых ав­то­бу­сов идет со скри­пом, от­ме­ня­ют­ся  и умень­ша­ют­ся марш­ру­ты.

5) Ввод но­во­го про­из­вод­ства

В России-​1 (как пра­ви­ло на окра­и­нах) стро­ят­ся новые за­во­ды и про­из­вод­ства, внед­ря­ют­ся новые тех­но­ло­гии, в России-​2 как пра­ви­ло за­кры­ва­ют­ся про­из­вод­ства со ста­ры­ми тех­но­ло­ги­я­ми (не вы­дер­жи­ва­ют кон­ку­рен­ции), новые если стро­ят­ся, то толь­ко из-за низ­ких за­трат на зар­пла­ту пер­со­на­ла, но как пра­ви­ло имеют боль­шие про­бле­мы с ква­ли­фи­ци­ро­ван­ны­ми кад­ра­ми (ко­то­рые уеха­ли в Россию-​1).

6) До­ступ­ность мо­биль­ной связи, ин­тер­не­та, новых тех­но­ло­гий

В России-​1 мо­биль­ная связь и ин­тер­нет на ми­ро­вом уровне, при ценах ниже ми­ро­вых, по­сто­ян­но внед­ря­ют­ся новые тех­но­ло­гии.

Россия-​2 от­ста­ет, и по вре­ме­ни внед­ре­ния новых тех­но­ло­гий, и по до­ступ­но­сти и ка­че­ству услуг на ме­стах.

7) До­ступ­ность ме­ди­цин­ско­го и об­ра­зо­ва­тель­ных услуг

В России-​1 стро­ят­ся новые ме­ди­цин­ские цен­тры, ис­поль­зу­ет­ся со­вре­мен­ное обо­ру­до­ва­ние, за­пись на прием к врачу осу­ществ­ля­ет­ся через ин­тер­нет. В России-​2 про­бле­мы с мед.пер­со­на­лом (ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные уеха­ли в Россию-​1 или ра­бо­та­ют в ком­мер­че­ских кли­ни­ках), оче­ре­ди и оп­ти­ми­за­ция по­ли­кли­ник.

В России-​1 про­бле­ма с об­ра­зо­ва­ни­ем - как устро­ить ре­бен­ка в хо­ро­шую школу и обу­чить для по­ступ­ле­ния в ВУЗ. В России-​2 про­бле­ма - где найти день­ги, чтобы обу­чить ре­бен­ка и он уехал в ВУЗ в Россию-​1.

8) За­ру­беж­ные по­езд­ки

Жи­тель России-​1 по­бы­вал во мно­гих стра­нах, и за­ра­нее пла­ни­ру­ет, куда в этот раз по­едет на отдых. В России-​2 про­бле­мы дру­гие: здесь от­пуск пла­ни­ру­ют про­ве­сти на даче и де­ревне у род­ствен­ни­ков, а выезд в Крым или Анапу - это целое со­бы­тие.

Вывод:

Когда в ком­мен­та­ри­ях жи­тель России-​2 жа­лу­ет­ся на эко­но­ми­че­ский кри­зис, по­ни­же­ние зар­пла­ты, то жи­тель России-​1 ему в ответ: "чего ноешь, у нас подъ­ем, куча новых про­ек­тов, ра­бо­ты, пре­мии на­ча­ли да­вать!"

И так по лю­бо­му во­про­су!

Как нам по­нять друг друга? И что де­лать?

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Как нам по­нять друг друга? И что де­лать?

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ана­ли­ти­ка

Ана­ло­гии ин­те­рес­ные, кри­те­рии в корне невер­ные.  Они не гео­гра­фи­че­ские, а клас­со­вые.  И в ре­ги­о­нах есть "Россия-​1", и в Москве есть "Россия-​2" - толь­ко доли раз­ные.

Смот­реть нужно на­чи­нать с того, чьи ин­те­ре­сы чел об­слу­жи­ва­ет, с каких про­цес­сов кор­мит­ся и какое место в этих про­цес­сах за­ни­ма­ет, а не с места про­жи­ва­ния.

Комментарии

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Если все друг друга нач­нут по­ни­мать, пи­сать будет уже не о чем. А во­об­ще каж­дый дол­жен сам ре­шить, зачем он пишет или ком­мен­ти­ру­ет.

Аватар пользователя st251
st251 (8 лет 6 месяцев)

А ещё круп­ны­ми и сред­ни­ми пред­при­я­ти­я­ми в России-​2 вла­де­ют соб­ствен­ни­ки из России-​1… 

Скрытый комментарий Marchelo (без обсуждения)
Аватар пользователя WM
WM (9 лет 8 месяцев)

Как нам по­нять друг друга? И что де­лать?

Суф­фикс к ник­ней­му до­пи­сы­вать. И мно­гое вста­нет на свои места.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк... (8 лет 6 месяцев)

Ко­мра­ды! Когда я писал эту ста­тью, не думал, что это вы­зо­вет такое бур­ное об­суж­де­ние! 

Мне пре­дьяв­ля­ют пре­тен­зию, что я спе­ци­аль­но делю Рос­сию, но в ста­тье всего лишь был ана­лиз си­ту­а­ции, сло­жив­шей­ся на дан­ный мо­мент. Любой ана­лиз пред­по­ла­га­ет раз­де­ле­ние, хотя бы и мыс­лен­ное, пред­ме­та ис­сле­до­ва­ния (на­при­мер, спек­траль­ный ана­лиз, ана­ли­ти­че­ские счета учета и т.д.).

Так как я, так ска­зать, эми­гри­ро­вал из России-​2 в Россию-​1, и по­это­му могу смот­реть на все с двух точек зре­ния. И могу ска­зать, что жизнь, и там, и там не сахар, везде надо ра­бо­тать и на­пря­гать­ся, но в России-​1 че­ло­век из­бав­лен от мно­же­ства бы­то­вых про­блем, ему легче рас­крыть и ис­поль­зо­вать свои та­лан­ты и спо­соб­но­сти на благо себе и Рос­сии.

Еще раз по тер­ми­на­ло­гии: Россия-​1 - это не толь­ко круп­ные го­ро­да, но и на­при­мер, и Тю­мень.

Вхож­де­ние в Россию-​1 опре­де­ля­ет­ся не толь­ко по до­хо­ду, а по 8 па­ра­мет­рам, из­ло­жен­ным в ста­тье: де­мо­гра­фия, ми­гра­ция, до­хо­ды, до­ро­ги и ин­фра­струк­ту­ра, до­ступ­ность ме­ди­цин­ских и об­ра­зо­ва­тель­ных услуг, за­ру­беж­ные по­езд­ки. Россия-​1 мед­лен­но рас­ши­ря­ет­ся, на­при­мер я ра­ду­юсь, что те­перь в России-​1 Сочи.

Те­перь из­ло­жу свою точку зре­ния: Ис­поль­зую ал­ле­го­рию.

Рос­сию можно срав­нить с се­мьей: Ро­ди­те­ли (Россия-​2) и дети (Россия-​1).

Когда вся семья (Рос­сия) си­де­ла в 90-х на хлебе с кар­тош­кой, Ро­ди­те­ли (Россия-​2) вы­кра­и­ва­ли лю­би­мой дочке (Москве) сла­до­сти.

Потом, когда жить стало по­лег­че Мать и Отец (Россия-​2) ле­ле­я­ли и взра­щи­ва­ли дочку (Моск­ву) и сы­ноч­ка (Питер) - сюда вли­ва­лось много ре­сур­сов из Рос­сии2: фи­нан­со­вых и че­ло­ве­че­ских - самые ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные, мо­ло­дые, спо­соб­ные ехали сюда.

Как мать эко­но­мит на всем, чтобы дочку одеть и укра­сить к вы­пуск­но­му, чтобы она была "не хуже чем дру­гие", так и Мать (Россия-​2) эко­но­ми­ла на всем и вот те­перь кра­са­ви­ца Москва-​дочь вы­гля­дит не хуже, и даже лучше, чем дру­гие сто­ли­цы мира.

Вся семья (Рос­сия) гор­дить­ся до­сти­же­ни­я­ми дочки (Моск­вы) и сына (Санкт-​Петербург). И Мать (Россия-​2) ни­ко­гда не пре­даст детей (Россия-​1).

Но мне ка­жет­ся, что те­перь дети (Россия-​1) вы­рос­ли, стали успеш­ны­ми и са­мо­до­ста­точ­ны­ми, а мать и отец (Россия-​2) уже по­ста­ре­ли, здо­ро­вье уже не как преж­де, одеж­да (ин­фра­струк­ту­ра) по­об­но­си­лась.

И надо детям (России-​1) по­не­мно­гу воз­вра­щать сы­но­вьи долги.

Что нужно ро­ди­те­лям от детей? Будут они тя­нуть с детей боль­ше и боль­ше? Не думаю.

В первую оче­редь ро­ди­те­лям (России-​2) надо ВНИ­МА­НИЕ от детей (России-​1) к ее про­бле­мам, то есть чтобы власть об­ра­ти­ла вни­ма­ние на на­сущ­ные про­бле­мы России-​2.

Может быть надо бы, чтобы дети (Россия-​1) по­мог­ла об­но­вить одеж­ку (ин­фра­струк­ту­ру) Ро­ди­те­лей (Россия-​2) в виде ин­ве­сти­ций и от­кры­тия новых про­из­водств, но это долж­на быть го­су­дар­ствен­ная про­грам­ма.

То есть надо об­суж­дать, ре­шать и ра­бо­тать, чтобы Россия-​2 пре­вра­ти­лась в Россию-​1.

Аватар пользователя Фома
Фома (10 лет 4 месяца)

5) Ввод но­во­го про­из­вод­ства

Пол­ная чушь. Не вла­де­е­те во­про­сом - не стоит све­тить­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

То есть надо об­суж­дать, ре­шать и ра­бо­тать, чтобы Россия-​2 пре­вра­ти­лась в Россию-​1.

Кому?

Аватар пользователя WM
WM (9 лет 8 месяцев)

Вот уж в точку!

Я по­ла­гаю, ра­бо­тать пред­ла­га­ет­ся России-​2. Ну, а как иначе - тебе нужно - вот ты и ра­бо­тай!

При этом России-​1 объ­ек­тив­но не нужно, чтобы Россия-​2 до­стиг­ла её уров­ня - ей вы­год­но, чтобы она к нему стре­ми­лась.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Ин­те­рес­но все же, что автор от­ве­тит. Если от­ве­тит...

Аватар пользователя S_G
S_G (7 лет 9 месяцев)

Со­ци­а­лизм вос­ста­нав­ли­вать, вот что де­лать. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­зой­ли­вый клон (от­клю­чен) ***
Аватар пользователя korvin
korvin (9 лет 3 месяца)

Не по­лу­чит­ся. По мно­гим при­чи­нам.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka (12 лет 5 месяцев)

По мно­гим при­чи­нам.

Это не ответ. По каким при­чи­нам? Что вы по­ни­ма­е­те под Со­ци­а­лиз­мом? Какой Со­ци­а­лизм не по­лу­чит­ся? 

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez (8 лет 2 месяца)

Один раз не по­лу­чил­ся, хотя 70 лет ста­ра­лись, а во вто­рой раз по­лу­чит­ся? Опять рвать жилы, как Павка Кор­ча­гин, ради свет­ло­го бу­ду­ще­го [не на­ше­го]. По­до­жди­те лет сто, пока живы люди, ко­то­рые пом­нят оче­ре­ди за туа­лет­ной бу­ма­гой, со­ци­а­лиз­ма в Рос­сии не по­стро­ить (к сча­стью).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское па­ни­кер­ство, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka (12 лет 5 месяцев)

Твой поток со­зна­ния это не от­ве­ты на по­став­лен­ные мной во­про­сы.

Аватар пользователя Swinston
Swinston (8 лет 11 месяцев)

более того, он не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к со­ци­а­лиз­му.

Со­ци­а­лизм в СССР кон­чил­ся со смер­тью Ста­ли­на, с при­хо­дом Хру­ще­ва на­чал­ся троц­кизм (фор­маль­но - вид со­ци­а­лиз­ма, по сути - вер­ней­ший спо­соб вну­ше­ния от­вра­ще­ния от со­ци­а­лиз­ма).

А надо стро­ить все-​таки со­ци­а­лизм.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez (8 лет 2 месяца)

"Это был непра­виль­ный со­ци­а­лизм" - лю­би­мый ар­гу­мент со­ци­а­ли­стов в спо­рах.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское па­ни­кер­ство, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree (9 лет 11 месяцев)

Ну даже в этом дис­кур­се неваж­но когда кон­чил­ся со­ци­а­лизм в 1953 или в 1991. Глав­ное, что он кон­чил­ся. Хо­ро­шо это или это уже дру­гой во­прос, но та­ко­ва ре­аль­ность.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

Глав­ное, что он кон­чил­ся

Любой успеш­ный про­ект, вклю­чая гло­баль­ные ми­ро­вые про­ек­ты, имеет три ста­дии:

1. Тео­ре­ти­че­ское обос­но­ва­ние и пла­ни­ро­ва­ние (на­пи­са­ние бизнес-​плана, кон­цеп­ции, са­мо­до­ста­точ­ной цен­ност­ной базы в слу­чае с ре­ли­ги­оз­ным про­ек­том).

2. Те­сто­вый за­пуск

3. Устра­не­ние недо­стат­ков

4. Пол­но­цен­ный за­пуск про­ек­та.

 

Для ис­то­рии те 70 лет, ко­то­рые со­ци­а­лизм был в СССР - это имен­но те­сто­вый за­пуск, как мне ка­жет­ся. То же хри­сти­ан­ство об­ка­ты­ва­лось в Рим­ской им­пе­рии почти 300 лет, пока не были устра­не­ны мно­гие про­ти­во­ре­чия. Да и потом не все скла­ды­ва­лось глад­ко. Так что у со­ци­а­лиз­ма еще все может быть впе­ре­ди.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 2 месяца)

Sensatus хо­ро­шо ска­зал про со­ци­а­лизм. Плохо, что при­плел в тему хри­сти­ан­ство. 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Ну по­че­му, ана­ло­гия про­зрач­ная. Хри­сти­ан­ство в Риме за­кон­чи­лось вме­сте с Римом. По ана­ло­гии с со­ци­а­лиз­мом можно было ска­зать, что оно "до­ка­за­ло свою некон­ку­рен­то­спо­соб­ность", но уже спу­стя 300 лет хри­сти­ан­ство по­бе­ди­ло кон­ку­рен­тов во всей Ев­ро­пе.

Аватар пользователя Спящий медведь

yes

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Со­ци­а­лизм в СССР кон­чил­ся со смер­тью Ста­ли­на, с при­хо­дом Хру­ще­ва на­чал­ся троц­кизм

Изу­ча­е­те ис­то­рию по вы­се­рам пре­да­те­лей? На Берию ещё не мо­ли­тесь, с Ко­сы­ги­ным впри­да­чу?

По­нят­но, что по­стро­е­ние ком­му­низ­ма кое-​кому невы­год­но. Хру­щёв для них - крас­ная тряп­ка.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

Вы слиш­ком мно­го­го хо­ти­те от че­ло­ве­ка, для ко­то­ро­го вос­по­ми­на­ния о де­фи­ци­те туа­лет­ной бу­ма­ги (во вре­ме­на за­гни­ва­ния СССР) за­тме­ва­ют все про­чие вос­по­ми­на­ния и па­ра­ли­зу­ют остав­ши­е­ся мыс­ли­тель­ные спо­соб­но­сти.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102 (11 лет 3 месяца)

для ко­то­ро­го вос­по­ми­на­ния о де­фи­ци­те туа­лет­ной бу­ма­ги (во вре­ме­на за­гни­ва­ния СССР) за­тме­ва­ют все про­чие вос­по­ми­на­ния и па­ра­ли­зу­ют остав­ши­е­ся мыс­ли­тель­ные спо­соб­но­сти.

Увы, че­ло­век так устро­ен. Это когда у тебя все нор­маль­но, ты готов ду­мать о вы­со­ком. А когда у тебя все про­дав­цы в ма­га­зи­нах ба­ры­ги, а  ты ин­же­нер....то как то не особо

При­мер туа­лет­ной бу­ма­ги не был бы таким на­вяз­чи­вым, если бы не был си­стем­ным. При ста­о­ине хоть и по кар­точ­кам, но боль­шая часть всего необ­хо­ди­мо­го было - СИ­СТЕМ­НО, а в ро­зо­вом го­су­дар­стве кар­то­чек не было, как и боль­шей части про­дук­тов - СИ­СТЕМ­НО.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

При ста­о­ине хоть и по кар­точ­кам, но боль­шая часть всего необ­хо­ди­мо­го было - СИ­СТЕМ­НО

При­ят­но по­об­щать­ся со зна­ю­щим че­ло­ве­ком. Окей, Гугл, когда от­ме­ни­ли кар­точ­ки в СССР?

p.s. Эк у вас руки дро­жат на имени Ста­ли­на... wink

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102 (11 лет 3 месяца)

При­ят­но по­об­щать­ся со зна­ю­щим че­ло­ве­ком. Окей, Гугл, когда от­ме­ни­ли кар­точ­ки в СССР?

Круто что, кар­точ­ки на хлеб от­ме­ни­ли после раз­ра­бот­ки Це­ли­ны, как я помню. Не суть. 

Нужно раз­де­лять эпоху стро­и­тель­ства ком­му­низ­ма и эпоху "ро­зо­вых ком­му­ни­стов", и все сразу вста­нет на свои места. 

Если пер­вые имели чет­кое пред­став­ле­ние о том, что все окру­жа­ю­щие нас стра­ны и да­ле­ко за оке­а­ном долж­ны нас бо­ят­ся и за­ви­до­вать до­сти­же­ни­ям и воз­мож­но­стям со­вет­ско­го че­ло­ве­ка, то "ро­зо­вые" сде­ла­ли став­ку на то, чтобы со­вет­ский че­ло­век мень­ше знал как у них там и ра­бо­тал, думая, что стро­ит свет­лое бу­ду­щее. Хва­ти­ло на пару по­ко­ле­ний. Ведь слож­но го­во­рить, что ты жи­вешь в самой луч­шей стране на свете, когда за мясом надо ехать в моск­ву или иметь "блат"

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka (12 лет 5 месяцев)

Если пер­вые имели чет­кое пред­став­ле­ние о том, что все окру­жа­ю­щие нас стра­ны и да­ле­ко за оке­а­ном долж­ны нас бо­ят­ся и за­ви­до­вать до­сти­же­ни­ям и воз­мож­но­стям со­вет­ско­го че­ло­ве­ка, то "ро­зо­вые" сде­ла­ли став­ку на то, чтобы со­вет­ский че­ло­век мень­ше знал как у них там и ра­бо­тал, думая, что стро­ит свет­лое бу­ду­щее. Хва­ти­ло на пару по­ко­ле­ний. Ведь слож­но го­во­рить, что ты жи­вешь в самой луч­шей стране на свете, когда за мясом надо ехать в моск­ву или иметь "блат"

Хо­ро­шая мысль... 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

Соб­ствен­но, это еще одно под­твер­жде­ние тому, что СССР был раз­ва­лен це­ле­на­прав­лен­но, из­нут­ри, а не раз­ва­лил­ся из-за си­стем­ных про­ти­во­ре­чий со­ци­а­лиз­ма.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102 (11 лет 3 месяца)

Соб­ствен­но, это еще одно под­твер­жде­ние тому, что СССР был раз­ва­лен це­ле­на­прав­лен­но, из­нут­ри, а не раз­ва­лил­ся из-за си­стем­ных про­ти­во­ре­чий со­ци­а­лиз­ма.

Си­сте­ма раз­ва­ли­ла сама себя, это так на­зы­ва­ет­ся. Лич­ное взяло верх над общим. В пе­ри­од стро­и­тель­ства ком­му­низ­ма про­бле­ма ре­ша­лась све­же­стью идеи и ис­крен­но­стью (а так же же­сто­ко­стью по от­но­ше­нию к идей­ным вра­гам) идей­ных сто­рон­ни­ков, далее, бю­ро­кра­тия и че­ло­ве­че­ское есте­ство сде­ла­ли свое дело. 

Тут нужно не СССР ре­ин­кар­ни­ро­вать, а при­ду­мать ме­ха­низм, ко­то­рый бы не до­пус­кал того, что про­изо­шло в преды­ду­щем про­ек­те. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

Что зна­чит "ре­ин­кар­ни­ро­вать СССР"? В каких гра­ни­цах? Кто это пред­ла­га­ет?

А с за­щит­ным ме­ха­низ­мом - по­нят­но. В СССР ста­лин­ско­го пе­ри­о­да не успе­ли со­здать ме­ха­низм вос­про­из­вод­ства элит. Со­от­вет­ствен­но, после смер­ти Ста­ли­на су­ще­ут­сву­ю­щие на тот мо­мент в стране элиты при­ва­ти­зи­ро­ва­ли власть в стране, а затем по­сте­пен­но раз­ва­ли­ли и саму стра­ну, чтобы при­ва­ти­зи­ро­вать её ак­ти­вы.

По во­про­сам вос­пи­та­ния элит се­го­дня Иван Мак­Г­ре­гор по­дроб­но до­кла­ды­вал, до­воль­но тол­ко­во, на мой взгляд. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80 (7 лет 10 месяцев)

В СССР ста­лин­ско­го пе­ри­о­да не успе­ли со­здать ме­ха­низм вос­про­из­вод­ства элит.

 Вы счи­та­е­те что за такой ко­рот­кий срок можно было вы­тя­нуть об­ще­ствен­ное со­зна­ние из фе­о­да­лиз­ма в со­ци­а­лизм?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния, срач) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

Из­ви­ни­те, что во­про­сом - на во­прос. Счи­та­е­те, что СССР был об­ре­чен из­на­чаль­но?

Аватар пользователя IS-80
IS-80 (7 лет 10 месяцев)

Из­ви­ни­те, что во­про­сом - на во­прос. Счи­та­е­те, что СССР был об­ре­чен из­на­чаль­но?

По боль­шо­му счету да. Была на мой взгляд неболь­шая ве­ро­ят­ность об­рат­но­го. Но чуда не слу­чи­лось. Увы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния, срач) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 2 месяца)

Это из­веч­ный ду­а­лизм че­ло­ве­че­ской на­ту­ры. Иде­аль­ное и ма­те­ри­аль­ное. А также об­ще­ствен­ное, либо лич­ное. Иде­аль­ное и ма­те­ри­аль­ное - это, все-​таки, думаю, ко­ле­ба­тель­ный про­цесс. Для об­ще­ства в т.ч. (не толь­ко для че­ло­ве­ка). Раз­ви­тие мира рыв­ка­ми, вол­на­ми, от идеи к идее. А пре­ва­ли­ро­ва­ние лич­но­го и об­ще­ствен­но­го за­ви­сит от сте­пе­ни опас­но­сти об­ще­ству в целом. Общ­но­сти, сгруп­пи­ро­ван­ной по каким-​то при­зна­кам на­ро­ду, стране, че­ло­ве­че­ству. Если любой из групп гро­зит силь­ная и неот­вра­ти­мая опас­ность - об­ще­ство кон­со­ли­ди­ру­ет­ся, общее вы­жи­ва­ние на­чи­на­ет пре­ва­ли­ро­вать над лич­ным. Это так в наших генах за­ло­же­но. Если об­ще­ству (груп­пе, стране, на­ро­ду) не гро­зит явная неми­ну­чая и неот­вра­ти­мая опас­ность - ин­стинк­ты лич­но­го са­мо­со­хра­не­ния на­чи­на­ют брать вверх.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя ОЛег
ОЛег (9 лет 1 месяц)

У СССР шан­сов не было,так же как и у РФ. https://www.litmir.me/bd/?b=63076  Государство-​население и тер­ри­то­рия..Упро­ще­ние од­но­го при­во­дит к упро­ще­нию вто­ро­го.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian (9 лет 1 неделя)

Ну если бы были при­ня­ты меры про­пи­сан­ные в "Пре­дан­ной ре­во­лю­ции" Троц­ко­го или пе­ре­пис­ке Ле­ни­на с Ка­ут­ским по пре­одо­ле­нию за­хва­та вла­сти и ре­ви­зи­о­низ­ма ре­ак­ци­он­ной но­мен­кла­ту­ры, то может что- ни­будь и по­лу­чи­лось бы, но ре­ши­ли плыть по пути наи­мень­ше­го со­про­тив­ле­ния.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 2 месяца)

элиты при­ва­ти­зи­ро­ва­ли власть в стране, а затем по­сте­пен­но раз­ва­ли­ли и саму стра­ну, чтобы при­ва­ти­зи­ро­вать её ак­ти­вы.

  - до­пу­стим. По­че­му не обья­ви­ли Союз Бур­жу­аз­ных Рес­пуб­лик - имею в виду клас­си­че­ский на­ци­о­наль­ный ка­пи­та­лизм в форме ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го го­су­дар­ства,- а рас­пах­ну­ли все двери, спу­сти­ли с цепи дис­си­ду на все го­су­дар­ствен­ные устои, поз­во­ли­ли за­па­ду вы­не­сти хо­ро­шую часть ак­ти­вов, стали на ко­ле­нях и при­ня­лись ли­зать этому за­па­ду са­по­ги?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01 (13 лет 4 недели)

По­то­му что раз­ва­ли­ва­ли стра­ну не про­сто так, а под дру­гой МЕГА про­ект. Про еди­ное про­стран­ство от Лис­са­бо­на до Вла­ди­во­сто­ка слы­ша­ли? Вот ради него и от со­ци­а­лиз­ма от­ка­за­лись (нель­зя же объ­еди­нять­ся бу­дучи на двух раз­ных плат­фор­мах, на ка­пи­та­лиз­ме и со­ци­а­лиз­ме. У одних рынок - у дру­гих план), и СЭВ по­ру­ши­ли и СССР раз­де­ли­ли, так как пла­ни­ро­ва­ли по ча­стям вхо­дить. А При­бал­ти­ка так даже и вошла в Ев­ро­пу. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 2 месяца)

Все верно. Но если бы пла­ни­ро­ва­ли вхо­дить по ча­стям, то и вошли бы по ча­стям. Меч­та­ли имен­но це­ли­ком, ис­поль­зуя атом­ное ору­жие и ре­сур­сы вы­да­вить аме­ри­кан­цев из Ев­ро­пы и, по­сте­пен­но, эту самую Ев­ро­пу пе­ре­ва­рить в себя. Про­ект так и  на­зы­вал­ся "Даешь Ев­ро­пу" . Про­ект рух­нул, сей­час уже оче­вид­но, из за ре­ши­тель­но­го неже­ла­ния за­па­да обье­ди­нять­ся. И если бы Ев­ро­па сей­час со­гла­си­лась на такое объ­еди­не­ние, то все ее усло­вия были бы со­блю­де­ны. И имели бы мы и юве­наль­щи­ну в самой ра­ди­каль­ной форме, и пи­до­ры хо­ди­ли па­ра­да­ми а на­се­ле­ние на ко­ле­нях перед ними вы­стра­и­ва­ли, и гра­би­ли бы народ ТНК бес­пре­дель­но, и Путин бы, при этом, те­ле­мо­сты с на­ро­дом про­во­дил.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

Да-​а-а... Ка­мрад От­ту­да... нерв­но курит в углу.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 2 месяца)

Со­вет­ская элита ре­ши­ла по круп­но­му сыг­рать в гло­баль­ную игру и про­иг­ра­ла. С боль­шим по­зо­ром, между про­чим. На ал­тарь про­ек­та вхож­де­ния в Ев­ро­пу бро­ше­но столь­ко, что, я по­ла­гаю, в Крем­ле ото­ропь берет от мысли, что сей­час де­лать. Это на дан­ном ре­сур­се можно мест­ным ка­мра­дам по­орать, что мы всех одним махом по­би­ва­х­ом и им­пор­то­за­ме­стим.  При мало маль­ски при­сталь­ном взгля­де на си­ту­а­цию по­нят­но, что нет у РФ ре­сур­сов вести новую Хо­лод­ную войну с объ­еди­нен­ным За­па­дом. На это спо­со­бен был СССР, но его сдали, из­ви­ни­те за ба­наль­ность. Кроме того, под про­ект за­ло­жи­лись по пол­ной - ак­ти­вы, день­ги, ин­те­ре­сы, семьи, мечты на­ко­нец - все на за­па­де и про запад. Все вер­нуть и свер­нуть? Подо что? Мо­би­ли­за­ци­он­ная эко­но­ми­ка? Чу­байс будет вести Хо­лод­ную войну?

 Так что, если был хоть ма­лей­ший шанс для Крем­ля за­вер­шить про­ект, те­перь уже хоть туш­кой, то имен­но что все усло­вия За­па­да были бы при­ня­ты, как я выше опи­сал. У Крем­ля стра­те­ги­че­ский тупик непре­одо­ли­мый, плюс позор от та­ко­го со­кру­ши­тель­но­го про­иг­ры­ша в гло­баль­ных шах­ма­тах.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian (9 лет 1 неделя)

На­счёт по­зо­ра со­мне­ва­юсь, ибо слиш­ком тол­сто­ко­жие для по­зо­ра и про­чих культур-​ муль­тур­ных ин­тел­ли­гент­ских ре­флек­сий.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 2 месяца)

Есть, есть позор, Pedestrian. Рус­ские ком­му­ни­сты ис­то­ри­че­ски сли­лись неслы­хан­но. Цар­ская Рос­сия хоть со­про­тив­ля­лась через Белое дви­же­ние, ле­до­вые по­хо­ды.... СССР не толь­ко сдал­ся, но и всех со­юз­ни­ков сдал с по­тро­ха­ми. Ке­тай­цы, на­при­мер, за­клю­чи­ли как то, что после того, как вы, рус­ские, сде­ла­ли со своей стра­ной, вы более не име­е­те право на су­ще­ство­ва­ние. По­ла­гаю, мно­гие стра­ны во­сточ­ной Ев­ро­пы так счи­та­ют

Аватар пользователя sv717
sv717 (12 лет 6 месяцев)

При Ста­лине после от­ме­ны кар­то­чек де­фи­ци­та прак­ти­че­ски не было - ре­зуль­тат роста про­из­вод­ства и тол­ко­вой эко­но­ми­че­ской по­ли­ти­ки. Икра чёр­ная, крас­ная, даже за­мор­ская ка­бач­ко­вая, были в сво­бод­ной про­да­же, но ку­пить её не каж­дый мог - до­ро­го. И так во всём, чего много - лежит, и цены невы­со­кие, "то­ва­ры по­вы­шен­но­го спро­са" - рас­ко­ше­лить­ся при­дёт­ся. В Алма-​Ате до се­ре­ди­ны 60-х в ма­га­зине Тул­пар на вит­рине стоял ГАЗ-21, цена уже после 1.1.61 - 4 тыс.р. Дру­гое дело, что и за­про­сы у людей были со­от­вет­ству­ю­щие вре­ме­ни. Я уже в армии слу­жил, так со­слу­жив­цы, учив­ши­е­ся в школе в одном клас­се вспо­ми­на­ли, что когда в клас­се на пе­ре­мене ре­ша­ли кросс­ворд, дев­чон­ки не смог­ли дать на­зва­ние рода жен­ских чулок, а вот Мишка Исаев сразу ска­зал. Это они как до­ка­за­тель­ство спе­ци­а­ли­ста Мишки по жен­ско­му полу при­ве­ли. Но факт, что до се­ре­ди­ны 60-х кол­гот­ки де­фи­ци­том не были. В Алма-​Ате, по край­ней мере.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***
Аватар пользователя sv717
sv717 (12 лет 6 месяцев)

Сколь­ко тебе лет, ста­ро­жил Со­вет­ско­го Союза. В на­ча­ле 60-х после осво­е­ния це­ли­ны, "бла­го­да­ря муд­ро­му ру­ко­вод­ству на­ше­го ни­ки­ты­сер­ге­и­ча" при­шлось вво­дить кар­точ­ки на хлеб. Но не везде, и толь­ко на белый хлеб.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***
Аватар пользователя morbo
morbo (9 лет 2 месяца)

Да, кста­ти, можно вспом­нить ку­ку­ру­зу, ко­то­рая "ца­ри­ца полей" и ко­то­рую впе­ре­меж­ку с дре­вес­ны­ми опил­ка­ми пи­ха­ли в хлеб во вре­ме­на Хру­щё­ва. Не всё время прав­ле­ния, ко­неч­но, но го­во­рят было такое.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian (9 лет 1 неделя)

Мясо можно было сво­бод­но ку­пить на рынке, но втри­до­ро­га.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian (9 лет 1 неделя)

Го­су­дар­ство было ско­рее не ро­зо­вым, а цвета хаки, ибо по све­де­ни­ям из Гос­пла­на СССР до 70% всей со­вет­ской эко­но­ми­ки было за­вя­за­но на ВПК, а во­ен­ных учат об­хо­дить­ся без туа­лет­ной бу­ма­ги. laugh

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 2 месяца)

Один раз не по­лу­чил­ся,

Вполне по­лу­чил­ся. Судя по до­сти­же­ни­ям , на ко­то­рых и сей­час па­ра­зи­ти­ру­ют оли­гар­хи

А вот ка­пи­та­лизм в РФ-ну точно не получился-​ стра­на де­гра­ди­ру­ет, в экономике-​спад, все на чем держится-​это рас­про­да­жа ре­сур­сов в обмен на ки­тай­ский шир­по­треб.

За 25 лет жизнь в срав­не­нии лучше не стала несмот­ря на тех­ни­че­ский про­гресс  и пре­иму­ще­ства по­лу­че­ния де­ше­во­го им­пор­та.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 7 месяцев)

За 25 лет жизнь в срав­не­нии лучше не стала несмот­ря на тех­ни­че­ский про­гресс  и пре­иму­ще­ства по­лу­че­ния де­ше­во­го им­пор­та.

Вы что, из дома не вы­хо­ди­те ? Все при­дур­ки за руль соб­ствен­ных ав­то­мо­би­лей сели, а вы не ви­ди­те ни­ка­ких улуч­ше­ний уров­ня жизни.

Страницы