Все сколько-нибудь детальные исторические карты Зауралья, Сибири и Средней Азии содержат множественные названия, включающие в себя эпитет "кара" - "черный". Собственно, даже и Карское море имеет идентичное название. То есть оно и есть "Черное море", в отличие от "Чермного", т.е. красного )
Название относилось как к народу, так и к государствам, по-видимому, образованным этим народам, к городам. Например, у Киргизии каких-то сто лет назад название было "Кара-Киргизия", и населяли ее кара-киргизы. Чуть дальше в древность имелось государство Кара-Котан (Хотан). А также Кара-Ходжа.
Территориально этнонимы "кара" идут в тесной связи с названиями, относящимися к казакам. Южная Сибирь, северные регионы Средней Азии.
Каракиданьское (каракитайское) ханство:
Каракитайское (Кара-киданьское) ханство (монг. Хар Хятан) — средневековое феодальное государство, существовавшее в Средней и Центральной Азии в 1140—1212 гг. Было основано киданьским принцем Елюем Даши в 1125 году после падения империи Ляо. Мусульмане называли страну Каракитайским (Кара-киданьским) ханством, китайцы — Западным Ляо (кит. трад. 西遼, упр. 西辽, пиньинь: Xī Liáo, палл.: Си Ляо); правитель носил сразу два титула — император и гурхан. Столицей ханства был город Хусыфдо (Баласагун) на реке Чу. Империя занимала территорию от Амударьи и Балхаша до Куньлуня и нагорий Бэйшаня. В 1211 году ханство было покорено найманами во главе с Кучлуком. В 1218 году оно было завоёвано Чингисханом и вошло в состав Монгольской империи.
Источник
Притом еще до каракиданей, там властвовали караханиды.
После разгрома Уйгурского каганата в 840 году, выходец из знатного рода Эдгиш, который составлял часть племени чигилей, карлукский ябгу и правитель Исфиджаба Бильге-Кюль, который имел прозвище «Кара» («Чёрный» — А. Б.), открыто заявил о своих правах на верховную власть и принял титул «хан»[8][9][10]. Возможно, с этого момента берёт своё начало род Караханидов.
Происхождение самой династии неясно, принятые в литературе её названия (Караханиды, реже илеки) совершенно условны и сконструированы историками XIX века из двух распространённых титулов: кара-каган и илек
Ясно, что это были разные государства, претендующие на общность традиции и происхожения. Вроде того, как в Европе все старались объявить себя преемниками Священной Римской Империи.
Нам же важнее проследить "черный след".
"Черноголовые" - имеющие это название не за черные волосы, а за черные головные уборы - считаются предками сразу нескольких народов, от тюрков до горских народов Кавказа. Удивительно, но по ним очень мало информации.
Однако, кое-что находится, и прямо скажу, изумляет!
Например, оказалось, что хазары, родину которых все ищут и не могут никак найти, делились на черных и белых:
Истахри различает два рода хазар — черных и белых, причем, по его словам, различие между ними чисто внешнее — одни (кара-хазары) со смуглой, доходящей до глубокой черноты кожей, другие — al-kh-l — белые хазары удивительно красивые [+1]. Однако, вероятно, в основе этого деления лежат не расовые и этнические, а социальные категории, соответствующие известным в тюркском обществе, где черные (кара-бу-дун) представляли низший, зависимый, податной слой населения, тот, что по-русски называется черный люд. Термин «белый» у тюрок и других народов означает «свободный», независимый. Белые хазары, вероятно, состояли из свободных, привилегированных, господствующих хазар, из родовой и служилой аристократии хазарского народа
Хазария в X веке
Таким образом, мы видим резкое деление хазар на два, как минимум, этноса, с характерными типажами и распределением обязанностей.
Однако, откуда взялись хазары в предгорьях Кавказа?
Хаза́ры (ивр. כוזרים (кузарим), араб. الخزر (ал-хазар), перс. خزر (хазар), греч. Χαζαροι (хазари), арм. խազիր (хазир), др.-рус. козаре, лат. chazari, caziri, gazari) — тюркский кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия.
Вики информирует нас, что они появились после гуннского нашествия. А гунны, как мы знаем, обитали по всей Сибири, и в районе Алтая время от времени сходились многотысячные армии гуннов и китайцев, с переменным успехом. Бывало и так, что гунны ходили на Центральную Равнину как к себе домой, меняли династии и обкладывали их данью. Север же и не был под властью южных китайских династий и царств. До тех пор, пока этот север не завоевал всю территорию к югу до побережья, окончательно, и не объединил в одну империю под знаменем дальневосточной династии Цинь.
Имя хазары является самоназванием, его этимология до конца не ясна. По одной из версий, происходит от тюркской основы kaz — обозначающей кочевание.
Таким образом, Казань, очевидно, происходит как раз, по старой традиции, от титульного народа.
По мнению некоторых исследователей (Б. Н. Заходер), хазарский этнос имел дуалистическую основу, объединяя два главных племени — белых и чёрных хазар (калис-хазары и кара-хазары). Сторонники другой точки зрения (М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев) считают это деление не этническим, а социальным и указывают на более сложную организацию. В тесной связи с хазарским племенным союзом находились барсилы (из этого индоевропейского народа происходил Тамерлан!), савиры (есть гипотезы, что именно от них идет название Сибирь), баланджары и др. В дальнейшем они были частично ассимилированы. Наиболее близки к хазарам были барсилы, в паре с которыми они часто упоминаются в начальный период истории, а страна Берсилия выступает в источниках исходным пунктом, из которого начинается хазарская экспансия в Европе.
Относительно происхождения хазар и их прародины высказаны следующие гипотезы:
Хазары являются потомками гуннского племени акацир, известного в Европе с V века (А. В. Гадло, О. Прицак).
Хазары имеют уйгурское происхождение, от центрально-азиатского народа ко-са, упомянутого в китайских источниках. (Д. Данлоп) (см. основную статью Уйгурская теория происхождения хазар).
Хазары являются потомками эфталитов, мигрировавших на Кавказ из Хорасана (Восточный Иран) (Д. Людвиг).
Хазары происходят от племенного союза, сформированного огурами, савирами и на завершающем этапе алтайскими тюрками. (П. Голден, М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев, Д. Немет).
Последняя точка зрения (в разных вариациях) занимает доминирующее положение в российской и украинской науке[1].
Вот и пойми, то ли тюрки, то ли уйгуры, то ли гунны. А впрочем, кто были сами гунны? Когда еще не было тюрков :)
Хазары же тесно связаны с евреями, а евреи так же тесно связаны с караванной торговлей. Так?
Вот только составляет большого труда добиться внятных ответов, каким образом все это было увязано. И на чем основывалась, к примеру, неприкосновенность караванов. Которые являлись лакомым кусочком.
Охрана? Да что там любая охрана перед местными бандами или хуже того, местными гарнизонами!
Должны быть свои войска, свои опорные базы - хорошо защищенные!
Склады и так далее. Значит, и администрация, военачальники - собственное государство.
Это ведь только в теории можно уйти в офшор и сложить туда миллиарды. На практике все это прозрачно и быстро прижмут к ногтю, конфискуя или заставив сотрудничать.
Таким образом, логика заставляет обратиться к государственности Шелкового Пути. По чьим землям он проходил?
Давайте посмотрим:
Восточный его конец упирался в порты Желтой Реки, провинция Ганьсу. Более тысячи км к западу он шел по коридору Хэси (Ганьсу), проходя через пустыни и выходя в Синьцзян, который уже граничил с густонаселенной местностью Маварреннахра.
Смотрели дебильный фильм Джеки Чана "Меч Дракона"? Там дело происходит в западном форпосте не пойми кого, то ли уйгур, то ли китайцев. И его атакуют тоже все подряд: тюрки, гунны, римляне и так далее. А Джеки Чан играет роль эдакого миротворца, пытаясь всех примирить.
Так вот речь шла о реальном городе-заставе, Гаочане (китайское название) или Кара-Ходжа (местное название).
Гаочан (高昌 — «Высшее процветание»), также известен как Кочо, Идикутшари, Кара-Ходжа — древняя военная колония, основанная хуннскими правителями в I в. до н. э. в Турфанской впадине, в 30 км от современного Гаочана. Один из первых центров буддизма на территории Китая (поблизости — Безекликская пещера тысячи будд).
Вообще эта местность называется Турфан (Турпан).
Интересно, что в 6 км от Гаочана обнаружены древние гробницы Астана
Писали, что название Астана означает "Белая могила"? По ходу дела, та могила далеко от Казак-стана находится. И неспроста выстроили столицу, застроив ее небоскребами, дав памятное название.
Интересная символика! На заднем плане что-то вроде обвитого нагами кадуцея. Возможно, это два народа, составляющие племенное единство? Фигура на переднем плане тоже явно неспроста. Лев в халате...
Здесь подробнее и больше картинок.
Рядом располагался город Карашар (Черный Город)
Древний буддийский город-государство Карашар (что значит «чёрный город») или Яньци (焉耆) — стоял у северной кромки пустыни Такла-Макан, в 24 км от озера Баграшкёль, между оазисами Гаочан (восточнее), Куча (западнее) и Корла (южнее). Столица — город Наньхэ (南河), князь живёт севернее города. Население 15 000 семейств, 52 000 человек, из них 20 000 воинов. Город легко оборонять из-за горный перевалов. Рядом большое солёное озеро — Хайшуй (Баграшкёль)
Таким образом, в Тариме имеется концентрация древних центров культуры и цивилизации, которые переходили из рук в руки, когда-то имели хороший климат, но со временем были оставлены из-за наступления пустыни.
К югу от Карашара и Турфана располагался Хотан:
История города неразрывно связана с функционированием Великого шёлкового пути, который отсюда шёл либо на юг, в Индию, либо на запад, через ущелья Памира. В древности в оазисе обитали носители тохарского языка, которые рано приняли буддизм и мумии которых были обнаружены европейскими исследователями в начале XX века. Вероятно, что здешние монахи первыми познакомили с буддийским вероучением китайцев, которых влекли в Хотан запасы высоко ценившегося при дворе императора поделочного камня — нефрита.
Приблизительно со II века до н. э. оазис заселяется сакскими ираноязычными племенами, оставившими довольно многочисленные памятники буддийской литературы на хотаносакском языке I тысячелетия до н. э. С их появлением связано собственно основание города и получение им известного нам названия (иран. xvatan). Начиная с IX—X веков хотаносакский язык постепенно вытесняется тюркскими наречиями.
А вот и обобщенная карта:
Как видите, три государства лежат на Великом Шелковом Пути: Кара-ханиды, Кара-кидани и Тангут (Западное Ся). Еще западнее, к русским княжествам, выходит Кипчакский Каганат.
О Тангуте у меня была вводная запись Про Тангут, часть первая
Интересный нюанс. По свидетельствам авторитетных средневековых иудеев, чем дальше на Восток, тем больше были еврейские общины в городах:
По сведениям Вениамина де Туделя, совершившего путешествие на Восток в 1165 году, чем дальше он углублялся на Восток, тем количество евреев становилось больше. Если в этот период в Иерусалиме проживало всего 4 тыс. еврея, то в Басре их количество составляло более 2 тыс., в Дамаске – 3 тыс. чел., в Исфахане – 15 тыс. чел., в Самарканде – 30 тыс.чел.
В IX–X вв. в регионе Мавераннахра (нынешней Средней Азии) появляется иудаистская религиозная секта караимов. Последователи этой секты признавали лишь Тору, а Талмуд (сборник религиозных законов и предписаний) полностью отвергали.
В начале XIII в. войска Чингиз-хана завоевывают один за другим города Мавераннахра и беспощадно истребляют местное население. Древние еврейские общины также понесли большие потери. Сохранившиеся евреи стали проживать в Бухаре и ее окрестностях. Начавшийся в XIII в. кризис продолжался вплоть до XVIII в.
Источник
Между прочим, перед вторжением монголов, согласно "Плачу" венгров, в Венгрию ушел кипчакский военачальник Котян. Котян-Котан. Смешное имя, вроде мамая... Однако мы сразу вспоминаем местность Хотан. Да и кипчаки, позднее вставшие на службу российским государям и ставшие козаками, имеют смутное тюрко-хазарское происхождение:
Многие половцы и центральные хазары, спасаясь от захватчиков, ушли тогда в Болгарию и Венгрию. По-английски Венгрия - Hungary, то есть страна гуннов (Huns), однако проживавшие там гунны уже давно дезинтегрировались как нация, и королевство было создано венграми (или иначе мадьярами, племенами не тюркского, как хазары, а угро-финского происхождения). Венгры когда-то жили на территории Хазарии и знали поэтому хазарский язык. Они охотно приняли бывших соотечественников, забыв былые распри (было не до того - надвигались монголы). Венгры называли хазар "гузарами" или "гусарами", и в королевском войске появилась "гусарская кавалерия". Историк Данлоп полагает, что таково происхождение слова "гусары". В Венгрии монголы получили отпор и в конце концов повернули назад...
Часть хазарских племен ушла в Болгарию, где их тоже встретили радушно. Дело в том, что еще в VII в. н.э. болгары, родственные хазарам тюркские племена, ведомые ханом Аспарухом, достигли Дуная, где слились с местными славянами. Это объединение оказалось взаимовыгодным. Пришельцы были умелыми и храбрыми воинами и помогли славянам отразить натиск венгров и византийцев. Так возникло Болгарское царство.
Что же произошло с хазарами, оставшимися в родных степях? Одни частично смешались с захватчиками, а частично дали начало многим современным народам Северного Кавказа. При этом значительная масса хазар-христиан и хазар-иудеев приняла ислам.
А как те, что сохранили свою веру?
Здесь были выдвинуты две гипотезы. Первая - о происхождении казаков, вторая - об этнических корнях восточно-европейских евреев. Абсолютно точно известно, что первые казаки были тюркского, а не славянского происхождения. Потом к ним стали присоединяться русичи, бежавшие от своих собственных или иностранных угнетателей. По одним данным, новые пришельцы в конце концов стали количественно преобладать, по-другим, казаки (особенно, донские) принимали инородцев только для участия в военных действиях, но селиться на своей земле запрещали. Даже в середине XIX в. женщины-казачки, жившие в станицах на Дону и Северном Кавказе, плохо говорили по-русски и предпочитали общаться на "татарском" языке. Мужчины говорили по-русски хорошо, так как проходили службу в русской армии. Естественно, что царское правительство было не заинтересовано в афишировании тюркских (и хуже того - хазарских) корней казачества. Предположение о том, что казаки обычно захватывали себе жен, как пленниц, во время набегов на татар и турок (так, например, считал Н.В.Гоголь), вряд ли является количественно верным. Захватить в плен татарку и тем более турчанку было очень трудно. Гораздо легче было захватить персиянку, однако сведений о массовой женитьбе казаков на персидских пленницах - тоже нет (в частности, в известной песне о Степане Разине упоминается лишь одна, да и та погибла).
Есть основания также полагать, что многие украинские казаки ощущали себя ближе к туркам и татарам, чем например, к русским или полякам. Считается, что слово "казак" происходит от тюркского "вольный всадник", однако, возможно, что говоря о "вольных всадниках", имели в виду кочующих хазар-христиан (монголы называли хазар "коза" или "коса", а с другой стороны, тюркские христиане имели основание жить на воле, то есть отдельно от мусульманского большинства). В конце концов это объясняет, почему беглецы из России и Украины присоединялись к казакам, а не к мусульманским кочевникам-воинам... По некоторым данным, потомками хазар могут быть до 60 миллионов нынешних русских, украинцев и казаков.
Так вот, вы будете смеяться... Или не будете... Но в Тангуте-то как раз тоже гнездились черные! Самая элита, считающая себя потомками первосвященников, и выполнявшая обязанности жрецов.
The Tanguts divided themselves into two classes: the "Red Faced" and the "Black Headed". The Red Faced Tanguts comprised the commonality while the Black Headed Tanguts were the elite priestly caste. Although Buddhism was extremely popular among the Tangut people, many Tangut herdsmen continued to practice shamanism, known as Root West. The black caps worn by Root West shamans gave the Black Headed caste its name. According to Tangut myth, the ancestor of the Black Headed Tanguts was a heavenly white crane, while the ancestor of the Red Faced Tanguts was a monkey. Ancient sources describe Tanguts as being short, stocky, dark-skinned, and thick-lipped. They wore their hair in the Tufa style, shaved bald except for a long fringe of bangs that framed the face.[3] Tangut kings went by the title of Wuzu
Тангуты делились на два класса: Краснолицые и Черноголовые. Краснолицые составляли основу общества, в то время как Черноголовые были элитной жреческой кастой.
Также буддизм был чрезвычайно популярен среди тангутцев. Многие тангутцы практиковали шаманизм, известный как Корень Запада (?). Черные шапки, носимые шаманами Западного Корня, дали Черноголовым тангутам их имя.
Согласно тангутскому мифу, первопредок Черноголовых тангутов был белый журавль, в то время как предок Краснолицых была обезьяна. Древние источники описывали тангутцев как невысоких, темнокожих, крепкого сложения, с тонкими губами. Они носили волосы в стиле Турфан, выбривали тонзуру и оставляли длинные пряди по бокам, обрамлявшие их лицо.
Ничего не напоминает?
Иллюстрация из сериала "Чингисхан", представители киданей и кераитов, с волосами в стиле "Турфан":
Остается добавить, что сам Тангут был образован слиянием двух царств, Тангут и Тендок. Видимо, Тендок-то и дал этих жрецов, в то время как Тангут - тибетоязычные кочевники, хорошо воевавшие и бывшие мускулами управленцев.
Жил Тангут торговлей, контролируя проход из Средней Азии и Сибири в Танский и Сунский Китай.
Здесь подробнее: Тангутское царство
Пока его не разгромил и не подчинил Чингисхан и его преемники. После чего тангутцы рассеялись по сторонам, часть мигрировала на запад, часть стала служить Орде... Некоторые даже возглавляли войска Орды.
И разумеется, их ремесло - торговля (в т.ч. рабами), никуда не делось, надо же кому-то и торговать, получая барыши.
Так что Черные Хазары, вероятно, имели корни оттуда. А само название могло пойти от города Кара-Ходжа (Гаочан). Кто вы, купцы? Да ходжаре мы. Ходжа Насреддин - ловкий и ушлый мудрец-прощелыга, явно имеет еврейское происхождение. А в Крыму имеется поселок Кара-Годжа. Памятное название переселенцев с востока... Караимов. Они до середины 20 го века тюрбаны носили.
После падения Хазарского каганата во второй половине X века хазары растворились в среде тюркоязычных кочевых народов, вошедших впоследствии в состав Золотой Орды. Какая-то часть этнических хазар, исповедовавших иудаизм, по всей вероятности, влилась в состав центральноевропейских еврейских общин. Потомками хазар считают себя некоторые представители тюркоязычных еврейских народностей — караимов[4] и крымчаков, а также ираноязычные горские евреи. Хазарские корни, возможно, имеют некоторые тюркоговорящие народы Северного Кавказа.
Ветхозаветный Синай располагался на севере Китая; нашлась настоящая история евреев!
Разгром же воинами Чингисхана Хазарии подозрительно напоминает уничтожение Святославом столицы хазар.
Интересно, что хуннские воины носили оселедцы, их так и рисовали на картинах танские художники.
С другой стороны, Деда Чингисхана подвергли распятию
Как бы все общие темы, взаимная месть. Там не тангутцы были, но кара-кидани. Темная история, просто неожиданно, что такие то ли повторы, то ли отголоски, то ли оригинальные события. На одной из карт в той местности река Калка течет. Вполне нормальное санскритское название, не хуже Мокши и Суры )
Вполне вероятно, что многие события были не там, где, как мы думаем сейчас, они происходили. Неожиданно обнаружить Лукоморье на Оби, а Ханаан на правом берегу Енисея? Но и Хазария, о расположении которой много споров, точно не локализована, и многое говорит за то, что евреи начали развиваться как отдельный этнос где-то на северной границе Китая. Тангут, собственно, идеально вписывается в эту концепцию. Ну а фактура просто бьет наповал, со всеми этими черными шапками, шаманизмом, каганатами, священническим происхождением и пейсами.
Комментарии
Ак-Мола - белая могила, старое название. Астана новое.
благодарю за уточнение!
Астана переводится как "столица".
Оригинальное название для столицы.
Лучше бы в Нур-Султанжелес переименовали
Астана переводится как ЦЕЛИНОГРАД . Это для забывчивых .
А Алма -ата это ВЕРНЫЙ . А казахи жили в степи .
Никто же не спорит.
Мы знаем *свою* историю.
Является ли эта статья признанием сторонника альтернативной науки возможности походов Чингисхана и Ко от Китая до Европы, и того, что до Монгольской империи в тех краях не пустая степь была, а другие империи?
("Итак, вы настаиваете, что Принцесса находится в ДРУГОМ Замке?")
Степь всегда была населена. Средняя Азия - тоже. К примеру, "Мавареннахр", долина-оазис в Ср. Азии, насчитывала несколкьо млн человек в средние века - что было колоссальным количеством народа.
Зауралье же, откуда несколько раз приходили завоеватели на Запад (вандалы, гунны, булгары, хазары и пр.), называлось европейскими историками "утробой народов".
Просто забейте в гугл картинки "people migrations" и посмотрите, сколько их было.
Те же асы пришли на север Европы откуда-то с южной Сибири. И норвежцы сейчас организуют туда экспедиции, ищут следы предков. Енисейско-орхонская руническая письменность, в частности, один-в один руны Футарка!
Вот и расскажите это вашим друзьям-монголоотрицателям. Только без асов и футарка.
вы в пылу баталий упустили из виду цель сражения :))
Никто не отрицает движения народов, войн, существования государств в Зауралье.
Речь шла о том, что народ "халха", живущий в современном государстве "Монголия", не имеет отношение к русофобскому и неисторичному штампу "монголо-татарское иго".
Империи были, а монголов в них не было - ну разве что в виде пастухов.
Отрицают. И внедряют, с вашим участием, безосновательные татарско-казахские фантазии, лелеемые баями еще со времен, когда они были коммунистами и комсомольцами. Какая разница, кем были каракидани или хазары, если те, кто их мусолит, отрицают само тело науки история, ради того, чтобы татарам и казахам приятнее сказки про историю рассказывали?!
извините, но вы историю не знаете. Иначе бы не утверждали, что казахи имеют отношение к "татаро-монголам". Этнос "казахи" до революции назывался... "киргизы". И он окончательно сформировался из русских, уйгуров и китайцев по историческим меркам, совсем недавно, пару сотен лет назад.
А что там казахские националисты сейчас придумывают, мало кого волнует, кроме них. Турция, вон, тоже рисует карты до Ледовитого океана. И что?
Для истории имеет значение, кем были и каракидани, и хазары. Для политически ангажированных активистов - может быть нет, если все это не вписывается в их ИДЕОЛОГИЮ,
Так вот ваше "монголо-татарское иго" оказывается искусственным идеологическим конструктом, который не имеет основы в теле истории.
А волжские булгары и "татары" - две большие разницы.
Так что им еще предстоит вернуть свою национальную самоидентификацию, вместо навязанной им. В целях борьбы с волжско-булгарским сепаратизмом, кстати! ;)
Возможно, татарами на каком-то этапе просто называли всех инообычных нехристей. А потом название прижилось.
в том же средневековом тексте, "Горестный плач венгров", есть объяснение тому, откуда эпитет "татарское" взялся. Его вставляют переводчики "потому что так правильно по-русски!"
В оригинале же нет никаких "татар", и более того, там пишется, что волжские булгары, или измаильтяне, НЕ УЧАСТВОВАЛИ в набегах на Русь. Они сами воевали с нападающими.
То есть, историки пишут СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЛОЖЬ, искажая документ в процессе перевода!
В тексте везде речь о Тартарии и ее подданых, которые разной этнической принадлежности, но волжские булгары в их состав не входят. В отличие, например, от угорских народов, "волжских венгров".
Послушайте внимательно.
Никто в здравом уме не отрицает движения народов. Отрицают роль монголов в том виде, в каком мы этих монголов знаем. Это были или не монголы, или не те монголы. Наших монголов в таком количестве просто не могло быть.
Послушайте внимательно. Никто за людей в здравом уме тех, кто отрицает, что монголы Чингисхана были монгольским племенем победившим племя татар, и называвшим именем татары все подчиненные ими в дальнейшем после тех татар народы, от Китая до Адриатики, и не принимает.
Монголов-кочевников было слишком мало, чтобы кого-то подчинить на такой территории. Кто-то под именем Чингисхан действительно прошёлся от Китая до Адриатики, но монголы-кочевники кончились бы ещё в Хорезме. Даже в 1918 году выбранный вчистую (идеальный) мобресурс Монголии не превысил бы 150 000 человек.
И я, честно говоря, не очень понимаю, зачем защищать именно монгольскую версию нашествия. Как будто что-то всерьез поменяется, если на Русь пришли не именно конкретно монголы, а мунгалы, моголы, тартары или тьмутараканы.
мне кажется, что "монголофилы" защищают не право монгол на порабощение Руси, а право государства на неизменную и официальную версию истории.
На которую обычный гражданин не имеет права покушаться.
Сказали - вы вылезли из болот поднепровья тысячу лет назад, когда пришли Кирил с Мефодием - значит, так и бУло. 300 лет монголо-татарского ига - тоже для чего-то нужно.
Вон, в монастырском иге люди до конца 19 го века находились. А тут страшилка, вроде как ваши предки и не такое терпели. Зато - все для родных владельцев, церкви, дворян и государства!
Тут получается, на одну историческую неправду покусились - завтра и другое раскопают. Вот они и кидаются. И наверху есть лобби, которое заинтересовано в поддержании одной версии. А то вдруг окажется, что они всю свою карьеру ВРАЛИ, занимались подлогами и обманом!
Бла-бла-бла, а по факту вы только сейчас вот одуплились за то, что на границе Китая не только Монгольскася империя возникла, но и ещё с дюжину. Теперь осталось вас заставить про авар прочитать, как они славянских женщин в телеги вместо скота запрягали, и на них ездили в гости, чтобы может быть миф о том, что до монголов никто славян точно так же не завоевывал и ещё хуже не порабощал, из голов ваших тёмных испарился.
Потом, может, поймёте что у темы, которую вы тискаете, есть конкретные цели по разжиганию межнациональной на тему татарлар убер аллеслар.
Сами придумали миф, сами развеяли. Прямо комсомолец.
Кэп, я лишь срезюмировал свист местной секты хроноложцев, вон
тараканХамелеон в нижнем комментарии не даст соврать - прямые цитаты тоже можно найти. "Вонючие голозадые монголы не могли бы Великую многомиллионную Русь завоевать!"Почему-то в ответ на реплики двух конкретных людей
Вы, гражданин, в ветке под моим комментарием написали, где я сразу же именно соответствующий вопрос задал, а теперь удивляетесь, что это я вам говорю на заявленную тему?! Знаете что это о вас говорит? Вы невнимательны.
почему-то наука говорит, что в захоронениях "монголов" обнаруживают сугубо русские гаплогруппы: https://aftershock.news/?q=comment/3694837#comment-3694837
Не знаю что там елданутый знаток языков "Уд-Эл по придыхательной схеме даёт Ё-ещё раз уД" понаписал, я от творчества сумасшедших не фанатею, но не бывает русских или ещё каких-то национальных гаплогрупп - это просто искусственное смешивание данных генетики и исторической лингвистики.
Не надо насильно увязывать гены и языки, человек может любой язык выучить, а гены новые получить - нет, и не учитывается культурная составляющая - чем человек занимался, в чем жил, что ел, на какую сторону застёгивался.
Что касается генов европейцев в захоронениях "монголов" - разумеется. Сарматы, тохары, кушане были культуртреггерами, пока монголы и турки копали палкой-копалкой корни, они одомашнили лошадь, оленей, придумали повозки и бронзовое литьё, и доминировали в степи, но потом турки насмотрелись на своих культурных белых соседей, научились у них коневодству, верховой езде, металлургии (+ стали применять стремена, которые настоящие кочевники скифы, сарматы, саки и т.д. применять считали стрёмным - стремена были только для больных, девочек, и всяких педиков, а нормальные мужики умели и без стремян на лошадь залезть и удержаться), и своих бывших хозяев стали резать и побеждать, тем более сами восточные иранцы, сарматы к тому времени впали в ересь, утратили связь с корнями, стали принимать буддизм, манихейство, и прочий сатанизм, и внутри себя ссориться. В результате с 400 по 1900ые тюрки почти всех ираноязычных хозяев степей и изобретателей колесниц и всаднической тактики повырезали и повылюбили, только на Памире карманы прежнего населения остались. И до нас дошли - аварами, хазарами, печенегами. Хорошо что их потом монголы накормили их собственным "шоколадом". Но это я к тому, что и у тюрков царская династия была из ираноязычных (Ашина - восточноиранское слово), и вся базовая коневодческая лексика у них иранская/сарматская, и понятно, что в Средней Азии и Туркестане они нагнули иранцев только потому, что кто-то из иранцев плюнул на свою кровную родню, и возглавил рабов-чумичек, которых воспитал в лучших воинов, чем впавшие в ересь родственнички.
это ваша собственная версия истории? :))) Какая гадость эта ваша заливная рыба! (с)
Повыбили всех R1a? То-то они преобладают во всех династиях и элитах, от Дальнего Востока, до арабов!
И даже у левитов, та же гаплогруппа, надо же!
Факты не стыкуются с вашей версией.
Скифы же и есть R1a, учите историю!
Это моё вам краткое истолкование, да. А ваши R1 и прочая ерунда никак тому, что я рассказал, не противоречат, даже если вы не ерунду неизвестно кем выдуманную перепеваете, а понимаете что говорите и правы.
Скифы какого века? Они в разные века - разные люди. В 1400ых византийцы венгров называли турками, а турков - скифами, например. От Дальнего Востока, до арабов в какие века? Поймите, скифы/сарматы были в Северном Китае и даже Корее основателями государств и зачинателями культуры. Сравните короны царства Силла и украшения из Тилля-тепе. Ближайшие родственники тех же сармат несколько раз захватывали территории от Нила до Инда и Аму-Дарьи - разумеется там везде их гены. А вот после 500ых н.э., как манихейство в степь проникло, так их тюрки резать и стали. До того на сбруе сармат висели скальпы и головы гуннов, а потом на аварских сбруях стали висеть скальпы и головы благородных рыцарей-сармат, западная ветвь которых в те же годы дала Европе культуру рыцарства, куртуазности, трубадуров, и латную конницу с копьями.
читаем цитаты и источники. Татары не участвовали в Орде. Их вообще тогда не было, были вожские булгары.
Зачем ваши историки-на-окладе беззастенчиво и нагло врут нам?
Китайцы монголов с 8 века н.э. 韃靼 (дада) кличут. Есть разнообразные источники, подтверждающее существование монгольского племени татар, такого же как буряты, калмыки, халха, урянхайцы, и т.д.
То что волжские булгары и прочие басурмане по границам России были названы татарами - все знают, что это другие татары, как и челябинские татары - другие, как и сибирские татары - другие, и так далее. Что этим этнонимом называют разные, зачастую не родственные народы - все знают. Это никак не влияет на то, что они называются татарами именно потому, что в своё время среди монголов было племя татар, название которого, после того, как оно было подчинено Чингизом, стало применяться ко всем примкнувшим позже к монголам конфедератам.
Я сам не в восторге от заполонивших дискурс новохроноложцев и понимаю опасения сторонников права государства на официальную версию. Даже не слишком удачная официальная версия полезнее десятка исторических сект, ведь православие ещё не вернуло себе функцию точки сборки русского народа и пока история вынуждена в немалой степени служить такой точкой, как может. А точка сборки тем полезнее, чем больше народу готово ей пользоваться. Так что атака новохроноложцев инициирована неглупыми людьми, стремящимися подбить/расщепить и эту опору под русским самосознанием, хотя бы частично.
к сожалению, церковь сама заинтересована в том, чтобы история Руси была тесно связана с ее приходом. А все, что было до этого, выставить в негативном свете или убрать в тень...
да во всех традиционных источниках, сроду писали что в нашествии монголов было процентов 10 не более, но они были как тогда говорили зачинщиками, а с ними кого только не пёрлось, потому как монголы были удачливыми с точки зрения средневековых степных народов, а союзы тогда создавались думаю весьма причудливые, с учётом количества народов и родов в них входивших
Ах, да! В прошлый раз, когда тему что казаки-то из хазар, и вообще "еврейское казачество убер аллес..." овертонили, это был Анпилогов, и после обсуждения темы здесь он с АШ и сбежал. Впрочем, у вас, ТС, текст получается гораздо хуже, чем у г-на Анпилологова, так что не обольщайтесь сравнением.
не знаю, что там Анпилогов писал и в каком тоне. У казаков выраженный тюркский элемент, они черноволосые, со смуглой кожей. Шароварами и оселедцами ;)
Всегда в седле, ведут кочевой образ жизни. Про то же, что в Хазарии одни командовали, другие подчинялись, и эти две страты были разных народов - давно известно.
Только вот местоположение Хазарии остается вольными фантазиями, обычно. на картах ее нет, и вообще она упоминается лишь в паре источников, очень мимолетно. Где можно считать, что речь идет о тех же Кара-ханидах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80...
Печально все это наблюдать. Есть и бензоколонка, есть и три варианта её развития.
Россиянам вынесли мозг и переформатировавли..Те, кто орут за народ. стали либерастами.
Радующиеся каждой лишней тонне проданных природных ресурсов стали ура патриотами..
Я не зря писал про слепых безмозглых котят . Страна распродаётся ударными темпами. Из неё вывозится всё, что продаётся. Произошла подмена понятий - это поняли те, кто зарабатывает на этом деньги.
АШ-воинам легче срать на весь остальной мир,чем видеть. что творится у них перед носом.
"государство", и что?
"Орут за народ"? о_О С каких пор лейбералы стали за народ переживать? Их учителей интересовал народ лишь как стадо, которое можно натравить на другое стадо, с оружием в руках.
А они сами прекрасно проявились в 90е, по полной программе.
Спасибо, больше не надо!
Так! Товарищ правильно сказал. Либералы орут за народ - демос! Демос - это либералы. А остальные, кто не демос, те рабы и должны демосу благодарно служить и на агоре в рот смотреть.
Правильное замечание. Те кто орут за народ - не более чем преследуют свои интересы. Ситуация , если честно, более чем безвыходная. Как бы кощунственно это не звучало, но миру нужно переформатирование. Смотрите правде в глаза.
Только до тех пор, пока Вы пытаетесь учесть интересы не только народа, но и всяких наростов на его теле, типа интеллигенции, либералов, ростовщиков и пр. Их отдельно рассматривать не нужно.
Интересы народа никогда в учет не шли. К интеллигенции всегда в этом мире было двоякое чувство. Скорее баланс на грани не вылезания из рамок . И не забывайте, что это каста, всегда считающая себя уровнем выше остальных. Про банковскую систему на сайте не писал только ленивый. Полицейское государство и либералы - вещь несовместимая. Поэтому всегда будут либерасты (если понимаете, о чём я)
ПС: Допишу: безвольный неимущий народ, имеющий абстрактное право, на деле реализуемое только за коленопреклонённые деньги. или родственные связи. И не дай бог серьёзно заболеть вам или вашим родственникам. Считайте дни или становитесь бомжами, не забыв при этом посвятить таинству перевоплощения остальную семью.
Блажен кто верует
у нас в разряд интеллигенции включено слишком много чужеродного элемента, который не разделяет ценности и даже религию основного народообразующего этноса.
И считает, что даже его родина в другом месте.
Так что надо просто помочь ему переехать на историческую родину, тем самым, избавившись от полипов и наростов, которые много думают о своей ценности, но реально только пьют кровь народа.
Элита должна быть своя, а не чужого племени.
У нас разряд "интеллигенция" - фигмент этого самого чужеродного элемента, им если и не придуманный, то оформленный. Были до революции у нас люди образованные (с университетским, т.е. универсальным образованием), были - благородные, а после революции благородных перебили/выгнали, образованные уехали или стали работать, зато появилась куча выпускников ешив и прочих неуниверситетов, которые, чтобы оправдать свой статус сверхпотребления, но не будучи способны использовать формат благородных (из-за революции), и не желая идти работать руками как нормальные образованные люди в те годы сделали, нацепили на себя статус интеллигенции.
в этом я с вами соглашусь и поддержу :)
на Джорджийских скрижалях очередного завета написано, что численность населения Земли не должна составлять более 500 млн человек.
Мы понимаем, куда глобалисты клонят... Сами, вон, ковчеги себе конструируют...
>На заднем плане что-то вроде обвитого нагами кадуцея.
Це же "Фуси и Нюйва" - типа первопредки у китацев. Некоторые говорят что на ДНК похоже.
о, благодарствую! Очень ценное замечание!
Вы что такое курите?
в основном, патриотически курю продукцию Погарской табачной фабрики, рекомендую ))
Казак - пограничник. Служить пограничником шли все, славяне, поляки, казахи, татары, калмыки, мордва, чуваши, крещеные башкиры и смешивались не только между собой но ещё и с местными повально.
разумеется, на определенном историческом этапе, произошло формирование собственно "казачьего войска", с населением, женами, хозяйствованием и прочим; куда в том числе бежали из Центральной России и примыкали иные народности.
Но речь не об этом, а о более раннем времени.
Страницы