О так называемых «прямых инвестициях» России в Украину

Аватар пользователя perehvat

Вчера по Интернету и СМИ прошла новость об объёмах прямых инвестиций, сделанных российским бизнесом на Украине. На АШ новость, в целом, обсуждалась в конструктивном ключе и без нагнетания эмоций. Однако довольно много авторов и/или комментариев к публикациям отразили непонимание сути вопроса (например, тут). Такие авторы и комментаторы подняли бурю негодования по поводу финансирования олигархо-нацистского режима, геноцидящего Донбасс и угрожающего резнёй самой России.

Я и сам долгое время от подобных сообщений впадал в недоумение. С одной стороны, кулаки сами сжимались от гнева на то ли предателей, то ли дураков, то ли циничных барыг. С другой стороны, я никак не мог найти хоть какой-то конкретный пример, куда пошли все эти миллионы и миллиарды. Суммы гигантские и на них можно было с нуля построить десятки современных предприятий – но их нет.

Вчера в обсуждениях под новостью я встретил аргументы, которые частично прояснили ситуацию. Поскольку далеко не все читают комментарии (да и не все комментарии по делу), я решил дополнить, структурировать и изложить аргументацию отдельным текстом.

 

Немного статистики

Рост российских инвестиций объясняется тем, что "дочки" российских банков (ВТБ Банк, Проминвестбанк, Сбербанк) в минувшем году докапитализировались путем конвертации кредитных линий материнских банков в уставные капиталы… из общего объема инвестиций в Украину в размере $4,406 млрд на финансовую сферу пришлось 64% - $2,825 млрд.

Вопрос, конечно, интересный, сколько % кредитов российских банков конвертировано в уставные капиталы. Полагаю, что больше 64%, ибо к западным банкам отношение у Киева должно быть лояльнее и им должно быть проще выводить свои деньги.

 

Основные понятия

А что это за конвертации кредитных линий материнских банков в уставные капиталы такая?

Схема простая:

- предприятие не смогло вернуть кредит банку;

- банк в счёт кредита получает долю в уставном капитале предприятия.И вот этот «переучёт» кредита в уставный капитал учитывается, в отличие от кредита, как «прямые иностранные инвестиции». Фактически, предприятие частично или полностью переходит в собственность кредитора. При этом вложения средств могли произойти несколько лет назад, а перерегистрация в качестве прямых инвестиций только сегодня, хотя никаких новых денег не вкладывается.

 

Зачем это нужно?

«Переучёт» кредита как прямых инвестиций имеет смысл в некоторых случаях:

- предприятие-должник является необходимым элементом бизнеса банка и/или зависимых от него предприятий;

- предприятие испытывает временные трудности и есть надежда, что в обозримом будущем вложения начнут приносить прибыль, а банкротство не приведёт к получению средств, достаточных для погашения кредита;

- …

Как это делается в России по российским законам - см. тут. Толково изложено, рекомендую. Но будьте внимательны, статья откроется только один раз, повторный просмотр для тех, кто оплатил подписку. [дополнено: опять открылась - как это работает?!!!]

 

Так давайте банкротить!

Есть и такие люди, кто понимает природу этих «прямых инвестиций» и всё равно возмущается. Они считают, что предприятия-должники следует обанкротить. Вероятно, эта часть возмущённой общественности предполагает, что предприятие после объявления банкротства будет продано на металлолом, а в Россию уйдут хотя бы малая часть денег – с паршивой овцы хоть шерсти клок.

В реальности же предприятие никуда не денется. В условиях современного беззакония на Украине легко организовать торги по банкротству так, что организация-должник будет продана буквально за 3 копейки. В итоге российский банк получит – формально-юридически безупречно – свою малую долю с этих торгов. И не менее формально-юридически безупречно предприятие в руках нового владельца станет финансово чистеньким – ровно ноль долгов. Можно «начать новую жизнь с понедельника». И вот как раз в такой ситуации мы и будем иметь, по факту, подарок для того или иного киевского олигарха или нацистского главаря.

В конце концов, кто в воюющей и резко обедневшей стране способен и хочет заплатить серьёзные деньги хоть за что-то? Вон Одесский припортовый завод стоил 1 млрд. долларов всего 3 года назад – теперь же его никто ни за какие деньги не купит, разве что по цене металлолома.

 

Вопрос

Общий упадок Украины, в любом случае, резко сократил бизнес-интересы даже самых безыдейных барыг. Но остаётся открытым вопрос, пришли ли и сколько новых денег на Украину от российского бизнеса после гос.переворота и как это влияет на реализацию кровавых идеалов украинских нацистов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий alexsword (c обсуждением)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

При чём здесь Ле Пен?

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Конечно, читал.

На других ресурсах тоже много где обсуждали. Так что решил дать своё видение ситуации.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Дав при этом ссылку на левый ресурс, а не на то, что уже написали и обсудили у нас.

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Хорошо, дам и эту ссылку, хотя другая информативнее - дан не только объём п.и.и., но и указание, как они были осуществлены.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не забывая, что никакой особой "бури негодования" у нас и не было, так как в подаче изначально иные акценты, чем на каком-то левом сайте.

У вас сама статья написана и структурирована так, как не для сообщества АШ - не учитывая что говорилось у нас по вопросу ранее.   

Для блогов ок.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Я писал, имея в виду не только сообщество АШ. Потребителями новостей про п.и.и в Украину является много тех, кто не заходит к нам. И много где была как раз "буря негодования".

Я оставил на других ресурсах два-три развёрнутых комментария, но это дело малоэффективное. Намного лучше сделать целую статью, которую прочитают здесь сотни и тысячи людей. Надеюсь, ознакомившись с аргументацией здесь, люди понесут её и на другие ресурсы или в виде ссылки, или своими словами. Так будет намного эффективнее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Анонс тогда лучше переписать.  Например вместо:

"Вчера появилось сообщение о объёмах прямых инвестиций, сделанных российским бизнесом на Украине. Поднялась буря негодования, ведь сегодня там олигархо-нацистский режим, геноцидящий Донбасс и угрожающий резнёй самой России".

написать:

"Вчерашнее сообщение о рекордном объеме прямых инвестиций в Украине из России вызвало бурю в инете. Если на АШ и новость, и обсуждение <ссылка на нашу публикацию> были корректны, с правильной расстановкой акцентов то на помойках типа <название сайта и ссылка> воцарило реальное невежество и мракобесие - буря негодования, ведь сегодня в Хохлостане олигархо-нацистский режим, геноцидящий Донбасс и угрожающий резнёй самой России". 

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Уже уточнил. Сейчас ещё раз гляну, как переделать анонс.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Сейчас уже более-менее, так что публикую в своих разделах, а обсуждение в свернутый режим перевожу, так как это технический вопрос.

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Всё, внёс уточнения в анонс.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Интересно. Спасибо.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Пожалуйста.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Но будьте внимательны, статья откроется только один раз, повторный просмотр для тех, кто оплатил подписку. [дополнено: опять открылась - как это работает?!!!]

Можно выдернуть её из кэша гугеля, перед этим скормив ему адрес...

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Честно говоря, не понял как это работает. Первый раз - открылась, второй - только анонс, а за статью 50 рублей, потом снова открылась.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Ну а с меня сразу полтиник попросил, вот и пришлось в помойке порыться... ;-)

Аватар пользователя glosha
glosha(10 лет 2 месяца)

вы немного не правильно поняли сути вопроса, по факту происходящего и в статье говорится о

" конвертации кредитных линий материнских банков в уставные капиталы

тут имеется ввиду уставные капиталы КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

Тот процесс, что вы описываете затрагивает заемщиков этих дочек, и сами украинские дочки - которые являются резидентами Украины и никакой иностранной составляющей в операции конвертации олга предприятия в капитал предприятия не будет.

По факту НБУ практически репрессивным путем под угрозой банкротства и мораторием на вывод каких либо валютных средств из Украины заставило наши банки перевернуть межбанковские кредиты украинским дочкам в капитал украинских дочек.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Спасибо за уточнение.

Но, полагаю, в целом суть не меняется, просто добавляется ещё одно промежуточное звено. Те же "дочки" имеют свои кредитные линии и соответствующее залоговое имущество украинских предприятий.

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 4 месяца)

А по-моему всё несколько иначе. Конвертация кредитных линий материнских банков в уставные капиталы означает, что материнский российский банк открыл кредитную линию своей украинской дочке, та выдала кредиты украинским предприятиям и населению. Те вернуть кредиты не могут и у дочки начинаются проблемы с погашением кредитной линии перед материнским банком. Материнский банк вместо того, чтобы списывать невозвратные кредиты себе в убыток, конвертирует их в УК дочки (т.е. увеличивает УК). А у дочки улучшается показатель чистых активов. Таким образом, российский материнский банк фактически подарил свои деньги украинским банкротам.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

В текущих условиях на возврат этих средств всё равно можно не рассчитывать. И банк тут в роли того же предприятия, которое или банкротить, или увеличивать долю в уставном капитале. В свою очередь, от этих банков-дочек зависят другие предприятия. Просто в цепочке на одно звено больше, а суть та же.

Ещё раз напомню, что кредитные линии открывали ещё до гос.переворота, а потом уже всё, ловушка захлопнулась.

Меня больше всего интересует вопрос, сколько после гос.переворота новых денег пришло из России на Украину не в виде подобного рода "переучёта", а конкретно новых вложений, будь то кредиты или сразу прямые инвестиции.

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 4 месяца)

Со старыми кредитными линиями все понятно. Вопрос, почему не закрывают убыточные ДЗО, а продолжают покрывать их убытки? Есть вариант, что это скрытое финансирование "кого надо" через госбанки.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

продолжают покрывать их убытки

Основная часть - это формальное переписывание убытков в уставный капитал, а это делается без прихода новых денег из России.

Но статистика, к сожалению, не полная. Нужна конкретика, но где её взять - банки и их должники далеко не всегда заинтересованы афишировать свои отношения, конкретные суммы, сроки и прочие условия. Приходится довольствоваться агрегированными данными от НБУ.

Есть вариант, что это скрытое финансирование "кого надо" через госбанки.

Есть такой вариант. Я бы не удивился, слишком много либералов и просто безыдейных барыг в бизнесе и политике России. 

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 4 месяца)

Есть такой вариант. Я бы не удивился, слишком много либералов и просто безыдейных барыг в бизнесе и политике России.

Я имел ввиду, прежде всего, финансирование "кого надо" в интересах России, а не барыг. Это могут быть средства для обороны Донбасса или предприятий Донбасса, или производств, поставляющих критичную продукцию для российских предприятий и ВПК.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Этого тоже нельзя исключать. Олигархические группы, опиравшиеся на Януковича, в феврале 2014-го года потерпели сокрушительное поражение. Им было крайне необходимо восстановить порушенное равновесие. Они вполне могли прибегнуть к организации и оплате, хотя бы частичной, военторга. Причём не только с киевской стороны фронта, но и из России.

Другой вопрос, что на это всё наложились другие интересы и процессы.

Аватар пользователя Caaho
Caaho(7 лет 1 месяц)

Не подарил, а содержит ВСУ. На руках Грефа, ВТБ кровь Донбасса. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Вопрос дилетанта: доля банка в УК украинского предприятия, приобретенная путем конвертации задолженности предприятия перед банком, может ли в свою очередь быть конвертирована в УК банка, или УК банка может увеличиваться только за счет средств учредителей?

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Я и сам недалеко ушёл: прочитал одну статью по теме, другую, третью... написанные профессионалами в профильных изданиях, и на их основе сделал свои выводы. Шаг вправо, шаг влево - и я уже не в курсе.

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 4 месяца)

Спасибо большое за статью , честно говоря думал что капитализацию увеличили прямым вливанием средств от материнских банков .

Аватар пользователя Boris13
Boris13(7 лет 7 месяцев)

Как я понял, так оно и было. НО потом эта же сумма уходила обратно в Россию как погашение суб. кредитов.
И для статистики всё в порядке  - докапитализация произведена, и для банков - деньги уже дома.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

К сожалению, сейчас не могу найти, попадалась статистика, сколько чего прокредитовали из России. Так после гос.переворота почти ничего. Т.е. реально имеет место переоформление невозвратных кредитов в уставный капитал. Но вот конкретно сколько "почти ничего" - не могу сказать. Может, и память подводит. Так что если вдруг есть такие данные - прошу ссылку.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Пожалуйста.

В принципе, в комментах на АШ были разъяснения, но туда не все залезают. Поэтому решил такую статью сделать.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Не знаю, связано, или как, но 404 сдалось МВФ и собирается открыть продажу земли букаально на днях.з

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Вообще очень хорошо прояснила бы ситуацию, в том числе с землёй, информация о направлении кредитования дочками российских банков. Возможно, что в делёжке земли они тоже примут участие. Хотя им интереснее таки заводы, которые, как известно, на "оккупанта" не работают, но если очень хочется, то можно.

Аватар пользователя glosha
glosha(10 лет 2 месяца)

Мы ведь можем догадаться в какой регион были направлены основные кредиты и инвестиции российских дочерних банков на Украине.

Интересно как будут теперь юридически урегулировать вопрос национализации, получается фактически Россия через госбанки будет дарить активы народным республикам.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Интересно как будут теперь юридически урегулировать вопрос национализации

Это не национализация, а внешнее управление.

фактически Россия через госбанки будет дарить активы народным республикам. 

 А тут совсем просто - российское останется российским.

Аватар пользователя Обыкновенный Воронежский Дворник

Спасибо за разъяснение.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Пожалуйста.

Сам хотел разобраться, и вот здесь изложил свои мысли по поводу.

Аватар пользователя товБендер
товБендер(8 лет 9 месяцев)

эти барыги греф, костин и прочие заигрались - жадность наказуема. эти козлы - настоящие предатели

что толку от паршивого актива? не продать не активировать и в итоге - это вредительство

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Продать? Кому? За сколько?

Аватар пользователя товБендер
товБендер(8 лет 9 месяцев)

потому и то, что паршивый актив остается за долги хохлов... не продать, некому и ни за сколько 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя kivalk
kivalk(8 лет 7 месяцев)

Дедушка буша мл сидел за торговлю с нацистами, посОдют ли наших банкиров?

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Хороший вопрос. Если, конечно, есть за что.