Всё очень серьёзно. В Ельцин-центре фальсифицируют историю России

Аватар пользователя Anisiya

В дополнение к статье Бумса о том, что Наина Ельцина возмутилась словами Никиты Михалкова об Ельцин-центре.

А вы знаете, какой мульт в Ельцин-центре гоняют непрерывно? Ну, так найдите время и посмотрите....если не сблюёте.

Фальсификация истории России от Ельцин-центр:

На сайте Центра этого мульта нет. Не выложен он и в интернете. Стесняются, что ли? Есть только не очень хорошая копия, снятая кем-то из посетителей на мобильный телефон. Не знаю уж, что там имел в виду Никита Михалков, важно то, что вот это заставляют смотреть всех екатеринбургских школьников. В обязательном порядке. Ибо посещение этого гнезда врагов России входит в школьную программу Екатеринбурга и его окрестностей в обязательном порядке.

Краткое содержание видео-ролика «Ельцин-центра» сводится к следующему:


Русская демократия родилась намного раньше русского самодержавия: самостоятельные древнерусские города изначально управлялись народными собраниями – вече. Но потом в стране восторжествовало единовластие, вечевое управление было подавлено и началась то самое жуткое российское «тысячелетнее рабство» и «тирания».

Одним из первых «тиранов» в самом начале ролика представлен великий святой князь Александр Невский, расправившийся с тем самым новгородским вече. Великий князь Иван Третий колоритно изображен в виде монстра, насильно, с помощью железных цепей объединивший русские земли в единое Московское княжество. Каждый последующий правитель России представлен примерно в том же духе, с чуть менее или чуть более устрашающими комментариями; а более-менее позитивно рассказано лишь об эпохе Николая Второго.

Советское время, естественно, представлено как один большой сплошной Гулаг, который представлен неким естественным продолжением всей предыдущей истории сплошной «тирании». И лишь в конце XX века России несказанно повезло: в ней зажглась небольшая "искорка" – Михаил Сергеевич Горбачев, изображенный в виде пилота самолета, направляющего страну в «нужную сторону», а затем и "главное светило" русской истории и "величайший освободитель" от тысячелетнего рабства и тирании – Борис Николаевич Ельцин!

Ничем другим, кроме как откровенной либеральной фальсификацией нашей истории, этот ролик назвать трудно! Но хуже всего то, что, как нам признались его сотрудники, через этот пропагандистский центр ежедневно проходят по 2000 посетителей, и в первую очередь – школьники и студенты, которых группами свозят на его экскурсии! 

Этот состряпанный  либерстами клип смотрится очень странно: история России, начиная со средних веков, показана как ряд  неудачных попыток "страны рабов" /так называют Россию в сем мультфильме/ приблизиться к западной демократии.

И лишь Ельцин сошёл с небес как мессия, подняв народ до высот истинной демократии.

 Это не просто непомание роли и места государственных мужей России, или обесценивание их заслуги в том, что Россия существует в нынешнем виде. Это  очередная лживая подлость либералов, которым нужно направить мозги посетителей в нужную им сторону. Причем, мульфт сделан как сказка о вечной борьбе добра и зла - зло тут рабская Россия, добро - западная демократия.
 

С содержанием фильма согласиться невозможно: история России показана исключительно в негативном ключе. В этом смысле авторы фильма, точнее, авторы идеи, двигались в логике большевистских историков, которые всех царей рисовали черной краской и историю России показывали исключительно, как борьбу ее народа с царским режимом. Вот больше ничем народ не занимался, века эдак с – цатого занимался “борьбой за свободу” и больше ни чем.

Вот здесь – то же самое. Все подается с точки зрения современного либерала. Начинается разговор об Иване Грозном. Используются все возможные визуальные эффекты, чтобы напугать зрителя. Особенно – ребенка. Царь Иван страшный, надвигается, давит людей, огромный, разрастающийся. С историей это не имеет ничего общего.

Подтасовки совершенно наглые. Говорят: Иван Грозный ввел опричнину, показывают страшных людей, которые саблями всех рубят. Потом – следующее предложение: результатом чего стала гражданская война в стране. Я на секунду задумался: что за гражданская война при Иване Грозном, из-за того, что ОН ввел опричнину? Оказывается, речь идет о Смутном времени, которое началось через много лет ПОСЛЕ смерти Грозного царя и никакого отношения к его действиям не имела. Разве Лжедмитрий I появился, потому что была опричнина? И Лжедмитрий II появился, потому что была опричнина? А вот не было бы опричнины, поляки бы в Москву никогда не пришли, не было бы Семибоярщины, не было бы Минина и Пожарского, вообще бы ничего не было, если бы Иван IV собрал бы парламент и ввел демократию, так, что ли?

Вы понимаете, это с историей не имеет ничего общего. Русская Смута и трагедия XVII века имеет внешнюю канву значительно большую, нежели внутреннюю. Поляки и шведы начали рвать страну на части из-за предательства части элиты. Как раз, наверное, из-за того, что Иван Грозный не додушил в свое время измену, то предали не его, а Бориса Годунова и Василия Шуйского. Не говоря уже о том, что сейчас точно установлено, что смерть жены Грозного произошла из-за отравления, очень подозрительна смерть его сына, да и его самого.

Но авторам вводного фильма надо за пять минут показать, что в России всегда все было плохо, но она всегда хотела “реформ”. Причем ельцинских. Мы с вами понимаем, кто будет нравиться авторам этого фильма. Тот, кто будет выступать за слабую Россию, будет им нравиться. На самом деле им не нравится никто из руководителей России. Никто, кроме Горбачева и Ельцина. Немного симпатии еще к Николаю II. Почему? Так ведь он же «реформатор». Парламент создал, Конституцию. Вот авторы и лепят из него «реформатора».

Но все по-порядку. Следующий, кого показывают после Ивана Грозного – у них же вольная трактовка истории – это Петр I. 100 лет легко промотали. Петра I показывают злым тираном. Он хотел прорубить окно в Европу, и не считался ни с какими потерями. Показывают кадр: Петр I рубит дерево, оно распадается на осколки, они летят и убивают людей. Рубит налево упали люди, махнул топором направо – дерево упало на осколки, опять люди падают замертво. Вот она российская власть! Вся на крови и душегубстве!

Следующая, кого показывают, это Екатерина II. Начало, вроде бы, положительное: она выступала за просвещение, чтобы были подданные, а не рабы. но после этого в конце опять подают ее под отрицательным соусом. Дальше – Александр I. Он, вроде бы, хороший, хотел Конституцию, но ее не сделал. Здесь появляются персонажи-реформаторы. У каждого царя есть такой реформатор типа Чубайса которого, если бы послушали, то вся бы жизнь по-другому пошла. Наполеон бы, конечно, не напал на Россию, если бы Сперанский провел какие-то реформы значительно раньше. Логика такая. Манипуляция во всем.

Дальше показывают Николая I. Это, понятно, злодей сказочный. Декабристы на площади. А он их, мятежников, расстрелял из пушек. А заканчивают про этого царя такой фразой: поражение в Крымской войне стало логическим завершением его правления. Это не цитата – это смысл. Царь был консервативный, поэтому в Крымской войне проиграл. Потом сразу переходят к Александру II. Думаю, как же покажут, что царя убили террористы? Показали. Со своей либеральной точки зрения: начал реформы, но потом отказался от реформ и поэтому его убили. То есть, получается, это нормально: отказался от реформ глава страны, так и убить его можно.

Спокойно смотреть этот “мультик” сложно. Такая концентрация вранья на квадратный сантиметр, что просто зашкаливает. И вот это враньё в обязательном порядке вбивают в голову уральской молодёжи и детям.

Выдержки текста взяты из разных источников. Частично из описания ролика на Ютубе, частично отсюда.

Комментарий редакции раздела Война за идентичность

Поиск исторической истины отличается от фальсификации аккуратным и взвешенным подходом к истории. Кроме того, работа со подрастающим поколением - это, в первую очередь, вопрос выращивания гражданина с устойчивой мотивацией к заботе о своей Родине. Научные споры вокруг сложных вопросов должны происходить во взрослой жизни подготовленным человеком. Если же в детстве пропагандировать, что история страны - сплошная кровь и преступления, то и гражданина не получится, а получится предатель и русофоб.

Комментарии

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Вот еще вариант. Тоже снятый на мобильный телефон кем-то из возмущенных посетителей:

 

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(12 лет 1 неделя)

производство ролика -

Студия Main Road|Post была создана в 2006 году и ориентирована на производство визуальных эффектов для кино. 

В период с 2006 по 2015 год студия принимала участие в работе над такими проектами, как "Адмиралъ", "Особо Опасен", "Обитаемый Остров", "Каникулы Строгого Режима", "Август. Восьмого", "Метро", "Сталинград", Открытие Зимней Олимпиады в Сочи 2014, "Призрак".

 

 

как говорится, - деньги не пахнут..

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Открытость и гласность… полностью соответствуют модели *реальной* демократии.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

И где же другая точка зрения? Её преподают в свердловских школах, или там тоже вдалбливается в головы детям "альтернативная" точка зрения на историю России - страны рабов? 

За такое, в общем-то, судить нужно.

Аватар пользователя жуть
жуть(8 лет 4 месяца)

Игорь Грек? Тоже почитываю.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Вы это откуда взяли?

Аватар пользователя жуть
жуть(8 лет 4 месяца)

Так почти один в один.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Другая точка зрения там же, где критика с альтернативными мнениями у свидетелей секты импортной теории происхождения Державной государственности — факультативно и в объёме, не угрожающем единственно-верному учению. Отдельно рекомендую насладиться… диалектичностью характерного представителя публики.

Тут не «судить» нужно, а указывать помощь. начиная с последовательного применения теории к авторам. Например натянул историк К. Жуков объяснение *уникальному* событию смены одной *языческой* веры на другую (забыв объяснить уникальность) — пожалте продемонстрировать личным примером. Принял словенское язычество (в роли типо скандинавского дружинника) — сюрпрыз. К словенскому язычеству прилагаются жертвоприношения. В том числе человеческие. Проследуйте с визитом почтения к новым богам.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

А ещё пишут о примирении((( Есть, на самом деле, не красные и белые, а народ России и вот эта малочисленная шобла жуков-короедов, прогрызающих дырки во всём, до чего могут дотянуться.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Степан Александрович описывал тенденцию применительно к событиям более чем тысячелетней давности.

ЗЫ: Примирение *не* должно быть *односторонней* сдачей позиций.

ЗЗЫ: Об интересе германцев в землях Державы не читали? https://aftershock.news/?q=node/460377

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Не читала. Спасибо за ссылку.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Можно пройти по ссылкам и зачитать статью полностью.
Или по моим дополнениям…

Аватар пользователя Александр Иванов

Насколько знаю, первым о примирении заговорил Мединский, ещё в мае 2015-го. Он же, судя по всему, является инициатором установления памятных досок белогвардейцам. Насколько он искреннен трудно судить, но лично я ему не доверяю - хитрый хамелеон, готовый в любой момент сменить окраску.

К 100-летию Великой российской революции: осмысление во имя консолидации

«Мы готовимся к грандиозной дате — 100-летию Великой российской революции 1917 года, которая навсегда останется одним из важнейших событий ХХ века, — сказал на открытии круглого стола в Музее современной истории России председатель Российского военно-исторического общества, Министр культуры РФ Владимир Мединский. — Глядя на события почти столетней давности, мы не можем отрицать того факта, что сама попытка построения справедливого общества самым решающим образом не только изменила пути исторического развития России, но и оказала огромное влияние на народы всей планеты. При этом объективное изучение событий революции позволяет нам сегодня осознать всю трагичность раскола общества на противоборствующие стороны».

Владимир Мединский также обратил внимание на необходимость уважительного отношения к памяти героев с обеих сторон — красных и белых, отстаивавших свои идеалы...

http://mkrf.ru/press-center/news/ministerstvo/k-100-letiyu-velikoy-rossi...

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Такое ощущение, что "восхождение" команды ВВП "на трон" сопровождалось условием не вмешательства власти в дела идеологического воспитания. Мне только вот интересно, этот мараторий имеет срок окончания и когда он наступит? Такое ощущение, что у нас какая то Украина в этом отношении, на западные деньги можно делать безнаказанно все что хочешь, только там нужно было приподнять, а тут опустить. У страны нет никакого суверенитета в идеологическом плане.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Да...тоже иногда что-то подобное думала. А пропаганда то одного, то совершенно противоположного - постоянно захлёстывает Россию. Пропаганда самого различного толка - она разбросана по России, как рваное одеяло. 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 5 месяцев)

Согласен. Ельцин центр - рассадник разложения нашего народа.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 3 месяца)

все благодаря терпению и охранительству. все что интригами и тихой сапой протащат все народ будет защищать и терпеть.

Аватар пользователя Ромарио44
Ромарио44(8 лет 1 месяц)

Это такой хитрый план.  Сами-все сами. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Грубая тупая пропаганда. Мультик убогий. На детей это впечатление не произведёт никакого.  Пускай клевещутsmiley

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Дети - это как ненаполненные ещё сосуды. Туда можно залить что угодно, к сожалению.

Вот тут правильно сказано:

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

В таком виде, эта пропаганда будет иметь скорее обратный эффект.Современные дети имеют дело с такими объёмами качественной информации, что  данное убожество вызовет только отвращение.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Это ещё нужно осознать. На осознаваемый уровень вытащить ребёнку, причём самостоятельно. Ребёнок не понимает, убожество это, или нет. Он смотрит в мир широко раскрытыми глазами. И из полученного вала инфы у него формируется матрица. Матрица личности.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

 Ребёнок не понимает, убожество это, или нет. 

Я вас умоляю. Это "кино" не детсадовцам из ясельной группы же показывают. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Arsik
Arsik(9 лет 10 месяцев)

То-то до хрена детишек подписаны на "лентачи", "лурки" и прочее, распространяющее такой же гной "ресурсы"

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Как будто это что-то плохое

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя DiamondEdinorog
DiamondEdinorog(7 лет 7 месяцев)

Ребёнок, пока станет подростком, еще тысячу раз изменит свое мнение. Вы ребёнком думали так же, как сейчас? Помнится, я ребёнком знала две силы: хороших красных и плохих белых. Ничего, подросла, разобралась. Не относитесь к детям снисходительно.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 5 месяцев)

Очень хочется посмотреть на ваших детей через 10 лет.....

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 3 месяца)

Пускай клевещут

Нет уж пускай отвечают за свои слова. Если там детям в уши льют, что во время правления Сталина кровь лилась рекой, погибло до 10 млн., то дети так и будут считать.

Пропаганда эта профессиональная, что люди верят. А некоторые и в кастрюлеголовых превращаются. А тут детей обрабатывают.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Увы, произведёт. 

Мультик сделан грамотно.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

1.Позорная графика

2.Закадровый текст мало связан с содержанием

3.Женский голос(ни один нормальныйный человек не поверит тому, что говорит женщина чисто интуитивно)

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Ваша оценка - "слова не мальчика, но мужа". Ребёнок, тем более современный, воспринимает иначе.

Не утверждаю, что дети тут же зафанатеют, но некоторые якоря зацепятся весьма крепко. По моим ощущениям, над мультом работали профи - не гении, конечно, но и не полные бездари.

1. Не спорю. А, вот как Вам, например, "South Park"?

2. Нормально связан.

3. Да вы мужской шовинист! )) Однако не забывайте, кто является целевой аудиторией.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Не спорю. А, вот как Вам, например, "South Park"?

Представьте мультик Ельцин-центра в графике Южного парка. Люди бы катались со смеху.

 Нормально связан.

Это вам так кажется. Ребёнок просто не поймёт например связь между Хрущёвым и ракетой или Брежневым и целиной. Для него это бессмысленный калейдоскоп образов.

  Да вы мужской шовинист!

Не в этом дело. Семейные традиции, Малое колличество женщин в политике и науке .Слабый пол и тд.

 По моим ощущениям, над мультом работали профи - не гении, конечно, но и не полные бездари.

Вы ещё "Детей против волшебников" не видели.laugh 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Представьте мультик Ельцин-центра в графике Южного парка. Люди бы катались со смеху.

Да, но я не о том. Осознанно примитивная графика, герои  - дети... Но тем не менее, вштыривает.

Это вам так кажется. Ребёнок просто не поймёт например связь между Хрущёвым и ракетой или Брежневым и целиной. Для него это бессмысленный калейдоскоп образов.

Мне так кажется, да. Более-менее аргументировано и авторитетно мог бы сказать специально обученный человек, да и то не каждый. Так что, обмениваемся впечатлениями и мнениями.

Так вот, ПМСМ, данный "калейдоскоп" предназначен не для понимания, а для заливки образов и примитивных ассоциаций. В детский мозг. И как инструмент сделан неплохо.

Не в этом дело. Семейные традиции, Малое колличество женщин в политике и науке .Слабый пол и тд.

Зато женский голос эмоциональнее. А обсуждаемый инструмент - он как раз на эмоциях и работает.

Так что, не стоит недооценивать женское коварство женскую силу - грамотно применённая, она на многое способна! )

Вы ещё "Детей против волшебников" не видели.

Отчего же. Вот там как раз обратное.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Осознанно примитивная графика, герои  - дети... Но тем не менее, вштыривает.

В Южном парке такая графика сделана нарочно для комического эффекта. В мультике же Ельцин-центра очевидна халтурная работа аниматоров. И это во время, когда делать ролики 3Д стало доступным для каждого человека хобби

ПМСМ, данный "калейдоскоп" предназначен не для понимания, а для заливки образов и примитивных ассоциаций. В детский мозг. 

Вы вообще представляете сколько мультфильмов смотрят дети? Я бы больше беспоекоился о том какие ассоциации пропагандируются в Маше и медведе.smiley

.Зато женский голос эмоциональнее.

ЭТОТ голос, я бы эмоциональным не назвал. Эта сейю явно непрофессионал. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

В Южном парке такая графика сделана нарочно для комического эффекта. В мультике же Ельцин-центра очевидна халтурная работа аниматоров.

Отвечу вашими же словами - это на ваш взгляд. А ЮП - да, пример удачной целенаправленной примитивизации видеоряда. Комический эффект усилен, фокусировка восприятия скорректирована.

Вы вообще представляете сколько мультфильмов смотрят дети?

Ну, так-то да. Если бы данный мульт гоняли на общих основаниях, по ТВ, мало какого ребёнка он бы заинтересовал. Но в ЕЦ ведут целенаправленно, а после экскурсии, уже в школе, наверняка проводят мероприятия по фиксации.

Маша и медведь - отдельная тема.

ЭТОТ голос, я бы эмоциональным не назвал. Эта сейю явно непрофессионал.

Не лучший - в плане предполагаемой цели - вариант, да. Но работать будет.

Парадокс нашего спора состоит в том, что я искренне желал бы, чтобы правы оказались именно Вы: что бестолковая поделка бездарей, не достигающая задуманного эффекта (а лучше - имеющая обратный эффект). Но Вы, увы, меня не убедили. тем не менее, спасибо за оппонирование.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 4 месяца)

особенно если заставлять это смотреть:)

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 5 месяцев)

Мне кажется, в конце этого мультика неплохо смотрелись бы пьяные танцы Бориса Николаевича. Ну ничего, думаю, что родители особо впечатлившегося этим мультом школьника исправят этот недостаток дома.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Родители исправят. Но не все, увы. Исправят те, которым школьники сумели внятно рассказать о смысле мульта. В головы детей нежного возраста так много инфы об окружающем мире "падает", что большинство этой информации осмысливается только десятилетия спустя. Но падающая непрерывно в бессознательное инфа имеет свойство у детей становиться основой личности.

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 1 неделя)

Русская демократия родилась намного раньше русского самодержавия: самостоятельные древнерусские города изначально управлялись народными собраниями – вече.

Разве это не так? отделнл вынесу и выделю : Дольше всего вечевой строй удерживался в Новгородской до 1478

Примечание number9 : Иван Грозный положил конец этой демократии

Читаем в Большой Советской Энциклопедии(советская наука исследовала это еще до Ельцена) http://bse.sci-lib.com/article004617.html

Вече (общеславянское; от старославянского вет - совет), народное собрание в древней и средневековой Руси для обсуждения общих дел. Возникло из племенных собраний славян. С образованием

 
древнерусского государства (см. Киевская Русь) феодальная знать использовала Вече (народное собрание на Руси) для ограничения власти князя. Вечевые собрания получили широкое распространение на Руси с ослаблением княжеской власти в период феодальной раздробленности (2-я половина 11-12 вв.). В летописи Вече (народное собрание на Руси) впервые упоминается в Белгороде под 997, в Новгороде Великом - под 1016, Киеве - под 1068. Вече (народное собрание на Руси) ведало вопросами войны и мира, призвания и изгнания князей, выборами и смещением посадников, тысяцких и др., а в Новгороде также архиепископа, заключением договоров с др. землями и княжествами, принятием законов (например, Новгородская и Псковская судные грамоты). Вечевые собрания созывались обычно по звону вечевого колокола по инициативе представителей власти или самого населения, они не имели определённой периодичности. В начале вечевой грамоты, принимаемой на Вече (народное собрание на Руси), ставились имена архиепископа, посадника, тысяцкого, затем шла речь о Вече (народное собрание на Руси): «и бояре, и житьи люде, и купце, и черные люде, и весь господин государь великий Новгород, вся пять концев, на веце, на Ярославе Дворе, повелеваша... ». Вече (народное собрание на Руси) имело постоянное место сбора (в Новгороде - Ярославово дворище, в Киеве - двор храма Софии, в Пскове - двор храма Троицы). Кроме того, собирались Вече (народное собрание на Руси) отдельных частей крупных городов (например, «кончанские» Вече (народное собрание на Руси) в Новгороде). Вече (народное собрание на Руси) не было подлинным народовластием, фактически власть принадлежала феодальным и городским верхам; однако оно предоставляло народным массам определенную возможность воздействовать на политическую жизнь. Феодальная знать поэтому стремилась уменьшить значение Вече (народное собрание на Руси), а княжеская власть добивалась полного упразднения вечевых порядков. В Новгороде существовал особый «совет господ», в который входила феодальная знать и которому принадлежала фактическая власть в городе. В Северо-Восточной Руси, где города были ослаблены монголо-татарским вторжением, укреплявшаяся великокняжеская власть уже к концу 14 в. ликвидировала вечевые учреждения. Однако во время обострения классовой борьбы народные собрания в городах неоднократно принимали форму Вече (народное собрание на Руси) (восстания в Твери в 1293 и 1327, в Москве в 1382, 1445 и 1547, и др.). Дольше всего вечевой строй удерживался в Новгородской (до 1478) и Псковской (до 1510) феодальных республиках, где он достиг наибольшего развития, а также в Вятской земле.

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Не нужно путать попу с пальцем, сударь. Основы демократии по-русски заложил Иван Грозный. Именно эта форма народного самоуправления наиболее органична для России, а не политизированное шоу идиотов от партий.  

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 1 неделя)

Основы демократии по-русски заложил Иван Грозный

Конечно. Пошел войной на Великий Новгород. Перебил массу людей. Плохую демократию ( вече) уничтожил, а хорошую (опричнину) ввел

Почему вы спорите с советской (замечу не Ельцинской) исторической наукой? Чем вам народное ВЕЧЕ не угодило?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Вы фанат данной теории? Ну так и исполать, милейший. У меня нет ни времени, ни интереса разубеждать разных аватар в этом))) 

Аватар пользователя iu
iu(8 лет 1 неделя)

Разве это не так? отделнл вынесу и выделю : Дольше всего вечевой строй удерживался в Новгородской до 1478

Примечание number9 : Иван Грозный положил конец этой демократии

Читаем в Большой Советской Энциклопедии...

Почему вы спорите с советской (замечу не Ельцинской) исторической наукой?

А теперь читаем в Большой Советской Энциклопедии...


...Иван Грозный родился 25 августа 1530, умер18 (28) марта 1584.

Почему вы спорите с советской (замечу не Ельцинской) исторической наукой?

 

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 1 неделя)

Да, промахнулся на век.

Но новгородцев-то Иван перебил не мало, как и псковичан. Вот так устанавливалась самодержавная "демократия" на Руси

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Источник "новгородской резни" конечно же заслуживающий доверия - воспоминания иностранца....smiley

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

Сколько конкретно новгородцев "перебил" Иван IV?

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 1 неделя)

Количество убитых в Новгороде[править | править вики-текст]

Число погибших неизвестно, современные учёные их считают от 4-5 (Р. Г. Скрынников) до 10-15 (В. Б. Кобрин) тысяч, при общем количестве населения Новгорода в 30 тысяч[9].

Точное число убитых в Новгородском погроме вызывает споры. Цифры, которые приводят современники, могут быть преувеличены и выше, чем число самого населения Новгорода (30 тысяч). Однако по всей Новгородской земле проживало гораздо больше людей, а террор не обязательно был ограничен непосредственно Новгородом. Сохранилась запись царя в Синодике опальным из Кирилло-Белозерского монастыря: «По Малютинские ноугородцкие посылки (задания) отделано скончавшихся православных христиан тысяща четыреста девятьдесять человек, да из пищалей стрелянием пятнадцать человек, им же имена Сам Ты, Господи, веси». Запись основана, как полагают, на документальном отчете Скуратова[10].

Р. Г. Скрынников прибавил к этому числу поименно названных новгородцев и заключил, что в синодике перечислено 2170—2180 жертв новгородского погрома, при этом отметив, что донесения не могли быть полны и многие действовали «независимо от распоряжений Скуратова», и допустив общую цифру жертв в 4-5 тысяч.

В. Б. Кобрин считает эту цифру крайне заниженной, отмечая, что она исходит из предпосылки, что Скуратов был единственным или по крайней мере главным распорядителем убийств. Кобрин считает, что отряд Малюты был лишь одним из многих отрядов, и оценивает число погибших в 10-15 тысяч, при общем населении Новгорода в 30 тысяч. При этом убийства не были ограничены лишь самим городом. Кроме того следует отметить, что результатом уничтожения опричниками съестных запасов был голод (так что упоминается людоедство), сопровождавшийся свирепствовавшей в то время эпидемией чумы[3]. В результате, по сообщениям летописи, во вскрытой в сентябре 1570 г. общей могиле, где погребали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от голода и болезней, насчитали 10 тысяч трупов. В. Б. Кобрин полагает, что эта могила не обязательно была единственным местом погребения погибших.

Казни во Пскове[править | править вики-текст]

Из Новгорода Грозный отправился к Пскову. В Пскове царь собственноручно убил игумена Псково-Печерского монастыря Корнилия. Об убийстве преподобного рассказывает Третья Псковская летопись, упоминает Андрей Курбский, а также «Повесть о начале и основании Печерского монастыря» (конец XVI века), которая гласит: «От тленного сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище». В царском «синодике опальным» Корнилий был помечен первым в списке лиц, казненных во Пскове. Его слуги также убили старца Вассиана Муромцева (с которым прежде переписывался А. М. Курбский), двух городовых приказчиков, одного подьячего и 30-40 детей боярских.

Царь ограничился только казнью нескольких псковичей и грабежом их имущества. В то время, как гласит предание, Грозный гостил у одного псковского юродивого (некоего Николы Салоса). Когда пришло время обеда, Никола протянул Грозному кусок сырого мяса со словами: «На, съешь, ты же питаешься мясом человеческим», а после — грозил Ивану многими бедами, если тот не пощадит жителей. Грозный, ослушавшись, приказал снять колокола с одного псковского монастыря. В тот же час пал под царем его лучший конь, что произвело впечатление на Ивана. Царь поспешно покинул Псков и вернулся в Москву, где снова начались розыски и казни: искали сообщников новгородской измены.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

Число казненных оценивается учеными в 3-5 твс. за все годы правления. Все остальное "вероятно" и "возможно". Это в разы меньше, чем завалили мирняка в АТО на Украине.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

И всё из Вики понатаскано у того, кто распространяет, не рефлексируя.

История же была совсем другая.

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 1 неделя)

А чем вам Вики не подходит. Там имеются ссылки на разных историков и на разные оценочные цифры

История же была совсем другая.

Приведите данные, которым ВЫ, именно ВЫ доверяете.

Обсудим и сравним. Это будет хороший метод определения истины

Страницы