Анализ закона о кассовых аппаратах

Аватар пользователя Pavel-ch

15 июля вступила в силу новая редакция Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа», в который Федеральным законом от 03.07.2016 № 290-ФЗ внесены радикальные изменения. Фактически, начинает действовать совсем другой закон о совсем других кассовых аппаратах и совсем с другими правоотношениями.

Если коротко, теперь все (все, подчеркиваю!) кассовые чеки должны сразу же после их создания направляться прямиком в ФНС по защищенному каналу связи в интернете и там, в ФНС, храниться.

Для этого каждому продавцу товаров и услуг контрольно-кассовую технику (ККТ) надо заменить на другую, правильную, завести Интернет в каждый магазин, ларек и машину такси, принять меры по целостности фискальных данных и т.д.

Создаются новые институты и реестры: кабинет ККТ на сайте ФНС; реестр ККТ, в котором регистрируются сведения о каждом изготовленном экземпляре (!) ККТ, и реестр фискальных накопителей также с регистрацией сведений о каждом таком накопителе; журналы учета ККТ, ведущиеся налоговыми органами (карточка регистрации ККТ с указанием ее регистрационного номера в таком журнале должна быть подписана усиленной квалифицированной электронной подписью); реестр экспертных организаций, соответствующих требованиям законодательства о применении ККТ; базы фискальных данных.

Вводится очень интересное определение ККТ – «электронные вычислительные машины, иные компьютерные устройства и их комплексы, обеспечивающие запись и хранение фискальных данных в фискальных накопителях, формирующие фискальные документы, обеспечивающие передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных и печать фискальных документов на бумажных носителях в соответствии с правилами, установленными законодательством Российской Федерации о применении ККТ».

Фискальные данные – это сведения о расчётах, об организации или индивидуальном предпринимателе, осуществляющих расчёты, о ККТ, применяемой при осуществлении расчётов, и, как обычно, «иные сведения», сформированные ККТ или оператором фискальных данных.

Полное счастье наступит 1 июля 2017 года, когда можно будет использовать только ККТ, соответствующую новым требованиям, за исключением отдельных случаев.

Об авторе: Михаил Емельянников, экcперт в области информационной безопасности и безопасности бизнеса.

Источник: http://d-russia.ru/eta-shtuka-budet-posilnee-zakona-yarovoj.html?utm_sou...

Комментарий автора: 

Статья опубликована на сайте Экспертного центра Электронного государства - содержит анализ нового закона с точки зрения содержания передаваемой информации и ее защиты.

Комментарий редакции раздела Социология Интернета

Широко проникают ИКТ.

Комментарии

Аватар пользователя Артезианский А.И.

У меня предчуствие тотального провала этой затеи.
Слишком много на себя берут.

cool

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 1 месяц)

учитывая полное отсутствие пилотного проекта на каком-либо замкнутом контуре... взлетит только если это будет настолько же важно для бюджета, как Платон.. с такими же возгласами всех участников процесса

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Вы знаете, я не сомневаюсь в способности контролирующей организации осуществить подобное.
Но чем "умнее" кассовый аппарат, тем больше в его работе "загогулин" , которые в реале дают повод для "отмазок" и манипуляций. И потом, ведь этот наворот не отменяет бумажную часть? Т.е. весь процесс получает довесок теоретически облегчающий контроль, но довольно уязвимый для смешных обстоятельств типа пропажи всех данных...

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 2 месяца)

Проблемы будут. Но если взлетит хотя бы в программе-минимум (то есть покажет свою окупаемость и умкньшение серого рынка) - то новшество будет вскорости подхвачено прочими странами.

У нас, например, к этому в принципе все готово, каждая точка имеет машинку - просто они пока не льют всё прямо в налоговую, а только в платёжные системы. Осталось, таким образом, сделать всего один шаг - платёжным системам лить в налоговую.

В принципе, проблемы не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 1 месяц)

с крупняком и в центральной части проблем нет. в славном городе Сыктывкар (был там, знаю) иногда падает все вместе, так как канал там практически один. и по сути предлагаемых технологий - от непроработанной на опытном образце "игрушки" уже будет зависеть обеспечение продуктами питания и лекарствами...

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 2 месяца)

Да уж прям, начнется голод и падёж! Дадут отсрочку районам с неготовой инфраструктурой, да и сама налоговая будет рада - им тоже пиковый трафик с нулевого дня много чего положит, а так дали отсрочку - уже на 30-50% от пика можно жить.

Потом пойдут кассовые аппараты с отложенной отсылкой - потому что продать что-то в выездном магазине на базе урала-вахты тоже как-то надо, а бригада сидит на рельсах посреди тундры, и 10 км в каждую сторону - только болота... в общем, утрясётся, считаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(12 лет 5 месяцев)

А вы поинтересуйтесь у транспортников - взлетел ли платон. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

учитывая полное отсутствие пилотного проекта на каком-либо замкнутом контуре... 

Ну, на замкнутом-то контуре такие пилотные проекты почитай в каждом городе по нескольку лет крутятся. Каждые автобус и маршрутка все транзакции по социальным карточкам, прошедшие через их автономные и портативные машинки, сливает на муниципальные сервера. Чеки аппараты тоже выдают, всё как положено. Обычно "слив" производится в ручном режиме при сдаче смены, но ничего не мешает это делать принудительно и онлайн. Ничего сложного, просто в машинке стоит сим-карта сотовой связи. ОпСоСы одобрят.

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 4 месяца)

Как не странно пилотный проект есть, и во всех продуктовых магазинах России где продают алкоголь уже это используется. Называется - ЕГАИС.

Аватар пользователя Paganel
Paganel(8 лет 1 месяц)

ЕГАИС взлетел и это взлетит. Есть аппараты, которые данные в ОФД по GSM каналу передают, касса без интернета (точнее без подтверждения отправки чеков) 30 дней проработать может. Не вижу очевидных проблем с реализацией.

Хотя денег конечно заплатить придется для соответствия

Аватар пользователя Engineer
Engineer(8 лет 5 месяцев)

Вот этот фрагмент интересен:

"Кассовые чеки, после полного вступления закона в силу, мы будем получать не в виде клочка бумаги, а как смс-сообщение или письмо на электронную почту, а также размещать их на неких ресурсах сети Интернет, откуда покупатель сможет скачать их самостоятельно. Сами понимаете, для этого продавцу надо дать контактные данные, а он их будет где-то и как-то хранить. Каждая точка розничной торговли станет оператором в отношении персональных данных покупателей, которые пока для них анонимы в большинстве случаев (пока, например, не придут с паспортом сдавать товар обратно). Про шифрование трафика, содержащего кассовые чеки, в законе ничего нет. 

Похоже на попытку ввести еще и контроль над расходами граждан.

Оппа. Не дочитал. Дальше говорится, что обязательной персонализации не будет - то есть, давать можно вымышленные данные, или не давать вообще? Но тогда как защитить свои права, как покупателя, доказать, что это твой чек?

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 1 месяц)

да - соглашусь, тоже бросилось в глаза и закралась мысль зарегить почту с названием my-kkm на яндексе без указания правильных фамилий. но тут ведь следующий закон подкрадывается - о регистрации аккаунтов по паспортам :) (что-то было в информационном шуме, но пока только про аккаунты, с которых можно писать официальные письма чиновникам).

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 9 месяцев)

А что, есть права у покупателей которые не защищены? Например сейчас - когда нормально и достаточно чека торгового (написанного от руки и ставится печать, и все).

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 1 месяц)

а вот тут и собака порылась :) сначала введут не обязательную персонализацию, но с оговоркой "мы вас предупредили, что если не дадите данных, то возврата товара не ждите" :) и все как ломанутся... а уже потом подумают, что по ним собрали данные о расходах

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

>доказать, что это твой чек?

Потому что платить будете карточкой. Наличные - в бан.

Очень удобно, кнопку нажал, и у человека больше средств нет - никаких

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 4 месяца)

По нажатию "кнопки" торговлю можно остановить. Человек это мелочь. Район можно отключить. Типа не проходят данные. Пока будут разбираться, закроют магазин. А если целую область так.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

И будем мы жить, как в Швеции. Там в некоторых магазинах уже наличные не принимают. Народ правда негодует. Им говорили, что их деньги являются легальным средством платежа и должны приниматься везде на территории страны, а потом сами же переиграли это правило.

В общем, налик отменяют. Мы приближается к финансовому концлагерю, как говорит профессор Катасонов. Раньше банки работали ради накопления денег, а теперь они занялись накоплением власти над людьми.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 4 месяца)

А подведут все под очередную реформу. Последняя была 20 лет назад, в 1997 г. Сравниваемся по времени с последней денежной реформой 61 года, которая продержалась 20 лет, до 91 года. Переводы с карты на карту уже отработали между "физиками" Некоторые ждут золотого рубля. Наивные )

Аватар пользователя МегаВаттник
МегаВаттник(8 лет 10 месяцев)

Раскройте тему про 1997 год пожалуйста, я кроме отрезания трёх нолей на купюрах никаких судьбоносных реформ не помню.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 4 месяца)

Переодически государство проводит денежную реформу. Заменяет деньги на новые. Бывает отрезает нули, бывает нет. Для России 20 лет существования денег это много. Был в СССР период в 20 лет, времен стабильности и сейчас. С 1997 года прошло 20 лет. Ошибся с СССР, там было 30 лет. Но другие периоды были короткие. С 91 до 93. С 93 до 97. Т.е. время подходит к новой реформе. За последние сто лет, сейчас второй по величине период существования денег от их реформы.

Предположим что меняют не на бумажные деньги, а на цифровые. Какие к этому преграды? Чиста тахнически даже на рынке можно купить переводом с карты на карту. Тебе может быть даже поменяют все твои бумажные на новые цифровые. Не вопрос. Может не врубят даже курс 2 к одному. Потому что ты злодей пользовался наличными и наверняка зажал долю. Простят и поменяют один к одному. Всё равно отобъется. А выглядеть будет социально справедливо.

Что изменится принципиально. Ты не будешь контролировать свои деньги. Бумажные ты можешь хоть сжечь. Хочешь в подушку положи и когда ВАМ надо, как хотите используйте. Циферки с сервера лишены твоего полного распоряжениями ими. Тебе могут даже запретить занять другу. Понадобиться лицензия на банковскую деятельность, и что бы не меньше ставки рефенансирования. Отрицательный процент на вклад ввести. Ничего проще. Наличных нет. Как ты их выдернешь. Там столько рисуется приятных перспектив для элит.

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 8 месяцев)

А разве это не приведёт к тому, что деньги для накоплений просто будут хранить в мат. ценностях? В том же злате, допустим. Или иностранных валютах, в конце-то концов.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 4 месяца)

Конечно появятся альтернатива. Но вопрос в том, что это общая тенденция для многих стран. Конкретность страны не более чем для наглядности.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Вообще-то, делать накопления в деньгах - это порочная затея. Деньги должны выполнять функцию универсальной единицы пересчета при товарообмене или потреблении услуг. Они постоянно должны крутиться в экономике и никогда не оседать на руках.

Профессор Катасонов любит сравнивать деньги с кровью в организме человека. Если кровь перестает циркулировать или скапливается в тромбах, не поступая в жизненно важные органы, то организм в целом начинает болеть и в конце концов погибает.

Делать накопления в природных ресурсах идея здравая. Но для этого надо иметь гарантии, что завтра государство не примет законы, по которым все твои накопления можно будет забрать за бесценок.

Правила игры таковы, что власть имущие не допускают в свой круг конкурентов. Поэтому любые новые накопления будут периодически изыматься "старыми деньгами".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

деанонимизация по таким  данным секундное  дело - есть паттерны покупок, есть пристрастия, есть графики по времени....... в общем то сейчас клиента магазин опознает на кассе в 99,9 случаев - в плоть до персональных скидок и динамических предложений зачитываемых со специального экранчика кассиром........

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Артезианский А.И.

Есть такой момент, - по банковской карточке если платишь, можно отследить где и что ты купил, а за наличку - острый овощ(хрен). Может здесь хитрый финт заполнить этот пробел?frown

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 4 месяца)

Плата наличными - это преступление перед ростовщиками из банков. Они с твоих операций, не имеют своего процента совсем или только часть. Идет активное сращивание государства с ростовщическим бизнесом. Государство подожмет с одной стороны, банкиры с другой и будет всем кузькина мать. Там цели схожи. У государства, что бы не рубля не прошло без налогообложения, у ростовщиков, что бы не рубля не прошло мимо счетов в банках. Это основа для сращивания.

Больше надо бегать и вопить про спаивания народа, как будет полезно, сделать такие кассы, которые сразу по алкашке будут отчитываться.

Смотрю сегодня про Китай программу Колесова. Реально как в Кин-дза-дза. Там за прилавками работают люди в намордниках. Пацаки, почему не намордниках. Самое удивительное. Что ради блага все. Только почему то в намордниках, самые мелкие служащие ) https://www.youtube.com/watch?v=4atVHAJ4Ax4  С 21:30

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 2 месяца)

Наличка - прежде всего способ обхода налогов. А не хочется доставлять радость ростовщикам - ну так есть исламский банкинг, что тебя останавливает? 😏

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 4 месяца)

Наличка - прежде всего способ обхода налогов

 От времен Гильгамеша наличка была средством уплаты налогов. Но в свете векторов современной пропаганды это может порвать шаблон. Думать надо в  русле приятном банкирам.

А не хочется доставлять радость ростовщикам - ну так есть исламский банкинг, что тебя останавливает?

Доставлять радость жрецам хочется столь же мало, как и банкирам. 

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 2 месяца)

В современных условиях - почти единственная причина брать за услуги наличку - это уход от налогов. 

Государствам это не нравится.

Твою неприязнь к ростовщикам разделяю  однако этот фактор не является, по-моему мнению, сколько-нибудь определяющим в процессе избавления от налички.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 4 месяца)

В современных условиях - почти единственная причина брать за услуги наличку - это уход от налогов.  Государствам это не нравится.

 Весело. Сети торговые вынесли налог на прибыль и на выплату дивидентов в "Кипры и Голландии", по месту регистрации бизнеса. А государству не нравится услуги за наличку, потому что можно уйти от налогов. Не кажется ли что есть некое противоречие? Что реализуемые шаги, не совсем точно ложатся на декларируемые цели? По мелочи сшибать с "Васи" для государства видимо важнее. А можно я предположу, что ужесточение контроля оно ради обсеспечения прибыелй в Голандиях и Кипрах? Чиста идиотское такое предположение, вместо разумного.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Сети торговые вынесли налог на прибыль и на выплату дивидентов в "Кипры и Голландии", по месту регистрации бизнеса.

Легальные офшоры как-раз не подставляютя под налоговые преступления ибо уязвимы и под наблюдением.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 4 месяца)

Преступления тут не при чем. Они легально выводят прибыль и платят налог на прибыль в другой стране. Они даже заинтересованы что бы не скрывать прибыль. Чем меньше потратишь в России на расходы, тем больше выведешь прибыли. Как верещит сейчас один из сетевиков. Вой по всему интернету. Государство увеличило расходную часть через Платон. Чуть ли не калом кидается.

Вектор рассуждения в том, что если так важны налоги, то почему нужно уконтропупить Васю. И спокойно допускать что даже те бизнесы, что поднялись здесь, смогли уйти под иностранную юрисдикцию и вывести часть налогов в оплату другим государствам.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

А как запретить офшору тратить легально заработанное так, как ему заблагорассудится? При том, что Васе-то спустить всё своё на турецкие отели с блек-джеком и ледями не возбраняется, равно как и положить всё в иностранный банк. Тут уж или всем можно или всем нельзя.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 10 месяцев)

Заплатила налоги через Сбербанк онлайн, несколько дней следила за поступлением денег в личном кабинете, переживала. Пришли с задержкой в несколько дней, получается, что все эти дни Сбербанк крутил мои деньги и получал с них прибыль? По - поводу денег и Интернета... Через терминал кинула копеечку на ОК, а они раз, и исчезли! Поэтому, чтобы мутить с инетом нужно быть уверенным, что он на все 100% защищён)

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 2 месяца)

Сбербанк охренел.

У меня тут платежи совершаются самое позднее в на следущее утро - это если между банками, потому что такие платежи идет батчами ночью. А ребенку по интернет-банкингу послать двадцатку - несколько минут.

А, вру - есть случай, когда несколько дней - это если банковские выходные. Тогда до понедельника могут лежать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 10 месяцев)

Платежи были переведены утром в воскресенье! С карту на карту между клиентами банка перевод проходит моментально.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

Вам не приходило в голову, что задержка могла быть связана не со Сбером, а с порталом ФНС, к примеру?

upd: Вижу, ниже эту тему уже развили.

Аватар пользователя klisha
klisha(8 лет 8 месяцев)

В налоговой транзакции в онлайне не цепляются. Тетенька должна сверить реквизиты и нажать ОК. И только тогда Вы их видите в личном кабинете. Иначе тетенек очень много в налоговой без работы останутся.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 10 месяцев)

Т. е оплата проведённая через инет по номеру документа нуждается в дополнительной проверке налоговика? Поэтому сумма несколько дней не отражалась в личном кабинете? 

Аватар пользователя klisha
klisha(8 лет 8 месяцев)

Да. И это краеугольный камень Налоговой. Когда это поменяется - никому неизвестно.

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 8 месяцев)

И какое дело государству до моих ККМ, если я плачу со своих магазинов вмененные налоги никак от слова вообще не зависящие от оборота?

А вот за оплату по карте я вынужден платить неслабый процент банку.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Разные виды банков - это обёртка, внутри суть одна.

Просто банкам больше не нужны деньги. Они уже полностью взяли под свой контроль мировую экономику. Дальше они будут отменять деньги, как когда то мечтали коммунисты. Сначала отменят наличные. Потом всех загонят в "цифровой рай". А дальше перейдут к распределительной системе. Ну а там и до мирового правительства рукой подать. Отгадайте, кто будет решать кому и сколько товаров и услуг отмерить.

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 2 месяца)

Банки отменят основной свой товар? Это Гёте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Вы, очевидно, просто не видите конечной цели всех тех, событий, которые сейчас происходят. Банковская эпоха, закат который мы с вами имеем честь наблюдать воочию, это всего лишь промежуточный этап, гораздо более грандиозного плана по захвату вселенной.

Здесь я боюсь, что для неподготовленной публики будет совсем тяжко воспринимать непривычную информацию. Поэтому пропускаем эзотерику, оккультизм и мистику. Достаточно сказать, что священных писаниях всё есть.

Задумайтесь над тем, что в нашем мире есть люди, которым не нужны деньги. Они их сами печатают. Все остальные их зарабатывают, а эти их печатают из воздуха. Банки всего лишь распределяют их деньги среди населения и предприятий. Введя ссудный процент всё имущество переходит к банкам. Сейчас этот этап завершен. Банки и деньги свою роль выполнили. Все стало принадлежать "хозяевам денег", как их ласково называет Катасонов.

Какие цели ставят перед собой "хозяева денег"? Зарабатывать деньги? Нет. Для них это инструмент. Инструмент для чего? Для получения власти и контроля над людьми. Истинная власть скрытая.

"Зри в корень" (с) Козьма Прутков

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 2 месяца)

(Нервно улыбаясь, пячусь к двери, тихонько закрываю её за собой, быстро накладываю тяжелый чугунный засов, и только тогда перевожу дыхание...)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

И вдруг из темноты кто-то кладёт руку тебе на плечо...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

yes

И будет большим везением, если это будут рука и плечо....

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

наивно - почитайте по работам с денонимизацией - в  большом  магазине  даже  не надо что бы вы платили - просто надо иметь при себе  телефон - опознание в привязкой  - за секунды...... а уж с появление  payPass карт я вобще молчу - это прямая подпись из кармана за 1000 метров...... и это не преувеличение.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 11 месяцев)

Прикольно.
Теперь китайской глушилкой можно положить не только банкоматы, но и все кассы в большом торговом комплексе.
Верной дорогой идём.

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 2 месяца)

Ну, будет у охраны на один прибор больше - пеленгатор сигнала. Проблема-то...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***

Страницы