|
Соглашение между Siemens Gas Turbine Technologies LLC, совместным предприятием Siemens и российской энергомашиностроительной компании "Силовые машины", и российским "Технопромэкспортом" не предполагает использования поставленных России газовых турбин на территории аннексированного украинского полуострова Крым. Об этом в ответ на запрос DW сообщили в отделе коммуникации Siemens AG в Мюнхене в понедельник, 10 октября.
Помимо этого в компании подчеркнули, что соглашением предусматривается использование турбин на электростанции близ станицы Раевская в Краснодарском крае. "Клиент, непосредственно перед отправкой продукции, еще раз письменно подтвердил, что турбины в итоге останутся в этом месте", - сказано в комментарии Siemens.
Reuters и "Ведомости" сообщали о намерениях обойти санкции
В августе агентство Reuters сообщило, что дочернее предприятие немецкой компании Siemens, созданное в 2015 году, планирует, вопреки санкциям в отношении РФ, поставить турбины для электростанций в Крыму. Тогда представитель Siemens заявил, что ни сам концерн, ни какое-либо из его дочерних предприятий не будут поставлять турбины для крымских электростанций, а техника будет продана в станицу Тамань в Краснодарском крае.
Более года назад, в конце июня 2015 года, российская газета "Ведомости" сообщала, что компания "Технопромэкспорт", дочерняя структура госкорпорации "Ростех", планирует приобрести у Siemens Gas Turbine Technologies LLC оборудование для двух крымских электростанций. "Турбины и правда сначала отправят в Тамань, но это формальность, чтобы обойти санкции", - пояснил ранее собеседник газеты. Все заинтересованные стороны в июне 2015 года отказались комментировать ситуацию.
|
15.7K 14:00 - 11/Окт/16 
Комментарии
Да? А вы вот тогда купленный газ Северного потока не поставляйте вот тем вон пида...ам, а только сюда и сюда.
Кстати, в договорах со всякими словаками (да и хохлами, кстати) был пункт о запрете реэкспорта газа. Европейцы его с судами и улюлюканьем торжественно похерили. Так что...
Их юристы готовы к бою, а наши...
Их юристы всегда лучше готовы к бою в своём суде, на своём языке и с помощью джентльменского изменения правил в своей юрисдикции, если ничего другого не помогает. Половина проигрыша была заложена в тот момент, когда в договоре записали их суд и юрисдикцию для разрешения спора.
Но здесь абсолютно зеркальная ситуация: жаловаться на переустановку турбины в Крыму придётся в наш суд, в котором наши юристы будут выступать на нашей стороне. И джентльмен, который в нужный момент сможет изменяить правила, тоже будет наш.
Это не здорово. Было бы лучше, если бы все суды были честны и независимы, законы обратной силы не имели, и т.д. Но правила соблюдают либо все, либо никто. Война против Газпрома (мы ещё много интересного от Стокгольмских арбитражей услышим) развязала руки и подставила сименсы.
Видимо этот юр. прецедент и используют..., как с Косово.., всё сами делают! Надо только поменять слово "газ" на "турбину".))) Д&Б
Если Сименс исключает, то Сименс надо исключать
вот и увидим, сможет ли российское сервисное подразделение Сименса (или "Силовые машины"???) выполнить пусконаладку на объекте без участия главного офиса? А также обеспечивать услуги по сопровождению и ТО.
В России найдется немало квалифицированных инженеров и техников, способных обеспечить пусконаладку, ТО и даже ремонты ГТУ Сименс. Не в последнюю очередь, из числа бывших сотрудников Сименса.
Почему бы компетентным органам собеседнику газеты рот не зашить?
Вот блин, а я считал Сименс вменяемой компанией с очень хорошей репутацией, а тут такое. Хотя может это просто красивая пустышка для тех кто санкции придумывал, слишком жирный кусок в России выходит что бы просто так его терять. В общем делаю ставку что пустое сотрясение воздуха.
Они и есть вменяемая компания, которая вынуждена работать в законодательном поле своей страны.
Все всё понимают, но придраться не к чему -- турбины поставили в какую-то станицу, а потом покупатель передумал, и привёз их в Крым. С точки зрения германского закона -- с Сименса взятки гладки, по бумагам у них никаких намерений обойти санкции не было. Заказчик тоже по бумагам не намеревался, но уже после поставки изменились обстоятельства, бывает.
"По делам его судите его".
Есть привязки по геолокации....
Это касается не тока прецизионных станков. Сименс может заблокировать работу турбин удаленно.
Скандалы на эту тему на нештатную работу платы Сименса и турбины Сименса из-за изменения параметров геолокации замяли.
Ну выявление нарушения по геолокации это уже целиком и полностью косяк эксплуатирующей стороны, есть куча разных способов обмануть геолокацию, при чём вполне легально.
Сименс на такое блокирование не пойдет.
Им такое не забудут, и это грозит им полной потерей бизнеса в России, включая и на послесанкционный период.
В конце концов, санкции требуют не поставлять продукцию, а не устраивать диверсии удаленно. Такой нормы в законе о санкциях нет, а следовательно Сименс не обязан отключать турбины, даже если он имеет техническую возможность сделать это (в чём я тоже немного сомневаюсь, ну да ладно, я не спец).
- Большая просьба раширить и углУбить тему: "заблокировать работу турбин удаленно".
Очевидно, что не саму дуру блокировать будут засовыванием, скажем, черенка от лопаты в крыльчатку :) Электросиловое оборудование.
Это понятно. Но меня интересуют "замятые скандалы".
Все о них говорят, но никто не приводит источники информации, кроме
малопонятных и околопроизводственных ссылок с криками: "Они теперь могут заблокировать!!!!!!"
А ведь может и "не могут"?!
Из общения с представителями Сименса - доступ их оборудования в итернет - совсем для других целей. И не у всего оборудования оно есть.
Доступ может и декларируется для сервисных целей, но что мешает его использовать иначе? Серьёзные агрегаты как правило подключаются к интернету всегда: наблюдал подобное для чиллеров и газо-поршневых установок (генераторов)
- Домысливаете, или есть конкретные данные (анализ трафика)?
- Весьма спорное утверждение. И что значит "серьёзные агрегаты".
Серьёзные значит сложные, требующие анализа работы и подстройки в процессе эксплуатации. Для анализа ставятся тренды по параметрам, а для подстройки ПОЛЮБОМУ нужен доступ к сервисному уровню. Не домысливаю - сам бегал организовывал сетевое подключение для китайцев к их чиллерам. Они после этого могут удалённо любым органом машины рулить и любые параметры изменять.
2008 год. Разговорились с попутчиком в поезде, по пути в Сургут, Естественно, по работе, общие темы околонефтяные. Как раз, был и разговор про Сименс и их турбины, общий с ними бизнес собеседника.
Вкратце.
Контроль геолокации есть. Смонтировать самостоятельно не под контролем невозможно. Пусконаладка своими силами невозможна, влечет за собой аварию и вышедшее из строя оборудование на пару миллионов долларов.
Если вам не сложно, каким образом осуществляется "контроль геолокации"?
Дано: Прецизионный станок ЧПУ (надеюсь достаточно серьёзное оборудование?), стоящий в цеху, рядом работают советские станки с никакой защитой от помех, тут же рядом (стенка в пол-кирпича) участок ТВЧ - обработка зубов того, что сделает ЧПУ. и куча другого оборудования.
Всё это, естественно, в закрытом помещении. Помещение само экранировано - крыша жесть-железо, стены - сэндвич и т.д., экранирован участок ТВЧ.
- Однозначно влечёт, или может повлеч... и т.д.????
Сей персонаж говорил вот именно в таком категоричном ключе, как я описал. А поскольку данная тема несколько далека от меня, а 8 лет назад была еще дальше, то вопросы ваши останутся без ответа, видимо.
Не уплывайте с темы.
"Домысливаете" относилось к вашим словам "использовать иначе".
Расскажите об "использовании иначе чем".
Большое сомнение вызываю ваши слова, что они могут "рулить любым органом машины". Либо вы не разобрались с этим вопросом, либо одно из двух.
Причина - ответственность.
Кто несёт ответственность за нарушение режимов работы оборудования в результате вмешательства со стороны?
Пример работы с серьёзным оборудованием - холодильники-чилеры Gea-Grasso на пивном заводе в Сибири.
Удалённо - только мониторинг. После этого рекомендации по настройке параметров, и только после письменного согласования с производителем и заказчиком-эксплуатантом - вносятся изменения в программу. Поскольку даже производители оборудования на себя ответственность отказались брать.
Аналогичным образом - какой-то хладокомбинат. Там всё ещё хуже. Там хладогент порядка трёх - четырёх тонн аммиака.
Надеюсь, что такое эксплуатация аммиака вам не надо объяснять?
____________________________________________________________
Добавлено позже
Давным-давно, когда появлялись сообщения из зарубежных СМИ о том, что российские хакеры взломали управление чего-то там промышленного в Европе, США, то на профильных российских форумах стоял дикий ржач - "какой идиот выводит управление пром. оборудованием в общедоступную сеть".
Сейчас же ЭТО вполне серьёзно обсуждается здесь в России.
"Звезда в шоке" (с)
... а никто не припомнит что случилось в Иране на АЭС в Бушере и не Сименс ли програмное обеспечение и оборудование стояло?
Про это никто не скажет, т.к. по полной попадает под закон о коммерческой тайне. Вот и ходит информация на уровне слухов и то на грани чтоб под другой закон не попасть о защите репутации.
Капитализм. В отличии от военной тайны может и не посадят зато миллиард другой присудят возмещения.
Так что слухи и только маловнятные возгласы.
Зато в сети есть клочки информации про центрифуги Ирана и Сименс. Там судов не ожидается, ибо официально Иран их не эксплуатировал, а Сименс официально не поставлял.... И то открытой информации мало... Тож замяли...
Pardon moi, на центрифуги атака шла не с интернета, а с местного пульта управления, куда как раз доступа из внешней сети не было. Троян был принесен на флешке.
То, что производитель способен снимать статистику и параметры удаленно - это вопросов не вызывает.
А вот наличие удаленного канала управления дорогим оборудованием - это дело рискованное, в сети много мудаков частного и не очень происхождения, и ставить свою репутацию под риск анонимного удара - я бы не стал.
Я предполагаю, что канал связи - только для чтения.
Это информация была доведена до журналистов. Но известно что "неизвестные" остановившие центрифуги очень хорошо знали коды управления Сименса под грифом и смогли спокойно ввести центрифуги в режим саморазрушения, причем отложенного на какой то срок. Тут две версии либо это сделал Сименс, либо он предоставил закрытую информацию о заложенном режиме саморазрушения и кодах для его запуска.
Достаточно спереть или через партнерские компании получить доступ к документации на обмен управляющего софта с контроллером.
Да и реверс-инженеринг никто не отменял.
Так что версия, что Сименс ломал свои собственные изделия - сомнительна. Возможна, но сомнительна.
Один раз -случайность. Разрушение газовых турбин Сименса в СССР. Случайно вошли в режим саморазрушения, а событийная канва политики/энергетики в тот год просто совпадение.
Второй раз - странное совпадение. Разрушение центрифуг с оборудованием Сименса. Случайно вошли в отложенный режим саморазрушения.
Ждем третий раз что закономерность стала из совпадений законом.
Я лично считаю что компания С закладывает режимы остановки, блокировки, саморазрушения причем иногда отложенного на какое то время. Как запускаются эти режимы удаленно (интернет, радио, таймер) или с "флешки" не суть важно.
Ваша версия
На том и разойдемся:))))
Т.е. достоверной информации у вас нет? И вы своё мнение строите на основании информации от журналистов.
Я вас правильно понял?
я не пойму, вы доказываете, что у оборудования Сименс нет возможности получать команды удалённо?
Или, что если представители фирмы Сименс сказали "честное слово, все команды управления задекларировали", то так оно и есть?
К чему столько эмоций?
Я ничего не доказываю, вы невнимательно читали мои вопросы и комментарии.
Меня интересует обоснованность заявления, о том, что Сименс и иже с ним - поставщики оборудования, требуют подключения их оборудования к общедоступной, общественной сети - интернет, для удалённого управления своим оборудованием, без ведома Заказчика.
(вас это не смущает? совсем?)
Поскольку, опираясь на свой, небольшой, опыт - у меня сложилось несколько другое мнение.
И мои вопросы все остались без конкретного ответа.
Кроме камрада valeryma, который пообещал озвучить, и озвучил ответ из Сименса.
Как и следовало ожидать - туфта полная, в чём я ещё раз убедился.
Спасибо за внимание.
Байка из прошлого. В благословенные времена СССР, на один молочный комбинат, одной Закавказской республики, была поставлена японская линия по производству шоколадных сырков. Линия по тем временам супер-супер, но была одна проблема, вес сырка на выходе, получался, как указано в ГОСТ. Народ, который кормился с этого, сначала ничего не мог поделать, при любом вмешательстве, линия останавливалась. Таки думаете на этом все? Месяц и все было как надо. Надо будет, электрик дядя Вася, намутит такого, что Сименс лет 10 будет гадать, как у него это получилось.
В Сименс, Басф и пр. не дебилы в отличии от политиков. Они работают тут столько сколько существуют, примерно, пережили "и тех и этих"... Все в Крыму будет нормально.
Нет проблем уточнить. Знакомец в Сименсе трудится, как раз инженером по ремонтам и ТО ГТУ. Отправил ему мейл с данным вопросом. Как ответит - отпишусь.
Премного благодарен. Ждём с нетерпением.
Цитирую дословно: Сименс предлагает лохам ставить такую систему "удаленного мониторинга и наблюдения" (за доп. плату), и кто полный дурак, тот ведется. Но на подавляющем большинстве ГТУ она не установлена. Фигня это все.
Спасибо, что и требовалось доказать.
А Вы смешной. Слова одного интернет-анона - не верите, а другого интернет-анона - верите.
Не смешнее тех, кто делает выводы на основе слухов.
И перечитайте мои посты. У меня есть опыт общения с поставщиками "серьёзной техники".
Мой опыт - никак не вяжется со слухами.
Из личного опыта. Правда, не с оборудованием Сименса, а с буровым оборудованием. Есть системы удаленного мониторинга режимов работы и состояния критических узлов и деталей. Они стоят много дополнительных денег и на их установку сейлз-менагеры усиленно разводят заказчиков. Потому, что себестоимость этой приблуды сравнительно невелика, а впаривают их за минимум 300% плюс к стоимости изготовления, доставки и монтажа. Кстати, их еще и обслуживать потом нужно за дополнительные деньги. Но вот остановить буровую через такую систему наблюдатель из Хьюстона сам не может: у всех этих датчиков и контроллеров просто нет исполнительных механизмов. Максимум, что он сможет - это позвонить на буровую и сказать, мол, ребята, если не приберете крутящий момент, у вас через час навернется двигатель, температура обмоток в красной зоне. Но т.к. в Хьюстоне стоит дубль того же самого пульта управления, что и на буровой, то местный электрик каГбе и сам это видит.
В последнее время приходится иметь дело с хим. промышленностью и НПЗ, где тоже установлено дофига сложного, высокотехнологичного, импортного оборудования. Там западные фирмачи предлагают (пытаются впаривать) аналогичные системы. В 95%+ случаев российские заказчики посылают их с такими предложениями по известному пути.
И вовсе не потому, что кто-то там чего-то боится.
А просто и тупо: нафига оно нам надо, платить нереальные бабки непонятно за что.
А теперь пусть кто-нибудь расскажет нам всем на каком импортном оборудовании, поставляемом в Россию, по умолчанию установлены системы именно управления, а не мониторинга состояния, позволяющие удалённо это оборудование аварийно отключить помимо воли местного оператора.
+100500 ! ! !
Будет решение суда и они обязаны будут исполнить.
Если сименс будет сильно выступать то ему эхом в куче проектов по росии аукнется.
Поэтому сименс достаточно гибко реагирует на ситуацию.
Вообще это изначально какая-то смешная схема была со стороны Технопромэкспорта. Причем Сименс вобщем-то и не парился, отменят санкции - продолжим работу на реальных.площадках (Симферопольская и Севастопольская ТЭЦ), не отменят - ну ДБ чо, бабки-то уплочены :)
В принципе сейчас на ГТЭ-160 какая-то российская контора подвязывется на ремонт и гарантийное обслуживание (это не совместное СП точно) ... поскольку SGT-2000Е и ГТЭ-160 близки (фактически 8-ая ревизия против 2-ой), то может что-то и получится. Но СТГТ как совместное предприятие вряд ли в этом цирке будет участвовать
Вменяемый с очень хорошей репутацией Сименс разве не использовал рабский труд русских рабов, и белорусских с украинскими и прочими?
На Сименс не работал, но работал с его продукцией и инженерами которые на Сименс работают. Из личного опыта ничего плохого о них сказать не могу. А вот про филипс, опять же из личного, могу много чего рассказать. Продукция неплохая, но вот сопровождение и техническая консультация...
А я могу плохого. Техподдержка Сименса на один вопрос дала два противоположных взаимоисключающих ответа. Отвечали, судя по фамилиям, поляк и немец. Правду удалось установить только разобрав агрегат.
Сименс уже не торт.
После Ирана?
Страницы