Сколько людей должно жить в Сибири?

Аватар пользователя VasiliyNikon

    Учитывая недавнюю статью, в комментариях к которой прямо говорили, что "регионы вовсе кормить не надо, а надо собрать все деньги до копейки и отправить в Москву", подобная тема может показаться неуместной. Вы можете кидать в меня тухлыми яйцами, но я всё-же попробую взглянуть на вопрос с позиции разума.

    От чего-то очень устойчивы в народе мнения, будто в Сибири жить невозможно, что климат здесь не тот, кругом комары да болота. Это сказки из того же ряда, что и истории, будто вся Россия на 3 метра покрыта вечнолежащим снегом, а по улицам городов ходят пьяные медведи с балалайками. Человек склонен преувеличивать опасности и неудобства неизведанных земель: именно благодаря этим преувеличениям земли остаются неизведанными.
    Между тем, по широте Красноярск расположен всего-лишь на 30 километров севернее Москвы. Омск, Новосибирск, Кемерово, тем более Барнаул и Иркутск - расположены гораздо южнее (Иркутск - на широте Саратова и Воронежа). А значит климат у нас - вполне сопоставим с европейской частью России, и при том же уровне техники нет никаких причин, почему плотность населения здесь должна быть ниже.
    Средняя плотность населения европейской части - 30 чел./кв.км. Рассмотрим для примера те области Сибири и Дальнего Востока, которые расположены на широте Подмосковья и южнее, в порядке с запада на восток. Площадь Иркутской области и Хабаровского края будем считать наполовину. В первой графе - плотность населения, во второй - реальная численность населения, в третьей - та численность, что была бы при плотности населения 30 чел./кв.км.


    Глядя на эту таблицу, можно сделать ряд замечаний:
1). "Нормальная" плотность населения за Уралом не ртолько возможна, но и существует. Кемеровская область радует вполне "европейскими" 28 чел./кв.км., а Омская, Новосибирская область, и особенно Алтайский край имеют богатый потенциал для развития.
2). Почти всё, что восточнее Алтая - имеет вполне "арктические" 2-3 чел./км.кв. Огромный массив земли южнее 56 параллели - практически неосвоен, без инфраструктуры, без населения, с нераспаханными с/х угодьями. Неосвоенной пашни на Дальнем Востоке настолько много, что её отдают в долгосрочную аренду китайцам: "мол, делайте с ней что хотите, нам она так и так без пользы".
3). Общий "недостаток населения" за Уралом - 75 млн. человек (пол-России). И это при условии, что из Сибири не делать локомотив развития, а просто привести эти территории в соответствие общероссийскому уровню. При этом вряд-ли кто-то из вас может сказать, будто в европейской части всё хорошо, и развивать дальше некуда.

    Отдельный и большой вопрос - где найти такое количество дополнительного населения? Я его ещё подробно коснусь позднее, пока лишь отмечу, что примерно такова численность русской диаспоры зарубежом.
    Приверженцы имперской идеи много говорят сейчас об экспансии: присоединении Украины, воссоздании СССР, и т.д., вплоть до  присоединения Европы. Невольно возникает вопрос: зачем нам присоединять эти земли? Наши права на них - весьма сомнительны, они плотно зеселены, и население зачастую к нам нелояльно, а то и враждебно. При этом под боком у нас есть клин земли, по сельскохозяйственной ёмкости сопоставимый со всей Украиной (а то и превосходящий её), совершенно не освоеный, никем не занятый, и наши права на эти земли никем не оспариваются.
    Если мы вдруг решимся, и присоединим Украину - очень много сил придётся потратить на её восстановление. Не логичней-ли будет потратить эти усилия на развитие собственного дома? Все заинтересованные граждане Украины, лояльные русскому миру, могут присоединиться к этим усилиям без ограничений.

    Конечно, 30 чел./кв.км. - это не цель русского развития, а скорее отправная точка.
    В качестве ориентира можно взять пример соседей. Провинция Хэйлунцзян в Китае - географически с трёх сторон окружена территорией России. И хотя он расположен чуть южнее Забайкальского или Приморского края, но правобережье Амура - более засушливо, чем левобережье. А значит 90 чел./кв.км. - вполне достижимая (по условиям местности) величина.
    Белоруссия имеет плотность 45 чел./кв.км., и Лукашенко всё время жалуется на малолюдность своей вотчины. Польша (100 чел./кв.км.) не референсный пример (она ближе к Европе и влиянию Гольфстрима), но в целом можно считать, что 60 чел./кв.км. как показатель для территории южнее 56 параллели - вполне адекватен и достижим, к нему можно и нужно стремиться.
    Усредняя, можно сказать: на всей территории России плотность населения должна быть такой, как сейчас в европейской части. Это даст суммарное население (17млн.*30) ~500 млн. человек.
    Имея население в пол-миллиарда, можно будет задуматься и о восстановлении СССР (без больших проблем присоединить и переварить 100-миллионную Среднюю Азию), а там - чем чёрт не шутит - и о присоединении Европы.

    Для чего вообще нужна высокая плотность населения?: В конечном итоге, она нужна для цивилизационного развития.
    Если у человека есть много неосвоенной земли - ему ни к чему выдумывать разнообразные способы увеличивать производительность своего надела, проще экстенсивно расширить площадь запашки.
    Самые первые цивилизации возникли в долине Нила и междуречье Тигра и Евфрата, где была достигнута невиданная по тем временам плотность населения (в Египте проживало до 5 млн. человек).
    Современная цивилизация Европы зародилась в Северной Италии и Нидерландах - одних из самых густонаселённых территорий не только Европы, но и всего мира.
    Развитие России во все времена было догоняющим во-многом потому, что у нас не было высокой плотности населения, и народ просто не понимал смысла сложных социальных конструкций. Приходилось всю культуру насаждать сверху, привозя из-за рубежа.
    Сейчас у нас есть очень развитая агломерация - Москва и Московская область, которая может позволить нам создавать элементы цивилизации вполне на уровне европейских и мировых стандартов. Но для того, чтобы Россия могла стать цивилизационным образцом для всего мира - мы должны довести плотность населения на всей территории России до максимально возможной величины.
    Только всецело раскрыв потенциал своей земли, мы сможем с полным правом давать миру советы, как им обустраивать свою землю.

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 7 месяцев)

"Империя.СССР...уровень западных и мировых стандартов...право давать советы другим"

Почему вы сегодня не закусывали?

Аватар пользователя Babayka
Babayka(11 лет 2 месяца)

+1

Присоединяюсь к комраду. Где и когда Россия "учила" других жить? Это нас постоянно "учат" наши западные "партнеры".

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(9 лет 5 месяцев)

То есть коммунизм по планете не мы пытались распространять?

Тогда уточняющий вопрос: нас заставили, или воспользовались нашей слабостью, пока мы пребывали в бессознательном состоянии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 неделя)

Какой еще коммунизм? Вы о чем, его даже у нас в СССР не было.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(9 лет 5 месяцев)

То есть и Коминтерн, и наши ракеты в Кубе, и дружба с коммунистическим Китаем, и наша помощь Вьетнаму (и сотни других эпизодов) - это всё мне привиделось? "Не было никакого коммунизма"? :))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 1 неделя)

Коминтерн и коммунизм ну совсем разные вещи. Ракеты на Кубе, а что в этом плохого? И причем здесь коммунизм? Дружба с Китаем, не Коммунистическим а Социалистическим. Коммунистическим Китай могут назвать только невежды. Вам это конечно привиделось, так как  никакого коммунизма ни у нас ни в Китае не было.Коммунизм вообще то строй, и этот строй, к Коммунистической партии  имеет весьма опосредованное отношение.

Аватар пользователя cwl
cwl(10 лет 2 недели)

Распределение плотности населения во времена "распространения коммунизма" такая же как сейчас была?

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(9 лет 5 месяцев)

Плюс-минус такая же, конечно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Вы главное не стесняйтесь и расскажите откуда в Державу занесли марксизм.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(9 лет 5 месяцев)

Обязательно расскажу. Но позже. Тут немного о другом разговор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Babayka
Babayka(11 лет 2 месяца)

!!!! Пипец !!!!

Еще один "знаток" истории...

Международный интернационал хотел мутить Троцкий (он же Бронштейн) и его команда, которую ко всеобщему (мировому) спокойствию "успокоил" Коба. А, то, что было на Кубе и Афгане, это был элемент противовеса сил, но ни как не "учеба" как жить других.

БАН ЗА ЛЖИВОЕ ИСКАЖЕНИЕ ИСТОРИИ!!!

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(9 лет 5 месяцев)

Так всё-же: воспользовались слабостью, или в бессознательном состоянии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Babayka
Babayka(11 лет 2 месяца)

Бессознательное состояние!?!?!

Когда человек нагло ЛЖЕТ, чем вы тут и занимаетесь, подаете одно блюдо под соусом НАГЛОЙ ЛЖИ!!!

Какую еще вы реакцию ждали - хотя скорее сего именно такую или вы ищите себе равных?

Аватар пользователя Arhines
Arhines(13 лет 3 месяца)

Я вас разочарую наверное, но мир жесток. И если не вы, то вас.

Если вовремя не дать по морде, то западный толераст обязательно присмотрит твою жопу и начнет использовать не по назначению.
Я вижу вам не дорог ваш зад.

Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol(9 лет 6 месяцев)

В принципе, неистово плюсую автору.

Другое дело, что я так себе плохо представляю куда надо денег вбить больше - в восстановление инфраструктуры руины или в создание инфраструктуры Сибири?

 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 7 месяцев)

А ради чего это всё? Чтобы тупо прожрать ресурсы?

Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol(9 лет 6 месяцев)

Даже не знаю, что ответить...:)

А для чего вообще всё?

Вот Вы, к примеру, для чего живёте?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 5 месяцев)

В 1941 мы половину промышленности потеряли за три месяца. И это тогда ракет не было у немцев, а то бы за три часа потеряли. Вот что бы не повторился "сорок первый" надо повторить "тридцать седьмой" два раза расселить людей и промышленность равномернее.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol(9 лет 6 месяцев)

Да, и это тоже.

Да и вообще, если Россия видит себя не только как труба на Запад, то и жить надо не только вокруг трубы но и по всей территории.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(9 лет 5 месяцев)

Прям как с языка сняли.

Тоже об этом напишу как нибудь позднее. Статья типа "как нам выиграть в термоядерной войне". ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Чтобы пустить ресурсы на развити тех территорий, где их добывают. А не опять на хохлов, бульбашей и не дай бог еще и Европу.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(13 лет 2 месяца)

Вы, видимо, географию в школе не учили (от слова "совсем").

Возьмите хоть административную карту России и посмотрите, как расположены города в Европейской и Азиатской части России. А потом будет изображать австрийский генштаб из "Войны и мира": "айне колонне марширен, цвайне колонне марширен ..."

 

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(10 лет 7 месяцев)

Прямо скажите , что Вы просто из своем мАсковской квартирки ехать осваивать Сибирь не хотите.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(12 лет 2 месяца)

Роди взвод детей себе и езжай Сибирь осваивать, кто-то не даёт штоли?    laugh

Мне всегда интересно читать дебилов, которые кого-то винят в не желании выполнять чьи-то хотелки.

То же самое и про рождаемость, как правило, о низкой рождаемости, в основном пишут бездетные, и претензии предъявляют всем подряд, кроме себя любимого..... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(10 лет 10 месяцев)

кто-то не даёт штоли?

Конечно, не дают. Все ресурсы - в том самом "европейском агломерате". Будете  спорить, что ли? Спорьте, если не боитесь показаться глупым.

Что касается рождаемости, то вот вам график рождаемости (отсюда) по федеральным округам.

Чем дальше от "европейского агломерата", тем выше рождаемость. Я и не удивлён, паразитам из агломерата надо же с кого-то соки сосать.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(12 лет 2 месяца)

А вот другой график - тыц

800px-%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.jpg

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(10 лет 10 месяцев)

Ну, график, и что он даёт, ваш график ?  Вы писали про рождаемость, я показал, что рождаемость в европейских округах заметно ниже, чем в сибирских, т.е. Россия, как и было сказано, прирастает Сибирью не только в плане экономики, но и в плане демографии. А вот львиная доля благ - напротив, концентрируются в "столичном агломерате". Кто же в здравом уме захочет при таком положении дел в Сибирь ехать? Как раз всё наоборот происходит.

PS Брать данные для России из википедии - дурной тон.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(9 лет 5 месяцев)

То есть суть вашей претензии в том, что я не прав, а почему не прав - я сам должен выяснить, изучив "административную карту России"? (Кстати, карта России у меня висит над кроватью лет с 10.)

Это конечно весело, но не пойдёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Babayka
Babayka(11 лет 2 месяца)

Вы не просто не правы!!!

Вы ЛЖЕЦ!

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Ты забываешь: присоединенные земли после ассимиляции уже будут нашим домом.

А так да, экспансия на восток необходима и будет предприниматься.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(9 лет 5 месяцев)

Я не очень представляю, как 120 миллионов русских будут ассимилировать 40 миллионов украинцев, например. Во-многом враждебных, к тому-же.

Когда мы между самими собой разобраться не можем, и ассимилировать 2 миллиона чеченцев не в состоянии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

При СССР ассимиляция была полной, ибо это был один народ. Сейчас из украинцев старательно лепят отдельную нацию, но я думаю что современные технологии СМИ справятся с эттй непростой задачей.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Почему «сейчас»?
Рекомендую добыть и поставить в очередь мемуары Василия Дементьевича (Новицкого).
Явление прослеживается где-то с середины позапрошлого века.
Идейная и теоретическая подготовка должна быть старше по меньшей мере на полвека.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Я это знаю, хоть признавать тяжело, и думать не хочется. "Партнеры" опережали тогда в гибридной войне вообще всех.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Дело не столько в этом, сколько в том, что оппоненты относились к ним по правилам своей этики.

Тогда как надо было исходя из сути явления cant воздавать взаимностью да с возмещением.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(9 лет 5 месяцев)

То есть ассимиляция была полной, но как не стало союза - полностью ассимилированный народ дружно расползся по национальным квартирам и начал друг дружку резать?

Мне кажется, надо как-то реальней смотреть на вещи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

На 80% к 80-м ассемилированный народ сначала "ушли", хотя на референдуме большинство голосов было за сохранение СССР. Затем начали пытаться подстраивать образование, блокируя возможность объединения и делая бреши. И это у них вполне удалось, благо кое-какие эксперименты велись, как уже написал И-23, с позапрошлого века.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Весной 91-го - за сохранение, зимой 91-го - уже за независимость, за 90%. Ага, один народ, братья.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(10 лет 1 месяц)

При СССР ассимиляция была полной

 Не откосили бы от службы в советской армии - не писали бы такой бред.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Неа, не была. Иначе откуда истоки Волынской резни, вооруженные украинские националисты до середины 1950-х и нынешний так и не вытравленный свидомизм.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

Между тем, по широте Красноярск расположен всего-лишь на 30 километров севернее Москвы. Омск, Новосибирск, Кемерово, тем более Барнаул и Иркутск - расположены гораздо южнее (Иркутск - на широте Саратова и Воронежа). А значит климат у нас - вполне сопоставим с европейской частью России, и при том же уровне техники нет никаких причин, почему плотность населения здесь должна быть ниже.

Автор явно не изучал географию в советской или российской школе.laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя zz27
zz27(10 лет 4 месяца)

Вот-вот. Питер находится на широте Якутска. По такой логике он должен был бы быть небольшим городком, а не пятимиллионным мегаполисом.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(10 лет 3 месяца)

Это вы намекаете, что в Питере курортный климат? Да он на костях построен! Еще Екатерина II говорила, что в Питере две зимы - белая и зеленая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Народ во всем мире жмется к морю, к торговым путям, желательно незамерзающим. Внутри континента делать нечего -только ресурсы к морю перекачивать. А Москва? Москва-порт пяти морей и перевалочная база, тем и живет. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(10 лет 3 месяца)

Не надо скромничать! Москва - центр мирового океана! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(11 лет 9 месяцев)

автор упорот. Он не верит в существование вечной мерзлоты.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(9 лет 5 месяцев)

Когда мне пытаются доказать, что я на вечной мерзлоте живу - возникает невольно вопрос: кто же из нас упорот. ))

А вообще спасибо, насмешили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя amixam
amixam(11 лет 10 месяцев)

Между тем, по широте Красноярск расположен всего-лишь на 30 километров севернее Москвы. Омск, Новосибирск, Кемерово, тем более Барнаул и Иркутск - расположены гораздо южнее (Иркутск - на широте Саратова и Воронежа). А значит климат у нас - вполне сопоставим с европейской частью России

Вы бы посмотрели на карту страны, где нанесены изотермы... Так же можно изучить осадки, почвы, транспортную сеть и т.д... 

Плотность населения зависит вовсе не от широты местности...

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(9 лет 5 месяцев)

Собственно, я не претендую на знание абсолютной истины.

Изотермы. действительно, не идут строго по параллелям.

Однако все территории, перечисленные в таблице - расположены южнее Москвы.

Осадки - примерно сопоставимы (везде их мало). Почвы в Сибири лучше, т.к. менее разработанные. Транспортная сеть вообще руками делается.

Собственно, точек зрения (принципиальных) две: 1) в Сибири жить невозможно, либо 2) Сибирь - самое обыкновенное место для проживания, ничуть не хуже европейской части.

Определитесь, какой точки вы придерживаетесь - тогда будет разговор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***

Страницы