ВВП по ППС: ма­ни­пу­ля­ция с циф­ра­ми или зна­чи­мый по­ка­за­тель?

Аватар пользователя _nemarksist
"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" (Б. Дизраэли)

Се­го­дня во всём мире эко­но­ми­че­ский по­тен­ци­ал стран при­ня­то оце­ни­вать ве­ли­чи­ной ВВП (ва­ло­вый внут­рен­ний про­дукт). В прин­ци­пе, ни­че­го слож­но­го в рас­чё­те дан­но­го по­ка­за­те­ля нет: это сто­и­мость то­ва­ров и услуг, про­из­ве­ден­ных во всех от­рас­лях эко­но­ми­ки за опре­де­лен­ный пе­ри­од (обыч­но - один год), пред­на­зна­чен­ных для ко­неч­но­го по­треб­ле­ния, на­коп­ле­ния и чи­сто­го экс­пор­та.

В прак­ти­ке меж­ду­на­род­ных со­по­став­ле­ний су­ще­ству­ют мно­же­ство ме­то­дик под­счё­та ВВП: но­ми­наль­ный ВВП, ре­аль­ный ВВП, под­счёт ВВП по па­ри­те­ту по­ку­па­тель­ный спо­соб­но­сти (ППС), Ат­лас­ный метод, и др.. Наи­бо­лее часто в СМИ можно уви­деть но­ми­наль­ный ВВП и ВВП по ППС.

Если с но­ми­наль­ным ВВП всё более-​менее ясно для ши­ро­кой об­ще­ствен­но­сти: это сто­и­мость про­из­ве­ден­ных то­ва­ров и услуг, вы­ра­жен­ная в ценах те­ку­ще­го года в дол­ла­рах США, то вот абер­ра­ции ВВП по ППС хо­те­лось бы об­су­дить по­дроб­нее. Несколь­ко мыс­лей под катом.

 

Во-​первых, непло­хо бы сна­ча­ла опре­де­лить­ся, что есть па­ри­тет по­ку­па­тель­ной спо­соб­но­сти (ППС), и как его счи­та­ют.

ВВП стран раз­де­ля­ют на од­но­род­ные то­вар­ные груп­пы, затем от­би­ра­ют ре­пре­зен­та­тив­ные то­ва­ры и услу­ги (до несколь­ких тысяч на­име­но­ва­ний), ко­то­рые срав­ни­ва­ют по цене. В тео­рии то­ва­ры в раз­ных стра­нах долж­ны быть со­по­ста­ви­мы по ка­че­ству и ши­ро­ко рас­про­стра­не­ны на рынке, а сам же рынок дол­жен быть гло­баль­ным и пол­но­стью транс­па­рент­ным (чего не бы­ва­ет в ре­аль­но­сти). Кроме того, при срав­не­нии цен не учи­ты­ва­ют­ся по­шли­ны, на­ло­ги, спрос, ло­ги­сти­че­ские за­тра­ты и про­чие важ­ные по­ка­за­те­ли, фор­ми­ру­ю­щие цены в том или ином ре­ги­оне. К тому же, невоз­мож­но с оди­на­ко­вой по­греш­но­стью усред­нить цены для такой огром­ной стра­ны как Рос­сия и, на­при­мер, для кро­хот­ной Гол­лан­дии. От­сю­да сле­ду­ет ис­ка­же­ние №1: на какие имен­но то­ва­ры срав­ни­ва­ют­ся цены и со­блю­да­ют­ся ли все усло­вия для того, чтобы вы­бор­ка была по-​настоящему ре­пре­зен­та­тив­ной? По­про­буй­те срав­нить цены на ши­ро­кий набор то­ва­ров хотя бы в со­сед­них ма­га­зи­нах - уже воз­ник­нет мно­же­ство под­вод­ных кам­ней. А если по­греш­ность слиш­ком ве­ли­ка, то и весь по­ка­за­тель ППС не имеет осо­бой цен­но­сти. Неким по­до­би­ем иде­аль­но­го то­ва­ра можно счи­тать мик­ро­элек­тро­ни­ку, сто­и­мость и но­мен­кла­ту­ра ко­то­рой в ос­нов­ном оди­на­ко­ва во всём мире, но тут вы­явит­ся даже па­ра­докс: учи­ты­вая скид­ки и спрос, в США про­цес­сор для ПК обой­дёт­ся ино­гда де­шев­ле, чем в РФ или Иране. И если такой иде­аль­ный товар везде стоит услов­ные $1000, то ВВП по ППС и но­ми­наль­ный ВВП почти сов­па­дут.

Но, до­пу­стим, что ста­ти­сти­че­ским служ­бам уда­ёт­ся мак­си­маль­но до­сто­вер­но срав­нить цены в сот­нях стран. Даль­ше вста­ёт во­прос: вы оце­ни­ли по­треб­ле­ние внут­ри стран, но каким об­ра­зом это можно свя­зать с про­из­ве­ден­ным про­дук­том - ВВП? Это можно на­звать ис­ка­же­ни­ем №2.

При­ве­ду гру­бый при­мер: есть две семьи:

  1. Гал­ки­ны, у ко­то­рых доход 200 000 руб. в месяц
  2. Пет­ро­вы, у ко­то­рых доход 50 000 руб. в месяц.

Вме­сто того, чтобы ло­гич­но за­явить, что Гал­ки­ны в 4 раза бо­га­че Пет­ро­вых, можно по­счи­тать их се­мей­ный ВВП по ППС. И что же по­лу­ча­ет­ся: Гал­ки­ны едят кра­бо­вое мясо за 1000 руб. кг, а Пет­ро­вы - кра­бо­вые па­лоч­ки за 300 руб.. В прин­ци­пе, то­ва­ры со­по­ста­ви­мы? Да. Гал­ки­ны по­се­ща­ют салон кра­со­ты и от­да­ют за одну стриж­ку 1000 руб., а Пет­ро­вы - стри­гут­ся в па­рик­ма­хер­ской за 250 руб.. Но вот элек­тро­чай­ни­ки они по­ку­па­ют оди­на­ко­вые: за 2000 руб.. И так можно срав­ни­вать их кор­зи­ны по­треб­ле­ния до бес­ко­неч­но­сти. Далее нетруд­но вы­ве­сти некий ко­эф­фи­ци­ент и вполне обос­но­ван­но со ста­ти­сти­че­ской точки зре­ния за­явить, что Пет­ро­вы не в 4 раза бед­нее Гал­ки­ных, а, на­при­мер, толь­ко в 1,8 раза. Но из­ме­нит­ся ли что-​то для Пет­ро­вых в ма­те­ри­аль­ном плане? Ко­неч­но нет.

Те­перь глав­ное и самое на­гляд­ное: ис­ка­же­ние №3. Несмот­ря на дву­крат­ную де­валь­ва­цию рубля, па­де­ние про­мыш­лен­но­го про­из­вод­ства, ин­фля­цию по­след­них двух лет и про­чие пе­ри­пе­тии кри­зи­са, ВВП по ППС Рос­сии 2015 года почти равен по­ка­за­те­лю 2013 года ($3,734 трлн. про­тив $3,714 трлн.). Вот уж где можно силь­но уди­вить­ся при­чу­дам ста­ти­сти­ки и кон­крет­но этого за­ме­ча­тель­но­го по­ка­за­те­ля! Ведь здра­во­мыс­лие под­ска­зы­ва­ет, что до­хо­ды го­су­дар­ства несколь­ко упали за по­след­ние годы, од­на­ко вполне кон­крет­ные цифры ста­ти­сти­ки го­во­рят нам об­рат­ное: всё в стране ста­биль­но и хо­ро­шо.

Таким об­ра­зом оче­вид­но, что ВВП по ППС яв­ля­ет­ся ско­рее про­па­ган­дист­ским по­ка­за­те­лем, лишь от­да­лен­но име­ю­щим от­но­ше­ние к ре­аль­но­му до­хо­ду го­су­дарств. ВВП по ППС имеет свой­ство по­вы­шать по­ка­за­тель ВВП для раз­ви­ва­ю­щих­ся и бед­ных стран, по срав­не­нию с бо­га­ты­ми стра­на­ми (при­чём чем бед­нее стра­на, тем выше её под­ни­ма­ет ППС). По­нят­но, что вла­стям имен­но этих стран куда при­ят­нее ви­деть боль­шие числа и лю­без­но предо­став­лять их сво­е­му на­се­ле­нию.

Од­на­ко всё это не от­ме­ня­ет того факта, что и но­ми­наль­ный ВВП имеет свои ис­ка­же­ния: в него вклю­ча­ют­ся но­во­мод­ные услу­ги, ко­то­рые фак­ти­че­ски ма­те­ри­аль­ный про­дукт не со­зда­ют (к при­ме­ру, в США очень велик сек­тор юри­ди­че­ских услуг, в от­ли­чие от Рос­сии), неко­то­рые стра­ны до­бав­ля­ют в ВВП про­сти­ту­цию и тор­гов­лю ма­ри­ху­а­ной, кроме того, сам дол­лар не может яв­лять­ся иде­аль­ным эк­ви­ва­лен­том вы­ра­же­ния ВВП. До­пу­ще­ний много, но в усло­ви­ях гло­баль­ной эко­но­ми­ки эта цифра по­ка­зы­ва­ет хоть что-​то. ВВП по ППС был при­ме­ним ско­рее к срав­не­нию за­кры­тых и кон­ку­ри­ру­ю­щих эко­но­ми­че­ских си­стем (со­ци­а­ли­сти­че­ской и ка­пи­та­ли­сти­че­ской в мо­мент су­ще­ство­ва­ния СССР), т.к. прин­ци­пи­аль­но от­ли­ча­лись и це­но­об­ра­зо­ва­ние и раз­лич­ные мак­ро­эко­но­ми­че­ские по­ка­за­те­ли. Се­го­дня же, когда пра­ви­ла рынка ста­но­вят­ся еди­ны­ми для всего мира, а до­ми­ни­ру­ю­щей ва­лю­той ми­ро­вых рас­че­тов яв­ля­ет­ся дол­лар, срав­не­ние но­ми­наль­ных ВВП, по-​моему, вполне до­пу­сти­мо.

P.S.: ки­да­ние шап­ка­ми и дис­кус­сия при­вет­ству­ют­ся. Я не эко­но­мист, по­это­му взгля­ды, вы­ра­жен­ные в за­мет­ке, могут быть су­гу­бо ди­ле­тант­ски­ми.

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

Одна стра­на вы­пла­ви­ла 1000 тонн стали с ценой в 1000 дол­ла­ров за тонну, ис­поль­зуя 100 ста­ле­ва­ров...

Вто­рая вы­пла­ви­ла 1000 тонн ана­ло­гич­ной стали с ценой в 300 дол­ла­ров за тонну, ис­поль­зуя 100 ста­ле­ва­ров...

Вот и всё... по ППС будет ра­вен­ство, а по но­ми­наль­но­му ВВП, пер­вая стра­на типа круче, да и её ста­ле­ва­ры типа даже опять же в ~три раза имеют боль­ше про­из­во­ди­тель­ность труда вы­ра­жен­ную в бак­сах.

Ко­ро­че го­во­ря, срав­ни­вать ВВП без учёта мас­шта­ба цен - глу­пость.

Аватар пользователя Mordred
Mordred (9 лет 1 месяц)

И кто же ку­пить сталь за 300, когда на рынке (в т.ч. внеш­нем) есть сталь за 100? Да и про­из­во­ди­тель­ность труда ис­чис­ля­ет­ся на ос­но­ве ко­ли­че­ствен­но­го из­ме­ре­ния, а не це­но­во­го или сто­и­мост­но­го. Давай при­ме­ры более при­бли­жать к ре­аль­но­сти, а не под­го­нять факты под убеж­де­ния?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

Ин­те­рес­но и какая в ре­аль­но­сти про­из­во­ди­тель­ность труда у тебя лично, и в чём ты её спо­со­бен из­ме­рить?

А вот сталь она да, имеет очень раз­ную цену, од­на­ко вся­кие квоты и про­чие за­гра­ди­тель­ные по­шли­ны ре­гу­ли­ру­ют то­вар­ные пе­ре­то­ки по­доб­ных из­де­лий из стра­ны в стра­ну, а те кто не спо­со­бен эти из­де­лия про­из­во­дить так же де­ше­во как и осталь­ные по­сто­ян­но ноет про дем­пинг и т.д.

Если вы эко­но­мист, то ви­ди­мо в ста­лях вы ни­че­го не по­ни­ма­е­те, может тогда про гам­бур­ге­ры и их цены в раз­ных стра­нах, а? Хотя это во­об­ще глу­пый при­мер, но вполне себе ре­аль­ность.

Аватар пользователя Mordred
Mordred (9 лет 1 месяц)

При­бли­зи­тель­ный эко­но­ми­че­ский смысл срав­не­ния ВВП по ППС сле­ду­ю­щий:

1. Ис­ход­ные дан­ные 

Но­ми­наль­ный ВВП США в 2015 году $17 947 млрд.

Но­ми­наль­ный ВВП Рос­сии в 2015 году $1 325 млрд.

ВВП США по ППС в 2015 году $17 947 млрд. 

ВВП Рос­сии по ППС в 2015 году $3 718 млрд.

Чис­лен­ность на­се­ле­ния в США 323 млн. че­ло­век

Чис­лен­ность на­се­ле­ния в Рос­сии 146 млн. че­ло­век.

2. Что по­ка­зы­ва­ет со­от­но­ше­ние ВВП по ППС к ВВП по но­ми­на­лу? Раз­ни­цу в уров­нях цен, т.е. услов­ный набор то­ва­ров и услуг, про­из­ве­ден­ный в США и Рос­сии от­ли­ча­ет­ся в (3 718 / 1 325) = 2,8 раз. Можно услов­но счи­тать, что во столь­ко раз в сред­нем жизнь в США до­ро­же, чем в Рос­сии. 

3. ВВП США по ППС на душу на­се­ле­ния = $55 500, ВВП Рос­сии по ППС на душу на­се­ле­ния  = $25 500.

Что по­ка­зы­ва­ет со­от­но­ше­ние ВВП по ППС на душу США и Рос­сии? Что при одном уровне цен сред­ний доход (если счи­тать ВВП по до­хо­дам) или сред­ний уро­вень по­треб­ле­ния/про­из­вод­ства в пе­ре­сче­те на од­но­го че­ло­ве­ка в США боль­ше чем в Рос­сии в 55 500 / 25 500 = 2,2 раза.

4. Т.е. если счи­тать что все стра­ны от­ли­ча­ют­ся толь­ко уров­нем зар­пла­ты при оди­на­ко­вом уровне цен, то можно ска­зать, что в США зар­пла­ты выше в 2,2 раза.

Это все ко­неч­но утри­ро­ва­но (раз­ные на­ло­го­вые си­сте­мы и струк­ту­ры рас­хо­дов на­се­ле­ния ис­ка­жа­ют смысл по­лу­чен­ных цифр), но ко­неч­ная цель этих рас­че­тов по ППС это по­лу­че­ние та­ко­го срав­ни­тель­но­го по­нят­но­го по­ка­за­те­ля.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

За кон­струк­тив­ное по­яс­не­ние спа­си­бо.

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

Сталь обыч­но не яв­ля­ет­ся ко­неч­ным про­дук­том, если толь­ко не идёт на экс­порт. Если учи­ты­вать все про­из­вод­ства, то нужно ис­хо­дить из до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти, а не из общей сто­и­мо­сти. Т.е. для за­мкну­той си­сте­мы сумма до­бав­лен­ных сто­и­мо­стей всех то­ва­ров равна сумме сто­и­мо­стей ко­неч­ных то­ва­ров. В 20-х годах за­пад­ные эко­но­ми­сты про­бо­ва­ли услов­но при­нять ра­бо­чую силу за товар - т.е. за­мкнуть "ко­неч­ность" в круг (или точ­нее - в спи­раль). Таким об­ра­зом, за из­держ­ки ра­бо­чей силы при­ни­ма­лись еда, раз­вле­че­ния и про­чие по­треб­но­сти для вос­ста­нов­ле­ния сил, а за до­бав­лен­ную сто­и­мость, про­из­во­ди­мую че­ло­ве­че­ским ор­га­низ­мом, услов­но при­ни­ма­лись на­коп­ле­ния до­мо­хо­зяйств. Но после 2МВ взгля­ды эко­но­ми­стов из­ме­ни­лись, по­сколь­ку чтобы счи­тать си­сте­мы за­мкну­ты­ми, тре­бо­ва­лись всё бОль­шие и бОль­шие на­тяж­ки.

Chipstone как-​то писал о том, что до 80-х годов глав­ным по­ка­за­те­лем в мире был на­ци­о­наль­ный доход, а не ВВП. А после кру­ше­ния СССР про этот по­ка­за­тель со­всем за­бы­ли.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree (9 лет 11 месяцев)

Если с но­ми­наль­ным ВВП всё более-​менее ясно для ши­ро­кой об­ще­ствен­но­сти: это сто­и­мость про­из­ве­ден­ных то­ва­ров и услуг, вы­ра­жен­ная в ценах те­ку­ще­го года в дол­ла­рах США

А вот мне непо­нят­но. С ка­ко­го пе­ре­пу­гу, ВВП стра­ны ва­лю­та ко­то­рой рубли или , на­при­мер, юани, долж­на из­ме­рять­ся в дол­ла­рах? Курс дол­ла­ра - это как пра­ви­ло во­об­ще ни о чем - та­ра­ка­ньи бега. Про­сти­те. 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist (9 лет 6 месяцев)

Да, дол­лар в ка­че­стве все­мир­но­го эк­ви­ва­лен­та под во­про­сом. Это я ука­зал в за­мет­ке. Но, с дру­гой сто­ро­ны, меж­ду­на­род­ные рас­чё­ты ве­дут­ся в дол­ла­рах, боль­шая часть экс­пор­та про­да­ёт­ся за дол­ла­ры, так что в какой-​то сте­пе­ни вы­ра­жен­ный в дол­ла­рах ВВП можно ис­поль­зо­вать для на­гляд­но­сти. Хотя бы про­сто знать, сколь­ко каж­дая стра­на по­те­ря­ла в до­хо­дах на ми­ро­вом рынке. Стра­нам СЭВ и СССР было почти на­чхать на этот самый ми­ро­вой рынок, а вот в со­вре­мен­ном мире толь­ко он и остал­ся.

Если взять кон­крет­но ря­до­во­го граж­да­ни­на: мы все можем ви­деть, что дол­лар таки кое-​что зна­чит. Цена на нефть в дол­ла­рах упала, курс рубля к дол­ла­ру упал, ВВП РФ в дол­ла­рах силь­но про­сел, и мы все ощу­ща­ем се­рьез­ные по­след­ствия. Прак­ти­ка - луч­ший кри­те­рий ис­тин­но­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах про "черст­вый хлеб" ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 3 месяца)

Какое от­но­ше­ние МЕЖ­ДУ­НА­РОД­НЫЕ рас­че­ты имеют ко ВНУТ­РЕН­НЕ­МУ ВА­ЛО­ВО­МУ про­дук­ту?

 

ППС - это как раз ко­эф­фи­ци­ент для се­бе­сто­и­мо­сти про­из­вод­ства, ко­то­рый по­мо­га­ет хотя бы при­мер­но оце­нить раз­ме­ры эко­но­мик с уче­том раз­лич­ной сто­и­мо­сти труда и ре­сур­сов.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist (9 лет 6 месяцев)

Так рынок то у нас тоже меж­ду­на­род­ный. Рос­сия не за­мкну­та в себе, как и США, а по­сто­ян­но идёт обмен то­ва­ра­ми и услу­га­ми. Есть внут­рен­ня и внеш­няя со­став­ля­ю­щие и они на­хо­дят­ся в ди­на­ми­че­ском рав­но­ве­сии.

Я хочу об­ра­тить вни­ма­ние на сле­ду­ю­щее: что имен­но мы хотим уви­деть в этом ВВП? Я вот хочу уви­деть, каков ре­аль­ный доход стра­ны за год и ка­ко­ва ди­на­ми­ка к преды­ду­щим пе­ри­о­дам. И на­мно­го ло­гич­нее, что про­да­вая и по­ку­пая то­ва­ры за дол­ла­ры, до­хо­ды тоже надо учи­ты­вать в дол­ла­рах. Да, с ко­эф­фи­ци­ен­том, но не с таким как ППС. ППС - это на­ме­рен­ное от­бра­сы­ва­ние ре­аль­но­го устрой­ства эко­но­ми­че­ской си­сте­мы. Но­ми­наль­ный ВВП в дол­ла­рах - дру­гая край­ность, т.к. не учи­ты­ва­ет­ся в внут­рен­няя со­став­ля­ю­щая. По­се­ре­дине долж­но быть что-​то дру­гое, но мас­сам это не по­ка­жут, т.к. для масс ис­поль­зу­ет­ся упро­щен­ная про­па­ган­да (а тут аж 2 её ва­ри­ан­та: крути край­но­сти как вы­год­нее).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах про "черст­вый хлеб" ***
Аватар пользователя baur
baur (12 лет 6 месяцев)

Ты вле­за­ешь в дру­гую край­ность про­па­ган­ды, на­де­ляя дол­лар выс­шей цен­но­стью.

Един­ствен­ное что имеет ре­аль­ную цен­ность для жиз­не­де­я­тель­но­сти че­ло­ве­ка это до­ступ­ные ему ре­сур­сы. Запад свои ре­сур­сы бла­го­по­луч­но со­жрал, те­перь он банк­рот по факту. Все что его спа­са­ет это бес­ко­неч­ные ге­но­ци­ды стран об­ла­да­ю­щих ре­сур­са­ми, чтобы эти стра­ны их от­да­ва­ли без­воз­мезд­но за кра­си­вые бу­маж­ки и ну­ли­ки, ко­то­рые Запад сам же и пе­ча­та­ет.

Ты срав­ни­ва­ешь до­хо­ды маньяков-​головорезов с чест­ны­ми ра­бо­чи­ми? Смысл? До­хо­ды вора и убий­цы все­гда будут боль­ше чест­но­го ра­бо­че­го, при­том что в сло­жив­шей­ся си­сте­ме ра­бо­чий не ри­су­ет бу­маж­ки, а ме­ня­ет свои ре­сур­сы на них.

Аватар пользователя Mordred
Mordred (9 лет 1 месяц)

ВВП по ППС про­сто при­во­дит цены в раз­ных стра­нах к од­но­му уров­ню (уров­ню цен ба­зо­вой стра­ны).

Если еще и пе­ре­счи­тать ВВП по ППС на душу на­се­ле­ния, то по­лу­чит­ся раз­ни­ца в уров­нях до­хо­дов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя Nauranec
Nauranec (9 лет 6 месяцев)

Одна стра­на стро­ит завод за 250 мил­ли­о­нов

Вто­рая такой же стро­ит за 7.5 мил­ли­ар­дов

У одной стра­ны танк стоит 20 мил­ли­о­нов

У вто­рой такой же - 100 мил­ли­о­нов

Пер­вая стра­на имеет ВВП (танк+завод) 270 мил­ли­о­нов

Вто­рая 7.6 мил­ли­ар­да

Вроде как вто­рая стра­на в де­сят­ки раз бо­га­че

Но почему-​то за­во­дов и тан­ков у неё столь­ко же

Имен­но ВВП по по­ми­на­лу - мо­шен­ни­че­ство чи­стой воды. У нас все об­ли­зы­ва­ют­ся на з.п. в Крем­ни­е­вой до­лине: там про­грам­ми­сту пла­тят 8 тысяч, а на­ше­му толь­ко 3!

Ерун­да, что там толь­ко снять квар­ти­ру 2.800 надо, что там стра­хов­ка на ма­ши­ну 600 дол­ла­ров в год, садик - от 900 в месяц и т.д.

Нель­зя срав­ни­вать свою з.п. здесь с це­на­ми там - ибо вы по­ку­па­е­те здесь, а не там

ВВП без ППС это сфе­ри­че­ский конь в ва­ку­у­ме, един­ствен­ное, для кого он нужен - для спе­ку­лян­тов, ведь чем выше дутый ВВП, тем боль­ше обо­рот ма­ку­ла­ту­ры - тем выше при­быль на спе­ку­ля­ци­ях.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 3 месяца)

Одна стра­на стро­ит завод за 250 мил­ли­о­нов

Вто­рая такой же стро­ит за 7.5 мил­ли­ар­дов

И не про­сто стро­ит, а про­дол­жа­ет стро­ить, тре­буя под это дело ещё 17 мил­ли­ар­дов :-)

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 2 месяца)

При­мер с Гал­ки­ны­ми и Пет­ро­вы­ми надо до­пол­нить - живут в раз­ных го­ро­дах, та­рят­ся в раз­ных ма­га­зи­нах с раз­ны­ми то­ва­ра­ми и це­на­ми. Тогда ста­нут по­нят­нее раз­ли­чия.

Вы пы­та­е­тесь де­ма­го­ги­че­ски ата­ко­вать по­ня­тие ППС. Зачем?

До­ко­пать­ся можно лишь до ме­то­ди­ки рас­че­та ко­эф­фи­ци­ен­та, но не са­мо­го по­ня­тия как та­ко­во­го.

Эле­мен­тар­но можно де­валь­ви­ро­вать в два раза курс своей ва­лю­ты, из­ме­нит­ся от этого ре­аль­ный объем про­из­ве­ден­ной про­дук­ции? Нет. А ВВП? В два раза...

Аватар пользователя Chupak
Chupak (10 лет 3 месяца)

Но­ми­наль­ный ВВП еще менее ре­аль­ный чем ППС, по­то­мучто можно на­при­мер дер­жать курс ад­мин­ре­сур­сом,

На­при­мер Рос­сия может сде­лать себе ВВП боль­ше чем у США и Китая вме­сте взя­тых, за­пре­тит обмен ва­лю­ты, вы­ста­вит курс 1р=1$ (за неле­галь­ный обмен турь­ма), уста­но­вит сред­нюю ЗП в Рос­сии 40000р, на бен­зин будут цены к при­ме­ру 50р а КГ мяса 1000р. По но­ми­на­лу при пе­ре­сче­те в $, ВВП уле­тит в кос­мос. 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist (9 лет 6 месяцев)

Можно сде­лать всё. Но ре­аль­но боль­шин­ство валют се­го­дня сво­бод­но кон­вер­ти­ру­е­мы (в Рос­сии то точно?).

Все стра­ны яв­ля­ют­ся ча­стью еди­ной си­сте­мы, так что и пра­ви­ла для всех при­мер­но оди­на­ко­вы. От­сю­да и де­ла­ет­ся вывод, что срав­не­ние умест­но.

ВВП по ППС - это одни аб­стракт­ные до­пу­ще­ния (ко­то­рых очень много), по­ка­за­тель не имеет цен­но­сти. Если срав­ни­вать 10-20 то­ва­ров (как это де­ла­ют в быту), то какая-​то ре­пре­зен­та­тив­ность может при­сут­ство­вать, а в ре­аль­но­сти срав­ни­ва­ют ты­ся­чи то­ва­ров и услуг, ко­то­рые силь­но раз­нят­ся от стра­ны к стране. Тем более, труд­но усред­нить цены в огром­ной Рос­сии (от Вла­ди­во­сто­ка до Ка­ли­нин­гра­да, так что какая Рос­сия фи­гу­ри­ру­ет в этих срав­не­ни­ях?), по­то­му по­греш­ность будет огром­ной. Но в ка­че­стве гре­ю­щей кому-​то душу цифры этот по­ка­за­тель вполне го­дит­ся :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах про "черст­вый хлеб" ***
Аватар пользователя MCC
MCC (11 лет 7 месяцев)

По­про­буй­те срав­нить но­ми­наль­ный дол­ла­ро­вый  ВВП Рос­сии в 2014 году и в 2015. Ну и как, по­ка­зы­ва­ет ли па­де­ние ВВП аж почти на 40% "хоть что-​то"?

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist (9 лет 6 месяцев)

Да, по-​моему, по­ка­зы­ва­ет и очень мно­гое. До­ста­точ­но по­смот­реть на из­ме­не­ние ве­ли­чин им­пор­та и экс­пор­та.

Воз­мож­но, было бы пра­виль­но вво­дить по­пра­воч­ный ко­эф­фи­ци­ент, в за­ви­си­мо­сти от со­от­но­ше­ний экс­пор­та и им­пор­та в кон­крет­ных стра­нах, а также курса ва­лю­ты. Чтобы по­нять, на сколь­ко мы ре­аль­но упали, надо вы­яс­нить, сколь­ко мы по­те­ря­ли от недо­по­лу­чен­но­го экс­пор­та (но тут ис­ка­же­ние будет да­вать на­ме­рен­но де­валь­ви­ру­е­мый рубль), и на сколь­ко для нас стал до­ро­же жиз­нен­но важ­ный им­порт. На­при­мер: рань­ше за N экс­пор­ти­ро­ван­ных бар­ре­лей нефти мы могли ку­пить M немец­ких стан­ков, а те­перь можем ку­пить толь­ко M/K, где K - это и будет по­пра­воч­ный ко­эф­фи­ци­ент. Нефти мы со­от­вет­ствен­но про­из­во­дим при­мер­но столь­ко же, сколь­ко и рань­ше (если из­ме­рять ВВП в на­ту­раль­ных по­ка­за­те­лях), а вот в день­гах (стан­ках) мы по­те­ря­ли столько-​то. По­те­ря в стан­ках, со­гла­си­тесь, неким об­ра­зом вли­я­ет на стра­ну, что во­об­ще не имеет от­но­ше­ния к тому, что ис­кус­ствен­но сдер­жи­ва­ют­ся низ­кие цены на тот же хлеб (если счи­тать ППС по хлебу). Од­на­ко и по­те­ря в стан­ках не будет да­вать па­де­ние ВВП в неком иде­аль­ном эк­ви­ва­лен­те в те же 2 раза, что сей­час в дол­ла­рах. Во­прос в том, каков этот ко­эф­фи­ци­ент и как его лучше по­до­брать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах про "черст­вый хлеб" ***
Аватар пользователя MCC
MCC (11 лет 7 месяцев)

Да, по-​моему, по­ка­зы­ва­ет и очень мно­гое

И что же?

До­ста­точ­но по­смот­реть на из­ме­не­ние ве­ли­чин им­пор­та и экс­пор­та.

Го­до­вой ВВП в но­ми­наль­ном вы­ра­же­нии пред­став­ля­ет собой одно-​единственное число. В нем нет им­пор­та или экс­пор­та. Что нам по­ка­зы­ва­ет кон­крет­но это число или, в нашем слу­чае, из­ме­не­ние этого числа за год?

Воз­мож­но, было бы пра­виль­но вво­дить по­пра­воч­ный ко­эф­фи­ци­ент, в за­ви­си­мо­сти от ...

Вот ви­ди­те? ВВП в но­ми­наль­ном вы­ра­же­нии столь несу­ра­зен, что вы не стали что-​то по нему опре­де­лять, а сходу стали пред­ла­гать его пе­ре­счи­тать. Это ровно то, о чем я и тол­кую.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist (9 лет 6 месяцев)

Что нам по­ка­зы­ва­ет кон­крет­но это число или, в нашем слу­чае, из­ме­не­ние этого числа за год?

В ВВП разве не учи­ты­ва­ет­ся экс­порт?

Про­бле­ма в том, что но­ми­наль­ный ВВП пе­ре­счи­ты­ва­ет внут­рен­ние услу­ги в ва­лю­ту, что ис­ка­жа­ет смысл, а ВВП по ППС, на­обо­рот, ис­клю­ча­ет вся­кую связь с внеш­ним миром, всё пе­ре­счи­ты­вая на внут­рен­ние цены. Оба по­ка­за­те­ля в прин­ци­пе бес­смыс­лен­ны и ма­ло­ин­фор­ма­тив­ны.

ВВП в но­ми­наль­ном вы­ра­же­нии столь несу­ра­зен, что вы не стали что-​то по нему опре­де­лять, а сходу стали пред­ла­гать его пе­ре­счи­тать.

Так я и не спорю, что он несу­ра­зен. Толь­ко вот ВВП по ППС несу­ра­зен ещё боль­ше: это пол­ная аб­страк­ция с де­сят­ка­ми до­пу­ще­ний.

Но­ми­наль­ный: ну, пе­ре­ве­ли в дол­ла­ры, можно хоть об­рат­но в рубли пе­ре­ве­сти, потом ко­эф­фи­ци­ен­та­ми под­пра­вить (как раз учи­ты­вая экс­порт и им­порт). А ВВП по ППС - это уже ис­пор­чен­ные цифры, где по­счи­та­ли какие-​то сфе­ри­че­ские то­ва­ры в ва­ку­у­ме и зачем-​то по ним срав­ни­ли стра­ны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах про "черст­вый хлеб" ***
Аватар пользователя MCC
MCC (11 лет 7 месяцев)

В ВВП разве не учи­ты­ва­ет­ся экс­порт?

Вы не по­ня­ли. Я го­во­рю кон­крет­но о числе. Но­ми­наль­ный ВВП РФ в 2014 году 1857 млрд - и вы не смо­же­те вы­чле­нить из этого един­ствен­но­го числа какие-​то со­став­ля­ю­щие. Вам при­дет­ся опе­ри­ро­вать этим чис­лом как есть.

Толь­ко вот ВВП по ППС несу­ра­зен ещё боль­ше: это пол­ная аб­страк­ция с де­сят­ка­ми до­пу­ще­ний.

Ко­ли­че­ство до­пу­ще­ний ров­ным сче­том ни о чем не го­во­рит. Это чи­стая ма­те­ма­ти­ка: урав­не­ние с двумя неиз­вест­ны­ми столь же неопре­де­лен­но, как и урав­не­ние с де­сят­ком.

ну, пе­ре­ве­ли в дол­ла­ры, можно хоть об­рат­но в рубли пе­ре­ве­сти, потом ко­эф­фи­ци­ен­та­ми под­пра­вить 

Не-​не-не, это уже будет не но­ми­наль­ный ВВП, а дру­гой. А мы тол­ку­ем имен­но про но­ми­наль­ный и ВВП по ППС. А вы­яс­нить, какой из этих двух несу­раз­нее можно про­стым во­про­сом: па­де­ние за 2015 год ВВП в но­ми­на­ле со­ста­ви­ло 37%, а ВВП по ППС - 4%. Как вы счи­та­е­те, какое число ближе к ре­аль­но­сти?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Можно счи­тать и по дру­го­му. Рань­ше за му­зы­каль­ную школу или ре­пе­ти­то­ра для ре­бен­ка вы пла­ти­ли одну сумму, сей­час - дру­гую, а в дол­ла­рах вто­рая стала су­ще­ствен­но ниже, с уче­том де­валь­ва­ции. В ка­че­стве жизни, если не брать в при­мер ха­мо­ны, за­гран­по­езд­ки и по­треб­лят­скую еже­год­ную смену всех га­д­же­тов, в целом по­те­ря­ли немно­го, а вот в дол­ла­ро­вом эк­ви­ва­лен­те - так су­ще­ствен­но.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Еще как по­ка­зы­ва­ет. Он по­ка­зы­ва­ет, что огром­ное вли­я­ние на вы­руч­ку Рос­сии ока­за­ло сни­же­ние неф­тя­ных цен и курса рубля. И в срав­не­нии с дру­ги­ми стра­на­ми сто­и­мость про­из­во­ди­мых в РФ то­ва­ров (и услуг) со­кра­ти­лось на 40%. А уже в 2016 г. цены вы­рос­ли, рубль от­кор­рек­ти­ро­вал­ся и но­ми­наль­ный ВВП вырос при­мер­но на 20%.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2 (11 лет 2 недели)

Можно по­про­бо­вать от­де­лять услу­ги в от­дель­ный ВВП.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вы пра­виль­но ска­за­ли про ста­ти­сти­ку.
то есть соб­ствен­но сама ста­ти­сти­ка, это до­воль­но точ­ная ма­те­ма­ти­че­ская дис­ци­пли­на, до­сто­вер­ность ко­то­рой так же можно точно рас­счи­тать.
Но там, где в рас­че­тах ВВП при­сут­ству­ют день­ги - любы день­ги хоть дол­ла­ры, хоть юани, хоть рубли. Оцен­ка ВВП пре­вра­ща­ет­ся в "игру в карты."
То ест не в ста­ти­сти­ку а иг­ро­вую стра­те­гию. А она от "чи­стой" ста­ти­сти­ки от­ли­ча­ет­ся одним су­ще­ствен­ным свой­ством.
Иг­ро­вые стра­те­гии этого типа, пра­виль­но на­зы­ва­ют­ся -  "иг­ра­ми с непол­ной ин­фор­ма­ци­ей о стра­те­гии сто­рон."
Вер­ши­ной ма­стер­ства, в такой стра­те­гии яв­ля­ет­ся так­ти­ки Блефа.
Эта, соб­ствен­но всем зна­ко­мая так­ти­ка, и лежит в оце­ноч­ных стра­те­ги­ях и рис­ков, и рей­тин­гов и дру­гих по­ка­за­те­лей эко­но­ми­ки.
Их до­сто­вер­ность равна прак­ти­че­ски нулю - не выше чем став­ки в кар­точ­ной игре и за­ви­сит от та­ко­го ко­ли­че­ства недо­сто­вер­ных фак­то­ров, что при­ме­нить к ним ста­ти­сти­ку ста­но­вит­ся невоз­мож­ным.

 

Аватар пользователя green
green (12 лет 4 недели)

Не понял,к чему этот раз­го­вор.Не нра­вит­ся по­ка­за­тель,не поль­зуй­тесь им. При­ду­май­те свой и рей­тин­гуй­те.Может Но­бе­лев­ку по­лу­чи­те.Да и не в по­ка­за­те­лях сча­стье.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Более того.  Даже с по­прав­кой на ППС, ВВП - фей­ко­вый по­ка­за­тель, так как там па­ра­зи­тар­ные виды де­я­тель­но­сти счи­та­ют­ся на­равне с про­дук­тив­ны­ми.

Мой лю­би­мый при­мер - стро­и­тель­ство.  Один и тот же фи­зи­че­ски дом даст раз­ный вклад в ВВП в за­ви­си­мо­сти от со­сто­я­ния пу­зы­ря на недви­ге в те­ку­щий год. 

Кроме того, в за­ви­си­мо­сти от длины по­сред­ни­ков, кто кор­мит­ся на недви­ге, они еще свой "вклад" в ВВП до­ба­вят.

Дом один и тот же, но в раз­ных стра­нах и в раз­ные годы он может дать вклад в ВВП от­ли­ча­ю­щий­ся в де­сят­ки раз.

Вот и на фиг нужен такой бу­маж­ный спе­ку­ля­тив­ный по­ка­за­тель?

 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist (9 лет 6 месяцев)

Пёст­рый мир пы­та­ют­ся при­че­сать под одну гре­бён­ку. Да и так, чтобы хо­зя­е­ва ка­зи­но (США) были в самом вы­год­ном свете. Вот и счи­та­ют кто во что го­разд сфе­ри­че­ские ВВП в ва­ку­у­ме на по­те­ху пуб­ли­ке.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах про "черст­вый хлеб" ***
Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

Алекс, опе­ре­дил... Хотел то же самое на­пи­сать...

Аватар пользователя Mordred
Mordred (9 лет 1 месяц)

Па­ра­зи­тар­ных видов де­я­тель­но­сти не су­ще­ству­ет. Если какая то услу­га вос­тре­бо­ва­на об­ще­ством, то она прин­ци­пи­аль­но не может быть па­ра­зи­тар­ной. Чем сла­бее уро­вень раз­ви­тия стра­ны, тем мень­ший вклад в ВВП даст по­стро­ен­ный в этой стране аб­стракт­ный дом. Убе­ди­тель­ный до­ка­за­тельств, сви­де­тель­ству­ю­щий про­тив этого утвер­жде­ния, не су­ще­ству­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Дебил, де­я­тель­ность лисы Алисы и кота Ба­зи­лио об­ще­ством "вос­тре­бо­ва­на" (в силу неве­же­ства есть спрос на их "услу­ги"), но это не от­ме­ня­ет их па­ра­зи­тар­но­сти. 

Аватар пользователя Mordred
Mordred (9 лет 1 месяц)

От де­би­ла слышу. Может в твоём об­ще­стве услу­ги лис и котов вос­тре­бо­ва­ны, а в рос­сий­ском, аме­ри­кан­ском и любом ци­ви­ли­зо­ван­ном об­ще­стве такие "услу­ги" оце­ни­ва­ют­ся по прейс­ку­ран­ту уго­лов­ных ко­дек­сов, что од­но­знач­но ука­зы­ва­ет на про­ти­во­дей­ствие об­ще­ства и го­су­дар­ства на такие "услу­ги". Я так по­ни­маю, это был самый силь­ный при­мер, и меня он пол­но­стью устро­ил, т.к. это пря­мое до­ка­за­тель­ство моей право­ты. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

А где по­сад­ки за слан­це­вую аферу или ипо­теч­ную аферу?

Где по­сад­ки за пи­ра­ми­ду ГКО США?

Аватар пользователя Mordred
Mordred (9 лет 1 месяц)

Нет пре­ступ­ле­ния нет и по­са­док. Кон­крет­ные про­счи­тав­ши­е­ся граж­дане и ком­па­нии от­ве­ча­ют за свои ошиб­ки лич­ным иму­ще­ством и биз­не­сом - вот их пре­дел по­терь. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso (12 лет 2 недели)

Есть до­ход­ная часть бюд­же­та. Есть рас­ход­ная часть бюд­же­та. Со­от­вет­ствен­но, есть про­фи­цит/де­фи­цит бюд­же­та. И есть внеш­ний долг го­су­дар­ства. Вот это и есть ре­аль­ные по­ка­за­те­ли.

А всё упо­мя­ну­тое трех­бук­вен­ное - это про­сто раз­во­ди­ло­во для бир­же­вых ко­ти­ро­вок.

 

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 1 неделя)

Да и сам ВВП - дутый по­ка­за­тель. Хо­ти­те дам совет, как резко уве­ли­чить ВВП Рос­сии, ни­че­го не меняя? Эле­мен­тар­но. Вво­дим обя­за­тель­ную мед­стра­хов­ку для всех сто­и­мо­стью 1000 бак­сов в месяц. Затем вво­дим до­та­цию для всех в  те же 1000 бак­сов в месяц. После этого вво­дим налог на мед­услу­ги, чтобы эти сверх­до­хо­ды воз­вра­ща­лись в бюд­жет.

Ре­зуль­тат - ни­че­го ни для кого не из­ме­ни­лось, на­се­ле­ние по­лу­ча­ет до­та­цию, несет ее мед­стра­ху, мед­страх пе­ре­чис­ля­ет ее об­рат­но в бюд­жет. А ВВП вы­рас­тет на (12000*140 млн) =  1,7 трлн. бак­сов в год.

Аватар пользователя Mordred
Mordred (9 лет 1 месяц)

А те­перь объ­яс­ни от­ку­да ты взял, что хотя бы одна из этих опе­ра­ций уве­ли­чит ВВП?

1. ВВП может быть ис­чис­лен как сумма ва­ло­вой до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти всех от­рас­лей (или ин­сти­ту­ци­о­наль­ных сек­то­ров) плюс чи­стые на­ло­ги на про­дук­ты (на­ло­ги на про­дук­ты за вы­че­том суб­си­дий на про­дук­ты).

Ва­ло­вая до­бав­лен­ная сто­и­мость не из­ме­ни­лась. Чи­стые на­ло­ги на про­дук­ты не из­ме­ни­лись (1000 от на­ло­гов минус 1000 от суб­си­дий = 0). Тогда что из­ме­ни­лось?

2. ВВП по до­хо­дам = за­ра­бот­ная плата + рента + про­цент­ные пла­те­жи + при­быль кор­по­ра­ций. + амор­ти­за­ция + кос­вен­ные на­ло­ги - суб­си­дии - чи­стый фак­тор­ный доход из-за гра­ни­цы

Зар­пла­ты не кос­ну­лось, ренты не кос­ну­лось, про­цен­тов не кос­ну­лось, при­бы­ли не кос­ну­лось, амор­ти­за­ции не кос­ну­лось, кос­вен­ных на­ло­гов уве­ли­че­ние на 1000, суб­си­дии уве­ли­че­ние на 1000, чи­сто­го фак­тор­но­го до­хо­да из-за гра­ни­цы не кос­ну­лось. Итого еже­ме­сяч­ное из­ме­не­ние ВВП 0 + 0 + 0 + 0 + 1000 - 1000 - 0 = 0.

3. ВВП по рас­хо­дам = Ко­неч­ное по­треб­ле­ние + Ин­ве­сти­ции + Го­су­дар­ствен­ные рас­хо­ды (с ис­клю­че­ни­ем транс­фер­тов) + Чи­стый экс­порт

Ни один из ком­по­нен­тов во­об­ще не из­ме­нил­ся, т.к. автор эле­мен­тар­но не по­ни­ма­ет, что такое ВВП и как он счи­та­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 1 неделя)

Сто­и­мость ока­зан­ной услу­ги воз­рос­ла  в разы - она и вой­дет в ВВП. Как это "при­бы­ли не кос­ну­лось"? При­быль ме­ди­ков уве­ли­чи­лась на по­ря­док. Но на­ло­га­ми (пря­мы­ми и кос­вен­ны­ми) эта сверх­при­быль воз­вра­ща­ет­ся в бюд­жет. Что не так? 

Не го­во­ря уже о том, что твоя ме­то­да рас­че­та ВВП, мягко го­во­ря, не уни­вер­саль­на (и в США явно не ис­поль­зу­ет­ся) 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (8 лет 12 месяцев)

В прин­ци­пе, ни­че­го слож­но­го в рас­чё­те дан­но­го по­ка­за­те­ля нет: это сто­и­мость то­ва­ров и услуг, про­из­ве­ден­ных во всех от­рас­лях эко­но­ми­ки за опре­де­лен­ный пе­ри­од (обыч­но - один год), пред­на­зна­чен­ных для ко­неч­но­го по­треб­ле­ния, на­коп­ле­ния и чи­сто­го экс­пор­та.

Можно по­счи­тать не сто­и­мость то­ва­ров и услуг, а ко­ли­че­ство то­ва­ров и услуг. При этом от­бро­сив нафиг ни­ко­му не нуж­ные услу­ги (типа стар­ший бро­кер млад­ше­го по­мощ­ни­ка па­рик­ма­хе­ра). Это будет не свя­за­но во­об­ще с ва­лю­та­ми. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist (9 лет 6 месяцев)

Можно. Но для чего? В ны­неш­ней си­сте­ме раз­де­ле­ния труда по­лу­ча­ет­ся так: РФ как ка­ча­ла N бар­ре­лей нефти в год, так и ка­ча­ет. Но те­перь это при­но­сит почти в 3 раза мень­ше ва­лю­ты, за ко­то­рую надо по­ку­пать жиз­нен­но важ­ный им­порт. Если стоит за­да­ча оце­нить бла­го­со­сто­я­ние го­су­дар­ства, то ло­гич­но, что при таких рас­кла­дах оно упало.

Бо­га­че ли живёт на­ем­ный ра­бот­ник, если вме­сто 8 часов вы­нуж­ден те­перь ра­бо­тать 10 часов в день, но за зар­пла­ту в 2 раза ниже? :) На­ту­раль­ные по­ка­за­те­ли оди­на­ко­вы или даже рас­тут, а доход па­да­ет, если счи­тать до­хо­дом имен­но день­ги (т.е. уни­вер­саль­ную ме­но­вую сто­и­мость). Цифры можно ри­со­вать любые, если не стоит кон­крет­ной цели что-​то узнать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах про "черст­вый хлеб" ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (8 лет 12 месяцев)

Но те­перь это при­но­сит почти в 3 раза мень­ше ва­лю­ты, за ко­то­рую надо по­ку­пать жиз­нен­но важ­ный им­порт.

Вот имен­но, а ва­лю­той яв­ля­ет­ся все тот же дол­лар. А за 1 этот дол­лар (к при­ме­ру) в Гер­ма­нии никто ра­бо­тать не будет, а в РФ будут - а про­из­во­дить будут столько-​же (к при­ме­ру во­ди­тель ав­то­бу­са про­едет столь­ко же км.). И эту про­пасть в рас­че­тах не пре­одо­леть.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Если у ра­бот­ни­ка все рас­хо­ды в дол­ла­рах - то да, он стал жить на зар­пла­ту в 2 раза мень­ше. А если - не все? И вме­сто жиз­нен­но важ­но­го им­пор­та с гре­хом по­по­лам пошло им­пор­то­за­ме­ще­ние, и рас­ход ва­лю­ты тоже умень­шил­ся - в вашу кон­цеп­цию это впи­сы­ва­ет­ся, или уже нет?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Так и де­ла­ли в СССР
Там дей­ство­ва­ла си­сте­ма ба­лан­са Леон­тье­ва, а на ней "си­де­ла" про­гно­сти­че­ская оп­ти­ми­за­ци­он­ная мо­дель Кан­та­ро­ви­ча, в ос­но­ве ко­то­рой лежат ап­па­рат ли­ней­но­го про­грам­ми­ро­ва­ния. Вот по ба­лан­су Леон­тье­ва (ко­то­рый на­зы­вал­ся "меж­от­рас­ле­вой ба­ланс") и счи­тал­ся ВВП в СССР.
В ба­ланс по Леон­тье­ву за­кла­ды­вал­ся не це­но­вой а натурально-​количественный по­ка­за­тель про­из­вод­ства про­дук­ции
Но у нее был свой недо­ста­ток, ко­то­рый то­гдаш­ни­ми сред­ства­ми ма­те­ма­ти­ки невоз­мож­но было ре­шить.

В аль­тер­на­ти­ве этой си­сте­мы была мо­дель за­пад­ной эко­но­ми­ки. Она была ре­а­ли­зо­ва­на на ис­сле­до­ва­ни­ях Джона Форб­са Нэша.
Это  иг­ро­вые стра­те­гии в ко­то­рых день­ги вы­пол­ня­ют глав­ную функ­цию оцен­ки сто­и­мо­сти. Вся игра сво­дит­ся к тому, уга­да­ем ли пра­виль­ность этой оцен­ки.
Если в ба­лан­со­вой мо­де­ли эко­но­ми­ке день­ги это сур­ро­гат сто­и­мо­сти, то в иг­ро­вой - всё наоборот-​ сур­ро­га­том яв­ля­ет­ся ре­аль­ная часть сто­и­мо­сти то­ва­ра или услу­ги, а день­ги при­зна­ют­ся един­ствен­но ре­аль­ной дей­стви­тель­но­стью. Мозги у людей пе­ре­во­ра­чи­ва­ют­ся на 180 гра­ду­сов, и они на­чи­на­ют из­ме­рять рель­ную жизнь, день­га­ми что при­во­дит к пси­хи­че­ско­му рас­строй­ству (мании) от­сю­да и слово мани-​деньги - за­бо­ле­ва­ние. раз­рыв с ре­аль­но­стью.
Ре­кла­ма, или по­ли­ти­че­ские про­цес­сы, слухи, че­ло­ве­че­ские стра­хи и фобии, все это по­мо­га­ет иг­ро­кам сбить че­ло­век и за­ста­вить непра­виль­но оце­нить цену по­ку­па­е­мо­го им то­ва­ра.
А сдел­ка счи­та­ет­ся свя­щен­ной, то есть если тебя об­ма­ну­ли, то потом об­рат­но ни­че­го не вер­нешь.

Аватар пользователя Oslick
Oslick (13 лет 2 месяца)

А от­сю­да про­стая мо­раль: ни ВВП, ни ВВП по ППС не яв­ля­ют­ся на­дёж­ны­ми ин­ди­ка­то­ра­ми со­сто­я­ния эко­но­ми­ки, и не могут ис­поль­зо­вать­ся для срав­не­ния эко­но­мик. Нужны более до­сто­вер­ные по­ка­за­те­ли. Одним из таких по­ка­за­те­лей я бы на­звал про­из­вод­ство и по­треб­ле­ние элек­тро­энер­гии: её легко счи­тать, и её невоз­мож­но на­ко­пить впрок в за­мет­ных объ­ё­мах. Но это толь­ко один из нуж­ных по­ка­за­те­лей. Его недо­ста­точ­но.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Ло­гич­но в таком слу­чае, де­лать по­прав­ку, на некую це­но­вую кор­зи­ну то­ва­ров, к при­ме­ру ки­ло­ват/ час, зерно и сталь. 

Тогда по­лу­чит­ся более менее кор­рект­ное срав­не­ние.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (8 лет 12 месяцев)

При­ве­ду гру­бый при­мер: есть две семьи:

  1. Гал­ки­ны, у ко­то­рых доход 200 000 руб. в месяц
  2. Пет­ро­вы, у ко­то­рых доход 50 000 руб. в месяц.

При этом Гал­ки­ны тра­тят 150 000 руб. в месяц на об­слу­жи­ва­ние по­жиз­нен­ных кре­ди­тов, а Пет­ро­вы кре­ди­тов не имеют. Кто из них бо­га­че? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997 (5 лет 9 месяцев)

Вме­сто того, чтобы ло­гич­но за­явить, что Гал­ки­ны в 4 раза бо­га­че Пет­ро­вых, можно по­счи­тать их се­мей­ный ВВП по ППС. И что же по­лу­ча­ет­ся: Гал­ки­ны едят кра­бо­вое мясо за 1000 руб. кг, а Пет­ро­вы - кра­бо­вые па­лоч­ки за 300 руб.. В прин­ци­пе, то­ва­ры со­по­ста­ви­мы? Да. Гал­ки­ны по­се­ща­ют салон кра­со­ты и от­да­ют за одну стриж­ку 1000 руб., а Пет­ро­вы - стри­гут­ся в па­рик­ма­хер­ской за 250 руб.. Но вот элек­тро­чай­ни­ки они по­ку­па­ют оди­на­ко­вые: за 2000 руб.. И так можно срав­ни­вать их кор­зи­ны по­треб­ле­ния до бес­ко­неч­но­сти. Далее нетруд­но вы­ве­сти некий ко­эф­фи­ци­ент и вполне обос­но­ван­но со ста­ти­сти­че­ской точки зре­ния за­явить, что Пет­ро­вы не в 4 раза бед­нее Гал­ки­ных, а, на­при­мер, толь­ко в 1,8 раза. Но из­ме­нит­ся ли что-​то для Пет­ро­вых в ма­те­ри­аль­ном плане? Ко­неч­но нет.

Невер­но - если они по­ку­па­ют РАЗ­НЫЕ про­дук­ты, то ППС не по­лу­чит­ся... А вот если эти семьи по­ку­па­ют ОДИ­НА­КО­ВЫЕ про­дук­ты по РАЗ­НОЙ цене, вот тогда срав­не­ние кор­рект­но...