По­стро­е­ние мо­де­ли более со­вер­шен­но­го об­ще­ствен­но­го устрой­ства. Ме­то­до­ло­ги­че­ские со­об­ра­же­ния.

Аватар пользователя методолог

Для по­сто­ян­ных чи­та­те­лей Аф­тер­шо­ка оче­вид­но, что че­ло­ве­че­ство пе­ре­жи­ва­ет се­рьез­ный ци­ви­ли­за­ци­он­ный кри­зис. Ито­гом этого кри­зи­са долж­но стать некое новое об­ще­ствен­ное устрой­ство, ос­но­ван­ное на новом энер­го­укла­де. Каким долж­но быть это новое устрой­ство? От­ве­та я есте­ствен­но не знаю. Но могу пред­ло­жить на ваше рас­смот­ре­ние неко­то­рые ме­то­до­ло­ги­че­ские со­об­ра­же­ния о том как ис­кать этот ответ. То, на что необ­хо­ди­мо об­ра­тить вни­ма­ние при по­стро­е­нии об­ра­за бу­ду­ще­го, мо­де­ли но­во­го об­ще­ствен­но­го устрой­ства. Итак.  .

1. Об­ще­ство это си­сте­ма (как бы мы ни по­ни­ма­ли по­след­ний тер­мин).

Для си­стем ха­рак­тер­на кри­тич­ная зна­чи­мость каж­до­го эле­мен­та по от­но­ше­нию к ха­рак­те­ри­сти­кам и са­мо­му су­ще­ство­ва­нию си­стем­но­го це­ло­го. Че­ло­век - это тоже си­сте­ма, вынь из него ма­лень­кую "де­таль­ку", и,с вы­со­кой ве­ро­ят­но­стью, он умрет. То же самое и с иде­аль­ной мо­де­лью об­ще­ства. Если при ее по­стро­е­нии за­быть вклю­чить какой-​либо необ­хо­ди­мый эле­мент, то по­лу­чив­ша­я­ся мо­дель будет нежиз­не­спо­соб­ной. Иными сло­ва­ми, одним из глав­ных усло­вий по­стро­е­ния хо­ро­шей мо­де­ли будет ее пол­но­та и це­лост­ность (не оста­вить ни од­но­го сво­бод­но­го конца).

2. Су­ще­ству­ет по­ня­тие, спо­соб­ное "схва­тить" жизнь че­ло­ве­ка в об­ще­стве с мак­си­маль­ной пол­но­той. Это по­ня­тие - "де­я­тель­ность". Имен­но такое по­ня­тие нам нужно в ка­че­стве ис­ход­ной точки для по­стро­е­ния нашей мо­де­ли, по­сколь­ку об­ще­ство яв­ля­ет­ся "хо­ро­шим" толь­ко по от­но­ше­нию к че­ло­ве­ку в нем жи­ву­ще­му. Де­я­тель­ность (прак­ти­че­ски любая) имеет сле­ду­ю­щие ас­пек­ты. 1) Пси­хо­ло­ги­че­ский: когда че­ло­век за­ни­ма­ет­ся осмыс­лен­ной де­я­тель­но­стью, стро­ит дом, на­при­мер, в его со­зна­нии долж­ны быть со­от­вет­ству­ю­щие пси­хи­че­ские со­дер­жа­ния: зна­ния о том каким дол­жен быть этот дом, как класть кир­пич и т.д. Без этого не будет де­я­тель­но­сти. 2)Ма­те­ри­аль­ный ас­пект. Чтобы по­стро­ить дом нужен песок, кир­пич и мно­же­ство дру­гих вещей. Кроме этого, сам про­цесс стро­и­тель­ства - это серия ма­ни­пу­ля­ций ма­те­ри­аль­ны­ми объ­ек­та­ми. 3)Зна­ко­вый (тек­сто­вый) ас­пект. Су­ще­ству­ет мно­же­ство тек­стов име­ю­щих от­но­ше­ние к стро­и­тель­ству дома: ре­гла­мен­ты, спра­воч­ни­ки и про­чее. Сюда же от­но­сит­ся ком­му­ни­ка­ция между стро­и­те­ля­ми внут­ри бри­га­ды и с за­каз­чи­ком и проч. 4) Ин­сти­ту­ци­о­наль­ный ас­пект. Боль­шин­ство видов че­ло­ве­че­ской де­я­тель­но­сти осу­ществ­ля­ет­ся в рам­ках груп­по­вой ор­га­ни­за­ции об­ще­ства и, так или иначе при­вя­за­но к опре­де­лен­ны со­ци­аль­ным ин­сти­ту­там. На­чи­ная от бри­га­ды стро­и­те­лей, и за­кан­чи­вая го­су­дар­ством, ко­то­рое обес­пе­чи­ва­ет ин­фра­струк­ту­ру и ре­гу­ли­ру­ет весь про­цесс. 5) Опе­ра­ци­он­ный. Соб­ствен­но, любая де­я­тель­ность, это все­гда набор кон­крет­ных опе­ра­ций, ко­то­рые скла­ды­ва­ют­ся в устой­чи­вые прак­ти­ки. Все эти пять ас­пек­тов это и есть де­я­тель­ность. Вы­ки­нуть нель­зя ни­че­го. Это це­лост­ная устой­чи­вая си­сте­ма. Так по­ни­ма­е­мую де­я­тель­ность можно на­звать тка­нью жизни, жиз­нен­ным миром лю­бо­го со­ци­а­ли­зи­ро­ван­но­го че­ло­ве­ка. Его и надо про­ек­ти­ро­вать при раз­ра­бот­ке мо­де­ли луч­ше­го со­ци­аль­но­го устрой­ства.

Оче­вид­но, что все пять вы­ше­пе­ре­чис­лен­ных ас­пек­тов де­я­тель­но­сти нераз­рыв­но свя­зан­ны между собой. Так кон­крет­ные опе­ра­ции и прак­ти­ки опре­де­ля­ют со­зна­ние че­ло­ве­ка. То, что про­ис­хо­дит в го­ло­ве у че­ло­ве­ка охо­тя­ще­го­ся в тайге на мед­ве­дя будет от­ли­чать­ся от со­дер­жа­ния го­ло­вы трей­де­ра, си­дя­ще­го перед ком­пью­те­ром. При­чем это спра­вед­ли­во не толь­ко в от­но­ше­нии со­дер­жа­ния, но и в от­но­ше­нии самих струк­тур со­зна­ния. Верно и об­рат­ное: со­зна­ние (мыш­ле­ние) опре­де­ля­ет кон­крет­ные дей­ствия и прак­ти­ки: мы по­ду­ма­ли о чем-​либо хо­ро­шень­ко, и стали это де­лать по дру­го­му. И пси­хи­ка, и прак­ти­ки опре­де­ля­ют­ся тек­ста­ми. В текстах со­дер­жать­ся куль­тур­ные об­раз­цы для прак­тик. Со­зна­ние че­ло­ве­ка фор­ми­ру­ет­ся под воз­дей­стви­ем тек­стов, его окру­жа­ю­щих. В свою оче­редь, тек­сты по­рож­да­ют­ся со­зна­ни­ем и со­от­но­сят­ся с прак­ти­ка­ми. Из­ме­ни­те  прак­ти­ку и вам при­дет­ся ме­нять си­сте­му ком­му­ни­ка­ции ее об­слу­жи­ва­ю­щую, вме­сте с со­дер­жа­ни­ем (тек­ста­ми). Со­ци­аль­ное устрой­ство, об­ще­ствен­ные ин­сти­ту­ты опре­де­ля­ют со­дер­жа­ние тек­стов, цир­ку­ли­ру­ю­щих в об­ще­стве. При этом ин­сти­ту­ты за­креп­ля­ют­ся язы­ком, по­след­ний их освя­ща­ет и при­да­ет им ле­ги­тим­ность.

Прак­ти­че­ски от лю­бо­го из пяти ас­пек­тов де­я­тель­но­сти можно про­ве­сти двух­сто­рон­нюю стре­лоч­ку вза­им­но­го вли­я­ния к дру­го­му ас­пек­ту. Пси­хи­ка и ма­те­ри­аль­ный ас­пект не вза­и­мо­дей­ству­ют на­пря­мую.

По­ня­тие де­я­тель­но­сти взято мной из со­вет­ской пси­хо­ло­гии и фи­ло­со­фии. У Леон­тье­ва и Щед­ро­виц­ко­го. Соб­ствен­но у Марк­са были уже пред­став­ле­ны все пе­ре­чис­лен­ные ас­пек­ты. Од­на­ко у марк­си­стов вли­я­ние дан­ных ас­пек­тов друг на друга носит ли­ней­ный по­сле­до­ва­тель­ный ха­рак­тер. Про­из­вод­ство (ма­те­ри­аль­ный ас­пект) опре­де­ля­ет эко­но­ми­ку (прак­ти­ки), она опре­де­ля­ют со­ци­аль­ные ин­сти­ту­ты, и по­ли­ти­че­ское устрой­ство, и вен­ча­ет все идео­ло­гия (тек­сты и со­зна­ние). Но в си­сте­мах при­чин­ность носит цик­ли­че­ский ха­рак­тер. Они "за­бы­ли" за­коль­це­вать си­сте­му. На том и по­го­ре­ли.

Итак, если мы хотим по­стро­ить мо­дель луч­ше­го об­ще­ствен­но­го устрой­ства, то такая мо­дель долж­на быть вы­пол­не­на в виде си­сте­мы, в ко­то­рой будут вза­и­мо­увя­зан­ны все пять пе­ре­чис­лен­ных сто­рон жизни че­ло­ве­ка и об­ще­ства. Нужно опи­сать кон­крет­ные прак­ти­ки, груп­по­вую струк­ту­ру, ма­те­ри­аль­ные ре­сур­сы, спо­со­бы и со­дер­жа­ние ком­му­ни­ка­ции, а так же внут­рен­ний мир чле­нов дан­но­го об­ще­ства. И самое глав­ное, необ­хо­ди­мо опи­сать си­сте­му цик­ли­че­ской де­тер­ми­на­ции, при ко­то­рой каж­дый эле­мент будет под­дер­жи­вать осталь­ные и всю си­сте­му в целом. Иначе все по­пыт­ки будут из­на­чаль­но об­ре­чен­ны на про­вал.

Моя пер­вая ста­тья на Аф­тер­шо­ке. На­де­юсь на кон­струк­тив­ную кри­ти­ку.

 

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла бу­ду­щее

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Убрал в блоги не читая даль­ше невме­ня­е­мо­го за­го­лов­ка + пре­мо­де­ра­ция на Пуль­се на месяц

Есть режим "чер­но­ви­ка", там и тре­ни­руй­тесь  в оформ­ле­нии

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

П.С.  Смот­рю опе­ра­тив­но ис­пра­ви­ли, ок, воз­вра­щаю на Пульс.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 8 месяцев)

На самом деле по­доб­ную тему одной ста­тьёй не рас­крыть. Нач­ни­те хотя бы с того, что имен­но плохо (раз пи­ши­те "более со­вер­шен­но­го"). Потом рас­пи­ши­те, что вы по­ни­ма­е­те под "мо­де­лью об­ще­ства". Я вот не  по­ни­маю зна­че­ния слов "об­ще­ство - это си­сте­ма". Не по­ни­маю при­мер "Че­ло­век - это тоже си­сте­ма, вынь из него ма­лень­кую "де­таль­ку", и,с вы­со­кой ве­ро­ят­но­стью, он умрет". Живут люди без ног, без почки, без ап­пен­ди­ци­та. Без го­ло­вы не встре­чал. Тогда вы­хо­дит, что си­сте­ма - это "го­ло­ва+ту­ло­ви­ще", а осталь­ное - опции.

Аватар пользователя методолог
методолог (9 лет 1 месяц)

Ко­неч­но одной ста­тьей не рас­крыть. Это пер­вое при­бли­же­ние, дис­кус­си­он­ное. Я не в коем слу­чае не пре­тен­дую на окон­ча­тель­ность того, что здесь на­пи­са­но. "Живут люди без ног, без почки" - спе­ци­аль­но уточ­не­ние в тек­сте - "с вы­со­кой ве­ро­ят­но­стью".

Аватар пользователя Фома
Фома (10 лет 4 месяца)

Под­ска­жи­те, по­жа­луй­ста - сколь­ко  под­чи­нен­ных (непо­сред­ствен­но - Вы им оформ­ля­ли/рас­счи­ты­ва­ли/вы­пла­чи­ва­ли жа­ло­ва­ние) было под Вашим управ­ле­ни­ем, по-​максимуму? (и, если не сек­рет, где?)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя методолог
методолог (9 лет 1 месяц)

то, что я на­пи­сал это тео­рия,  воз­мож­но с неко­то­рой на­тяж­кой - наука. Вы же не спра­ши­ва­е­те у уче­но­го сколь­ко че­ло­век у него в под­чи­не­нии.

Аватар пользователя Фома
Фома (10 лет 4 месяца)

Во­прос - ри­то­ри­че­ский.

1. Об­ще­ство это си­сте­ма (как бы мы ни по­ни­ма­ли по­след­ний тер­мин).

 с неко­то­рой на­тяж­кой - наука

это пять

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя методолог
методолог (9 лет 1 месяц)

Су­ще­ству­ет мно­же­ство опре­де­ле­ний по­ня­тия си­сте­ма: по Бер­та­лам­фи, по Ма­ту­ра­но, по Ме­до­уз, по Щед­ро­виц­ко­му, Уемо­ву. Какой бы мы под­ход ни из­бра­ли - об­ще­ство будет си­сте­мой, по­это­му я и на­пи­сал "как бы ни по­ни­ма­ли по­след­ний тер­мин". В дан­ном кон­тек­сте нам не важно какое из опре­де­ле­ний более ре­ле­вант­но.

Наука с неко­торй на­тяж­кой - я не ак­цен­ти­ро­вал на этом вни­ма­ние, но за на­пи­сан­ным в ста­тье стоит мощ­ная тра­ди­ция, фи­ло­соф­ская и пси­хо­ло­ги­че­ская. Про­сто есть со­мне­ния - счи­тать ли пси­хо­ло­гию и фи­ло­со­фию на­у­кой.

Я Вас могу спро­сить в ответ - есть ли у Вас хоть что-​то по­лез­ное, что Вы мо­же­те пред­ло­жить об­ще­ству по­ми­мо Вашей непо­сред­ствен­ной про­фес­си­о­наль­ной де­я­тель­но­сти.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

От­ве­чу за ва­ше­го оп­по­нен­та: может, дети?

Аватар пользователя Фома
Фома (10 лет 4 месяца)

Каж­дую весну вы­са­жи­ваю 50 + дубов, в со­от­но­ше­нии 20/80, че­реш­ча­тый/бо­лот­ный, + ~ 1000-1500 шт же­лу­дей при про­гул­ках по лесу осе­нью. По про­фес­сии стро­и­тель. При на­ли­чии непредо­ли­мо­го же­ла­ния оце­нить мой вклад в жизнь стра­ны - солью порт­фо­лио в личку.

Кто по про­фес­сии Вы, и от­веть­те на свой во­прос.

ПП об­ра­ти­те вни­ма­ние на ли­сточ­ки - это бо­лот­ный дуб, счи­та­ю­щий­ся у нас пар­ко­вой куль­ту­рой (мало рас­про­стра­нён), 

Это же­лудь бо­лот­но­го дуба, рас­про­стра­нён­но­го в Сев.Ам. (Ро­ди­на).

ППП  за­держ­ка с от­ве­том, пск,  ра­бо­таю по-​субботам тоже.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя методолог
методолог (9 лет 1 месяц)

Пред­ставь­те себе изоб­ре­та­те­ля, ло­ма­ю­ще­го го­ло­ву над оче­ред­ным изоб­ре­те­ни­ем. К нему при­хо­дит ма­те­ма­тик, и го­во­рит:"давай я тебе по­мо­гу, про­ве­ду вы­чис­ле­ния, по­строю мо­дель ма­те­ма­ти­че­скую". а изоб­ре­та­тель ему го­во­рит: да как ты мне мо­жешь по­мочь? ты когда-​нибудь что-​нибудь изоб­ре­тал? от­верт­ку хоть раз в руках дер­жал? Это по по­во­ду ва­ше­го пер­во­на­чаль­но­го во­про­са. По спе­ци­аль­но­сти я  пре­по­да­ва­тель. Два выс­ших об­ра­зо­ва­ния, ма­ги­стра­ту­ра, ас­пи­ран­ту­ра: со­ци­аль­ная пси­хо­ло­гия и фи­ло­со­фия. В про­шлом, пре­по­да­вал в уни­вер­си­те­те. Каж­до­му свое в этой жизни. Есть вещи, ко­то­рые у меня по-​настоящему хо­ро­шо по­лу­ча­ют­ся. Если опи­сать одним сло­вом - тео­рия. По­че­му я не могу быть по­ле­зен на этом по­при­ще? Миру сей­час очень силь­но не хва­та­ет хо­ро­шей тео­рии (об­ще­ства и че­ло­ве­ка в нем). Дан­ная ста­тья - пер­вая из серии, будет про­дол­же­ние, на­де­юсь, что-​то по­лез­ное из этого вый­дет. Если Вы так не счи­та­е­те - на­пи­ши­те по су­ще­ству из­ло­жен­но­го ма­те­ри­а­ла, что имен­но Вам ка­жет­ся невер­ным/не по­лез­ным/ли­шен­ным смыс­ла. А дома любой стро­ить может ))).

Есть за­ме­ча­тель­ная книга. Щед­ро­виц­кий Г. П. "Ор­га­ни­за­ция, ру­ко­вод­ство, управ­ле­ние". Со­дер­жа­ние книги -  сте­но­грам­ма лек­ций про­чи­тан­ных Щед­ро­виц­ким для ру­ко­во­ди­те­лей стро­и­тель­ных под­раз­де­ле­ний в со­вет­ском ми­ни­стер­стве сред­не­го ма­ши­но­стро­е­ния (ми­на­том). Он там рас­ска­зы­ва­ет о том, как надо управ­лять слож­ны­ми обък­та­ми людям ко­то­рые за­ве­ду­ют стро­и­тель­ством атом­ных элек­тро­стан­ций. При этом сам он никем ни­ко­гда не ру­ко­во­дил. И там есть диа­ло­ги между лек­то­ром и строителями-​атомщиками. В общем ин­те­рес­но,можно по­чи­тать. Моя ста­тья, это соб­ствен­но твор­че­ский пе­ре­сказ идей Щед­ро­виц­ко­го.

За дубы спа­си­бо. Там где Вы их по­са­ди­те бы­ва­ют люди? Я бы по­ра­до­вал­ся на их месте

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

луч­ший ком­мен­та­рий!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ши­кар­ный во­прос. Со­от­вет­ству­ю­щий ответ.

Аватар пользователя ИриС
ИриС (10 лет 3 месяца)

Ваня М. ещё один акк завёл.

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Хо­ро­шо, что без ло­ша­дей, на этот раз :-)

Аватар пользователя Лем
Лем (12 лет 5 месяцев)

Это по­ня­тие - "де­я­тель­ность". Имен­но такое по­ня­тие нам нужно в ка­че­стве ис­ход­ной точки для по­стро­е­ния нашей мо­де­ли, по­сколь­ку об­ще­ство яв­ля­ет­ся "хо­ро­шим" толь­ко по от­но­ше­нию к че­ло­ве­ку в нем жи­ву­ще­му

Может для на­ча­ла стоит опре­де­лить­ся с пред­на­зна­че­ни­ем че­ло­ве­ка и за­кру­чи­вать во­круг неё спи­раль всех от­но­ше­ний,чтобы не за­ни­мать­ся про­фа­на­ци­ей и пе­ре­ли­ва­ни­ем из пу­сто­го в по­рож­нее?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­стре­ка­тель­ство к бунту) ***
Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Это у Вас ре­ли­ги­оз­ные бред­ни какие-​то - пред­на­зна­че­ние может быть толь­ко у де­та­ли, да и то не все­гда про­из­во­ди­тель может пред­ска­зать, как будут его про­дукт ис­поль­зо­вать.

Че­ло­век же - не из­де­лие, и не про­дукт чьего-​то твор­че­ства ;-) по­это­му ни­ка­ко­го пред­на­зна­че­ния у него нет, кроме эво­лю­ци­он­но­го, да и то - су­гу­бо по же­ла­нию.

Да­вай­те нач­нем с того, что раз­бе­рем­ся с пред­на­зна­че­ни­ем мо­ле­ку­лы во­до­ро­да, для про­сто­ты?

Аватар пользователя Лем
Лем (12 лет 5 месяцев)

Это у Вас ре­ли­ги­оз­ные бред­ни какие-​то

Вам бы для на­ча­ла опре­де­лить­ся с на­ли­чи­ем у себя мозга и по­ня­тий­но­сти этого аг­ре­га­та,как и по­ня­тий­но­сти со­зна­ния,и лишь убе­див­шись в их от­сут­ствии можно смело пред­пи­сы­вать Твор­цу,что ему можно,а что нель­зя.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­стре­ка­тель­ство к бунту) ***
Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

На самом дел - ни у кого на этой Пла­не­те нет воз­мож­но­сти стро­ить иде­аль­ное об­ще­ствен­ное устрой­ство. А Новое об­ще­ствен­ное устрой­ство воз­ни­ка­ет есте­ствен­ным путем.

По­это­му нужно не при­ду­мы­вать "как нам обу­стро­ить Рос­сию", а на­хо­дить тен­ден­ции, ко­то­рые могут ор­га­ни­зо­вать­ся в си­сте­му и ана­ли­зи­ро­вать, что это за тен­ден­ции, и во что они в целом со­бе­рут­ся.

То есть - под­хо­дить к изу­че­нию об­ще­ства с естественно-​научных по­зи­ций, а не во­люн­та­рист­ских.

Если бы таким об­ра­зом ра­бо­та­ли с ма­те­ри­аль­ны­ми объ­ек­та­ми, то один смех бы был, в духе "вы­сечь море", а вот - смотри-​ка, с людь­ми счи­та­ют воз­мож­ным экс­пе­ри­мен­ти­ро­вать по­хле­ще, чем с ла­бо­ра­тор­ны­ми мы­ша­ми.

Так что вся­кие рас­суж­де­ния по схеме "Надо чтобы бла-​бла-бла, и чтобы бла-​бла-бла..." - то же мы часто на­блю­да­ем у без­дар­ных ру­ко­во­ди­те­лей, ко­то­рые вме­сто того, чтобы улав­ли­вать есте­ствен­ные дви­же­ния и тен­ден­ции в кол­лек­ти­ве - пы­та­ют­ся на­вя­зать своей волей что-​то из своих фан­та­зий - толку от та­ко­го "ру­ко­вод­ства" не бы­ва­ет.

Нужно опи­сать кон­крет­ные прак­ти­ки, груп­по­вую струк­ту­ру, ма­те­ри­аль­ные ре­сур­сы, спо­со­бы и со­дер­жа­ние ком­му­ни­ка­ции, а так же внут­рен­ний мир чле­нов дан­но­го об­ще­ства. И самое глав­ное, необ­хо­ди­мо опи­сать си­сте­му цик­ли­че­ской де­тер­ми­на­ции, при ко­то­рой каж­дый эле­мент будет под­дер­жи­вать осталь­ные и всю си­сте­му в целом. Иначе все по­пыт­ки будут из­на­чаль­но об­ре­чен­ны на про­вал.

По­это­му Ваш под­ход в целом пра­виль­ный и толь­ко на этом на­прав­ле­нии можно до­стичь успе­ха.

Цик­ли­че­ская де­тер­ми­на­ция хо­ро­шо пе­ре­кли­ка­ет­ся с ав­то­ка­та­ли­ти­че­ск­ми хи­ми­че­ски­ми цик­ла­ми, ко­то­рые со­став­ля­ют ос­но­ву жизни.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

А Новое об­ще­ствен­ное устрой­ство воз­ни­ка­ет есте­ствен­ным путем.

"Есте­ствен­ным путем" - толь­ко эн­тро­пия рас­тет:))) А все услож­не­ния, струк­ту­ри­за­ция и про­чая си­сте­ма­ти­за­ция тре­бу­ют уси­лий

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 1 месяц)

А я всё-​таки скло­нен ду­мать, что как раз эн­тро­пию "рас­тут", а без це­ле­на­прав­лен­но­го вли­я­ния об­ще­ство будет стре­мить­ся к упо­ря­до­чи­ва­нию и са­мо­ор­га­ни­за­ции.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Стран­но такое слы­шать от си­стем­ни­ка:)))

Возь­ми­те любую живую си­сте­му, на­при­мер бак­те­рию. Она рас­тет и услож­ня­ет­ся в силу за­ло­жен­ных в живую си­сте­му ал­го­рит­мов, на­зы­ва­е­мых ин­стинк­та­ми, и пре­одо­ле­ва­ет по­сто­ян­но дей­ству­ю­щую эн­тро­пию по­сто­ян­ным же по­треб­ле­ни­ем пищи.

В свете про­блем имен­но об­ще­ства, то об­ще­ство стре­мит­ся к са­мо­ор­га­ни­за­ции по той при­чине, что оно ра­зум­ное. Когда и если об­ще­ство те­ря­ет свою ра­зум­ность, оно стре­мит­ся к раз­ор­га­ни­за­ции, вплоть до са­мо­уни­что­же­ния. А ра­зум­ность оно те­ря­ет под тем самым упо­мя­ну­тым вами це­ле­на­прав­лен­ным вли­я­ни­ем.

Но это вли­я­ние ис­хо­дит от враж­деб­ной же си­сте­мы, ко­то­рая по­дав­ля­ет через воз­дей­ствие на разум в об­ра­ба­ты­ва­е­мом об­ще­стве ал­го­рит­мы пре­одо­ле­ния эн­тро­пии.

Аватар пользователя stetson
stetson (10 лет 9 месяцев)

По­это­му нужно не при­ду­мы­вать "как нам обу­стро­ить Рос­сию", а на­хо­дить тен­ден­ции, ко­то­рые могут ор­га­ни­зо­вать­ся в си­сте­му и ана­ли­зи­ро­вать, что это за тен­ден­ции, и во что они в целом со­бе­рут­ся.

Хо­ро­шо Вы ска­за­ли.
Я нашел эту тен­ден­цию, хо­ти­те верь­те, хо­ти­те - нет. Скоро все будет smiley, а те­сто­вая вер­сия мо­де­ли уже про­ве­ря­ет­ся.
Кста­ти, ка­жет­ся, мы с Вами учи­лись на одном и том же фа­куль­те­те smiley

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

Ра­фи­ни­ро­ван­ный ли­бе­ра­лизм в "хо­ро­шем" смыс­ле.

Типа,

"По­лез­ность есть фор­маль­ная сумма хо­те­лок чле­нов со­ци­у­ма"

Аватар пользователя iwm
iwm (12 лет 3 месяца)

Иде­аль­ное об­ще­ство - это об­ще­ство без раз­ви­тия по опре­де­ле­нию, зачем ему раз­ви­вать­ся, оно же идеал? А без раз­ви­тия нет жизни. Так что  впе­ред через кри­зи­сы,  падая, под­ни­ма­ясь, стре­мясь к иде­а­лу и все­гда упус­кая его... Оставь­те идеал по­ту­сто­рон­не­му миру. 

Иде­аль­ное об­ще­ство я вам хоть щас могу скон­стру­и­ро­вать: каж­до­му место рас­пи­сал, в мозги в центр удо­воль­ствия элек­тро­ды вжи­вил и всё: каж­дый на своем месте и все счаст­ли­вы. Счаст­ли­вы без ду­ра­ков. Об­ще­ство все­об­ще­го бла­го­ден­ствия и сча­стья. Оно вам надо?

Аватар пользователя методолог
методолог (9 лет 1 месяц)

речь идет не об иде­аль­ном об­ще­стве, а о хотя бы в чем-​то луч­шем, о том, в ко­то­ром мы хо­те­ли бы жить после вы­хо­да из на­дви­га­ю­ще­го­ся кри­зи­са

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Угу, на клад­би­ще вполне  иде­аль­ное об­ще­ство

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (10 лет 3 недели)

Жду про­дол­же­ния!!!

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Ещё один боль­ной.smiley

http://ab-​pokoj.livejournal.com/63996.html

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

Про­бо­вал ло­ги­че­ски за­коль­це­вать двух­слой­ное ста­рое эмо­ци­о­наль­ное и новое ло­ги­че­ское со­зна­ние на эко­но­ми­ку и что из этого по­лу­чи­лось. https://aftershock.news/?q=node/376919 . Если ко­рот­ко, то (закон?) со­от­вет­ствия со­зна­ния и бытия, от­ли­ча­ю­ще­го­ся от за­ко­на Марк­са тем, что объ­яс­ня­ет закон Бытие опре­де­ля­ет Со­зна­ние дей­стви­я­ми но­во­го ло­ги­че­ско­го со­зна­ния, от­ли­ча­ясь тем, что тре­бу­ет от элиты про­хо­дить все сту­пень­ки но­во­го ло­ги­че­ско­го со­зна­ния, а также (закон?) Со­зна­ние опре­де­ля­ет Бытие, дей­ству­ю­щий при де­гра­да­ции об­ще­ства на ос­но­ве ста­ро­го эмо­ци­о­наль­но­го со­зна­ния, тре­бу­ю­щий от об­ще­ства от­сут­ствия цели.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Люди по факту имеют раз­ные устой­чи­вые пси­хо­ти­пы. Точ­ное зна­ние си­сте­мы че­ло­ве­че­ских пси­хо­ти­пов с при­зна­ни­ем их рав­но­пра­вия в этой си­сте­ме и будет мо­де­лью более со­вер­шен­но­го об­ще­ствен­но­го устрой­ства. Прав­да, в этом слу­чае ис­чез­нет само по­ня­тие "че­ло­век", а будет рас­смат­ри­вать­ся над­си­сте­ма, опре­де­ля­ю­щая всю пси­хи­че­скую ак­тив­ность че­ло­ве­ка. Соб­ствен­но, в этом и со­сто­ит наша даль­ней­шая эво­лю­ция - са­мо­со­зна­ние.

Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov (9 лет 3 месяца)

Не верю в ру­ко­твор­ство или осо­знан­ное мо­де­ли­ро­ва­ние об­ще­ства /если не брать во вни­ма­ние Твор­ца/

Но это толь­ко моё мне­ние. 

Про­дол­жай­те раз­ви­вать /углуб­лять и улуч­шать/

Аватар пользователя методолог
методолог (9 лет 1 месяц)

"Не верю в ру­ко­твор­ство или осо­знан­ное мо­де­ли­ро­ва­ние об­ще­ства".  а по­че­му? вот на­при­мер огром­ная ком­мер­че­ская ор­га­ни­за­ция -  это есте­ствен­ный или тех­ни­че­ский объ­ект? Она же со­зда­ет­ся и про­ек­ти­ру­ет­ся людь­ми. Есть же ор­га­ни­за­ции по ко­ли­че­ству со­труд­ни­ков боле круп­ные чем неболь­шие го­су­дар­ства. а армия, а цер­ковь, это тоже ис­кус­ствен­ные ор­га­ни­за­ции. но они по­хо­жи на об­ще­ства внут­ри об­ществ.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich (13 лет 3 месяца)

http://zakonvremeni.ru/kob.html О Кон­цеп­ции об­ще­ствен­ной без­опас­но­сти вкрат­це

 

Аватар пользователя valuisky
valuisky (13 лет 2 месяца)

Вы глав­ное пи­ши­те: кого и в каких ко­ли­че­ствах бу­де­те рас­стре­ли­вать. 

Аватар пользователя методолог
методолог (9 лет 1 месяц)

я не со­би­ра­юсь ни­ко­го учить и пред­ла­гать "путь к спа­се­нию". я про­сто при­гла­шаю к дис­кус­сии

Аватар пользователя korvin
korvin (9 лет 3 месяца)

За­ко­ны для со­зда­ния спра­вед­ли­вой мо­де­ли (но не иде­аль­ной) су­ще­ству­ют давно - 10 за­по­ве­дей. Во­прос толь­ко в том как кор­рект­но и без по­тря­се­ний для всего об­ще­ства внед­рить их в со­зна­ние боль­шин­ства и что бы не было пе­ре­ко­сов (под­ставь вто­рую щёку). Кроме того для внед­ре­ния в со­зна­ние хотя бы от­дель­ной груп­пы людей идео­ло­гии необ­хо­ди­мо чест­но и прав­ди­во от­ве­чать на те­ку­щие во­про­сы и предо­став­лять те ме­то­ды ре­ше­ния ко­то­рые не будут нега­тив­но ска­зы­вать­ся на осталь­ном боль­шин­стве. До­пол­ни­тель­но необ­хо­ди­мо ограж­де­ние от внеш­них фак­то­ров воз­дей­ствия на со­зна­ние и идео­ло­гию (Мо­и­сей не зря водил 40 лет по пу­стыне племя). Ну и самое глав­ное по­стро­е­ние и внед­ре­ние спра­вед­ли­вой мо­де­ли долж­но про­хо­дить как свер­ху (власть) так и с низу (семья).

Аватар пользователя vedmed
vedmed (10 лет 11 месяцев)

Да, в первую оче­редь ко­неч­но ин­те­рес­но не то, как по­стро­ить мо­дель иде­аль­но­го об­ще­ства - мо­де­лей в из­быт­ке на­ко­пи­лось уже, даже здесь, на аф­тер­шо­ке.
Ин­те­рес­но то, как вы в этой мо­де­ли учтё­те де­струк­тив­ные про­цес­сы в ре­гу­ли­ру­ю­щих воз­дей­стви­ях. Проще го­во­ря, как вы со­би­ра­е­тесь уби­рать из си­сте­мы - ду­ра­ков? Дурак в си­сте­ме - это тот, кто не по­ни­ма­ет и не при­ни­ма­ет прин­ци­пы су­ще­ство­ва­ния, при­ня­тые в си­сте­ме, и стре­мя­щий­ся внед­рить свои, лич­ные прин­ци­пы, на всех до­ступ­ных ему, ду­ра­ку, уров­нях.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ев­ро­пей­ские пер­спек­ти­вы более при­вле­ка­тель­ны, чем Рос­сий­ские (с) ***
Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 6 месяцев)

Опре­де­ли­тесь с типом об­ще­ства (кто Вы есть или кем Вы не яв­ля­е­тесь или за кого Вы):  Ав­то­кра­тия, Анар­хия, Ари­сто­кра­тия, Ге­рон­то­кра­тия, Де­мар­хия, Де­мо­кра­тия, Дес­по­тизм, Джа­ма­хи­рия, Диар­хия, Дик­та­ту­ра, Идео­кра­тия, Изо­кра­тия, Клеп­то­кра­тия, Ком­му­на, Кор­по­ра­то­кра­тия, Кри­тар­хия, Ма­ри­о­не­точ­ное го­су­дар­ство, Мат­ри­ар­хат, Ме­ри­то­кра­тия, Ми­ли­то­кра­тия, ,Мо­нар­хия(на­след­ствен­ная, из­би­ра­тель­ная), Но­окра­тия, Од­но­пар­тий­ная си­сте­ма, Оли­гар­хия, Ох­ло­кра­тия, Пат­ри­ар­хат, Плу­то­кра­тия, Рес­пуб­ли­ка, Та­лас­со­кра­тия, Тел­лу­ро­кра­тия, Тео­кра­тия, Тех­но­кра­тия, Ти­мо­кра­тия, Ти­ра­ния, То­та­ли­та­ризм, Хунта, Эт­но­кра­тия. Воз­мож­но непол­ный спи­сок форм прав­ле­ния.

Еще

Или опре­де­ли­тесь как на­уч­но опре­де­лить­ся с типом об­ще­ства.

Спой­лер
Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

Вы опять ста­ви­те ло­шадь по­пе­рек па­ро­во­за во­про­сом о типе вла­сти. ИМХО, ессно. 

1. Ру­ко­во­дя­щие посты долж­ны за­ни­мать не "наи­бо­лее спо­соб­ные" люди, не "наи­бо­лее ком­пе­тент­ные (ибо непо­нят­но, что это такое)", но "наи­бо­лее ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные". А то в Фур­сен­ков­щи­ну уедем.

2. Люди долж­ны ра­бо­тать эф­фек­тив­но, и часто - не толь­ко по Мам­мо­нов­ской мо­ти­ва­ции, с уче­том п.1, ессно. И этот пункт зна­чит в общем слу­чае боль­ше, чем п.1.

3. Ну а струк­ту­ра вла­сти долж­на быть эф­фек­тив­но при­вя­за­на к п.2. Для меня се­го­дня - это дик­та­ту­ра от­вет­ствен­ных лич­но­стей по се­те­во­му прин­ци­пу. Что будет на­вер­ху - не так важно, может быть и Царь, и По­лит­бю­ро.

Соб­ствен­но, для меня толь­ко п.3 (в части обоих во­про­сов) под­ле­жит об­суж­де­нию.

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 6 месяцев)

Это ци­та­та из вики. бес­по­лез­но к ней при­ди­рать­ся т.к. это не мое мне­ние (вся ста­тья дает луч­шее общее пред­став­ле­ние, но все равно это лишь на­прав­ле­ние, а не до­ро­га). Ком­мент про­сто по­пыт­ка оцен­ки ТС. А вот Ваше мне­ние легко дис­кре­ди­ти­ру­ет­ся, осо­бен­но в кон­тек­сте "эф­фек­тив­ных ме­не­дже­ров".

Есть самые нега­тив­ные об­ще­ства, к каким как пра­ви­ло при­хо­дят об­ще­ства с от­ри­ца­тель­ным от­бо­ром вла­сти и про­сты­ми спо­со­ба­ми это не из­ме­нить. Зем­ные об­ще­ства - это клас­си­че­ский при­мер таких со­об­ществ. Т. е. можно смело ста­вить крест на зем­ной ци­ви­ли­за­ции и даже не пы­тать­ся раз­мыш­лять о дру­гих видах об­ществ для неё т. к. это бес­по­лез­но (точка не воз­вра­та фак­ти­че­ски прой­де­на).

Но это не зна­чит что нель­зя об­суж­дать виды об­ществ для ра­зум­ных ци­ви­ли­за­ций.
 

Аватар пользователя Tali
Tali (10 лет 8 месяцев)

< Нужно опи­сать кон­крет­ные прак­ти­ки, груп­по­вую струк­ту­ру, ма­те­ри­аль­ные ре­сур­сы, спо­со­бы и со­дер­жа­ние ком­му­ни­ка­ции, а так же внут­рен­ний мир чле­нов дан­но­го об­ще­ства.

На­чи­най­те опи­сы­вать, тогда внут­рен­ние про­ти­во­ре­чия кон­цеп­ции нач­нут вы­ри­со­вы­вать­ся.

 

Аватар пользователя методолог
методолог (9 лет 1 месяц)

а я не буду ни­че­го опи­сы­вать. Со­зда­ние такой мо­де­ли, это мно­го­лет­ний труд боль­шой груп­пы. С огром­ным чис­лом ите­ра­ций (воз­вра­ще­ний, кор­рек­ти­ро­вок, пе­ре­смот­ров пер­во­на­чаль­ных уста­но­вок). Моя цель - по­ка­зать, в чем может со­сто­ять такая ра­бо­та

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey (9 лет 2 месяца)

Ав­то­ру:

Вы прав­да счи­та­е­те, что успех си­сте­мы "Об­ще­ство" за­ви­сит в ос­нов­ном от за­ко­нов по ко­то­рым она устро­е­на и раз­ви­ва­ет­ся ?

Я имею ввиду, что на Ваш взгляд это дей­стви­тель­но ос­но­ва, а из кого кон­крет­но со­сто­ит это об­ще­ство вто­рич­но ?

Или Вы ис­хо­ди­те из по­зи­ции, что боль­шин­ство людей во­круг вполне вме­ня­е­мые и спо­соб­ны легко ужи­вать­ся друг с дру­гом, им толь­ко надо пра­виль­ные со­здать за­ко­ны и пра­ви­ла жизни ?

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

Ин­те­рес­но.