Клас­си­фи­ка­ция пат­ри­о­тов

Аватар пользователя Олег Макаренко

Пора бы нам уже по­пы­тать­ся рас­сор­ти­ро­вать людей на груп­пы в за­ви­си­мо­сти от их от­но­ше­ния к пат­ри­о­тиз­му — а то уж очень по-​разному его по­ни­ма­ют даже весь­ма по­ря­доч­ные люди. Ка­за­лось бы, два­дцать пер­вый век на­сту­пил, мил­ли­о­ны книг до­ступ­ны по щелч­ку лю­бо­му об­ла­да­те­лю смарт­фо­на, а че­ло­ве­че­ские ко­раб­ли вовсю бо­роз­дят про­сто­ры Сол­неч­ной си­сте­мы... но нет, мы по-​прежнему неда­ле­ко ушли от бла­го­душ­ных древ­них гре­ков с их на­ив­ным иде­а­лиз­мом.

Помни­те анек­дот про во­ди­те­ля ав­то­бу­са и ра­со­вый кон­фликт?

Ран­ние ше­сти­де­ся­тые, Юрий Га­га­рин толь­ко что со­вер­шил свой зна­ме­ни­тый полёт. В США негры робко пы­та­ют­ся до­ка­зать белым, что они тоже люди: белые ак­тив­но со­про­тив­ля­ют­ся пе­ре­ме­нам. Из од­но­го ма­лень­ко­го го­род­ка Ар­кан­за­са в дру­гой едет ав­то­бус, по­ло­ви­на пас­са­жи­ров — белые, дру­гая по­ло­ви­на — чёр­ные. По ходу дви­же­ния пас­са­жи­ры пе­ре­ме­ши­ва­ют­ся, за­вя­зы­ва­ет­ся неболь­шая по­та­сов­ка на ра­со­вой почве.

На­блю­да­ю­щий за этим непо­треб­ством в зер­ка­ло зад­не­го вида во­ди­тель бьёт по тор­мо­зам и оста­нав­ли­ва­ет ав­то­бус на обо­чине:

— Хва­тит! А ну-ка все вышли из ав­то­бу­са, будем раз­би­рать­ся как ци­ви­ли­зо­ван­ные люди.

Пас­са­жи­ры вы­хо­дят из ав­то­бу­са и раз­би­ва­ют­ся на две мрач­ных, гал­дя­щих груп­пы.

— Так! Се­го­дня утро чет­вер­га, у нас у всех есть важ­ные дела. Да­вай­те всё же по­пы­та­ем­ся за­быть о том, что мы раз­ные, и до­е­хать до места на­зна­че­ния. Пред­ста­вим на бли­жай­шие 20 минут, что тут нет белых и чёр­ных, что мы все зе­лё­ные. Со­глас­ны?
— Да-​а-а!
— От­лич­но! Тогда светло-​зелёные про­хо­дят через пе­ред­нюю дверь и рас­са­жи­ва­ют­ся спе­ре­ди, тёмно-​зелёные про­хо­дят через зад­нюю дверь и рас­са­жи­ва­ют­ся сзади.

Так вот: каж­дый из нас вы­сту­па­ет за всё хо­ро­шее и про­тив всего пло­хо­го. Од­на­ко во время спо­ров о по­ли­ти­ке мы за­ча­стую по­ни­ма­ем суть пат­ри­о­тиз­ма очень по-​разному. Мой опыт по­ка­зы­ва­ет, что чаще всего при­хо­дит­ся встре­чать сле­ду­ю­щие точки зре­ния:

1. Ан­ти­па­три­от

«Пат­ри­о­тизм» — это по­след­нее при­бе­жи­ще него­дяя, удоб­ный пред­лог для оправ­да­ния за­ко­нов, поз­во­ля­ю­щих силь­ным мира сего угне­тать сла­бых. Граж­да­нин дол­жен быть сыт, здо­ров и за­щи­щён — ну а ка­ко­го цвета тря­поч­ка будет ви­сеть над глав­ным зда­ни­ем го­ро­да, в ко­то­ром он ро­дил­ся, дело де­ся­тое.

2. Брю­хо­пат­ри­от

Что хо­ро­шо для граж­да­ни­на, то хо­ро­шо и для стра­ны: сле­до­ва­тель­но, на­сто­я­щий пат­ри­от дол­жен за­бо­тить­ся о по­вы­ше­нии уров­ня жизни от­дель­ных граж­дан в своей стране, всё осталь­ное при­ло­жит­ся само собой.

Вот, по­смот­ри­те на эту ма­лень­кую бла­го­по­луч­ную стра­ну: там все ходят сытые и до­воль­ные, ездят на ве­ло­си­пе­дах и укра­ша­ют до­ми­ки цве­та­ми. Да­вай­те за­бу­дем все эти по­ли­ти­че­ские глу­по­сти, по­ми­рим­ся со всеми, и за­жи­вём так же бо­га­то.

3. Некро­пат­ри­от

Вот была когда-​то на месте ны­неш­не­го го­су­дар­ства ве­ли­кая стра­на. Это было столько-​то де­ся­ти­ле­тий (или веков, или ты­ся­че­ле­тий назад), од­на­ко па­мять наша жива, и мы до сих пор долж­ны хра­нить вер­ность тому несу­ще­ству­ю­ще­му ныне го­су­дар­ству — го­су­дар­ство же со­вре­мен­ное яв­ля­ет­ся не более чем слу­чай­ным на­ро­стом на мо­ги­ле ве­ли­ка­на, и ни на что, кроме пре­зре­ния, рас­счи­ты­вать от нас не может.

4. Ксе­но­пат­ри­от

Есть куда как более ве­ли­кие по срав­не­нию с нашей стра­ны, более муд­рые, доб­рые и ци­ви­ли­зо­ван­ные. Нам стоит при­слу­ши­вать­ся к со­ве­там этих стран и идти туда, куда они нас на­пра­вят: даже если дело до­хо­дит до пря­мо­го кон­флик­та муд­рых стран с на­ши­ми жал­ки­ми и недо­стой­ны­ми вла­стя­ми.

Во­об­ще, было в своё время ве­ли­кое на­ше­ствие, и хо­ро­шо, кабы нас тогда за­хва­ти­ли, умная нация по­ко­ри­ла бы весь­ма глупую-​с и при­со­еди­ни­ла к себе. Со­всем даже были бы дру­гие по­ряд­ки.

5. Люмпен-​патриот

Мы пья­ные и с голой зад­ни­цей: глупы, во­ро­ва­ты и ко­со­ру­ки. Ни в одной дру­гой стране мира та­ко­го нет. Но это неваж­но, так как мы круче всех, ибо неким па­ра­док­саль­ным об­ра­зом из на­ше­го то­таль­но­го убо­же­ства сле­ду­ет наша без­услов­ная непо­бе­ди­мость.

6. Лу­боч­ный пат­ри­от

Мы бо­га­че, ци­ви­ли­зо­ван­нее и умнее всех. Живём мы ве­ли­ко­леп­но, и жить будем ещё лучше, про­блем у нас прак­ти­че­ски нет. Враж­ду­ю­щие с нами стра­ны, а та­ко­вых можно на­счи­тать не один де­ся­ток, на­про­тив, бедны, же­сто­ки и вот-​вот раз­ва­лят­ся на части под страш­ным гру­зом одо­ле­ва­ю­щих их про­блем. Жи­те­ли этих стран пред­став­ля­ют собой жал­кую массу агрес­сив­ных зом­би­ро­ван­ных им­бе­ци­лов.

Любой, сме­ю­щий хотя бы со­мне­вать­ся в этих фак­тах, яв­ля­ет­ся или кли­ни­че­ским де­би­лом, или про­пла­чен­ным на­ши­ми вра­га­ми аги­та­то­ром, или и тем и дру­гим од­но­вре­мен­но.

7. Уль­тра­пат­ри­от

Наши вла­сти слиш­ком робки и нере­ши­тель­ны, чтобы управ­лять стра­ной в ны­неш­нее опас­ное время. Вра­гов унут­рен­них нужно эше­ло­на­ми ссы­лать на руд­ни­ки, вра­гов унеш­них сле­ду­ет бом­бить ра­ке­та­ми или да­вить тан­ка­ми — в за­ви­си­мо­сти от их раз­ме­ра.

Ди­пло­ма­тию и де­мо­кра­тию при­ду­ма­ли жу­ли­ки с тру­са­ми: дайте нам толь­ко мау­зер, и через пару лет по­след­ний двор­ник будет жить как араб­ский шейх, а осталь­ные жал­кие стра­ны будут вы­стра­и­вать­ся к нам в оче­редь с прось­бой стать на­ши­ми пре­дан­ны­ми вас­са­ла­ми.

8. Ра­ци­о­наль­ный пат­ри­от

Наше го­су­дар­ство нуж­да­ет­ся в нашей под­держ­ке: и тот факт, что про­блем у нас выше крыши, от­нюдь не сни­ма­ет с нас от­вет­ствен­но­сти перед Ро­ди­ной.

Неко­то­рые эле­мен­ты идей «всех рас­стре­лять», «сдать­ся умной нации» или «со­сре­до­то­чить­ся на ве­ло­до­рож­ках» за­слу­жи­ва­ют рас­смот­ре­ния, од­на­ко по­пыт­ка ре­а­ли­зо­вать эти идеи в более-​менее чи­стом виде быст­ро при­ве­дёт к то­таль­но­му краху го­су­дар­ства: что убе­ди­тель­но до­ка­зы­ва­ет­ся при­ме­ра­ми из ис­то­рии раз­ных стран, вклю­чая нашу соб­ствен­ную.

Если вы счи­та­е­те себя хо­ро­шим спе­ци­а­ли­стом в по­ли­ти­ке и го­су­прав­ле­нии, вы имеет пол­ное право любым за­кон­ным путём вли­ять на го­су­дар­ствен­ный курс — од­на­ко тут важно не увлечь­ся и не пе­рей­ти от борь­бы за ваши рац­пред­ло­же­ния в борь­бу про­тив го­су­дар­ства как та­ко­во­го.

Под­ве­ду итог

К чему я на­пи­сал эту ста­тью?

Так вот, да­вай­те будем чест­ны­ми: нам не удаст­ся пе­ре­вос­пи­тать об­ще­ство ни за пять минут, ни даже за пять ме­ся­цев. Ко­неч­но, кра­сить ло­ша­дей в цвета го­су­дар­ствен­но­го флага и но­сить фут­бол­ки с над­пи­сью «впе­рёд, пат­ри­о­ты» — это тоже важно, это тоже необ­хо­ди­мая часть го­су­дар­ствен­ной ги­ги­е­ны.

Од­на­ко это всего лишь вер­ши­на айс­бер­га. Нам сле­ду­ет го­раз­до более трез­во и го­раз­до более глу­бо­ко разо­брать суть пат­ри­о­тиз­ма — не об­хо­дя стыд­ли­во вни­ма­ни­ем ще­кот­ли­вые фи­гу­ры типа царей-​реформаторов, учёных-​диссидентов, бор­цов за на­род­ное сча­стье и аморф­ных конформистов-​хамелеонов.


Вчера Рус­лан Осташ­ко, глав­ный ре­дак­тор «По­ли­ти­че­ской Рос­сии», задал ак­ту­аль­ный уже много де­ся­ти­ле­тий во­прос — как же так по­лу­ча­ет­ся, что из­вест­ные люди от­кры­то со­труд­ни­ча­ют с офи­ци­аль­но враж­деб­ны­ми нашей стране струк­ту­ра­ми, а об­ще­ство счи­та­ет это чем-​то вполне нор­маль­ным:
 

 

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Но­во­сти

Нет ни­ка­ко­го "аб­стракт­но­го пат­ри­о­тиз­ма", это эк­ви­ва­лент "за все хо­ро­шее про­тив всего пло­хо­го".

Если смот­реть в суть во­про­са, мы уви­дим что в об­ще­стве есть клас­сы и кланы, ин­те­ре­сы ко­то­рых за­ча­стую про­ти­во­ре­чат друг другу (на­при­мер, одни кор­мят­ся с экс­пор­та ре­сур­сов низ­ко­го пе­ре­де­ла, дру­гие - с це­по­чек вы­со­ко­го пе­ре­де­ла, одни кор­мят­ся с фи­зи­че­ско­го про­из­вод­ства, дру­гие об­кла­ды­ва­ют их раз­ны­ми ви­да­ми ренты и т.д.), и имен­но эти про­ти­во­ре­чия и нужно рас­смат­ри­вать, для по­ни­ма­ния сути пред­сто­я­щих из­ме­не­ний по­ли­ти­че­ско­го ланд­шаф­та внут­ри Рос­сии.

Между ними может воз­ник­нуть вре­мен­ный кон­сен­сус - на­при­мер, можно вре­мен­но объ­еди­нить уси­лия, чтобы со­кра­тить на­ло­ги, вы­пла­чи­ва­е­мые за­пад­ной ко­ло­ни­аль­ной си­сте­ме. Воз­мож­но, имен­но этот кон­сен­сус и от­ра­жа­ет­ся в виде аб­стракт­но­го пат­ри­о­тиз­ма.

Но внут­рен­ние во­про­сы это не от­ме­ня­ет.

Комментарии

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто (9 лет 10 месяцев)

всех пат­ри­о­тов долж­но быть по ма­лень­ку и вме­сте од­но­род­но зе­ле­ная масса ,а "ук"чтоб не пе­ре­ги­ба­ли...и не пе­ре­уби­ва­ли друг друж­ку.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Кста­ти, о брюхо-​ксенопатриотизме... Вчера Вар­ла­мов (думаю, мно­гие знают этого фрукта-​фотокора) по­ве­сил в своем ЖЖ тему с фото "Что было бы с на­ши­ми дво­ра­ми,если бы в Рос­сии жили немцы" (http://varlamov.ru/1592678.html?thread=548118118#t548118118).  По­смот­ре­ла я эти фото и по­ду­ма­ла, что если бы это слу­чи­лось ( не дай Бог) - наши дворы были бы точно та­ки­ми скле­па­ми, как и их - где люди? где дети? где бдя­щие всех и вся ба­буль­ки? где мо­ло­дые ма­моч­ки с ко­ляс­ка­ми? - люди, ау-​у-у-у...

Аватар пользователя btk
btk (9 лет 10 месяцев)

где люди? где дети? где бдя­щие всех и вся ба­буль­ки?

Ско­рее всего ещё спят. Судя по от­сут­ствию ав­то­мо­биль­но­го дви­же­ния -  фо­то­гра­фи­ро­ва­ли рано утром, часа в 4-5. 
 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Фото осен­ние - 4-5 утра ? 

Аватар пользователя btk
btk (9 лет 10 месяцев)

За точ­ным вре­ме­нем сним­ков -  это к фо­то­гра­фу.

На фо­то­гра­фи­ях куча дет­ских пло­ща­док -  сле­до­ва­тель­но, с детьми в Гер­ма­нии ни­ка­ких про­блем.

Плот­ность на­се­ле­ния в Гер­ма­нии более чем в 20 раз выше, чем в Рос­сии.



 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Куча дет­ских пло­ща­док БЕЗ детей, го­во­рит, что про­блем с пло­щад­ка­ми - нет, а с детьми - есть...

Аватар пользователя btk
btk (9 лет 10 месяцев)

Накал Вашей де­дук­ции впе­чат­ля­ет. Шер­лок Холмс нерв­но курит в сто­рон­ке)))
 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Типа Ваша де­дук­ция самая пра­виль­ная?

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Рос­сия:

43207161.jpg

otlichnaya_detskaya_ploschadka.png

а вот и двор

7.jpg

Аватар пользователя one-gard
one-gard (9 лет 11 месяцев)

Это по­то­му что они "стро­ем ходят".

В 17-15 дети иг­ра­ют, В 17-35 игра окон­че­на. Все по ка­ме­рам!

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка (10 лет 8 месяцев)

На­по­ми­на­ет укр.ре­пор­та­жи " пу­стые пляжи Крыма! ку­рорт­ный сезон про­ва­лен!"

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Судя по ста­ти­сти­ке  - есть там про­бле­мы

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb (12 лет 3 недели)

На сним­ках "куча дет­ских пло­ща­док" по­то­му, что дет­ские пло­щад­ки лучше уби­ра­ют­ся, и оп­по­зи­ци­он­но­му бло­ге­ру их спод­руч­ней фот­кать.

Может, пра­виль­нее было бы от­ме­тить их круж­ка­ми на фо­то­кар­тах Гугла/Ян­дек­са там и здесь, да срав­нить плот­но­сти по от­но­ше­нию к за­строй­ке?

Я по­ла­гаю, в наших дет­ских садах пло­щад­ки и по­бо­га­че, и по­чи­ще немец­ких дво­ро­вых, а вот были бы они, если бы не По­бе­да в 1945-ом?

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

"Что было бы с на­ши­ми дво­ра­ми,если бы в Рос­сии жили немцы" 

Это то, что я по­ду­мал или он про­сто дурак?

А что ка­са­ет­ся детей и всего та­ко­го, то в Бер­лине все по раз­но­му. На­при­мер вот так бы­ва­ет.

А бы­ва­ет так.

 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Он "эхо­вец", что, прак­ти­че­ски, си­но­ним всему тому, что Вы по­ду­ма­ли...

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ага, опять "оди­но­кие па­па­ши"..., а где дети на вто­ром фото? 

Рядом со мной парк, где по­ста­ви­ли боль­шую дет­скую пло­щад­ку - дети , ма­моч­ки, ба­буш­ки, празд­но ша­та­ю­щи­е­ся под­рост­ки там в любую по­го­ду тусят, ко­неч­но, не в про­лив­ной дождь или в лютый мороз.

Аватар пользователя lester
lester (12 лет 6 месяцев)

А бы­ва­ет так:

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Бе­жен­цы из Су­да­на на дет­ской пло­щад­ке в Тель-​Авиве. Там тепло.

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка (10 лет 8 месяцев)

Вы­гля­ну­ла в окно - тоже ни кого на улице... Зато к ве­че­ру полно детей и взрос­лых! Смот­ря в какое время фото сде­ла­ны. Дело не в нем­цах или рус­ских, а про­сто наши люди не со­всем по­ве­ри­ли в то, что могут на что-​то вли­ять и стес­ня­ют­ся про­яв­лять эн­ту­зи­азм. Хотя у нас в от­дель­ных дво­рах по­яви­лись такие люди: стро­ят пло­щад­ки для детей, де­ла­ют мини-​фонтаны, са­жа­ют цветы и де­ре­вья! Наш двор на­при­мер за­ли­ва­ет каток для всего мик­ро­рай­о­на, к нам даже из дру­гих рай­о­нов го­ро­да едут ка­тать­ся на конь­ках и иг­рать в хок­кей)))) - воз­мож­но это долж­на де­лать ад­ми­ни­стра­ция го­ро­да, но си­деть и ждать когда тебе устро­ят до­стой­ную жизнь не выход, легче на­чать самим а ад­ми­ни­стра­ция под­тя­нет­ся - про­ве­рен­но!  Это дело вре­ме­ни, при­дёт осо­зна­ние, же­ла­ние и пе­ре­ход в дей­ствие. Нужно время. ( а бдя­щие ба­бу­ли за гра­ни­цей име­ют­ся, ещё и не по­стес­ня­ют­ся вам в спину паль­цем по­ка­зы­вать если вы про­ви­ни­тесь :), а вот у нас на несколь­ко домов всего че­ты­ре деда и ни одной бабки.... :((( )

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

Ува­жа­е­мая Кис­лая!

Можно сколь­ко угод­но спо­рить о присутствии-​ от­сут­ствии людей и ба­бу­шек на ла­воч­ках в Гер­ма­нии, но это ни­чуть не от­ме­ня­ет факта, что они смог­ли со­здать у себя среду, удоб­ную для жизни.

кста­ти есть такие места и у вас, в Рос­сии.  В мой недав­ний при­езд в Во­ро­неж я был по­ра­жен дво­ром дома, в ко­то­ром живут мои дру­зья, все про­ду­ман­но про­сто здо­ро­во!, а плюс к этому чи­сто­та в подъ­ез­дах, а плюс к этому объ­яв­ле­ния о про­ве­де­нии  дво­ро­во­го дет­ско­го празд­ни­ка... Но это от­но­си­тель­но новый дом, раз­ме­щен­ный среди за­строй­ки еще ста­лин­ка­ми, а во­круг него есть пол­ный ком­плект со­мни­тель­ных удо­воль­ствий типа зна­ко­мых нам всем дво­ро­вых раз­но­ма­стых га­ра­жей, машин, за­пар­ко­ван­ных во всех мыс­ли­мых и немыс­ли­мых ме­стах, му­сор­ных баках с рас­по­тро­шен­ным по при­ле­га­ю­щей тер­ри­то­рии со­дер­жи­мым...

 А если го­во­рить о новых квар­та­лах Во­ро­не­жа, то я мыс­лен­но ап­ло­ди­ро­вал тем, кто про­ек­ти­ро­вал их ин­фра­струк­ту­ру.

так может лучше ори­ен­ти­ро­ват­ся на чужой, по­ло­жи­тель­ный опыт, при­вно­ся в него свои эле­мен­ты, чем вы­ис­ки­вать какие то недо­стат­ки на сто­роне?

хотя да, АШ дает ясную кар­тин­ку за счет чего и кого ИМ уда­лось ТАК раз­вить ин­фра­струк­ту­ру, но вот фор­ми­ру­ет ли этот ре­сурс же­ла­ние что то де­лать во­круг себя, я пока не по­ни­маю.

и еще одно, Олег в своих за­мет­ках слег­ка про­и­ро­ни­зи­ро­вал над темой ве­ло­до­ро­жек, в том же Во­ро­не­же, на их ве­ло­фо­ру­ме я несколь­ко лет назад на­толк­нул­ся на си­ту­а­цию, как для меня, хохла и прочее-​прочее...парадоксальную-​ когда чи­нов­ни­ки УПРА­ШИ­ВА­ЮТ ве­ло­об­ще­ствен­ность по­участ­во­вать в про­цес­се пла­ни­ро­ва­ния вело ин­фра­струк­ту­ры, а народ ко­чев­ря­жит­ся и чем-​то там недо­во­лен...

Аватар пользователя Йорген
Йорген (12 лет 3 месяца)

 они смог­ли со­здать у себя среду, удоб­ную для жизни.

 

любая ин­фра­струк­ту­ра тре­бу­ет об­слу­жи­ва­ния, и чтобы сэко­но­мить, люди от­ка­зы­ва­ют­ся от озе­ле­не­ния и бла­го­устрой­ства. Про­сто газон. За него тоже надо пла­тить, но цена будет ми­ни­маль­ной по срав­не­нию с дво­ра­ми, где рас­тут де­ре­вья. В ас­фальт за­ка­тать весь двор тоже нель­зя, по­то­му что есть за­ко­ны, ко­то­рые ре­гу­ли­ру­ют, сколь­ко пло­ща­ди можно по­крыть ас­фаль­том, а сколь­ко нель­зя. И урн на сним­ке нет, то есть, не надо пла­тить двор­ни­кам. 

Очень удоб­ная среда для жизни - пла­тить за каж­дый чих, бо­ять­ся быть на­ка­зан­ны­ми и оштра­фо­ван­ны­ми, эко­но­мя на каж­дой тра­вин­ке, де­рев­це и метре ас­фаль­та. 
У каж­дой кра­си­вой кар­тин­ки есть цена. Готов ли я креп­ко пла­тить за по­доб­ное при­чё­сан­ное бла­го­об­ра­зие, не уве­рен.

В таких рай­о­нах са­дов­ник ре­гу­ляр­но под­стри­га­ет трав­ку, спи­ли­ва­ет де­ре­вья, ко­то­рые могут упасть, и вме­сто каж­до­го спи­лен­но­го де­ре­ва вы­са­жи­ва­ет два или три новых. Так по­ло­же­но по немец­ким за­ко­нам. Са­дов­ни­ки по­лу­ча­ют около 25 тысяч евро в год.

160 000  руб­лей в месяц! Са­дов­ник.
И за чей счёт этот фе­е­ри­че­ский бан­кет?

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

Йор­ген, от­ве­чу вам за­мыс­ло­ва­то: когда один из моих хо­ро­ших зна­ко­мых уров­ня на­ч­це­ха на одном маш­строй­пред­при­я­тии после ви­зи­та в Гер­ма­нию начал с вос­тор­гом рас­ска­зы­вать о том, на каком мер­се­де­се при­ез­жа­ет немец­кий фре­зе­ров­щик на свою ра­бо­ту, я задал ему один вопрос-​ не ду­ма­ет ли он, что немец­кий фре­зе­ров­щик имеет воз­мож­ность так за­ра­ба­ты­вать толь­ко по­то­му, что на той-​же укра­ине ли­ши­лись ра­бо­ты 10-15 НАШИХ фре­зе­ров­щи­ков?

 На­де­юсь он за­ду­мал­ся.

 На­счет пла­тить за каж­дый чих и бо­ять­ся... у меня нет от­ве­та, любая ин­фра­струк­ту­ра долж­на ста­но­вить­ся на чей-​то ба­ланс, под­дер­жи­вать­ся, а как быть с ван­да­лиз­мом?

 Или нафиг эту ин­фра­струк­ту­ру? Мы же со­гла­ша­ем­ся, что впе­ре­ди энер­го и ре­сурс­ный голод? Так зачем ко­ло­тить­ся, если всему этому БП?

Аватар пользователя Йорген
Йорген (12 лет 3 месяца)

Про 10-15 фре­зе­ров­щи­ков - во­прос пра­виль­ный.

У меня нет ре­цеп­тов. Есть со­мне­ния, мысли, убеж­де­ния, тре­во­ги, мечты... 

а как быть с ван­да­лиз­мом?


Ван­да­лизм - плохо. Борь­ба с ван­да­лиз­мом  - хо­ро­шо. Борь­ба с ван­да­лиз­мом через мас­со­вые ре­прес­сии - плохо. Ре­прес­сии вме­сто рас­стре­ла - хо­ро­шо...

Так зачем ко­ло­тить­ся, если всему этому БП?


А зачем жить, коли так и так  по­ми­рать? Тут без ре­ли­гии не обой­тись, кмк. Ко­то­рая объ­яс­нит - по­че­му, зачем и как пра­виль­но. 
При­учать народ со­блю­дать пра­ви­ла толь­ко лишь из стра­ха неми­ну­е­мо быть на­ка­зан­ным (а не по любви и доб­ро­воль­но)  - оско­ти­ни­ва­ние че­ло­ве­ка, имхо.
 

Аватар пользователя petroff110
petroff110 (13 лет 2 месяца)

Со­глас­но Вашей ло­ги­ке в Гон­кон­ге живут сплош скоты. Т.к. "немец­кий" по­ря­док и от­сут­ствие кор­руп­ции были при­вне­се­ны бук­валь­но пал­кой, пул­лей и тюрь­мой. Ки­тай­цы народ хоть и древ­ний, но не очень чи­сто­плот­ный. Так вот, если ты му­со­ришь на улице, то за это без­об­ра­зие по­ла­га­лось опре­де­лен­ное ко­ли­че­ство уда­ров ро­тан­гом ниже спины. Был даже скан­дал, когда аме­ри­кан­ско­му под­рост­ку таким об­ра­зом (по ре­ше­ни суда) на­дра­ли зад­ни­цу.

Не... битие опре­де­ля­ет со­зна­ние, или хотя бы сте­рео­тип по­ве­де­ния.

Аватар пользователя Йорген
Йорген (12 лет 3 месяца)

Мой лич­ный опыт вос­пи­та­ния детей - на­ка­зать, но не ради прин­ци­па неот­вра­ти­мо­сти, а  чтоб креп­че за­пом­ни­лись мои объ­яс­не­ния по­че­му так де­лать плохо-​нельзя-вредно.
Т.е. нель­зя не по­то­му, что узнаю - на­ка­жу, а по­то­му, что это тем то и тем то плохо-​ужасно-неприемлемо-некрасиво-противно-невыгодно-глупо. 
Са­мо­сто­я­ние или  ро­бость перед за­ко­ном, что более до­стой­но че­ло­ве­ка?

Аватар пользователя petroff110
petroff110 (13 лет 2 месяца)

Оче­вид­но, са­мо­сто­я­ние хо­ро­шо, а страх хуже. Но они до­пол­ня­ют друг друга

Аватар пользователя Йорген
Йорген (12 лет 3 месяца)

Пусть так.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Так же как и Вам "гос­по­ди­ну" Вар­ла­мо­ву сто­и­ло бы прой­тись по дво­рам Моск­вы ( я уже не го­во­рю про дру­гие го­ро­да) и уви­деть там как по­ло­жи­тель­ное, так и от­ри­ца­тель­ное и , если уж за­че­са­лось в одном месте, при­зы­вать к мест­но­му по­ло­жи­тель­но­му, а не уми­лять­ся без­лю­ди­ем чу­жо­го.... С чего Вы взяли, что мы не умеем ге­не­ри­ро­вать соб­ствен­ное по­ло­жи­тель­ное и нам, прям как край, необ­хо­ди­мо куда-​то  смот­реть, что бы чему-​то на­учить­ся?

Наши го­ро­да ста­но­вят­ся (и будут даль­ше ста­но­вит­ся) лучше, чище, удоб­нее - это общая за­слу­га и общая ра­бо­та...

Кста­ти, для лю­би­те­лей  ве­ло­си­пе­дов в Ро­сто­ве есть спе­ци­аль­но обо­ру­до­ван­ный парк

image151813500.jpg

ciIgWmRdGyU.jpg

и масса ве­ло­про­ка­тов по го­ро­ду

DSC08657.jpg и на пляже

510af499c287e512875539.jpg?77cd1c394368ffb48e4be2fa8eb8403a

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

Ну с гос­по­ди­ном Вар­ла­мо­вым, как с вашим со­оте­че­ствен­ни­ком вы раз­би­рай­тесь сами, а мой пост пе­ре­чи­тай­те, вы зачем-​то транс­ли­ру­е­те мне мои же мысли.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Это ответ на Вашу "по­ра­жен­ность" в Во­ро­не­же...

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere (9 лет 6 месяцев)

Про ве­ло­до­рож­ки... Я вот ро­дил­ся и всю жизнь в Москве живу. По­явил­ся у нас мэр новый - тю­мен­ский. Тоже по­на­стро­ил ве­ло­до­ро­жек. А вот да­ве­ча... в 10-х чис­лах фев­ра­ля устро­ил "день ве­ло­си­пе­ди­ста"... Это ни­че­го, что на улице снег идёт и гра­ду­сы в ми­ну­се... Как по мне, так таких "упра­ши­ва­те­лей" гнать в шею надо...

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

Зачем гнать в шею чи­нов­ни­ка, ре­шив­ше­го из каких-​то своих со­об­ра­же­ний при­влечь ве­ло­си­пе­ди­стов к со­зда­нию вело ин­фра­струк­ту­ры?

 Лучше ему "изоб­ре­тать ве­ло­си­пед" ни с кем не со­ве­ту­ясь?

Не по­ни­маю.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere (9 лет 6 месяцев)

Затем, что чи­нов­ни­ка у коего есть "свои со­об­ра­же­ния" по ве­ло­си­пе­дам в снег и ми­ну­со­вую по­го­ду, - по уров­ню IQ надо гнать в шею.

Аватар пользователя Йорген
Йорген (12 лет 3 месяца)

К ка­ко­му виду пат­ри­о­тов от­не­сём лес­ков­скую Домну Пла­то­нов­ну?
Ни­ко­лай Се­ме­но­вич Лес­ков "Во­и­тель­ни­ца" :

Во­об­ще была дама с об­ра­ще­ни­ем и, где сле­до­ва­ло, умела за­дать тону своей об­ра­зо­ван­но­стью. Но, при всем этом, надо прав­ду ска­зать, Домна Пла­то­нов­на ни­ко­гда не за­но­си­лась и была, что на­зы­ва­ет­ся, сво­е­му оте­че­ству пат­ри­от­ка. По узо­сти по­ли­ти­че­ско­го го­ри­зон­та Домны Пла­то­нов­ны и самый пат­ри­о­тизм ее был самый узкий, то есть она счи­та­ла себя обя­зан­ною хва­лить всем Ор­лов­скую гу­бер­нию и вся­че­ски при­ве­чать и об­лас­ки­вать каж­до­го че­ло­ве­ка «из сво­е­го места».
— Скажи ты мне, — го­во­ри­ла она, — что это такое зна­чит: знаю ведь я, что наши ор­лов­цы пер­вые на всем свете воры и мо­шен­ни­ки; ну, а все какой ты ни будь шель­ма из сво­е­го места, будь ты хуже турки Ис­пу­лат­ки лу­по­гла­зо­го, а я его не брошу и ни на ка­ко­го са­мо­го чест­но­го из дру­гой гу­бер­нии про­ме­нять не со­глас­на?
Я ей на это от­ве­чать не умел. Толь­ко, бы­ва­ло, оба удив­ля­ем­ся:
— От­че­го это в самом деле?

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка (10 лет 8 месяцев)

))))) я вот не помню ни од­но­го раза, чтобы мои дру­зья, род­ствен­ни­ки, од­но­класс­ни­ки го­во­ри­ли что люди раз­ных об­ла­стей на во­сто­ке, юге или се­ве­ре Рос­сии пло­хие, но зато в го­стях при­ез­жие из этих ре­ги­о­нов, когда узна­ют что я из ро­ди­лась и вы­рос­ла в ближ­нем под­мос­ко­вье, счи­та­ют своим дол­гом со­об­щить мне "вы не оби­жай­тесь, но  моск­ви­чи и жи­те­ли рядом с МКА­Дом такие пло­хие люди!!!"  Вот что это и как это на­зы­ва­ет­ся? ))))

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb (12 лет 3 недели)

Ну да, а вот про "по­на­е­хав­ших" и "Нере­зи­но­вую" при­ду­ма­ли ре­бя­та из раёна между Ла­до­гой и Фин.за­ли­вом, и никто иной, ага…

Аватар пользователя Олег Макаренко

Так ведь люмпен-​патриот же. Та­ко­вых много.

Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 3 месяца)

Пора бы нам уже по­пы­тать­ся рас­сор­ти­ро­вать людей на груп­пы в за­ви­си­мо­сти от их от­но­ше­ния к пат­ри­о­тиз­му.

Пат­ри­о­тизм од­но­знач­но трак­ту­ет­ся - лю­бовь к Ро­дине. И на­ве­ши­вать на этот тер­мин лиш­ние смыс­лы не стоит. 

Раз­но­чте­ния по­яв­ля­ют­ся, когда мы при­ни­ма­ем, что су­ще­ству­ют раз­лич­ные цен­ност­ные си­сте­мы ко­ор­ди­нат. Вот об этом стоит го­во­рить. А по­клон­ни­кам раз­ных на­бо­ров шаб­ло­нов ме­рят­ся пра­виль­но­стью любви едва ли стоит. Это будет веч­ный спор в стиле "а ты кто такой?"

Но здесь есть за­са­да, ли­бе­ра­лы не при­ни­ма­ют су­ще­ство­ва­ния дру­гих ре­ли­гий, они их делят на свою и непра­виль­ные. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 1 месяц)

стоит на­ве­ши­вать, стоит

лучше с умным по­те­рять, чем с ду­ра­ком найти

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 2 месяца)

Спра­вед­ли­вое за­ме­ча­ние.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский (11 лет 1 месяц)

yes

можно ко­неч­но рас­се­кать ост­рым скаль­пе­лем ума и на­блю­да­тель­но­сти.... но это ни­че­го не ре­ша­ет хотя и де­ла­ет кар­ти­ну более по­нят­ной. все равно это раз­де­ле­ние по сути.

Обье­ди­ня­ет лю­бовь. Лю­бовь - же­ла­ние слить­ся. Так и есть - же­ла­ние жить в своей стране, слить­ся с её судь­бой. нести её крест. Лю­бовь эф­фек­тив­на по­то­му что ре­ша­ет то, что не ре­ша­ет ра­зье­ди­не­ние.

по клас­си­фи­ка­ции: как на­зы­ва­ют­ся те ли­бе­ра­лы, ко­то­рые пат­ри­о­ты? ска­жем ли­бе­рал смот­рит на Рос­сию и вос­при­ни­ма­ет её как кон­сер­ва­тив­ную, охра­ни­тель­ную по сути и хочет это из­ме­нить ( ну или сба­лан­си­ро­вать ) ли­бе­ра­лиз­мом, при этом он Любит и не видит своей жизни без Рос­сии. стоит такой ка­те­го­рии дать свое на­зва­ние? или все ли­бе­ра­лы = не пат­ри­о­ты? 

Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 3 месяца)

Ли­бе­ра­лизм - это ре­ли­гия эго­из­ма. Все осталь­ное на­кру­чи­ва­ет­ся на этот стер­жень в руч­ном ре­жи­ме через СМИ. Пом­нишь фа­шист­скую Гер­ма­нию? Был пат­ри­о­тизм? Еще какой! Всю стра­ну в лох­мо­тья раз­нес­ли в пат­ри­о­ти­че­ском угаре.

А с вами, пат­ри­о­та­ми в эми­гра­ции, дела еще хуже об­сто­ят. Ты уехал по­то­му что тебе здесь плохо, туда, где хо­ро­шо. Те­перь в ос­но­ве тво­е­го от­но­ше­ния с нами - по­сто­ян­ное до­ка­за­тель­ство право­ты тво­е­го вы­бо­ра.  Ты же не хо­чешь при­зна­вать себя ду­ра­ком? Ка­ять­ся в ошиб­ках - это для мра­ко­бе­сов пра­во­слав­ных. Вы лучше при­ду­ма­е­те тре­тью диа­лек­ти­че­скую сущ­ность.

Пол­ную кар­ти­ну осо­бен­но­стей ми­ро­воз­зре­ний и воз­мож­но­сти их са­мо­сто­я­тель­ной кор­рек­ти­ров­ки я опи­сал в своей книж­ке. По­че­му ты ее не мо­жешь про­чи­тать, на­пи­са­но в ней же.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский (11 лет 1 месяц)

Из­ви­ни­те, я тут в вет­ках за­пу­тал­ся. Вы не ко мне об­ра­ща­е­тесь? Если да то я живу в Рос­сии, люблю её и ли­бе­ра­лом не яв­ля­юсь. Про­сто осме­лил­ся по­ду­мать что есть либералы-​патриоты. Из­ви­ни­те если это вас взвол­но­ва­ло. И по­жа­луй­ста, об­ра­щай­тесь ко мне на Вы.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer (10 лет 3 месяца)

Не вол­нуй­тесь и не при­ни­май­те близ­ко к серд­цу - сей­час много людей дей­ству­ю­щих по прин­ци­пу "сама при­ду­ма­ла сама оби­де­лась" хотя обыч­но это чисто жен­ская фича

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb (12 лет 3 недели)

Это дви­жок Аша пу­та­ет всех тряп­ка­ми спра­ва от ник­ней­ма.sadИдея была хо­ро­шая, а ре­а­ли­за­ция из рук вон пло­хая. Уж лучше как на "Войне и Мире", к при­ме­ру.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Что не так с фла­га­ми?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb (12 лет 3 недели)

Да Дуб­ров­ский у меня под "мат­рас­ным фла­гом" изоб­ра­жён, а баит, что живёт в Рос­сии.

Или он врёт, либо дви­жок, либо дви­жок об­ма­нут какими-​то тех­ни­че­ски­ми сред­ства­ми.

Не хочу быть об­ви­нён­ным в пред­взя­то­сти, но функ­ция опре­де­ле­ния "граж­дан­ства" пи­шу­ших на фо­ру­ме, КМК, очень неста­биль­но ра­бо­та­ет…

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Дви­жок все кор­рект­но де­ла­ет, со­глас­но еже­су­точ­ным об­нов­ле­ни­ям дан­ных у ре­ги­стра­то­ра.

Если кто-​то вся­кие прок­си ис­поль­зу­ет и пла­ги­ны ис­поль­у­ю­щие прок­си - это не про­бле­ма движ­ка. 

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский (11 лет 1 месяц)

 у нас кор­по­ра­тив­ная сеть. х.з как там эти руты нашли себе до­ро­гу к АШ. но опре­де­ля­юсь я то США то Поль­ша.

спа­си­бо что не Из­ра­иль или Укра­и­на. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

> у нас кор­по­ра­тив­ная сеть

Так и ад­ре­суй во­про­сы своей IT-​службе, а сюда эс­ка­ли­руй, толь­ко если в базах RIPE адрес рос­сий­ским счи­та­ет­ся.

Это ре­ги­стра­тор выс­ше­го уров­ня для Рос­сии, я ведь не сам со­чи­няю какой флаг какой стране при­над­ле­жит. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год