"Я знал людей, умевших читать и писать, но которые были гораздо глупее старого опытного бобра", – признался однажды Соколиный Глаз.
Давеча была статья "Способность к коллективным действиям", которая при всей стройности вызвала спор по поводу:
Для нескольких людей сдвинуть предмет, который не может поднять один человек - задача, решаемая без всяких размышлений: "Раз-два-взяли!"
Из животных решить эту задачу, то есть продемонстрировать намек на способность к коллективным действиям могут некоторые насекомые вроде муравьев, дельфины, слоны и - с большой натяжкой - собаки, так как у собак не совсем ясно, что это: влияние человека или самостоятельное качество.
Обезьяны не могут.
Меня этот отрывок тоже зацепил. "А как же бобры?" - подумал я. Приведу интересный фрагмент из книги Игоря Акимушкина "Причуды природы" (картинки из сети)), а потом добавлю свой комментарий о связи с коллективизмом:
Писатели да и зоологи называют этих зверей "инженерами". Называют столь часто, что это уже надоело. Но лучше, пожалуй, не придумаешь.
...
Прежде бобры жили по всей Европе (кроме Испании), в Сибири, Монголии, на севере Китая, в Северной Америке – от Аляски до Рио-Гранде. Истребляли их безбожно. Потом стали охранять и снова разводить.
...
Живут лет до двадцати пяти, во всяком случае в неволе. Бобрят (трёх-пятерых, реже до восьми) рожают раз в году, в апреле-мае. Те через день-два уже плавают, а через три недели едят растения, хотя мать кормит их молоком ещё недели три. С родителями остаются до двух-трёх лет. Едят бобры кору, побеги, листья, особенно любят осину и ивы, болотистые травы и тростник, ирис, водяные лилии. На зиму запасают ветки под водой, иногда до 50–80 кубометров!
...
Мало кому доводилось видеть, как бобры орудуют резцами под водой, но на берегу их производительность фантастична: две-три минуты – и осинка толщиной в руку падает!
Во французском национальном парке Бруси зоолог П. Ришар наблюдал весьма занятные действия бобров-строителей…
Но, простите, прежде отвлекусь и коротко скажу, какие типовые сооружения бывают у бобров. Они удивительны. Просто трудно себе представить, что животное способно на такое!
Тип первый – норы. Их роют, когда есть берега высокие и крепкие, в обрывах. Вход на глубине метра или двух под водой. Темное отверстие, в которое не возбраняется заплывать рыбам, – бобры их не тронут – наклонно направлено вверх. Поднявшись выше уровня реки, нора ведет куда-нибудь под корни крепкого дерева. Там мрачноватая спальня, иногда такая большая, что двое людей, если им придет в голову такая фантазия, вполне могут в ней ночевать. Если река ненадежная и вода в ней в сухое время убывает, то под первым входом по направлению к спальне копается другая нора. Вход должен быть под водой – это непременное условие. Иногда "крыша" над спальней, слой земли, не выдерживает, проваливается. Тогда сверху наваливают кучу хвороста.
Тип сооружения второй – хатки из ветвей и земли. Они возвышаются над водой метра на полтора-три, а диаметр их до 10–12 метров. Вход тоже под водой.
Тип третий – каналы. На болотистой местности в разные стороны от дома, если смотреть сверху, как лучи от солнца на неуверенном детском рисунке, расходятся неширокие, неглубокие полоски воды. Это водные пути на работу и в столовую. Возможно, что особых заслуг в сооружении каналов у бобров нет: ходят, дескать, и ходят, и постепенно тропинки углубляются и заполняются водой. Может, и так… Однако внимательные наблюдатели говорят, что бобры определенно стараются содержать свои каналы в порядке, не любят, когда в них попадает мусор. По таким артериям они сплавляют обрубки деревьев и мусор. Это ведь легче, чем тащить их в зубах и лапах.
Тип четвертый – плотины. Как раз тот проект, на который давно израсходованы все антропоморфические сравнения, все хвалебные эпитеты. Говорят, у бобров есть плотина высотой четыре с половиной метра, а длиной 652 метра!
Работая сообща, бобры сваливают посреди реки стволы деревьев, камни, ветки, ил, чтобы образовался островок. Потом по сторонам островка по направлению к берегам складывают годный для запруды материал, заплетают ветками, обмазывают илом, глиной, подпирают кольями, распорками из брёвен, нередко уперев их одним концом в плотину, другим в дерево напротив. Складывают и плетут… Пока не достигнут берега. Вода идет вширь и вверх, переливается через край, делает промоины, но упорны строители. Таскают, плетут, наваливают, замазывают… Глядишь, уровень воды поднялся, блистает спокойной гладью, а излишки её выливаются по надежному стоку из плотно сплетенных ветвей. Такой сток реке не размыть.
Одной плотины мало. Не могут бобры равнодушно смотреть, как бесполезно утекает куда-то драгоценная влага. Ниже по течению строят ещё одну, потом ещё, ещё… В результате – целый ряд прудов, как ступени большой лестницы. А ещё лучше сравнить их со шлюзами, со ступенями бьефов. Иногда, не соразмерив свои желания с планами человека, бобры захватывают под водоемы обширные луга с ценными покосами. В Америке подобные случаи настолько участились, что люди вынуждены были применить взрывчатку. Однако бобры быстро восстановили разрушенное. Тогда вместо динамита пробили плотины дренажными трубами, то есть дополнительно к стоку, достаточному, по мнению бобров, добавили ещё один или два. На этот раз "о кей" сказали фермеры и возрадовались. Но…
Здесь самое время вернуться в национальный парк Бруси, к обещанному рассказу об опыте Ришара. По примеру американцев он пробил под плотиной дыру и пропустил сквозь неё дренажную трубу. Довольно длинную, так что входное и выходное отверстия оказались на порядочных расстояниях по обе стороны плотины.
Вода стала убывать. Бобры засуетились.
Вначале они кинулись надстраивать сооружение сверху, заделали все стоки, но вода все уходила. Тогда ненужную работу бросили.
И догадались-таки, что во всем виновата труба! Решили заделать входное отверстие. Но там оно было не одно. Кроме основного открытого зева Ришар просверлил в трубе и несколько боковых дырок. Эти дырки бобры не смогли заделать. Большую заткнули, а все, что лепили на маленькие боковые, вода смывала. Работу бросили.
Зоологи наблюдали за животными из укрытий, смотрели и забавлялись: очень потешно ходили бобры взад-вперед, высматривали, что б ещё такое сделать, точно прорабы на месте будущей стройки.
Сообразили бобры заткнуть и другой конец трубы. Но там течение, разогнавшись по трубе, было слишком сильное, и все, чем затыкали, сносилось моментально. И эту работу бросили.
И все-таки вышли из положения! Выстроили плотину, которая обогнула нижний выходной конец трубы. Раз уж вода льется, так пусть льется в наш новый пруд!
Можно ли после этой истории сомневаться в том, что бобры действительно инженеры! Кстати, зимой бобры спускают часть воды из запруд, чтобы подо льдом образовались пустые пространства. Там, между льдом и водой, резвятся и кормятся.
И ещё. Бобры одной семьи уживчивы, мирны, любят даже повеселиться, поиграть. Самец обычно всю жизнь живет с одной самкой, хотя порой и других не упускает. Но с чужаками бобры бесцеремонны. В особенности если кормового участка и воды едва самим хватает или если все самки давно просватаны. Дерутся жестоко. И вот при такой-то, мягко говоря, непреклонности, когда наступает засуха и мелеют водоемы, бобры собираются вместе, где ещё осталась вода. Не дерутся, и хозяева не гонят гостей. Засуха – беда общая…
Считаю важным отметить, что бобры живут зачастую сообществом семей, но также и отдельными семьями, или вовсе одиночками. А вследствие сравнительно долгого взросления бобров в одной семье могут быть бобры-подростки и их малдшие браться-сёстры. Моя рабочая гипотеза заключается в том, что между индивидуализмом и с-тайными инстинктами стоит институт семьи и дома. Стоит прочно, хоть и разнообразно. И в этой социальной структуре, вероятно, и заключаются возможности для развития инженерных способностей. Прав ли я?
P.S. Ну и в довесок, не могу удержаться добавить, что бобры очень дружны со своими близкими сородичами - выхухолями. Эти игривые животные во многом копируют бобров.
Выхухолевый особняк:
Однажды в Воронежском заповеднике выпущенные выхухоли взяли штурмом ограду бобровой фермы, проникли в их искусственные домики, поселились там, и даже забрались на спины спящих бобров, "которые не обращали на них никакого внимания".
Комментарии
Вороны тоже коллективом решают сложные задачи. Часто из окна наблюдаю, как собак разводят.
Собак разводят заводчики, а не вороны. Хотя и среди заводчиков бывают такие вороны, которым бы впору только штурмовать бобровые плотины вместе с выхухолями..
Да, но уровень абстракции, на котором решается задача, у других животных всё-таки ниже - только еда и схема (скорее интуитивная), как её добыть здесь и сейчас.
Плотины бобров это на сейчас? Запасы всяких белок и хомяков на зиму и возможные сложные времена это что?Все бы люди так заботились о будущем.
Если какому-нибудь хомяку сделать хитрое западло, по типу французских учёных, то он скорее на рогатине повесится, чем сможет её когда-нибудь решить.
Есть на эту тему старый анекдот.Сидит мужик и с собакой играет в домино.Прохожий говорит какая у тебя умная собака в домино умеет играть.Мужик и отвечает.Какая она умная я веду 3-2 в мою пользу.
Х-ых!
Скорее бобрам следует такого мужика бояться. В Европе ещё в Средние века бобров истребили за ценный мех.
В России почти добили к началу 20 века, но потом стало не до бобров. В итоге пришли большевики, которые запретили бобровые шубы, заменив их на ватники, а бобров занесли в Красную книгу. В конце 1920-х зоологи нашли популяцию недобитков в белорусских болотах и начали заново расселять их по стране.
у меня в километре буквально в лесу бобры на речушке живут. милые создания. любят морковку :)
Завидую вам за такую речушку.
сам не нарадуюсь.
для справки:
Нападение бобра-садиста в Липецкой области: жертва еще легко отделалась
В Белоруссии при аналогичных обстоятельствах мужчина погиб от кровопотери
http://www.mk.ru/incident/2015/05/05/napadenie-bobrasadista-v-lipeckoy-oblasti-zhertva-eshhe-legko-otdelalas.html
Высоко организованных животных очень много.Крысы живут стаей.В этой стае все обязанности строго распределены.Есть вожак которому все подчиняются.Есть разведчики есть матки и бойцы.Новую незнакомую пищу принесенную разведчиками стая не есть а едят низшие в стае особи.Только если с ними за несколько дней ничего плохого не случается то едят и остальные.Больше того. крыс ровно столько сколько данная территория может прокормить.У крыс если есть нечего или количество корма ограниченно начисто пропадает инстинкт воспроизводства потомства.Есть и различные сигналы предупреждения или зова.
Дельфины охотятся коллективно.Явно распределяя роли при загоне стаи рыбы.Больше того я наблюдал неоднократно как дельфины сотрудничают с рыбаками.Рыбаки ставят в море огромные ловушки огороженные сетями с воротами.Стая дельфинов загоняет в эти ловушки косяки рыб.Рыбаки делятся уловом с дельфинами.
Таких примеров коллективной разумной деятельности животных масса.Пчелы и шершни с осами.Опять же всевозможные рыбы.Судак . жерех .окуни охотятся коллективно.Это проще и результативнее.Загнали косяк мелочи и дерут его со всех сторон.Есть в природе и одиночки .все есть.Не приспособившиеся умирают.
Ратус норвегикус зачастую не только ограничивают рождаемость в случае нехватки ресурсов, но и делятся на воюющие стороны, чтобы уменьшить популяцию. Конфликт прекращается, когда выжившим достаточно средств к существованию. Читал про подобные опыты.
И еще. Допустим, что в мире сейчас 30-40 млрд крысиных особей. Теоретически они способны увеличить свою численность в десятки раз за один год. Но этого не происходит. Судя по изменению человеческого поголовья, крысы имеют больше контроля над рождаемостью
Умнее всех в коллективе касатки охотятся.
Возможно.о касатках я ничего не знаю.
У людей, обезьян и грызунов (как крысы, так и бобры) есть характерный морфологический признак более-менее правильная пятипалость передних конечностей, которые обогощают их деятельность. Если бы у дельфинов были бы такие "штуки", мы бы были, наверное, ихними "домашними любимцами".
Насекомые (а также - рыбы) - вообще абсолютно стайные животные, без вариантов. А вот у остальных - не совсем понятно. У многих диких племён людей - с-тайность, вместо традиционной семейственности и поэтому они ближе к обезьянам, чем цивилизационные формации. То есть семейственность может быть изначально не присущей человеку, но "изобретённой" им недавно (в масштабе эволюции), и по этому всё ещё хрупкой конструкцией, способной пасть под атаками с-тайных содомитов.
У меня во дворе вороны стаей окружают лежащих собак и норовят клюнуть их в хвост... При этом друг на друга посматривают, вот мол я какая...
Меня все время удивляет, что бобры режут деревья именно как разцами, видно, как зуб сразу вырезает пласт древесины... Это какая же силища у челюстей и крепость и острота зубов!!
Токаря с ластами )))
Предположу что у бобров. как у многих других грызунов. зубы постоянно растут и им необходимо постоянно что то грызть для того что бы зубы не выросли чрезвычайно.Крысы перегрызают даже стальную проволоку и тонкие металлические перегородки.Бетон грызут и кирпич.Так что бобры не рекордсмены.Дерево. относительно мягкий материал.
Кажись я понял, почему у североамериканских индейцев топорики были маленькие. Шкуры бобров им были не сильно нужны в отсутствие морозов, дичи другой хватало и поэтому они ходили в лес на ловлю пиломатериала.
Притаились, и слушают, где бобры дерево валят. А когда повалят, то подбегают, забирают бревно и несут "добычу" в свою деревню.
Полтонны на см2. Если держать крысу в пустом аквариуме и кормить только мягкой пищей - помрет от голода из-за длины своих резцов
Тут правда пример не стайный - но тоже интересный, и как раз про ворону
Вороны из хвоста пух дергают для гнезд. Одна обычно отвлекает, а вторая дергает..
И брошенные куски алюминевой и медной проволоки подбирают, тоже для гнёзд. В одном крупном гнезде может быть несколько десятков кусков проволоки, перевязанной с ветками.
У нас в этом году соседи два раза из нашего забора ворон спасали. Слышим гвалд вороний, стая сидит на проводах по улице и орет. Чего кипишь не понятно. Вышли за калитку, а соседи говорят - ворону с вашего забора вытащили только что. Видимо на металлическом штакетнике сидела сверху, подскользнулась, и за шею между штакетинами вниз и поехала, голова на участке а тело снаружи, выбраться не может. Братва ее тут же собралась и гвалд подняла. И так два раза за лето. Своих не бросают.
Очень вкусное мясо. Струя ценится в лекарственных целях. Надо бы научиться шкуры выделывать. В свете предстоящего кризиса...
Фу-пля...
Как можно есть себе подобных?
Ну можно посмотреть в глаза корове и спросить себя- разве можно животных с такими глазами есть?
Бобра не ел, но не думаю, что мясо лучше, чем у бройлера.
Но на безрыбье видимо пойдет.. На севере до сих пор гусей и уток бьют и едят.....
Да и ондатр.
Хотя и красная рыба вокруг... но видимо просит организм животного мяса.
Ну если в какой-нибудь конкретной блокаде, то - получше, чем жаренный котэ)))
В южной америке католики признали нутрий рыбой,чтоб в пост можно было есть.
Не доедают, бедолаги. Они там скоро коат на ноль сведут, хотя те им никак не угрожают и не мешают.
На Украине сало считается растительной пищей, так как оно растёт на свинье :)
Прожаренный до хрустящей корочки кошак - мясо на ветер. Лучше бульон сварить
Весьма вкусное и жирное мясо.
К тому же взрослый бобер имеет пару десятков кг массы. И давненько они уже не редкость. Плодятся очень быстро.
Способностью к коллективным действиям обладают даже бактерии:))) Например индивидуалы-амебы раз в жизни вдруг принимаются строить сообща многоклеточную структуру.
Такшта, это свойство - вовсе не показатель челоеческой разумности, а некий "показатель связности". Например, толпа идущая за демагогом - коллективно действует в его, демагога, интересах. При этом демагог вовсе не обладает сверхразумом, а интересы отдельных индивидов вовсе не соответствуют интересам демагога.
Да, но тут, как в случае с большинством других видов фауны, имеет место быть безусловная стайность, которая может быть опасна при "употреблении унутрь". То есть вопрос о целесообразности того, что должно представлять больший интерес для изучения и познания - стайность или того, что ей противится?
А что такое эта самая "безусловная стайность"? Человек, будучи животным по физиологической природе обладает животной же - то есть, инстинктивной - стайностью. Иначе бы его организм не мог потреблять его "хлеб насущный".
Британския учоныятм всех мастей, уцепившись за формулировку Дарвина - "человек есть социальное животное", предпочитают решать проблему "от земли", от этой самой фмизиологии - сводят все источники рефлексов человека именно к этой животной стайности, доходя до прямых переносов терминологии, описывавшей ранее лишь человеческое поведение, на животных - мол, смотрите, у животных есть "иерархия", "общество", "семьи", "интересы" - ну всё как у людей. Значит люди, мол, - животные, только слегка чутка более сообразительные, и то не всегда.
И никто этих учоных не остановит простым логическим доводом - люди могут деградировать в животных, но ни одно животное не может подняться до человеческого уровня.
Безусловная стайность - это когда
индивидуумами(upd) не наблюдается ничего похожего на семейственность или какой-либо разумный порядок между составными частями, индивидуумами, в вопросах мультипликации (немультипликации) популяции (upd).Стайность, конечно, никуда не денется. Но социум в праве определять где (и в какой степени) стайность плоха, а где (и в какой степени) - допускается.
Учоныя ищут истину, а надо попросту искать приемлемые способы снижения рисков, которых туева хуча.
> но ни одно животное не может подняться до человеческого уровня.
Да ладно! Видел кошек и собак, которые были умней многих людей. Разве что говорить не могут -- гортань не позволяет. Хотя, опять же: прожив достаточно много времени рядом, они понимают русский, а человек (среднестатистический) за то же время их разговоры друг с другом не понимает.
Предыдущая и эта статья говорят о животных с точки зрения именно человека. Все приведенные примеры коллективных действий всего лишь эволюционно обусловленные. Дайте животным задание, выходящие за рамки их жизненной программы и они с ним не справятся. У тех же бобров при строительстве плотины возможны разные ситуации, поэтому они и способны решать их различными способами.
Тем более осторожно следует говорить о согласованных действиях.
Т.е. вы считаете слабой гипотезу о том, что наличие семейственности влияет на развитие творческих, инженерных и согласующих способностей вида?
Да. Семейственность способствует увеличению коммуникации между членами семьи в период её существования. Семья может формироваться только на период размножения и выращивания потомства (тигры, медведи), но дальнейшему развитию взаимодействий между особями это не способствует. Своеобразные семьи есть у пауков, насекомых, земноводных, рыб, однако способности это не развивает.
Коллективные действия свойственны общественным насекомым, но эти действия вызываются лишь одинаковыми реакциями на раздражители. Сходно совместное поведение стайных рыб, птиц. Наиболее высокими способностями к обучению и к совместной координации действий обладают некоторые птицы (врановые) и млекопитающие (приматы, хищные, китообразные, слоны), но это больше связано с образом жизни и разнообразным поведением в естественной среде обитания.
Одной из серьезных проблем при этологических исследованиях как раз и является определение причин поведения животных и избавление от антропоморфных представлений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иерархия_доминирования
Больно странно выглядит стабильное разделение особей по ролям. Для чистоты эксперимента надо было пробовать взять другое число крыс.
С какого перепугу гамма-самцы борятся с альфа-самцами? Их вообще в расчет не принимают. Вообще что это за вид животных? Поведение в роли альфы больше связано с общими особенностями вида, чем с индивидуальными. Все бета-самцы должны были передраться друг с другом за право первенства (если конечно между ними не было установившейся иерархии). В общем последние исследования вызывают больше вопросов, чем ответов.
Всё как у людей. Альфа - элита. Весьма часто воровская или грабителькая.
Бета - средний класс (интеллигенция, креаклов, буржуазия...). Иногда бунтуют.
Гамма - рабочий класс, люмпены.
Какие-то они названия странные дают: "Грабитель", "Работник".
Почему ни "Иждевенец" и "Авантюрист" соответсвенно? Как-то безаппляционно подразумевается доминирование злобы или страха у в отношениях грызунов.
Опыты с крысами ныряльщиками контрастируют с опытами в первой статье (у ТС забанен под надуманным предлогом). Прием пищи у отдельных животных может быть табуированным "обрядом", даже в той статье отмечается коллективизм в других областях. Коллективизм в табуированных областях маловероятен и является исключением, а не правилом. Вот какие выводы можно было сделать. Также там очевидно выбирались альфа, бета, гама обезьяны. Почему не альфа и две бета(на результат это не влияет)? Т. е. там натянули сову на глобус. Опыты предвзяты, хотя сам против либерастов.
Также никакой связи между либерастами и теми опытами - не вижу(прочитал статью чуть дальше опытов, предвзятость которых меня возмутила). У ТС логика отсутствует.
Мне тоже стайность и табуированность представляются категориями одного порядка, или две стороны одной медали (если выражаться литературно).
Имхо, коллективизм отличается от стайности тем, что коллективизм пытается ставить масштабные цели и искать способы их достижения, а стайность определяет цель по принципу "своего наименьшего сопротивления", если можно так выразиться. Конечно, у многих животных можно заметить коллективизм. И тогда возникает вопрос о его величине в определении их жизнедеятельности. В приведённом вами описании опыта, коллективизм имеет место быть, но лишь в зачатачном состоянии, так как масштаб цели невелик и сама цель локальна.
Страницы