Методы познания мира

Аватар пользователя Т55М

Методы познания мира:
1. метод авторитета = некто, обладающий безусловным авторитетом заявляет - "это есть так", "делай как я (скажу)"

плюсы = скорость, доходчивость, однозначность
минусы = объект находится в зависимости от доброй воли субъекта ("Земля стоит на трех китах")

2. метод "здравый смысл" (иначе, "Бритва Оккама") = объект самостоятельно делает суждения об окружающем на основании имеющегося у него опыта и знаний, выбирает самый оче видение.

плюсы = высокая доля объективности в рамках имеющихся опыта и знаний.
минусы = не всегда корректно отображаются причинно-следственные связи ("что вижу, то пою", "Солнце вращается вокруг Земли")

3. "научный метод" (попытка объяснить сущее без использования Демиурга) = опыт, анализ, синтез

плюсы = высокая доля объективности в рамках опыта и знаний всего Человечества, повторяемость, предсказательная способность
минусы = дегуманизация исследований

4. трансцендентый метод = сублимированная экзальтация, транс, химические расширители сознания

плюсы = знание оригинально, получается напрямую, генерируется в сознании, минуя всяческих посредников, в тч, в виде органов чувств.минусы = психологическая и физиологическая зависимости

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

коллеги - софорумчане,

есть ли иные методы?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

На самом деле, есть лишь два метода - научный и неправильный. Вы же научный замешали в общую кучу подвидов альтернативщины.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

А если учёные "британские" - их метод тоже(типа) "правильный"?wink

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

В общем, да. Если они занимаются дребеденью, то это говорит лишь о вашей личной альтернативной склонности считать их занятия дребеденью. Освоение грантов к собственно методу познанию не имеет отношения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

"Железная логика!" 

laugh

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

с точки зрения познающего

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

С точки зрения познающего или с точки зрения обывателя, ищущего успокоения в состоянии подвешености в пустоте непонимания?

Технорелигия, техномагия и техноереси вытесняют технические знания.

Впрочем, это уже всё есть, особенно техноереси и причём прямо здесь :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

в чем принципиальная разница между познающим и обывателем?

специалист подобен флюсу

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

обыватель удовлетворится первым подвернувшимся объяснением, в отличии от познающего.

Познания обывателя подобны точке. Вроде бы есть, а вроде бы нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

зависит от масштаба.

опять же, Билли Оккам намекает нам.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> На самом деле, есть лишь два метода - научный и неправильный.

Научный метод тоже часто неправильный. Почитай про открытие метеоритов и причины родильной горячки.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(10 лет 1 неделя)

Вы загуглите словосочетание "научный метод" и не пишите вздор.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Тогда скажи, что привело парижскую Королевскую академию наук к ложному выводу?

Напоминаю: "Академия назначила комиссию, члены которой проанализировали образцы и свидетельские показания и пришли к заключению, что падений не было, а образцы возникли в результате удара молнии в богатый пиритом песчаник. ".

Они неверно применяли научный метод? В чём именно?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

А Вы не пробовали сравнивать след от удара молнии в грунт/горную породу и тектит? Я пробовал. Думаю, что Вы на уровне Ваших научных знаний не отличите. Потому что и тот и другой образцы - результат плавления. Что комиссия и зафиксировала (это неопровержимый = научный результат правильного применения научного метода), но дала неверное толкование (это субъективный, человеческий, фактор). Что никак не опорочивает научную методологию.

Научный метод имеет право на ошибку. Но затем, применяя правильно научную методологию, наука находит правильный результат. На новом уровне знания. Который через некоторое время окажется опять же частным случаем на следующем уровне.  А Вам, обывателям, как всегда, здесь и сейчас подавай выпить и закусить Истину в последней инстанции, и чтоб бесплатно.  Это как раз не наука. А глупость.

"Я мыслю как Шиллер, а ты - как подъячий" (с).

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> научный результат правильного применения научного метода

Они научно обосновали, что камни не могли образовываться в атмосфере и в вулканах. На этом основании отвергли все свидетельства очевидцев падения метеоритов.

> Научный метод имеет право на ошибку.

Это я и хотел доказать (продемонстрировать). Слишком часто встречаются аргумент: это верно, так как доказано наукой. Причём часто даже не доказано, а лишь выведено из поля действия научного метода (чайник Рассела, макаронный монстр, боги, демоны, ...).

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

И что из того? Если изучаемое явление находится далеко за пределами границы познанного, а не сразу за ней, то там царствует религия и суеверия. Ежели вы знать не знаете про микробы, то и горячка вам не понятна. А наука не виновата, что ответ вам нужен вот прям вчера и попроще.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Есть - "Метод тыка" - он же (типа) - метод проб и исключений. Если всё окончательно не доломаешь, то обязательно чему-нибудь научишься.

 

Второй - чувственный метод. 

- Потрогай здесь.

- Потрогала. Хорошо?

- Ничего не чувствую - потрогай здесь. И здесь . И здесь. Чувствую!

- Чувствуешь? - а теперь поменяемся ролями. Ты будешь массажист, а я - пациентка...)))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

благодарю

Аватар пользователя Psylo
Psylo(10 лет 1 неделя)

Авторитет, Анализ, Наблюдения. Других способов нет для нас с вами. Четвертый пункт в вышеприведенном списке - личные завихрения автора.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 9 месяцев)

Авторитет -- человек. Следовательно, может ошибаться и лгать. Причина для первого -- собственная слабость и личные непроверенные убеждения. А в этом социальном устройстве -- всё просто так, кроме власти. Мотив для второго -- сохранение власти. Поэтому как инструмент или метод познания, авторитет не подходит в принципе. Но он может быть использован для получения начальных сведений, подлежащих проверке, из которых потом можно продвинуться в познании дальше. Если же есть полное описание эксперимента, осуществившего такую проверку, то это лишь добавляет к тому, что придётся проверить на пути познания.

Четвёртый способ -- вариация способа увидеть. Если результаты наблюдений проверяемы и воспроизводимы, а также установлено, что эти наблюдения не есть реакции самого мозга безотносительно к той вещи, с которой проверяемые наблюдения связываются, то никакого противоречия методу познания нет.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(10 лет 1 неделя)

Авторитет - это любой источник готового знания, которому доверяет получатель знания. Например учебник, справочник, энциклопедия, научный доклад - источник авторитетного знания. Согласно научному подходу ни один источник информации не может быть объективным. Любая теория, суммирующая информацию, должна подвергаться критике и непрерывно проверяться на адекватность.

Что же касается 4-го пункта, то тут все еще проще: https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод. Обратите внимание, давая ссылку, я обратился к источнику авторитетного знания. Википедия не является источником, которому можно доверять, но анализ говорит, что в данном случае определение научного подхода является верным. 

Итак, какие объекты изучает "трансцендентный источник", какими методами и как измеряет? Вы путаете трансцендентные переживания и знание. Так или иначе, с некоторыми допущениями этот источник можно включить в пункт "наблюдения" и не плодить сущности.

Итог: есть три источника знания - наблюдения, анализ и авторитет.

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

речь идет о познании с точки зрения объекта.

Аватар пользователя ДК
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(12 лет 1 месяц)

Философский словарь в помощь!

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(11 лет 2 месяца)

"Увы! За всё время существования цивилизации философы, хоть и написали горы трактатов, но философию так и не создали. Более того: они даже основ философии не заложили. Философы всё бродили вокруг да около, «блуждали в трёх соснах». История философии – это, на самом деле, лишь история попыток создать философию. Причём попыток неудачных, ибо философия так и не была создана" - это цитата отсюда.

Теперь про методологию познания из той же книги:

Целью познания является истина, т. е. выработка таких представлений о явлениях, которые соответствовали бы самим изучаемым явлениям. Потому возникают два вопроса:

  1. возможно ли добиться истинности представлений?
  2. если возможно, то какими способами (методами) этого можно добиться?

В древности было выработано Учение, согласно которому сложность явлений ограниченна. Существует набор принципов, на сочетании которых устроены все явления. Сложные явления устроены на сложных принципах, а простые – на простых. Принципов всего 7 (семь).
 

Примечание 1.

Причина того, что сложность явлений ограничена – это требование устойчивости существования явлений. Чем проще устройство явления, тем это явление надёжнее, тем устойчивее его существование. И напротив: чем сложнее устройство явления, тем менее это явление устойчиво. Например, в ускорителях элементарных частиц получают частицы с временем жизни одна десятимиллиардная доля секунды. Дольше такие частицы не существуют – распадаются. Например, среднее время жизни мю-мезона равно 2,2·10–6 секунды, нейтрального пи-мезона – 0,87·10–16 секунды. Многие массивные частицы – гипероны – имеют среднее время жизни порядка 10–10 секунды.

Древнее Учение о явлениях стоит за многими религиями. Учение отражено в священных книгах, мифах и легендах. Например, в Откровении Иоанна Богослова 7 принципов устройства явлений отражены как 7 печатей, которыми запечатана «книга, написанная внутри и отвне»:

И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу,
 написанную внутри и отвне,
 запечатанную СЕМЬЮ печатями.
 (Откровение 5:1)

«Семь печатей», «семь дней творения», «семь столпов», на которых стоит мир и т.д. – всё это символизирует 7 принципов, 7 ключей к постижению любого явления.

Используя принципы методологии познания при разработке представлений о явлении можно добиться истинности этих представлений (т. е. можно добиться соответствия представления о явлении самому этому явлению).

Из существания единых принципов устройства явлений мира вытекает очень важное следствие – это подобие явлений. Дело в том, что мир велик и необъятен. «Нельзя объять необъятное», но, к счастью, в этом и нет нужды. Необязательно познавать каждый атом Вселенной в отдельности – достаточно понять устройство одного из них, и тогда будет известно устройство всех ему подобных.

Не всякое явление можно увидеть глазами, пощупать, понюхать, полизать. Например, нельзя увидеть и пощупать атом или электрон – они слишком маленькие. Однако, пользуясь подобием явлений, можно создать подобный образ, разработать понятие об атоме и его взаимодействиях. Зная, что все явления устроены на одних и тех же принципах, можно так выверить представление об атоме с помощью методологии познания, что разработанное представление будет истинным, т.е. будет соответствовать самому явлению.

В Изумрудной скрижали Гермеса Трисмегиста (Триждывеличайшего) о подобии сказано так:

То, что внизу, – подобно тому, что вверху. А то, что вверху, – подобно тому, что внизу.
 

Примечание 2.

Владение 7 принципами методологии познания составляет суть «золотого жреческого пояса мудрости». С помощью этих 7 ключей к постижению любого явления можно воссоздавать древнее Учение в тех случаях, когда род посвящённых в Учение был полностью истреблён. Поэтому символом древнего Учения была птица Феникс, которая, согласно легенде, возрождалась из пепла (точнее – воссоздавала себя из пепла).

Не всегда знания древнего Учения передавались путём посвящения в Учение. Иногда приходилось воссоздавать Учение заново. Поскольку путь к овладению Учением не всегда лежит через посвящение в Учение, то вопрос к человеку, предъявившему своё владение Учением: «А ты посвящённый или всё это сам придумал?» – не всегда корректен.

Воссоздание древнего Учения начиналось со «снятия семи печатей с книги, написанной внутри и отвне». Например, в Откровении Иоанна Богослова важное место занимает повествование о том, как Побеждающий снимает семь печатей с книги, написанной внутри и отвне. Речь идёт об овладении Побеждающим (Спасителем) семью принципами методологии познания. Собственно «книга, в деснице у Сидящего на престоле, написанная внутри и отвне, запечатанная семью печатями» – это древнее Учение, воссоздать которое можно с помощью семи принципов методологии познания – с помощью семи ключей к постижению любого явления.

Воссоздавший Учение становился абсолютным преемником, наследником всего. В Откровении Иоанна Богослова сказано так:

И сказал Сидящий на престоле: …
Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
 (Откровение 21:5,7)
 

Кроме утверждения о существовании единых принципов устройства всех явлений, другим важнейшим постулатом Учения является утверждение о познаваемости мира, которое в книге «Бытие» отражено богоподобием человека:

И сотворил Бог человека по образу Своему,
 по образу Божию сотворил его;
 мужчину и женщину сотворил их.
 (Бытие 1:27)

Разум человека– это явление высшей сложности. Любое явление может быть отражено его истинным образом в сознании человека. Иначе говоря, истина достижима, т.е. можно создать образ любого явления в сознании, который будет соответствовать самому явлению.

В мире есть непознанное, но нет непознаваемого. Нет ничего непостижимого, ничего невообразимого, ничего непредставимого. Любое явление постижимо каждым отдельным человеком.

Учения, утверждающие познаваемость явлений мира, называются «гностическими» (от греческого «гнозис»– «знание»), а их приверженцы– «гностиками». Соответственно последователи тех учений, которые не признают познаваемости явлений мира, называются «агностиками». Агностицизм удобен для тех, кто не желает познавать мир – ведь если мир непознаваем, то незачем утруждать себя его познанием. Нетрудно заметить, что древнее Учение о явлениях – это явно гностическое учение.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

п.4 = есть проблемы с объективностью..

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Для отдельного человека п.3 и п.4 совпадают. Если я напившись вижу зелёного чёрта, а подключив вольтметр к розетке вижу движение стрелки -- в обоих случаях это мои наблюдения. И если они обладают повторяемостью, то получаем вполне научные факты.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

Лучший комментарий !! ))))

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Или видишь стрелку осциллографа!wink

Она существует!!!Эх, что-то тут не так, Юля!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

наоборот, как раз ровно.

само ощущение

Аватар пользователя medward
medward(11 лет 5 месяцев)

Несколько непонятна постановка вопроса. Если вопрос ставится в плане конкретной личности - это одно. Если вопрос ставится в глобальном смысле (для общества) - совершенно другое.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

именно конкретной личности

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

тогда научный метод придется выкинуть, так как он безличностен (по определению)

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

Тогда останется только техноересь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

убрать гешефт - техноересь сама исчезнет

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

 А жизнь и деятельность Никола Теслы - техноересь или как?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Как этот вопрос связан с предыдущим утверждением?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

эээ... поэзия в прозе?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

ага, и питаться космической энергией

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Если применять научный метод к квантовым "объектам " - то там личность имеет значение своей "непредсказуемостью". ИМХО

Как в бильярде.

 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Там индивид (наблюдатель), а не личность. Личность - представитель социума.

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 10 месяцев)

Мне как-то по-другому видится. Есть круг вопросов, доступных т.н. "научному" знанию. Традиционным критерием "научности" является практика, либо воспроизводимость результатов (т.н. объективность). Однако остаётся круг вопросов, которые ПОКА не поддаются научному знанию, но, тем не менее, их необходимо решать, чтобы выживать в окружающей среде. И тогда по традиции используются оккультные и эзотерические методы. Наука сделала серьёзный прорыв в эту среду, однако дальнейшие попытки (открытые системы Пригожина, какие-то торсионные поля и т.д.) вызывают больше вопросов, чем желания признать ихнюю научность. Так как-то.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

сам стараюсь использовать для познания мира научный метод,

но! в отсутствии альтернативных объяснений, приближенным к истине следует считать  единственно имеющееся.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 9 месяцев)

Все методы надо применять. Причем вы их расположили в правильном порядке. Одним методом не понять многогранность реальности.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

именно так! благодарю

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Метод познания вообще - только научный, т.е. наблюдения, обобщения, эксперимент и т.д.

Методы познания мира для индивидуумов - телевизор, Владимир Владимирович так сказал, в газете написали, прочитал в учебнике, собственный опыт и прочая коммуникация

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя stas1980
stas1980(8 лет 10 месяцев)


3. "научный метод" (попытка объяснить сущее без использования Демиурга) = опыт, анализ, синтез

плюсы = высокая доля объективности в рамках опыта и знаний всего Человечества, повторяемость, предсказательная способность
минусы = дегуманизация исследований

_______

Недопонял, в чем же тогда гуманность?  В сказках про демиурга?   Чёт ислам не производит впечатления особо гуманной религии.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 9 месяцев)

Что гуманнее: не знать, как лечить болезнь и терять из-за неё многих людей, либо же исследовать заболевших, чтобы потом многих вылечить? Гуманность -- это типичная манипуляция, основанная на ложном сострадании (потому что куда более важное скрывается от манипулируемого) и страхе боли, применяемая для торможения и ограничения развития. Ведь того, кто знает и умеет проверять -- не обманешь, а значит, не сможешь им манипулировать.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

частный случай.

есть правильные, естественные области знания кои познавать нужно, а есть не правильные, неестественные знания, кои лучше оставить в забвении (типа, разработка методов легкого уничтожения/закабаления населения).

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

нет, не в сказках.

в познании ради познания

Страницы