По словам экспертов, в латвийской медицине царит анархия — уже сейчас жителям страны предлагают записаться на УЗИ и прочие бесплатные обследования на ноябрь. Представитель Ассоциации семейных врачей доктор Андрис Бауманис объяснил рижскому изданию «Суббота» причины катастрофы в здравоохранении Латвии — по его прогнозам, дальше будет только хуже.
«Ситуацию в нашей медицине можно сравнить с эффектом нарастающей волны. В начале каждого года происходит погашение долгов по квотам прошлого года — и запись постоянно смещается все дальше и дальше. В прошлом году, например, в январе люди записывались на апрель. В этом году в январе записываются уже на май и июнь. В следующем будет очередная сдвижка. По финансированию здравоохранения от общего объема бюджетных средств Латвия — одна из последних стран мира», — отметил специалист.
Он не стал отрицать утверждение главы Минздрава Латвии Гунтиса Белевича, что денег в медицине достаточно, но расходуются они бездарно. «Сами посудите, можно ли считать нормальной ситуацию, когда „скорая“ бомжа подбирает с улицы, везет его в приемный покой больницы Страдиня (в Риге — EADaily), и там ему делают томографию головы — и так по двенадцать-двадцать раз в год! Сколько раз подбирают, столько и делают. Мало того, что такой уровень облучения никто не может выдержать, так сама процедура дорогая. А другие люди ждут месяцами, чтобы получить это обследование. Если у человека нет 120 евро на томографию в течение недели, и он ждет своей очереди на плановое обследование полгода, то будет ли его здоровье лучше? Нет, конечно. Люди терпят боль, к врачам не обращаются, запускают болезнь», — указывает эксперт.
Он считает: «Начать надо с расчета корзины медицинских услуг, гарантированных государством каждому жителю страны. Второй шаг — запретить уехавшим из Латвии бесплатно лечиться тут, по сути отнимая деньги у пациентов, кто живет в этой стране и платит налоги. Это ненормально — работать и платить налоги в другой стране, но при этом приезжать раз год в Латвию подлечиться. А таких как минимум 300 тысяч человек.
Есть данные Службы госдоходов. Не платил налоги — иди лечись за деньги. И люди, получающие зарплаты «в конвертах» тоже пусть лечатся за деньги. Они же никаким образом не участвуют в поддержании здравоохранения. Конечно, есть некий моральный момент с группой малоимущих, которые вроде бы не виноваты в том, что не могут платить налоги».
Отметим, что идею привязать оказание бесплатных медицинских услуг к уплате налогов высказывала предшественница Белевича по посту главы Минздрава Ингрида Цирцене, оставившая должность летом 2014 года. Тогда семейные врачи высказали возмущение этим предложением — они утверждали, что за бортом системы останутся как минимум 100 тысяч человек, и этих людей останется только похоронить. «А знаете, почему мы возмущались? Потому что государство решило, что именно семейный доктор в своем кабинете будет разбираться, кто платит налоги, а кто нет. Но это не задача врача, это дело государства. Мы сейчас на своей шкуре ощущаем все те кошмары, которые придумывают 100 „умных“ голов в Сейме. Да возьмите вы опыт других стран и посмотрите, как это работает хотя бы в Словении. Есть электронная карточка, пациент заходит в кабинет, провел ею и на экране видно, что он налогоплательщик, и тогда он получает все положенные ему услуги», — сказал Бауманис.
Отметим также, что, по оценкам экспертов, многие жители Латвии получают зарплаты «по черному», так как у них нет другого выбора. «Я прекрасно понимаю бизнес, которому приходится так работать. Когда в стране происходит откровенное воровство, а про ситуацию с продажей банка „Цитадель“, авиакомпании airBaltic, „Лиепайского Металлурга“ по-другому и не скажешь, то это мало кого вдохновляет честно платить налоги. В Германии действует модель здравоохранения по Бисмарку, когда здоровые фактически платят за больных. Можно спорить, справедливо это или нет. Но у нас богатые платят за себя, а бедные просто не лечатся — хуже этого быть не может. Обязательное же страхование невозможно ввести в Латвии — по многим причинам. Например, безработица не должна быть в государстве более 5%, иначе система не выдержит нагрузки. Ведь государство за свой счет должно точно также застраховать безработных, как и других жителей, которые платят налоги. Это могут позволить себе богатые государства, но не мы. Сейчас надо просто посчитать и вывести корзину медицинских услуг в расчете на каждого жителя, на которую у нас стране есть деньги. Но это не могут сделать уже двадцать лет. У нас ведь есть медицинские услуги, которые продаются ниже себестоимости. А есть услуги, за которые люди переплачивают в десять раз. Это тоже бардак», — подчеркнул Бауманис.
«Уже сейчас из 1370 семейных врачей более двухсот сказали, что они не будут работать в этом бардаке. Они просто уйдут на пенсию уйдут, потому что каждый пятый врач у нас пенсионного возраста. Часть уедет за границу. А оставшимся придется распределять между собой освободившихся пациентов. Количество же выпускаемых врачей у нас очень маленькое, и при этом 50% из них покидают государство в течение шести месяцев после получения диплома. И еще 25% — в течение года. Уезжают не только из-за более высоких зарплат, но из-за совершенного другого отношения к медикам. Я своим коллегам из Скандинавии рассказываю, как наша инспекция по здоровью проверила семейные практики в Латвии и на 70% из них наложила штрафы. За что? У меня, например, обнаружили, что на стенде для пациентов бумажки вывешены в неправильном порядке — не по нормативам Кабинета министров. Я стал судиться, и увидел такие кошмары в суде, что плакать хотелось. Когда я рассказываю своим коллегам за границей это, они не понимают. Спрашивают: у вас разве тоталитарный режим? Государство просто все делает для того, чтобы человек уехал. А сколько врачей после таких проверок инспекции здоровья просто умерло от того, что не могли пережить стресса и унижений», — отметил специалист.
Комментарии
Смешно - надежность системы 5% - гыы как играть с 95% плечом .
ситуация с медициной катастрофическая.
но - только с бесплатной медициной, с которой большие проблемы уже лет 5-6.
то же УЗИ или другой анализ, при невозможности сделать немедленно (записывают в очередь через 2-9 месяцев) - можно сделать за денежку (и относительно небольшую - 10-20 евро против 100 евро в среднем в Британии, например) прямо сейчас.
да, это неправильно.
но у нас в Латвии нет нефтегазовых месторождений, а чиновники (и врачи) тоже хотят кушать.
и население, стиснув зубы и затянув пояса, наскребывает 10-20 евро и идет делает платные анализы.
куда хуже дела обстоят с операциями - там очередь на бесплатные совсем неприлично длинная - годы, на некоторые (протезирование тазобедренного сустава) доходит до 5 и более лет.
тут уже никаких денег на платную операцию не наскрести и люди тупо умирают.. или вызывают обострение хронической болячки и едут на скорой в больницу (если повезет с диагнозом, например при грыже - не ждут год в очереди, а поднимают мешок картошки и вызывают ущемление, таких острых больных оперируют без очереди, а с деньгами для оплаты... ну тут есть варианты - можно после операции убежать из больницы - таких беглецов у нас уже сотни).
для обеспеченных людей медицина тоже проблемна - на услуги рост цен просто гиперинфляционный.
так, операция на паховой грыже в 2008 году стоила 50-60 евро, сейчас- от 500-600 до нескольких тысяч.
и напоследок, огорчу дорогих россиян - все что происходит у нас (давно это приметил), с временным лагом в несколько лет случается и у вас.
так что готовьтесь
Только вот при СССР и после развала СССР жили получше, чем в России/РСФСР. Да и функционировала бесплатная медицина до этого, как-то удавалось Латвии зарабатывать на неё. А чего ж такого случилось за эти годы? Всё просто - под радостные СС-вские марши и крики обрывали связи с Россией, а от этого погибала промышленность, транзит и т.д. А ещё радостно привязали валюту к евро, а потом ринулись в зону евро. Поляки и чехи чуют подвох, а латвийцы нифига. Да и наглядный опыт Греции под боком.
Так что не надо ля-ля про то, что отсутствие нефтегазовых месторождений стало причиной упадка Латвии. Мозгов у латвийской "элиты" нету, вот основная причина.
мозгов нет, не отрицаю.
а кризис в медицине и социалке был бы все равно.
для нормального функционирования социального государства необходим либо печатный станок с колониальным налогом (США, ведущие страны ЕС), либо нефтегазовая титька- как в РФ (и даже она не помогает в 100% случаев- смотрите на коллапс Венесуэлы).
третьего не дано при капитализме, а миф, что экономика с развитым производством может дать населению бесплатную или дешевую медицину - это миф.
у тех же поляков, на которые вы ссылаетесь, медицина давно уже людоедская (платная).
а в Китае - так там даже пенсий не платят большинству населения, если вы не в курсе- хотя Китая- мировая фабрика.
еще раз подчеркну - смотрите на нас и ждите таких же проблем у себя.
пара лет, максимум вам остались
На поляков ссылался как пример пример того, что их элиты не всегда воспринимают всё с приставкой "евро" как божью росу. При этом остаются те же чехи и хорваты, которые сохранили валюту, какую-никакую промышленность и бесплатную медицину. Есть ещё словене и словаки, которые отказались от валюты, но сохранили какую-никакую промышленность и бесплатную медицину. А Китай ни разу в истории не являлся социально ориентированным государством. Да и вообще Азия никогда не могла похвастаться социализмом, даже промышленно развитые страны.
Вне Евразии есть ещё самые развитые страны Южной Америки(Бразилия, Аргентина, Уругвай, Чили), которые имеют различные медицинские программы, а также та же Новая Зеландия, у которой ни колоний, ни нефтяного изобилия, но где государство покрывает 77% мед. расходов.
не смешите мои тапочки.
Бразилия (в кризисе в разы хуже вашего), Аргентина (после регулярных дефолтов, особенно начала 2000-х, доконавшего страну), ...
я не знаю, что там декларируется - у нас декларативно тоже почти все бесплатно или стоит копейки, но если вы читали посты выше- то поняли, что у нас хоть почти все и БЕСПЛАТНО, но надо НЕМНОГО, пару месяцев или лет, ПОДОЖДАТЬ в очереди (чтобы за УЗИ не платить 30 евро, а всего 1.5).
уверен, что и там все так же.
а насчет страховок - так и у нас они есть.
плати 10 евро в месяц и лечись за счет страхфирмы почти бесплатно (погашение за ее счет до 99% стоимости услуг).
только люди не страхуются - хотя 10 евро могли бы найти, это цена 3 пачек сигарет.
Про пару лет вы несколько каркаете, Россия страна чуток побогаче трибалтийских вымиратов, и в областных и республиканских медицинских центрах уровень тоже может быть чуток повыше рижского. А как там северная полярная лисичка ко всем прилет - ну не знаю что будет. Как бы трибалтам до уровня Украины не упасть..
мы объявим вам войну и через секунду сдадимся в плен, будете нас кормить
и вообще, чем мы хуже Украины? им же даете газ со скидкой и прочие блага.
даже до сдачи в плен еще=)))
Когда латвия была частью Советского Союза - у них были месторождения, золото, алмазы, космос и все такое. Так что не надо ля ля.
Насчет операций не скажу, но когда позапрошлым летом затемпературил внук, прием у девушки-врача был бесплатный, да и барышня попалась толковая.
А вот с зубами у вас напряг, столько неотпротезированного народа в одном месте я еще не видел.
ахахахаа.
вы посмотрите российские каналы, ТВ шоу вроде Малаховских Пусть говорят и Говорим и показываем на НТВ.
там людей приглашают на шоу в качестве главгероев- сплошь беззубых полубомжей (в 25-35 лет нет половины зубов), которые потом косноязычно и шепеляво выясняют - кто с кем спал и заделал ребенка, а так же бьют в прямом эфире друг другу морды.
я понимаю, зубы вставить - проблема и совершенно не смеюсь и не осуждаю малообеспеченных.
но зачем таких людей приглашать на центральные тв каналы и показывать на всю страну?
у нас ситуация с зубами не лучше и не хуже вашей замкадовской, но мы хоть в ТВ ящик беззубых и щербатых не суем каждый вечер.
а по медуслугам для детей - пока да, у нас бесплатно и врачи стараются не затягивать, помогая сразу.
Дружище,у нас просмотр росТВ приравнивается к зраде!
так что сравниваю я вас и нас.
ну извините.
хоть у вас жовто-блакитный флаг, но думал что глюк или маскировка, и вы россиянин.
насчет украинских реалий в медицине наслышан много знакомых живет, от Закарпатья до Донбасса, и от Киева до Одессы.
жуткие вещи рассказывают, кстати, у нас по сравнению с вами- просто Хоббитания какая-то.
Шо, теперь и Петю Мамонова на экран не пущать, а у всех остальных как у лошадей перед выходом зубы смотреть? Ще не вмерла Латвия, цеевропство селючье во всей красе.
У моей матери оба тазобедренных сустава сделано. За оба платили. За операцию тоже платили, но в качестве подарка. Так вот, можно было сделать бесплатно. При первом переломе могли поставить спицу (решили покупать протез), при второй можно было поставить протез, но российский экспериментальный.( заплатили за протез импортный). Я летом попал в аварию. Нога и локтевой сустав в хлам, плюс небольшое повреждение позвоночника. Все операции бесплатно (кроме железки в локоть), процедуры тоже.
Не знаю как там с отставанием, будем посмотреть.
ЗЫ. Вы там как, вооружаетесь? Готовитесь у страшной войне с ужасным и коварным соседом? :))) Порох в пороховницах не замочили? Силушка не ослабла? :)))
А если серьезно, как у вас обычные люди относятся к России? Что думают?
покупка вооружения - обычный распил бабла, думаю даже покупантам ржавых натовских пепелацев мэйд ин 1970 йерс очевидно - если РФ действительно решит напасть, от нас за 5 минут мокрое место будет
простые люди вообще ничего не думают, мы просто выживаем в перманентном экономическом кризисе.
к России отношение нормальное у всех кроме пенсионеров титульной нации 70+ лет, да и тех мало уже осталось- в основном, из глубинки которые.
те сказки, что показывают по 1 российскому каналу - об угнетении русских, сроках за ношение медалей - полный бред.
я за последние 10 лет по-латышски говорил всего 2 или 3 раза, у нас в городе на 9 мая идут шествия ветеранов- в мундирах Советской Армии, с флагами СССР и даже российским триколором - смотрите на первой минуте видео.
и обратите внимание - страшная ужасная латышская полиция, угнетающая ветеранов и русских, охраняет шествие с вражескими флагами, перекрыв для него центральную улицу города!
фашисты и звери, одно слово (слышу звук рвущихся шаблонов у жертв пропаганды 1 канала)
Значит еще не все потеряно. Знаете как? Политики приходят и уходят, страна и люди остаются.Ну а нормальные люди- это самое главное.
1-й канал не смотрю, как и другие. Если только круглосуточный канал Р24 иногда, да страшилку какую от РенТВ по выходным :))). А так интернет есть
Читаю сейчас историю Латвии и книжку про трибалтийских националистов. Возможно, когда всё в мире закрутится, произойдёт ещё один отскок народа к России. Но националистическую прокладку буржуи выращивают исправно, опыт 1918-1919 годов учли, а значит отскок будет с наличными проблемами и с отложенными.
..."дальше будет только хуже"
Ну к чему так нагнетать? Проблема самоотрегулируется сокращением поголовья, делов-то... Кто-то уедет, а кто-то отъедет.
не урегулируется.
меньше населения - меньше налогов и меньше дотаций от ЕС - они даются в зависимости от числа жителей - при последней переписи населения доходило до смешного - статистики из кожи вон лезли, приписывая мертвых душ, чтобы не дай Бог, населения в итоговом отчете для ЕС не было меньше 2 млн человек.
Меньше (коренного) населения.
Как сам думаешь - освобождающаяся от местных поляна, с одной стороны, и наплыв загорелого свежачка в ваш дружный еврохалифат, с другой, - встретятся ли када-нить эти взаимопритягивающиеся якобы-противоположности? Не опустеет земля шпротская, не бывать этому. А за каждого понаехавшего вам по копеечке-то и прибудет. Сам коран выучил и бабе своей мешок картофельный с прорезью для глаз на бошку натянул - и порядок. Уш кто-кто, а шпроты как никто умеют в прыжке переобуваться. Еще громче всех орать будут, что так и задумывалось. С пидор-толерантностью только накладочки будут, но это пустяки, не правда ли?
вы смешны, честное слово.
и совершенно не в теме.
могу вас просветить- беженцы не едут в Европу, они, беженцы, платят за доставку своей тушки от 5 до 20 штук у.е. и едут в конкретные страны - получать пособия в 400-500 евро в месяц налом+жилье+соцпакет.
у нас в Латвии они получат пособие 139 евро на главу семьи и 79 евро на члена семьи (с этих денег надо покупать все. от еды до зубной щетки) + нары в бараке за колючей проволокой.
и все это - за в среднем, 12 500 евро с носа.
так что первое, что сделает доставленный в Латвию беженец- свалит отсюда в пункт назначения (Германию и прочие швеции).
так что мешок от картошки оставьте себе=)
...поживем - увидим, доживем - узнаем. А мешок все равно не выбрасывай, мало ли.
и еще, вас, я смотрю, очень волнует тема геев и мусульманских беженцев.
ловите
Спасибо, улыбнуло. Интересно было бы посмотреть на подобный цирк в масштабе какого-нить крупного гей-парада. С париками, стрингами и прочими причендалами.
А вам поможет по дотациям лишние пара лимонов жителей? Мы тут когда с Украиной порешаем, нам надо будет лимона три майдаунов куда-то спихнуть. Возьмете на поруки? И нам хорошо и у вас дотации вырастут, благодать!
нам ничего не поможет.
для страны размером с Латвию надо иметь 8-10 млн человек населения - тогда будет нормальная экономическая система.
приблизительно так сейчас- в Голландии или Бельгии.
у нас сейчас 2 млн жителей на 65 000 квадратных км - в два раза больше площади Бельгии, где живет 11 млн, из них латышей не более 1 млн, остальные - русские, белорусы, поляки,...
если завести к нам пару млн иностранцев - например, арабов - то нам (и латышам, и русским) будет глубоко по барабану, какая экономическая модель у нас будет - потому что Латвии и страны уже не будет
радует, что ни сами арабы к нам не хотят ехать (холодно и голодно), ни даже у еврокомиссаров нет таких мыслей - мы задница европы, никакого интереса не представляющая ни для кого, а скоро, по мере развития кризиса- не будет возможности и дотировать все те бредовые идеи, что у дураков в Брюсселе рождаются.
вас, европейцев из западных стран ЕС, самих будут дотировать из Вашингтонского обкома - по мере превращения ЕС в Большую Прибалтику.
да все нормально, нацики попередохнут и те кто выживет будут на Россию как на сына бога смотреть!
А вот Вам хочу возразить. У латышей в некоторых районах плотность населения упала так, что та же скорая скоро станет нерентабельна несмотря на европейские гранты.
ОптОм и спич - не могут в одной агломерации с одной стороны скучать бездомные пассионарные страдальцы (злые языки говорят, что это только передовые отряды первой волны), а с другой стоять опустевшие незаселенные дома.
Ну а по поводу качества медуслуг, то понаехавшие, наверное не настолько требовательны. Или скоро станут таковыми, ведь нонешний жир када-нить кончицца - сегодня 500 евров пособий на рыло, завтра - 400, а послезавтра настанет вожделенный халифат и все станет сильно прощще - не доехала скорая - бог дал, бог и взял, а место - освободилось...
Мой приятель живет в Риге.Его пожилой и больной отец живет в деревне.Местную поликлинику .которая была в этой деревне всегда.закрыли.Ближайшая поликлиника или больница в 70ти км.Это в Латвии повсеместное явление. Уничтожают мелкие поликлиники.Забрать отца к себе он не может.Квартира крохотная и они сами с трудом сводят концы с концами.
голова обьяснила, денег достаточно, но мешают бомжи развернуться.
КАШПИРОВСКОГО МОЖНО К НИМ ОТПРАВЛЯТЬ
"Не скажу за всю Одессу", но у нас, на оформление ребенка в Д/С надо закладывать 2-3 месяца, с электронной записью к врачам(причем там глюки постоянные - было дело, удалили мой аккаунт). К некоторым специалистам вообще не пробиться. Запись начинается в 17-00 и заканчивается в 19-00 пятницы.
Вот как раньше, в 4 утра поднимали меня, шоб занять очередь за маслом, так теперь к врачу )))
Что за город такой дурной?
Конечно не в 4 утра сейчас, а в 7-30 8-00 собирается толпа у поликлиники и пытается записаться к врачам. Тверь.
ЗЫ. Я к чему... Оказались не готовы, что госпрограммы дадут такой результат. Как-то у нас с планированием не очень, даже в горизонте 5-10 лет. Причем это не из-за того, что планировать не умеют, а хотят отчитаться здесь и сейчас. Сделав работу тяп-ляп, главное чтоб отчитаться чтоб показатели росли. Это я говорю о низовом(бытовом) уровне.
А что же не через Интеренет? Вроде у Вас доступ есть. Можно записываться к врачам.
Так о том и речь, что через интернет не возможно записаться. Не помню точно... к урологу чтоли. Запись идет только 2 часа один раз в неделю. Я хоть и пытался, но у меня не получилось )
Я бы не поленился и жалобу в минздрав написал. ВСЕ врачи ДОЛЖНЫ быть доступны для записи через интернет.
"...Медицина Латвии на грани катастрофы..." - а и пофиг. У нас самих коновалы охренели до края человечности. А некоторые за этот край уже перешагнули.
Опередил
Зачем нам переживать за чужую медицину? Я бабульку свою старую еле спас - ей после перелома шейки бедра чудовища из скорой наложили "сапожок" и наотрез отказались везти в больницу. Мы проплатили ей операцию по протезированию сустава - жива уже третий год. Поэтому я недоволен НАШЕЙ медициной, а на чужую мне нас рать.
В скорой могут максимум шину наложить, все гипсы в травмпункте после обязательного рентгена.
Перелом шейки бедра, тем более у пожилого - в стационаре должны лечить.
Ключевое слово "должны". Это мы, родные её, что-то должны...
Ну не знаю в каких местах живут русские граждане, напишу уж про себя. Пошла в поликлиннику по месту жительства. Запись по телефону. Да, пришлось ждать 8 дней. Но у меня не простуда, простуда - вызываешь на дом. Врач-терапевт направила на все обследования бесплатно, если бы я это делала в платной поликлиннике, то вышло бы больше 10тыщ рублей. Все врачи просят записываться по интернету, не толкаться в поликлиннике рядом с больными. Знакому тазобедренный сустав поставили в нашем городе бесплатно по показаниям, раньше, когда у нас в городе не делали, другой по республиканской квоте ездил в Чувашию, в центр, все бесплатно, все довольны. Думаю по городу полно недовольных, пишу только свой опыт.