Рефлексия и национальность

Аватар пользователя DMatrix

1. Противоречия в восприятии национальных характеров

(О чистоплотных немцах, диких чеченцах и немытой России)

 

Для начала -- байка. Когда я учился в школе, в старших классах, к нам пришла молодая, прогрессивная учительница литературы. Время было перестроечное, в воздухе витало презрение ко всему “советскому” , “казенному”. Поэтому наша новая учительница в основном налегала на Блока, “Серебряный Век”…

Но программа - есть программа, ее надо “проходить”, а там – Фадеев со своей “Молодой Гвардией”. И учительница, конечно, сказала все, что думает о “казенном” писателе и о его книге. Особенно ее возмутило, как в романе описаны немцы – оккупанты. А выглядят они там неважно : одни, напившись, как свиньи, мочатся в неположенных местах, другие – не моются месяцами и пахнет от них изрядно. И все это – из презрения к местному населению.

“Этого не может быть”, - говорила учительница - “немцы – чистоплотнейшая нация; конечно, фашисты были аморальными убийцами , начитавшимися Ницше, но пахло от них, скорее всего, фиалками” .

Другая байка. Показывали недавно по телевизору грузинского спортсмена (дзюдоиста, кажется), Грузин только что завоевал титул чемпиона мира в каком-то весе. Когда его спросили, почему среди грузин так много чемпионов в боевых единоборствах, он гордо ответил: “Потому, что мы сильны духом”. И тут вдруг я (совершенно некстати) вспомнил строчку из Лермонтова: “Бежали робкие грузины”.

Байка № 3, “о диких чеченцах”. Все знают, что чеченцы – это такой самый дикий народ на Кавказе. Чеченцы, как известно, бегают по лесам с “базуками” и все время кому-то мстят. И опять странное противоречие: почему-то в наших вузах, особенно – в технических, очень много этих самых чеченцев. Ходил я на лекции к одному из них – мне понравилось, как он читал…

Что касается “немытой России” - не буду много говорить по этому поводу, тут со времен Некрасова много понаписано. И опять сплошное противоречие: то “немытые” (т.е. неграмотные, грубые) создадут великую литературу, то Гагарина в космос запустят. В общем, мы видим противоречие того же плана, что и в предыдущих примерах.

 

 

2. Нации и их дилеммы

 

“Ну и что?” - скажете Вы, прочитав вышеизложенные “байки”. Есть “чистоплотные немцы” и есть “грязнули”, - есть “дикие” чеченцы и есть “образованные” и т.п.

Чтобы показать, что “не все так просто”, предлагаю задуматься над 2-мя вопросами:

1.           Почему, несмотря на явные противоречия, неправильные (или однобокие) стереотипы о нац. характерах живут веками? В крайнем случае – говорят: “Умом Россию не понять” или что-нибудь вроде: “Умом грузинов не понять”, “Аршином немца не измерить” (шучу).

2.           Национальная общность определяется в значительной степени наследственностью, т.е. неким сочетанием генов, одинаковым (схожим) у некоторой родственной группы, например, у небольшого этноса. Вполне естественной выглядит общепринятая точка зрения, что генетически определяются такие физиологические признаки, как цвет волос, рост, форма черепа и т.п. Но вот в чем я предлагаю усомниться: не слишком ли примитивно-однозначной получается взаимосвязь между такими структурно разными вещами, как сочетание нуклеотидов в геноме человека и, скажем, склонности к верховой езде или к рисованию пейзажей?

 

Моя версия такова. “Национальной чертой характера” является не черта характера как таковая, а некая “точка рефлексии”, некое навязчивое состояние, присущее людям данного типа (национальности). А навязчивому состоянию можно сопоставить возбудимость вполне конкретного, физического, участка коры головного мозга.

Иначе говоря, у каждого Народа есть своя Дилемма (или Дилеммы).

Поясню свою мысль. Предположим, многие англичане и американцы – предприимчивые люди. То есть у многих из них в определенном возрасте возникает мысль: “А что это я такой небогатый – неуспешный? Хочу быть не хуже других!” То есть возникает дилемма: стремиться к богатству или “плюнуть” на все.

А дальше – не все так просто: все богатыми стать не могут, но многим это удается. Отсюда – миф о предприимчивости англосаксов. Но есть и те, кто “плюет” на карьеру и говорит себе: “Можно прекрасно прожить, работая продавцом в магазине или ничего вообще не делая!”. Эти люди (не менее достойные), я думаю, составляют столь же существенный процент американцев, но для нас, неамериканцев, они менее заметны.

Так же почти ничего мы не знаем и о немцах-грязнулях, и о флегматичных испанцах, и о русских, на дух не переносящих водку. Хотя и тех, и других, и третьих – очень много. Больше, чем в других народах, т.к. вопрос чистоплотности – не столь болезненный вопрос для испанца или русского; водка – не проблема для немца или испанца, у них реже возникает страстное желание “не пить, не курить и матом не ругаться”, чем у русского.

 

 

3. Рефлексия и математика

 

Недавно я разместил в интернете статью “О рекурсивности психического процесса принятия решения”, в которой на математическом языке рассказал о несимметричности выбора между, казалось бы, равноценными вариантами.

Вкратце, это выглядит так. Перед человеком встает некая Дилемма, для разрешения которой в ту или другую сторону у него не хватает (или нет вообще) аргументов. Вследствие этого возникает рефлексия, т.е. многократное обращение к одной и той же мысли и многократная оценка выбранного варианта решения. В статье высказывается предположение, что, несмотря на симметричность начальных условий, решение является несимметричным и характеризуется Золотым Сечением, равным 0.618…

Именно к этому классу дилемм, видимо, относятся и многие навязчивые состояния, в том числе и “Национальные Дилеммы”.

Немец, рассуждающий о том, убрать ли за собой мусор, с вероятностью 0.618 этот мусор уберет, и с вероятностью 1-0.618=0.382 – не уберет. Продолжая рассуждать в этом примитивно-упрощенном ключе, скажем, что русский или китаец, не “страдающий” комплексом чистоплотности, уберет мусор с вероятностью 0.5. Поэтому, видимо, на улицах Мюнхена чище, чем в Москве или Пекине.

 

 

4. Инверсия “Национальной Дилеммы”

“Слово изреченное ложь есмь”

 

Итак, если некая Дилемма актуальна для рассматриваемого этноса, то разрешение этой Дилеммы является несимметричным.

Немец скорее выбросит мусор, чем “наплюет в колодец”, русский (современный) скорее сгорит на работе, чем возьмет отгул, чтобы полежать на диване. Но всегда ли так бывает? А как же “грязнули” из романа Фаддеева, а как же Обломов?

Как насчет горячих испанцев, придумавших сиесту – этот апофеоз флегматичности? (Рекомендую почитать по этому поводу “Олаллу” Р.Л.Стивенсона или “Амок” Стефана Цвейга)

Видимо, время от времени у этноса (либо у его представителя) происходит переключение, обмен местами между более популярным и менее популярным решениями Дилеммы. Происходит Инверсия Дилеммы.

То есть, например, во времена Джека Лондона американцы с большей вероятностью предпочитали пускаться во все тяжкие, то добывая золото на Клондайке или в Калифорнии, то развивая торговлю в Африке или Полинезии. В другие времена (сейчас, например) они с той жевероятностью идут по проторенной, не “коммерческой”, дорожке: получение образования => получение рабочего места => пенсия.

Такой тип Инверсии – Инверсия, связанная с экономической деятельностью – наиболее изучена, описана и связана с такими понятиями, как кризис, стагнация, экономический рост.

Другой пример Инверсии (не “экономический”). Германия время от времени решает Национальную Дилемму: покорять ей весь мир или не покорять. В 20-м веке 2 раза было принято решение “за”, после чего принималось решение “против”.

Почему же происходит Инверсия? Почему более популярный вариант решения становится менее популярным и наоборот?

Каждый человек сталкивался со следующим психологическим состоянием. Предположим, Вам “стукнуло” в голову, что мыть фрукты перед едой – просто необходимо, что это очень важно. Вы “носитесь” с этой идеей, все время об этом говорите, надоедаете окружающим. Более уравновешенные люди говорят Вам, что не всегда есть время на мытье фруктов, что с немытыми фруктами в организм попадают полезные для кишечника бактерии, а вредные бактерии помогают организму выработать иммунитет. В общем, приводят Вам аргументы против. Постепенно с Вами происходят две вещи: с одной стороны, у Вас накапливается усталость от навязчивых мыслей о фруктах, с другой – Вы привыкаете к аргументам “против”, начинаете их уважать. И, если Вы действительно “повернуты” на своей идее, если она является болезненным, рефлексивным состоянием, Вы с той же горячностью встаете на противоположную точку зрения. Происходитотказ от сказанного.

Кроме того, рано или поздно Вы встречаете человека, уверенного, подобно Вам – прежнему, что мыть фрукты – очень-очень важно. Его аргументы кажутся Вам пошлыми и глупыми, т.к. Вы все это уже проходили, и онвызывает у Вас ненависть.

Кстати, та же молодая учительница литературы, о которой я уже упоминал, очень хорошо объяснила, почему Онегин убивает Ленского. Это происходит потому, что Онегин видит и ненавидит в Ленском самого себя – молодого, с глупыми юношескими рефлексиями. Именно ненависть к юношеским рефлексиям, уже пережитым нами, заставляет нас восклицать: “Эх, молодежь!” или: “Что попишешь – молодежь; не задушишь, не убъешь!” (И.Бродский). Смею предположить, что вообще нельзя ненавидить в других людях то, чего не было в тебе самом.

Итак, Дилемма, вызывающая рефлексию, подобна монете: сначала мы любуемся одной ее стороной, потом, когда это надоедает, поворачиваем к себе другую сторону.

Очень интересно идея “отказа от сказанного” обыграна у Карлоса Кастанеды. В его учении есть “тональ” - рациональное, рассудочное и “нагваль” - иррациональное, доступное к познанию лишь в состоянии транса, откровения. Нагваль у Кастанеды – выше тоналя, именно потому, что тональ содержит рефлексию, сопровождаемую отказом от сказанного, т.е. не содержит абсолютной истины.

 

Промежуточные выводы

·     Человек и этнос обладают не столько “чертами характера” в обычном понимании, сколько “Национальными (личными) Дилеммами”.

·     Рефлексивные процессы в значительной степени определяются Золотым Сечением, равным 0.618 .

·     Дилемма, порождающая рефлексию, время от времени “инвертируется”, т.е. популярное и непопулярное решения меняются местами.

 

 

5. Рефлексия и Инверсия в политике, экономике и науке. “Арийская физика” и генетика.

 

Современные москвичи привыкли, что больше половины мелких продуктовых магазинчиков в Москве – армянские. Лично я покупаю продукты именно в них – недорого и, главное, все свежее (в отличие от супермаркетов, где большинство продуктов – просроченные, колбаса, как правило - тухлая).

Обычно “засилье” армян объясняют так: они, мол, дружные, делают один бизнес, помогают друг другу. Спрашивается: если они такие дружные, почему бы им не оседлать какой-либо другой бизнес, скажем, автопром? При их уровне образования и мастеровитости это вполне возможно… Ответ простой: не хотят! (Автопром, кстати, у нас оседлали русские и корейцы. Они – “хотят”.)

Видимо, вопрос “кем быть, куда пойти учиться” является одной из Национальных Дилемм. Поэтому распределение национальностей по профессиям не является равномерным. (Всем известна, например, многовековая любовь евреев к ювелирному делу, банковскому делу и игре на скрипке.)

Что же случится, когда произойдет Инверсия, армянам “надоест” торговать колбасой и большинство из них бросится заниматься ремонтом квартир, как это было 15-20 лет назад? То есть когда у них произойдет отказ от сказанного: “Торговать – приятно и полезно”? Произойдет сдвиг в экономике. Небольшой, но сдвиг. Моя гипотеза состоит в том, что все сдвиги в экономике – глубоко национальны.

О рефлексии в политике скажу кратко: французы кидаются то к “монархии”, то к “республике”, русские – то к “социализму”, то к “капитализму”, арабы – то к “светскому” государству, то к “исламскому”. Эти Дилеммы могут быть разрешены только путем изменения национального состава государств. Но тогда появляются новые Дилеммы…

Кстати, об ассимиляции. Как получается, что люди совершенно разных культур, с разными привычками, находят друг друга и образуют семьи? Может быть, это происходит вследствие внутринациональных разборок, порожденных все теми же Национальными Дилеммами. То есть, например, русский ссорится с русской девушкой, не выяснив между собой, нужно ли пить водку. И женится на девушке другой национальности, не страдающей этим вопросом.

Рефлексия и Инверсия встречаются и в науке, о чем говорит существование термина “лженаука”. Самые известные примеры “лженаук”: генетика, арийская физика, современная эфирная физика. Сложнее обстоит дело с эйнштейновской теорией: хитрый Эйнштейн протащил в физическую теорию чисто философские категории, такие, как “неопределенность” и “дуализм”; таким образом он надолго “прибил” рефлексию вокруг своей теории.

Единственная наука, не страдающая проблемами выбора – математика. Причина понятна: математика – наука точная, в ней не может быть “рабочих гипотез”, все предложения принимаются либо отвергаются как неверные.

 

 

6. Этнос – микроэтнос - индивидуум

 

Существует несколько критериев деления людей на нации, народности, этносы. Обычно это генетическая близость, традиции, территория проживания, язык.

Особняком стоит теория Л.Н.Гумилева с ее главным критерием: один этнос – одна национальныя идея. Хочу поспорить с классиком: этнос образуется не вследствие образования национальной идеи, но вследствие Инверсии национальной Дилеммы. Таким образом, этногенез сводится ко все той же генетической общности. Образовалась новая генетическая общность – произошла первая яркая Инверсия нац. Дилеммы – люди осознали себя одним новым народом.

Понятно, что у одного народа может быть несколько национальных Дилемм, более или менее ярких, активных. Чем больше народ, тем меньшеобщих национальных Дилемм (точек рефлексии) присуще большинству его представителей. Чем меньше народ (народность), тем ближе генетически его представители, тем больше у них одинаковых точек рефлексии. А, скажем, у отца и сына количество общих точек рефлексии максимально.

Предлагаю считать основным критерием национальной общности количество совпадающих т.т. рефлексии. Тогда мы можем уйти от дискретной градации: нация, национальность, малый народ к почти непрерывной. Скажем, большой этнос – с 1-2-мя точками рефлексии, поменьше – с 3-4-мя и т.д. до предела, т.е. до отдельной личности со всеми ее рефлексиями. А набор т.т. рефлексии данного этноса (микроэтноса) можно назвать полем или картой рефлексий. Карта рефлексий похожа на вокзальное табло отправления поездов. Табло состоит из магнитиков, с одной стороны белых, с другой – черных. Из этих магнитиков образуются буквы и цифры. Либо данная т. рефлексии присуща этносу (индивидууму), либо нет.

И в заключение – о войнах. Выше я попытался показать, что ненавистьявляется следствием осознания в другом человеке того же рефлективного состояния, той же т. рефлексии, что и у ненавистника, но в противоположной, инвертированной позиции. Если два этноса находятся в противофазе, возможно начало войны. Разумеется, имеется в виду противофаза в какой-то общей для двух этносов Дилемме. Эта теория объясняет также возникновение гражданских войн и их особую жестокость (много общих болезненных точек). Также объясняется и большое количество войн между этнически близкими народами. Например, между Россией и Германией. Не буду глубоко копать тему этнической близости русских и немцев, чтобы не давать повода обвинять меня в антисемитизме или сионизме (см. об этом, например, здесь). А вот Китай с Индией, кажется, давно не воевали. Слишком разные люди там живут…

 

Источник

 

P.S.  Статья написана 10 лет назад, прошу не бить больно за некоторые устаревшие моменты.

 

 

 

Комментарий редакции раздела Жизнь есть Экспансия

Интересно!

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Ого, так вы и 10 лет назад рефлексировали! Обычно это проходит с возрастом.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Увы, проходит... Сейчас я уже согласен с Гумилёвым по всем пунктам...

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

С чем Вас и поздравляю.

Но зачем это здесь? Скажите честно.

"Гаусс, прежде чем опубликовать какой бы то ни было труд, подвергал свое изложение самой тщательной обработке, прилагая крайнюю заботливость о краткости изложения, изяществе методов и языка, не оставляя при этом следов той черновой работы, которой он до этих методов достиг. Он говаривал, что когда здание построено, то не оставляют тех лесов, которые для постройки служили; поэтому он не только не торопился с опубликованием своих работ, но оставлял их вылеживаться не то что годами, а десятками лет, часто к этой работе по временам возвращаясь, чтобы довести ее до совершенства.

Эйлер поступал как раз обратно Гауссу. Он не только не разбирал лесов вокруг своего здания, но иногда даже как бы загромождал его ими. Зато у него видны все подробности самого способа его работы, что у Гаусса так тщательно скрыто. За отделкой Эйлер не гнался, работал сразу вчистую и публиковал в том виде, как работа получилась;

Коши писал такое множество работ, как превосходных, так и торопливых, что ни Парижская академия, ни тогдашние математические журналы их вместить не могли, и он основал свой собственный математический журнал, в котором и помещал только свои работы.

Гаусс про наиболее торопливые из них выразился так: «Коши страдает математическим поносом». Неизвестно, не говорил ли Коши в отместку, что Гаусс страдает математическим запором?" (с) Мои воспоминаия.  Ак. А.Н.Крылов

А какой разновидностью кишечной инфекции страдаете Вы?

Что Вы не физик, это уже понятно: Эйнштейн никаких вероятностей не признавал, и не верил, что Бог играет с миром в орлянку.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(9 лет 1 месяц)

Касательно "чеченцев" , "грузин" и т.д. : Господа, открою секрет-раньше я относился к этим нация с изрядными пренебрежением, но однажды я ознакомился вот с этим стихотворением о России и понял что некоторые из этих людей более русские, чем я.

Вот, посмотрите, видео идет всего 2 минуты, но эти минуты вызвали у меня нехилый разрыв шаблона: 

 

Аватар пользователя Серж
Серж(10 лет 11 месяцев)

спасибо, очень душевно!!

Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Понимаете, отдельная личность "может быть почти кем угодно". И в этом смысле - вы правы абсолютно.

С другой стороны - народ как таковой более занят процессом выживания здесь и сейчас. И для выживания нужна какая то картина мира и осознанное в этой картине положение этого народа. А здесь начинаются такие фокусы, что наблюдать страшно. Взгляните на Польшу. Её могущество кончилось уже много веков назад. Но.....Всё требуют от целого мира свои требования.

Жизнь оные требования отвергает. В результате их понимания мира неоднократная гибель государства. В реализации их мечтаний устроили в Варшаве дурдом в 1944 году. Лютый погром - вот чем кончилась их мудрость.

Но, ни провалы в житии, ни самаЯ смерть - им не указ. Вот, мы, поляки, самые рассамые, европейцы должны нас в попу целовать, а русские обязаны нам ботинки чистить.

И что с этим делать? Заметьте, расстрелы и сожжение в печах Дахау - мера сильная, но в данном случае бесполезная. Заваливание ресурсами из СССР ими воспринято всего только как подати с быдляческого государства.

ЧТО делать?

Или же просто отойти в сторону и признать их неизлечимыми болванами? Острозаразными болванами?

Признать ненулевую вероятность для обществ свалиться в безнадёжную ловушку внутренней логической ошибки? При том - ловушка БЕЗВЫХОДНАЯ. А если таковые существуют, типа "чёрные дыры" - значит в них будут проваливаться все окружающие вплоть до исчерпания "зоны поражения".

Ни жизнь, ни смерть, ни абсолютная катастрофа этого положения изменить не смогли.

Запишем, для осознания.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Полякам надо бы со шведов взять пример. Те пару раз обломали о Россию свои воинственные замашки - и ушли вво внутрь, сделав неплохую развитую страну - во всяком случае, до недавнего времени шведская промышленность ценилась выше мифической польской. А эти  шляхтичи все никак не успокоятся.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Воооот.

мАскаль жаждет провести геноцид поляков. Сменить им дурость на ум. Это не вас из гестапо за садизм выгнали?

Хуже того. Сегодня у нас поляки - два в одном. И враги России и тут же дураки. Вы решили им помочь стать умнее. Вроде бы и хорошо.

Но станут ли они от этого менее враждебны к России?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Я вовсе не жажду геноцида поляков. Просто предлагаю направить энергию в более продуктивное русло. Вон, у шведов нет вроде таких же претензий к России, как у Польши - ну вот к такому же нейтралитету в отношениях тоже неплохо было бы и поляков свети. Сейчас у них  уже не могут быть территориальные претензии к России: Львов - украинский город, Вильнюс - литовский, с ними пусть бодаются. А тягаться, у кого ..й больше - ну зачем полякам опять и опять надо? Повторюсь, лучше бы занялись своими внутренними делами  - ну как шведы. Если это еще возможно конечно же...

Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Поляки - дебилы по жизни. Без уничтожения России - жить не могут. Летели в Смоленск унижать Россию. Уничтожать Россию и грабить Россию. И это не было идиотизмом. Это было высокое служение Польше. Кто больше награбит - тот самый лучший поляк.

Разбились в тумане? Кто виноват? Кто создал туман, или кто нарушая все правила полез в туман?

Виноват ПУТИН. Потому, что иначе нужно признать поляков охреневшими от наглости грабителями и бандитами.

Что они скажут в ближайшие 800 лет? Что САМИ себе злые буратины? Нет. Везде, всегда, на любом материале - они будут врагами для русских и для России. Забавно - резали поляков бандеровцы и тем публично гордятся. Расстреляли офицерьё польское (дезертиров от войны) - немцы. Наши отрицают наши расстрелы в Катыни.

Но бандеровцы для польской элиты - лучшие друзья, а русские - злейший враги.

Вывод? Поляки - безнадёжные дебилы. В случае, если они ещё раз вляпаются в дерьмо (а с их поведением это запросто, как в том же Смоленске) - нужнопросто перешагнуть их и удостовериться, что их истребили ПОЛНОСТЬЮ. После этого - заказать молебен об избавлении от дураков.

Не о победе над дураками, а об избавлении от них.

Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(8 лет 11 месяцев)

Поcле присоединения Польши к России, российской властью был проведен анализ территории и ее потенциал для России. Наверное, так поступали со всеми новыми землями.
Но по отношению к Польше выяснилось, что у поляков количество дворян составляет порядка 7% населения, а в России ~2%. А дворяне имели льготы по уплате налогов. При этом значительная часть польского дворянства были обедневшими.
Власти России приняли решение провести деклассирование на польских землях, чтобы сравнять процент дворян с российским. Все, кто не смог доказать свое дворянское происхождение к определенной дате, были отнесены к другим сословиям, в основном, к крестьянам. У меня по одной линии предки как раз из этой категории, по метрическим записям с 1830 по 1850 года по одной и той же семье записано - однодворцы, свободноживущие, вольные крестьяне, казенные крестьяне.
Кто-то, возможно, и в крепостные попал.
Фактически, 5% населения перевели в более низкое сословие и заставили платить подати в соответствии с их новым положением.
Я думаю, что отсюда и ненависть поляков к русским.

Сейчас в ЕС аналогично складывается основа для ненависти к немцам. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Если привилегированное сословие занимает более 1% от насления - система неустойчивая. Если более 5% - дело дрянь. Если 10% - система умирает. Так было в японскими самураями.

Что есть основа ненависти к России? Да то, что поляки жаждали РАЗГРУЗИТЬ себя за счёт выноса СВОИХ привилегированных на ресурсы России. Ровно то же, чем занимались грузины. Присоединили Грузию и количество дворян в империи УДВОИЛОСЬ.

То есть - сами собою умерли общества Грузии, Японии, Польши. А виновата - Россия.

В чём виновата? В том, что не всегда и не везде жаждала кормить чужую, враждебную её элиту. А когда с нею разбирались, то сбрасывали и Грузию и Польшу к известной бабушке. Чужая страна жаждала процветания за счёт России? И полагала это выгодной стратегией?

Теперь кормите и себя и ВСЮ свою элиту САМИ. И тут уже - в элиту полезут любым путём. И педерастами прикинутся и правозащитниками  себя назовут и борцами за право Польши грабить Россию. Нам то что за печаль? Польские педерасты, палачи, правозащитники, демократизаторы и прочее? Вот Польша пусть их и кормит. Нам одна радость, со стороны видеть что там да как.

Не на нашем бюджете, не на наших ресурсах.

Что собственно и являлось основой ВСЕХ претензий к России. А уже без нас - живите как хотите и как можете оплатить. Не сможете жить? Нам - поровну. Спасать, освобождать, тянуть к высоким идеалам? Сами ребята, сами. И спасайтесь и освобождайтесь и выбирайте себе идеалы. Как глянешь  - так всё идеалы палаческие. Ну...Значит ЭТО и есть ИХ выбор.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Да.

Удивительная способность русской цивилизации - вбирать в себя народы, не растворяя их идентичность.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Хорошо читает!

 

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(9 лет 1 месяц)

Не только читает но и пишет. Этот стих написал автор сам. 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

А как автор смотрит на то, что рефлексия проявляется не только в исследуемой нации и но и в самом исследователе? Насколько "чистым" и точным можно считать утверждение о наличии некоторой идеи в чужом обществе, если сам наблюдатель находится в состоянии рефлексии и, стало быть, его угол зрения специфичен и он видит только то, что может?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Мдя, выходит так, что если взять нерефлексирующего наблюдателя, то, может быть, и рефлексии никакой в природе не существует? Мдя...

 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

А он есть, нерефлексирующий наблюдатель? Или это сферический конь в вакууме?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Ну, нет, наверное. А к чему Вы клоните?

 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

К тому, что у нас могут быть одни стереотипы о, например, Германии, а у китайцев другие. Какой тогда смысл их рассматривать и делать из их анализа какие-то выводы? Я бы предположил, что наши стереотипы о другой стране смогут больше сказать нам о нас, чем о других. Не согласны?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Согласен; за исключением того, что "смысл рассматривать" всё-таки есть. Иначе нет никакого смысла ничего рассматривать. Вот некоторые люди астрономией увлекаются. Вы же понимаете, что звезды и их характеристики - вещь чисто умозрительная, т.к. их потрогать руками невозможно.

Кстати, а не имеете ли Вы отношения к В.Лефевру? Вы - не он, часом?

 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Иначе нет никакого смысла ничего рассматривать

Я имел в виду направление исследования. Исследуя себя в различных проявлениях человеку проще "вычесть" себя из наблюдений, поскольку наблюдатель - он сам. А, если он начинает исследовать другого, то эффект наблюдателя более значим. Следовательно, и результат исследования будет меньше коррелировать с реальным положением вещей.

Вы - не он, часом?

Шутите?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

А когда человек исследует себя, что происходит с эффектом наблюдателя?

 

>>Шутите? 

Обознался!

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Вычитается последовательными итеррациями.

Аватар пользователя shumod
shumod(9 лет 2 месяца)

Я имел в виду направление исследования. Исследуя себя в различных проявлениях человеку проще "вычесть" себя из наблюдений, поскольку наблюдатель - он сам. А, если он начинает исследовать другого, то эффект наблюдателя более значим. Следовательно, и результат исследования будет меньше коррелировать с реальным положением вещей.

Я думаю, что после серии последовательных вычитаний себя человек в состоянии будет делать поправки при исследовании другого. Тогда первым шагом должен быть: "Познай себя", а уж потом и про других говорить.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Совершенно верно, именно это я и имел в виду. Правда возникает другой вопрос - насколько конечен процесс познания самого себя?

Аватар пользователя shumod
shumod(9 лет 2 месяца)

Если имеется определение процесса познания, его цель, критерии достижения этой цели и методы достижения, то вполне конечен. Правда возникает другой вопрос: а зачем всё это делать для каждого конкрентного человека?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

В психологии считается, что как раз таки напротив, человеку гораздо тяжелее вычесть себя из наблюдений, когда он наблюдает себя самого, а не других.

"Познай себя" плохо работает, пока к себе не применён опыт исследования многих других.

Таково классическое видение.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Вам не кажется это странным? Человек себя знает хуже, чем другого? У меня есть только одно объяснение этому - человек развивался, развивался и доразвивался до полного непонимания себя...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Не кажется.

Можете ли вы сказать, что яблоко спелое - если вы рассматриваете только одно яблоко, а других по сути не видели? Вам нужны объекты для сравнения. И только когда вы видете множество разных яблок: от завязи до сгнивших, узнаёте как называются какие из яблок - только после этого вы можете сказать какое на самом деле яблоко. Может оно зелёное ещё.

Не умея видеть других людей и различая разность их по какому-то компоненту, вы эту самую компоненту в себе толком не сможете оценить. Другое дело, что человек видит в других не всё - есть слепые зоны. И их расположение и размер зависит от самого человека и его возможностей по эмпатии.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Нет, ваша аналогия больше запутывает, чем проясняет. Человек рождаясь уже находится в параллельных процессах познания себя и мира, частью которого являются и другие люди. Поэтому к моменту осознания себя, как личности, он уже имеет опыт исследовательской работы как себя, так и всего окружающего. Вопрос заключается в том, какую цель преследует человек - изучить себя, чтобы познать мир, или познать мир, чтобы изучить себя? Я предполагаю, что главным или конечным все-таки является изучение себя. Хотя бы потому, что могу существовать в разных мирах, а в разных людях нет. Поэтому человек познавая других подходит сначала со своими мерками, а уже потом корректирует или множит эти мерки по мере познания других людей.

Аватар пользователя shumod
shumod(9 лет 2 месяца)

"Познай себя" плохо работает, пока к себе не применён опыт исследования многих других.

Для меня "Познай себя" не исключает применения для этого опыта других

Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(8 лет 11 месяцев)

Стереотипы складываются из опыта взаимодействия народов друг с другом. Опыт взаимодействия русских с немцами складывался, в основном, из общения с теми немцами, которые переселялись в Россию. На юге России, в Крыму, в Бессарабии было большое количество немецких колоний вплоть до ВОВ. Среди них были лютеране, католики и меннониты. Я специально интересовался немцами-меннонитами. У меннонитов был самый высокий уровень образованности среди всех народов юга России, их хозяйства были в 2.5-3 раза эффективнее, чем у русских. К 1917 году 6% производства сельхоз техники было в руках меннонитов. Практически все передовые технологии сельского хозяйства, новые сорта растений и животных приходили в Россию через меннонитов.
Жили они, чаще всего, в деревушках по 50 домов - христианскими религиозными общинами. У них было принято по весне проводить "субботник" по наведению порядка в деревне и каждый обязан был навести порядок у себя во дворе. Если кто-то не приводил двор в порядок, это делали соседи, а на ворота вывешивали табличку "здесь живет лентяй" и табличка висела до следующего года.
Таким образом в колониях меннонитов всегда были чистота и порядок.

Об образцовом порядке в деревнях у немцев-меннонитов писали во многих дореволюционных изданиях. 
 

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(9 лет 1 месяц)

Текст понравился, мысли вполне логичны. От себя добавлю, что из тех кто бросил курить получаются самые отъявленные нетерпители табачного дыма и курения в целом

Аватар пользователя Серж
Серж(10 лет 11 месяцев)

когда-то услышал выражение: "самые яркие антисемиты- это евреи", с тех пор так и убеждаюсь в правдивости этого высказывания в ШИРОКОМ смысле. Одноклассник, который этнический армянин, орал как-то по-приезду в Белокаменную,что понаехали чур... и т.д., были ещё похожие случаи с приезжими, которые раздражались присутствием мигрантов. С недавних пор слушаю про гейропу, жители котрой протестую против миграции, хотя добрый % из низ такие же. Тут конечно рулит эгоизм... и вновь прибывшие будут рушить мир давно прибывших...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Ну так вот Вам подборка про еврейский антисемитизм :)

Аватар пользователя Аглая
Аглая(10 лет 2 месяца)

Эгоизм, не эгоизм... Подозреваю, что Вашего "хорошего" одноклассника в Белокаменной по "оптике" пару раз в метро проверили. Так и местные, давно живущие в Европе арабы, турки и другие "русские" прекрасно понимают, что попадут под раздачу в любом случае. Старо, как мир: "убивайте всех, Господь узает своих"...

Аватар пользователя Серж
Серж(10 лет 11 месяцев)

 "оптике" пару раз в метро проверили

не понял

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

м-да, а из тех, кто больше всего кричат "держи вора", получаются самые отъявленные воры. И никакого парадокса.)))

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Отмечу, что как раз неспособность это осмыслить в отношении себя - это и есть признак полного отсутствия рефлексии.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(9 лет 2 месяца)

Или, например, наши колбасные эмигранты в отношении к РФ

 

Аватар пользователя drodel
drodel(9 лет 5 месяцев)

"Носите бремена друг друга" - было сказано когда-то. Сам, надеюсь, окончательно перестал жечь табак. На других не кидаюсь, тк сам был ими недавно, и не мне кидать в них камень. Дым, да, раздражает, напоминает искушает... Имхо вся эта агрессия бывших курильщиков к текущим суть злость, что он должен дополнительные усилия прикладывать, чтобы не сорваться, вкупе со страхом, что сорвется

 

 

 

 

Аватар пользователя shumod
shumod(9 лет 2 месяца)

Текст понравился, мысли вполне логичны. От себя добавлю, что из тех кто бросил курить получаются самые отъявленные нетерпители табачного дыма и курения в целом

Хмм, я бросил курить, но этого не произошло ))

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 8 месяцев)

Насчет бросивших курить - не соглашусь. Я как раз из них)
Те, кто никогда не курил, куда более злобны, ибо не понимают и понимать не хотят.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

Автор диллемирует между армянскими магазинчиками и моллами ))

Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 6 месяцев)

Каждый упрощает до своего уровня понимания...

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Вопросов к тексту много, но первый из них - что автор подразумевает под "рефлексией"? Рефлексия, это отнюдь не размышления на тему "быть или не быть пить или не пить - или корову купить".

Рефлексия, это оценка себя и своих действий как бы со стороны. Способность посмотреть на свои мысли и поступки отстраненно.

Написал, а потом проверил, что в Вики:

Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле, — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Рефлексия, это оценка себя и своих действий как бы со стороны. Способность посмотреть на свои мысли и поступки отстраненно.

Это и имеется в виду. Только скорее речь идёт не об оценке действий, а об оценке мыслей.

 

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(9 лет 7 месяцев)

Улыбнули классик и учительница) К вопросу немецкой рефлексии. Как сами немцы порой в шутку полагают, суть немецкого орднунга, его главный неписанный закон заключается в следующем: допускается любая грязь и безобразие, но так, что бы этого ни в коем случае не увидел сосед. На самом деле это довольно сильное постоянное давление. И оказавшись вне зоны давления немцы, порой даже группами, зачастую ведут себя так, как все мы знаем)

Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 6 месяцев)

В данном определении отсутствует одна важная деталь, упомянутая автором: рефлексия рекурсивна по своей сути. Один раз задуматься над чем-то != думать над этим всю жизнь, возвращаясь к мысли с некой периодичностью и никогда нк приходя к окончательному решению. Этим рефлексия и отличается от любой другой мыслительной деятельности, имеющей конечный результат даже в итерациях рекурсивных циклов.

Страницы