Право уме­реть? Или обя­зан­ность стра­дать?

Аватар пользователя medward

Тема, ко­то­рую я под­ни­маю в этой ста­тье, весь­ма бо­лез­нен­на и очень неод­но­знач­на. По­это­му перед тем как бро­сать­ся ком­мен­ти­ро­вать эту ста­тью, я прошу как сле­ду­ет по­раз­мыс­лить. Кроме того, я прошу не под­ни­мать в об­суж­де­нии ре­ли­ги­оз­ные темы, хотя у мно­гих такое же­ла­ние, ко­неч­но же, по­явит­ся. Такие по­пыт­ки будут уда­лять­ся. Если у вас будет такое же­ла­ние, пуб­ли­куй­те свою ста­тью на эту тему, я приму уча­стие в об­суж­де­нии. На­по­ми­наю, что пра­ви­ла ве­де­ния дис­кус­сии в этом блоге на­хо­дят­ся здесь.

Вы ви­де­ли когда-​нибудь боль­но­го в тер­ми­наль­ной ста­дии БАС (бо­ко­во­го амио­тро­фи­че­ско­го скле­ро­за)? Если ви­де­ли, то вам даль­ней­шие объ­яс­не­ния не нужны. Если не ви­де­ли, то при­дет­ся разъ­яс­нить чуть по­дроб­нее.

Бо­ко­вой амио­тро­фи­че­ский скле­роз (БАС, бо­лезнь Шарко, бо­лезнь мо­тор­ных ней­ро­нов, бо­лезнь Лу Ге­ри­га) – это мед­лен­но про­грес­си­ру­ю­щее, де­ге­не­ра­тив­ное неиз­ле­чи­мое за­бо­ле­ва­ние цен­траль­ной нерв­ной си­сте­мы, при ко­то­ром про­ис­хо­дит от­ми­ра­ние дви­га­тель­ных ней­ро­нов, что при­во­дит к па­ра­ли­чам и по­сле­ду­ю­щей атро­фии мышц. За­бо­ле­ва­ние не слиш­ком рас­про­стра­нен­ное, ре­ги­стри­ру­ет­ся в сред­нем чуть более 1 слу­чая на 100 тысяч на­се­ле­ния, а зна­чит, в Рос­сии на се­го­дняш­ний день име­ет­ся что-​нибудь около по­лу­то­ра тысяч боль­ных этим за­бо­ле­ва­ни­ем, из них при­мер­но треть на­хо­дит­ся в тер­ми­наль­ной ста­дии.

Сама бо­лезнь про­те­ка­ет так: у че­ло­ве­ка по­сте­пен­но на­сту­па­ют па­ра­ли­чи, сна­ча­ла ниж­них ко­неч­но­стей, потом верх­них, потом ли­це­вых мышц. В тер­ми­наль­ной ста­дии па­ци­ент па­ра­ли­зо­ван пол­но­стью, смерть обыч­но на­сту­па­ет от па­ра­ли­ча ды­ха­тель­ных мышц и диа­фраг­мы, то есть боль­ной гиб­нет от уду­шья. От на­ча­ла за­бо­ле­ва­ния до тер­ми­наль­ной ста­дии обыч­но про­хо­дит 3-5 лет. Бо­ле­ют люди в воз­расте от 30 до 50 лет, т.е. в самом рас­цве­те жиз­не­де­я­тель­но­сти.

Бо­лезнь не вли­я­ет на ум­ствен­ные спо­соб­но­сти, боль­ные на­хо­дят­ся в пол­ном со­зна­нии и от­лич­но осо­зна­ют, что с ними про­ис­хо­дит.

Еще раз спро­шу: вы ви­де­ли боль­но­го с тер­ми­наль­ной ста­ди­ей БАС? Я видел и до­воль­но плот­но с этим боль­ным об­щал­ся, это был мой дядя со сто­ро­ны ма­те­ри. Боль­ше та­ко­го ви­деть мне не хо­чет­ся.

Пред­ставь­те себе че­ло­ве­ка, ко­то­рый лежит аб­со­лют­ным брев­ном, не может даже по­ше­ве­лить го­ло­вой, не го­во­ря уже о более слож­ных дви­же­ни­ях, и так неде­ля­ми и ме­ся­ца­ми. Моему дяде по­вез­ло: было кому за ним уха­жи­вать, обо­шлось без про­леж­ней и про­чих пре­ле­стей ле­жа­че­го боль­но­го. Но каж­дый раз, когда я при­хо­дил к нему, по­мочь его жене или детям уха­жи­вать за ним, он бук­валь­но умо­лял дать ему что-​нибудь, что поз­во­лит пре­кра­тить его стра­да­ния. Умер он на пятом году за­бо­ле­ва­ния в воз­расте 46 лет. Аго­ния его была ужас­на. Когда на­чал­ся па­ра­лич ды­ха­тель­ных мышц, его по­са­ди­ли на ИВЛ (ис­кус­ствен­ную вен­ти­ля­цию лег­ких), про­тив его же­ла­ния, кста­ти, и он про­му­чил­ся еще около 5 ме­ся­цев, пока не умер от при­со­еди­нив­шей­ся пнев­мо­нии. И до са­мо­го конца, пока еще мог го­во­рить, он про­сил из­ба­вить его от стра­да­ний.

В даль­ней­шем мне при­хо­ди­лось об­щать­ся еще с па­роч­кой таких же боль­ных. И все они умо­ля­ли по­мочь им из­ба­вить­ся от тех стра­да­ний, ко­то­рые они вы­нуж­де­ны были пе­ре­но­сить.

Задам еще один во­прос: вам при­хо­ди­лось ви­деть боль­ных, уми­ра­ю­щих от зло­ка­че­ствен­ных опу­хо­лей? Со всеми пре­ле­стя­ми тер­ми­наль­ной ста­дии? С жут­кой ка­хек­си­ей, страш­ны­ми бо­ля­ми, ко­то­рые сни­ма­ют­ся на полчаса-​час толь­ко вве­де­ни­ем силь­ных нар­ко­ти­ков?

Мне по роду своей де­я­тель­но­сти при­хо­ди­лось об­щать­ся с та­ки­ми боль­ны­ми неод­но­крат­но. И, как ни стран­но, боль­шая часть из них про­си­ла меня дать им что-​нибудь, спо­соб­ное из­ба­вить их от стра­да­ний. На­все­гда, вме­сте с жиз­нью. По­то­му что такая жизнь им была не нужна. По паль­цам можно пе­ре­счи­тать тех, кто при­ни­мал эти стра­да­ния как нечто, что нужно тер­петь.

Я думаю, что не стоит го­во­рить, что таких боль­ных у нас в Рос­сии от­нюдь не еди­ни­цы - де­сят­ки тысяч. И обес­пе­чить им до­стой­ное уми­ра­ние го­су­дар­ство со­вер­шен­но не в со­сто­я­нии. Тех еди­нич­ных хос­пи­сов, ко­то­рые су­ще­ству­ют (по по­след­ним дан­ным их 45 по всей Рос­сии), аб­со­лют­но недо­ста­точ­но.

Да и для тех, кто вы­нуж­ден уми­рать дома, не де­ла­ет­ся прак­ти­че­ски ни­че­го. Даже обес­пе­чить боль­но­го обез­бо­ли­ва­ю­щи­ми пре­па­ра­та­ми по иди­от­ским при­ка­зам на­ше­го род­но­го Мин­здра­ва док­то­ра не в со­сто­я­нии.

А те­перь я задам со­вер­шен­но ере­ти­че­ский с точки зре­ния мно­гих во­прос: а не пора ли на­ше­му го­су­дар­ству дать право таким боль­ным самим ре­шать, про­дол­жать ли му­чить­ся даль­ше или пре­кра­тить му­че­ния?

Я уве­рен, что сей­час на­бе­жит куча на­ро­ду с воз­ра­же­ни­я­ми ре­ли­ги­оз­но­го плана. Типа «Гос­подь тер­пел и нам велел».

Да­вай­те оста­вим в сто­роне ре­ли­ги­оз­ный ас­пект. Его каж­дый для себя решит сам.

Да­вай­те так же оста­вим в сто­роне воз­ра­же­ния по по­во­ду, что по­доб­ное при­ве­дет к «кри­ми­на­ли­за­ции» ме­ди­ци­ны и про­че­му по­доб­но­му. Это чисто тех­ни­че­ский во­прос, ко­то­рый вполне легко ре­ша­ет­ся.

Я пред­ла­гаю по­ду­мать на тему: «А что бы делал бы я сам, ока­зав­шись в такой си­ту­а­ции? Про­дол­жал бы тер­петь, без на­деж­ды из­ба­вить­ся от стра­да­ний, или за­кон­чил бы счеты с жиз­нью?». Во­прос не столь од­но­зна­чен и прост для от­ве­та, как ка­жет­ся, но воз­мож­ность столк­нуть­ся с си­ту­а­ци­ей, когда он вста­нет перед вами и ва­ши­ми близ­ки­ми, не ис­клю­че­на ни для кого из нас.

Лично я вы­брал бы вто­рой ва­ри­ант. А вы?

Те­перь немно­го цифр:

По дан­ным Рос­ста­та ко­ли­че­ство смер­тей от су­ци­дов в Рос­сии со­став­ля­ет 17-20 на 100 тысяч на­се­ле­ния. Это чет­вер­тое место в мире.

80% по­кон­чив­ших с собой уже неудач­но пы­та­лось сде­лать это ранее.

12% после неудач­ной по­пыт­ки су­и­ци­да в те­че­ние  двух лет де­ла­ют по­втор­ную успеш­ную по­пыт­ку су­и­ци­да. Еще около 25% де­ла­ют по­втор­ную по­пыт­ку, не ока­зав­шу­ю­ся успеш­ной.

До 80% по­пы­ток су­и­ци­да яв­ля­ют­ся неудач­ны­ми. Из них при­мер­но 30% при­во­дят к ин­ва­ли­ди­за­ции или раз­ви­тию тя­же­лых за­бо­ле­ва­ний.

До 40% неудач­ных по­пы­ток су­и­ци­да не фик­си­ру­ет­ся ме­ди­цин­ской ста­ти­сти­кой, по­сколь­ку по­стра­дав­ши­ми ука­зы­ва­ет­ся дру­гая при­чи­на (слу­чай­ность, несчаст­ный слу­чай и т.п.).

И неболь­шой ком­мен­та­рий как врача: спо­со­бов по­кон­чить с собой, так чтобы это обо­шлось без осо­бых му­че­ний и было на­вер­ня­ка - для обыч­но­го че­ло­ве­ка прак­ти­че­ски нет. Имен­но по­это­му мы имеем такие цифры неудав­ших­ся су­и­ци­дов. Несо­мнен­но, те, кто ре­шил­ся на су­и­цид, нуж­да­ют­ся в по­мо­щи пси­хо­ло­га (по край­ней мере), а то и пси­хи­ат­ра. Но вме­сте с тем есть нема­лень­кое ко­ли­че­ство тех, кому эта по­мощь, даже бу­дучи ока­зан­ной, поль­зы не при­не­сет и по­пыт­ка су­и­ци­да будет по­вто­ре­на.

И за­клю­чи­тель­ный во­прос: а может быть лучше при­нять некую пра­во­вую норму, ко­то­рая поз­во­лит тем, кто твер­до и несо­мнен­но решил све­сти счеты с жиз­нью, рас­стать­ся с ней га­ран­ти­ро­ван­но и без­бо­лез­нен­но? Осо­бен­но в от­но­ше­нии тех, кого го­су­дар­ство уже со­дер­жать и под­дер­жи­вать не в со­сто­я­нии, тех же неиз­ле­чи­мо боль­ных, на­при­мер.Со­от­вет­ствен­но после того, как с ними без­успеш­но по­ра­бо­та­ют пси­хо­ло­ги (пси­хи­ат­ры).

Прошу вы­ска­зы­вать­ся.

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Нефиг вра­гам об­лег­чать вы­пи­ли­ва­ние нашей чис­лен­но­сти, это как с рас­стре­ла­ми - об­рат­но не вер­нуть, а потом никто не до­ка­жет, что не было су­и­ци­даль­ных на­клон­но­стей у ве­ду­ще­го кон­струк­то­ра какого-​то за­кры­то­го КБ.

Аватар пользователя Седой
Седой (12 лет 6 месяцев)

Как без­на­дёж­но боль­ные спо­соб­ны по­вли­ять на за­щи­ту ин­те­ре­сов нашей чис­лен­но­сти? Не пе­ре­во­ра­чи­ва­ет с ног на го­ло­ву.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Без­на­дёж­но для чего? У всех своя судь­ба и свой выбор спо­со­ба и ва­ри­ан­та её во­пло­ще­ния.

Аватар пользователя RedEye
RedEye (10 лет 3 месяца)

Да! В ста­тье про­сле­жи­ва­ет­ся при­сут­ствие ев­ге­ни­че­ских мыс­лей и эф­фек­та Овер­то­на (Ин­фор­ма­ци­он­ный вброс под видом без­обид­но­го об­суж­де­ния за­ву­а­ли­ро­ван­ной эв­та­на­зии). Ме­ди­ки на АШ не со­всем ме­ди­ки.

Что по мне, то лучше бы об­суж­да­ли при­ме­не­ние нар­ко­ти­ков для без­на­деж­ных боль­ных, чем эв­та­на­зию.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (злост­ные маты) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy (10 лет 9 месяцев)

на­вер­ное каж­дый ис­пы­ты­вал жут­кую зуб­ную боль. по­ло­ви­на была го­то­вы вы­рвать зуб и вы­рва­ла его. дру­гая часть - вы­ле­чи­ла. те­перь эти люди могут вполне за­слу­жен­но могут со­ве­ты, что де­лать когда зуб болит.

вы за­тар­ги­ва­е­те бо­лезнь, о ко­то­рой пе­ре­жив­шие рас­ска­зать не могут. ибо нет таких.

я счи­а­тю это не этич­ной темой. имхо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Про­бле­ма, по­ми­мо мо­раль­но­го ас­пек­та, еще в том, что уза­ко­нив это дело, ты от­кро­ешь до­ро­гу крайне нездо­ро­вым схе­мам.  На­при­мер, пен­си­он­ные фонды и стра­хо­вые ком­па­нии за­мо­ти­ви­ро­ва­ны в со­кра­ще­нии вы­плат - оче­вид­но, что если не все под­ряд их управ­ля­ю­щие, то наи­бо­лее "эф­фек­тив­ные", будут да­вить на пен­си­о­не­ров и боль­ных, типа, давай ты уда­вишь­ся, мы тогда твоим род­ным ла­ван­до­са под­ки­нем. Ана­ло­гич­ная мо­ти­ва­ция по­явит­ся и у от­вет­ствен­ных за бюд­жет стра­ны.  У кого-​то в го­ло­ве по­явят­ся в во­про­се типа та­ко­го - по­че­му бы не услож­нить до­ступ к обез­ба­ли­ва­ю­щим, чтобы по­боль­ше толк­нуть на су­и­цид?

А глу­пую мо­ло­дежь будут под­тал­ки­вать к этому, чтобы за­ра­бо­тать на по­сле­ду­ю­щем раз­бо­ре на ор­га­ны - опять же часть денег под­ки­ды­вая в семьи. 

Так что все такие раз­го­во­ры я бы при­рав­ни­вал к уза­ка­ни­ва­нию про­сти­ту­ции и нар­ко­ты. Мел­кие плюсы по­ро­дят огром­ные ми­ну­сы и де­гра­да­цию об­ще­ства, еще один шаг к жи­вот­но­му миру.

А если ты, как медик, ви­дишь РЕ­АЛЬ­НО тя­же­лый слу­чай, где САМ готов при­нять на себя от­вет­ствен­ность, так и прими ее.  За­будь дать ле­кар­ство боль­но­му или немно­го пре­высь дозу.  Это я со­всем грубо об­ри­со­вал, уве­рен, что все это можно сде­лать так, что ни­ка­кая про­вер­ка не вы­явит.  Это все в твоей вла­сти, не нужно пе­ре­кла­ды­вать на об­ще­ство во­про­сы, ко­то­рые в ТВОЕЙ ком­пе­тен­ции. 

Аватар пользователя Седой
Седой (12 лет 6 месяцев)

С ны­неш­ним за­ко­но­да­тель­ством, тебя ре­аль­но могут и по­са­дить за ха­лат­ность..якобы ха­лат­ность. По­че­му не Про­пи­сать спи­сок за­бо­ле­ва­ний и их ста­дии, в ко­то­ром будет раз­ре­шён­ная эв­та­на­зия? Пусть после раз­ре­ше­ния ближ­них род­ствен­ни­ков, пусть после осмот­ра пси­хи­ат­ра (у врача тоже от него справ­ка долж­на быть!). 

Далее. Если род­ные дер­жат вжи­вых боль­но­го толь­ко ради пен­сии, то тут всплы­ва­ет ещё одна сто­ро­на этой мо­ра­ли! К стен­ке таких "лю­бя­щих" род­ствен­ни­ков!

Далее. Каков про­цент таких боль­ных и их вы­плат в общей ста­ти­сти­ке пен­сий, что бы можно было под­ве­сти зна­ме­на­тель "умыш­лен­но убит" под де­я­тель­но­стью фон­дов? по­че­му нель­зя сде­лать ин­сти­тут пси­хи­че­ски креп­ких людей в гос ме­ди­цине, ко­то­рые никак бы не за­ви­се­ли от фон­дов, что бы те не смог­ли "умыш­лен­но убить"?

Далее. По­че­му нель­зя су­деб­н­но раз­ре­шать эв­та­на­зию? Где суд будет рас­смат­ри­вать кон­крет­но­го па­ци­ен­та и его бо­лезнь и со­сто­я­ние? Что бы не слу­ча­лось каких либо зло­упо­треб­ле­ний? По­че­му раз­ре­ше­ние или за­прет на эв­та­на­зию не впи­сы­вать в за­ве­ща­ние, скры­тым от всех пунк­том, ко­то­рый огла­ша­ет­ся если слу­чи­лась ава­рия или ско­ро­теч­ной рак, ко­то­рые при­ве­ли к бес­со­зна­тель­ном ве­ге­та­тив­но­му со­сто­я­нию, к при­ме­ру?

Ведь людей, ко­то­рым ре­аль­но необ­хо­ди­ма эв­та­на­зия на про­цент на­се­ле­ния не так уж и много, по­че­му об­ще­ство об­ре­ка­ет их на му­че­ния? Ладно если бо­лезнь ку­пи­ро­ва­на, а если нет? Если врачи го­во­рят, что все? Мне лично жаль таких людей, я не желаю им му­че­ний. И ни­ка­кая про­сти­ту­ция и нар­ко­ти­ки тут и рядом не стоят! Нече­го даже срав­ни­вать выбор здо­ро­во­го че­ло­ве­ка на са­мо­раз­ру­ше­ние и смер­тель­но боль­но­го, у ко­то­ро­го нет вы­бо­ра все бро­сить и на­чать новую жизнь.

Аватар пользователя Хурон
Хурон (12 лет 2 месяца)

Ни­ка­ких "пра­во­вых норм" ни в коем слу­чае! Про­фес­си­о­нал, если со­чтет нуж­ным "взять на свою со­весть", най­дет спо­соб и "фик до­ка­жешь". Тут вон даже самые во­пи­ю­щие слу­чаи "про­сто" оши­бок (боль­шин­ство!) прак­ти­че­ски недо­ка­зу­е­мы.. - А если "непро­фес­си­о­нал", то и не имеет права "ре­ше­ния при­ни­мать"!

medward: Да, видел!...

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

"Зна­е­те, если вы­пить пол­ный пу­зы­рёк вот таких таб­ле­ток, то так оно и будет... А если Ваш род­ствен­ник купит их для себя (бо­ле­ла го­ло­ва, спина, ко­лен­ка), а потом за­бу­дет свою су­моч­ку на Вашей по­сте­ли - кто смо­жет это пред­ви­деть ?"

Аватар пользователя Хурон
Хурон (12 лет 2 месяца)

Ты бы не "ум­ни­чал" бы, ладно? Да ми­ну­ет тебя!

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

Спа­си­бо. И да ми­ну­ет Вас тоже...

Но я - не ум­ни­чаю. Дело в том, что то­пикс­тар­тер хочет пе­ре­ло­жить ре­ше­ния на кого-​то дру­го­го. Хочет, чтобы об­ще­ство под­дер­жа­ло закон об убий­стве смер­тель­но боль­ных людей (ему пле­вать, что в об­ще­стве есть и ре­ли­ги­оз­ные люди).

Хочет, чтобы врачи в боль­ни­це при­ни­ма­ли ре­ше­ния о том, кому... "пора без­бо­лез­нен­но уйти". Вспо­ми­наю один де­тек­тив :

- Ска­жи­те, сколь­ко людей Вы убили ?

- Зна­е­те, после пер­во­го это уже не имеет зна­че­ния...

Он хочет, чтобы эти ре­ше­ния кто-​то при­ни­мал. Ни­че­го так, не кисло...

 

p.s. В про­шлый раз он рас­ска­зы­вал, как без­вред­но ку­ре­ние...

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

Дело в том, что то­пикс­тар­тер хочет пе­ре­ло­жить ре­ше­ния на кого-​то дру­го­го. Хочет, чтобы об­ще­ство под­дер­жа­ло закон об убий­стве смер­тель­но боль­ных людей

Вы невни­ма­тель­но чи­та­ли. Я хочу пе­ре­ло­жить от­вет­ствен­ность за свою жизнь на са­мо­го че­ло­ве­ка. Если он не хочет даль­ше жить - пусть не живет. Это ис­клю­чи­тель­но его дело. Смо­же­те воз­ра­зить?

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

Уже воз­ра­зил.

Это право  у че­ло­ве­ка невоз­мож­но от­нять. Оно у него есть. Вы же до­би­ва­е­тесь уча­стия об­ще­ства в этом во­про­се. Чтобы кто-​то давал "зе­лё­ный свет":

1. Да, он смер­тель­но болен

2. Да, у него нет шан­сов

3. Да, ...

и т.д. Я уже писал - че­ло­век и его род­ствен­ни­ки и так могут всё ре­шить. Без "от­ма­шек". А "от­маш­ки" - штука очень мерз­кая и опас­ная.

Я что, дол­жен снова пе­ре­пе­ча­ты­вать Вам все свои посты ? И сколь­ко раз ? Может всё-​таки про­чи­та­е­те ?

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

По­хо­же, вы име­е­те не очень хо­ро­шую при­выч­ку то ли про­пус­кать в ма­те­ри­а­ле то, что про­ти­во­ре­чит вашей точке зре­ния, то ли про­сто это от­бра­сы­вать.

че­ло­век и его род­ствен­ни­ки и так могут всё ре­шить

По­вто­рюсь спе­ци­аль­но для вас:

пер­вое

До 80% по­пы­ток су­и­ци­да яв­ля­ют­ся неудач­ны­ми. Из них при­мер­но 30% при­во­дят к ин­ва­ли­ди­за­ции или раз­ви­тию тя­же­лых за­бо­ле­ва­ний.

и вто­рое

спо­со­бов по­кон­чить с собой, так чтобы это обо­шлось без осо­бых му­че­ний и было на­вер­ня­ка - для обыч­но­го че­ло­ве­ка прак­ти­че­ски нет.

И по­хо­же вы не про­чи­та­ли как сле­ду­ет за­клю­чи­тель­ный во­прос, опять же по­вто­рю его спе­ци­аль­но для вас:

а может быть лучше при­нять некую пра­во­вую норму, ко­то­рая поз­во­лит тем, кто твер­до и несо­мнен­но решил све­сти счеты с жиз­нью, рас­стать­ся с ней га­ран­ти­ро­ван­но и без­бо­лез­нен­но

Где вы здесь ви­ди­те какие-​то от­маш­ки?

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

"И по­хо­же вы не про­чи­та­ли как сле­ду­ет за­клю­чи­тель­ный во­прос, опять же по­вто­рю его спе­ци­аль­но для вас:

а может быть лучше при­нять некую пра­во­вую норму, ко­то­рая поз­во­лит тем, кто твер­до и несо­мнен­но решил све­сти счеты с жиз­нью, рас­стать­ся с ней га­ран­ти­ро­ван­но и без­бо­лез­нен­но

Где вы здесь ви­ди­те какие-​то от­маш­ки?"

Т.е. по этой пра­во­вой норме для "све­де­ния счё­тов с жиз­нью" необ­хо­ди­мо и до­ста­точ­но толь­ко лич­ное же­ла­ние ? Неза­ви­си­мо ни от чего :

1. Ни от того, болен ли че­ло­век чем-​нибудь ?

2. Ни от воз­рас­та че­ло­ве­ка ?

Ах, нет ! Вы же го­во­ри­те "о смер­тель­но боль­ных"... Так вот, ска­зать "болен смер­тель­но" - это уже от­маш­ка. Что, не бы­ва­ет из­ле­че­ний боль­ных раком ? А ведь стра­да­ют !

Ска­жи­те, я Вам что, дол­жен все свои посты пе­ре­пе­ча­ты­вать ? В мед ин­сти­ту­те чи­тать не учили ?

Хо­ро­шо, буду ко­пи­ро­вать :

-​-----------------

А если бо­лезнь не 100% неиз­ле­чи­ма, а толь­ко на 99% ? А му­че­ния страш­ные... Надо дать че­ло­ве­ку выбор ?

А если неиз­ле­чи­ма на 75% ? Что, он не имеет право вы­би­рать ? А те, у кого 99% - имеют, а те, у кого 75% не имеют ? Сколь­ко про­цен­тов это гра­ни­ца ?

Ну а какие му­че­ния до­ста­точ­но страш­ные ? А кто имеет право ре­шать где до­ста­точ­ностраш­ные му­че­ния - а где нет ? А вот 80-ти лет­ний пен­си­о­нер от болей в серд­це му­ча­ет­ся - это как ? А от болей в поч­ках ? А от болей в ко­лен­ке ? А может ему про­сто денег не хва­та­ет - так и что му­ча­ет себя и го­су­дар­ство...

-​-----------------------------

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

К при­зы­вам к со­вер­ше­нию са­мо­убий­ства от­но­сит­ся ин­фор­ма­ция, со­дер­жа­щая пред­ло­же­ние, прось­бу со­вер­шить са­мо­убий­ство, на­ли­чие ука­за­ния на са­мо­убий­ство как на спо­соб ре­ше­ния про­бле­мы, вы­ра­же­ние по­ло­жи­тель­ной оцен­ки, либо одоб­ре­ние со­вер­ше­ния са­мо­убий­ства, на­ли­чие объ­яв­ле­ний о зна­ком­стве с целью со­вер­ше­ния са­мо­убий­ства и др.

Ро­спо­треб­над­зор

По­хо­же, кое-​кто хочет за­ва­лить ре­сурс.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Текст выше ты счел при­зы­вом к су­и­ци­ду? Дебил что ли? 

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat (10 лет 8 месяцев)

По­жа­луй, смогу: В такой фор­му­ли­ров­ке с кучей де­прес­сив­ных, да и про­сто мо­ло­дых ду­ро­чек, по­ссо­рив­ших­ся с ро­ди­те­ля­ми, при­дет­ся рас­стать­ся.

Аватар пользователя Седой
Седой (12 лет 6 месяцев)

Если эти ду­роч­ки смо­гут до­ка­зать суду и пси­хи­ат­рии, что они смер­тель­но и неиз­ле­чи­мо боль­ные, то пусть стар­ту­ют. Раз­ве­ли тут де­ма­го­гии! Че­ло­век обя­зан жить, толь­ко пока он че­ло­век. Когда он в силу травм или бо­лез­ней без­воз­врат­но ли­ша­ет­ся права и воз­мож­но­сти жить, то пусть сам ре­ша­ет за своё право на жизнь. Каж­дый дол­жен быть хо­зя­и­ном своей жизни, а не дядя из чата, ко­то­ро­му не при­хо­ди­лось стал­ки­вать­ся с бе­зис­ход­но­стью. Никто ни­ко­го не за­став­ля­ет уби­вать, есть люди, кто не спо­со­бен об­лег­чить стра­да­ния, есть кто спо­со­бен. Если я буду ли­шать­ся сво­е­го тела с ве­ро­ят­но­стью 75+ про­цен­тов на неа­оз­врат - дам со­гла­сие на смерть, что бы мне жена жопу 7 лет не под­ти­ра­ла! А осталь­ные либо тряп­ки за " типа жизнь" цеп­ля­ю­щи­е­ся, либо неум­ные кло­у­ны, ко­то­рые хотят ис­пор­тить своим "типа су­ще­ство­ва­ни­ем" жизнь близ­ких, ко­то­рые в силу об­сто­я­тельств не могут ни от­ка­зать­ся ни пре­рвать. Зачем такое?! Ещё раз по­вто­ряю, при со­блю­де­нии всех ню­ан­сов эв­та­на­зию вве­сти воз­мож­но без рис­ков убийств от­но­си­тель­но здо­ро­вых людей. Было бы со­чув­ствие без ре­ли­ги­оз­ных пред­рас­суд­ков и бю­ро­кра­тии. 

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat (10 лет 8 месяцев)

Во-1: Мой ответ был на такую фор­му­ли­ров­ку: "Вы невни­ма­тель­но чи­та­ли. Я хочу пе­ре­ло­жить от­вет­ствен­ность за свою жизнь на са­мо­го че­ло­ве­ка. Если он не хочет даль­ше жить - пусть не живет. Это ис­клю­чи­тель­но его дело. Смо­же­те воз­ра­зить?"

Во-2, вот пусть каж­дый и ре­ша­ет САМ и де­ла­ет все САМ, не надо дру­гих впу­ты­вать.

В-3, "Ещё раз по­вто­ряю, при со­блю­де­нии всех ню­ан­сов эв­та­на­зию вве­сти воз­мож­но без рис­ков убийств от­но­си­тель­но здо­ро­вых людей. Было бы со­чув­ствие без ре­ли­ги­оз­ных пред­рас­суд­ков и бю­ро­кра­тии." Фраза уже со­дер­жит про­ти­во­ре­чие - я про со­блю­де­ние всех нью­ан­сов, но без бю­ро­кра­тии. Вдо­ба­вок, я не хочу, чтобы из вра­чей де­ла­ли убийц. Пусть даже и нездо­ро­вых людей.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat (9 лет 10 месяцев)

Че­ло­век обя­зан жить, толь­ко пока он че­ло­век.

Ка­ле­ка на ко­сты­лях - че­ло­век или "недо­че­ло­век"?  Он обя­зан или не обя­зан?

Когда он в силу травм или бо­лез­ней без­воз­врат­но ли­ша­ет­ся права и воз­мож­но­сти жить, то пусть сам ре­ша­ет за своё право на жизнь.

- "Ли­ша­ет­ся права" жить?! Ну-ну...

Если я буду ли­шать­ся сво­е­го тела с ве­ро­ят­но­стью 75+ про­цен­тов на неа­оз­врат - дам со­гла­сие на смерть, что бы мне жена жопу 7 лет не под­ти­ра­ла!

- Не зови, а то при­дёт.... Вы себя - ой..., а потом вы­яс­нит­ся, что вы по­па­да­ли в те 25%. Вот смеху то, окру­жа­ю­щим, да?

А осталь­ные либо тряп­ки за " типа жизнь" цеп­ля­ю­щи­е­ся, либо неум­ные кло­у­ны, ко­то­рые хотят ис­пор­тить своим "типа су­ще­ство­ва­ни­ем" жизнь близ­ких, ко­то­рые в силу об­сто­я­тельств не могут ни от­ка­зать­ся ни пре­рвать.

Судя по ка­те­го­рич­но­сти суж­де­ний, вы мо­ло­ды. До­жи­ви­те хотя бы до ста­ро­сти, и про­чти­те  себя ны­неш­не­го.

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

Про­фес­си­о­нал, если со­чтет нуж­ным "взять на свою со­весть", най­дет спо­соб и "фик до­ка­жешь"

Клю­че­вая фраза. Я, как про­фес­си­о­нал, такую от­вет­ствен­ность на себя за жизнь дру­го­го че­ло­ве­ка взять не могу. А вот сам че­ло­век - за свою жизнь от­вет­ствен­ность взять на себя может. Это его лич­ное дело.

Да, видел!...

И как? Хо­ти­те быть на месте та­ко­го?

Аватар пользователя Хурон
Хурон (12 лет 2 месяца)

И хотел - но не мог.. Лучше бы я..

А если, "как про­фес­си­о­нал", не мо­же­те "взять на себя" - то и не "ду­ри­те галавы!"

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

Из­ви­ни­те, я врач, а не палач. До­ста­точ­но того, что на мне висит от­вет­ствен­ность за чужие жизни за опе­ра­ци­он­ным сто­лом.

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

После пер­во­го же офи­ци­аль­но­го за­клю­че­ния, что "че­ло­век без­на­дёж­но болен, надо дать ему таб­лет­ку" бу­де­те сто­про­цент­ным па­ла­чом. Или ду­ма­е­те, что па­ла­чом ста­нет та мед­сест­ра, что таб­лет­ку даст ? И не на­дей­тесь. Па­ла­чом будут тот, кто даст офи­ци­аль­ное за­клю­че­ние.

Аватар пользователя Хурон
Хурон (12 лет 2 месяца)

Из­ви­ни­те, я врач, а не палач.

А если это будет офи­ци­аль­но раз­ре­ше­но/пред­пи­са­но - тогда что? Уже не и палач? А кто тогда?

Палач - это гос­слу­жа­щий, дей­ству­ю­щий не по сво­е­му усмот­ре­нию, а стро­го и неуклон­но осу­ществ­ля­ю­щий при­го­вор суда. Вот вы и "ра­ту­е­те" в этой ста­тье на самом деле за то, что бы вра­чей как раз и сде­ла­ли "па­ла­ча­ми" - офи­ци­аль­но. И никто уже тогда "не укло­нит­ся" от "ис­пол­не­ния За­ко­на"!

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

По­хо­же, за дис­кус­си­ей вы не сле­ди­те. Чтобы не по­вто­рять­ся в ре­пли­ках смот­ри­те тут, тут и тут

Аватар пользователя Хурон
Хурон (12 лет 2 месяца)

Эти ре­пли­ки "о це­ле­со­об­раз­но­сти" ни­че­го не ре­ша­ют. Палач - лицо вполне имен­но офи­ци­аль­ное, "раз­ре­шен­ное за­ко­ном" и "це­ле­со­об­раз­ное" - как имен­но вы и пред­ла­га­е­те. Не хо­ти­те от­ве­чать на пря­мой во­прос - и не надо.

PS

Вы не по­ни­ма­е­те - если это будет "офи­ци­аль­но", то вас обя­жут это де­лать?

- Рано или позд­но, так или иначе: по­то­му что это це­ле­со­об­раз­но.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat (9 лет 10 месяцев)

Из­ви­ни­те, я врач, а не палач.

Опань­ки! А как на­чи­нал, как на­чи­нал, как тему раз­во­ра­чи­вал, а тут раз и... "Мопед не мой, я толь­ко ссыл­ку раз­ме­стил".

Нет, даже не так, т.е. ты счи­та­ешь тех, кто будет ис­пол­нять твоё пред­ло­же­ние, -   па­ла­ча­ми !
Ты весь в белом врач, а он - палач?!

Кто ты тогда после этого?!

До­ста­точ­но того, что на мне висит от­вет­ствен­ность за чужие жизни за опе­ра­ци­он­ным сто­лом.

- Да-да, оно и видно, от­вет­ствен­ность на тебе "висит". 

И да, про­во­жал, и , ве­ро­ят­но,пред­сто­ит про­во­жать. Мама и тёща.

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

Ре­ко­мен­дую сме­нить тон, даже если вы и не по­ни­ма­е­те о чем я пишу. Кроме того, схо­ди­те по­смот­ри­те за что уда­лен ряд ваших ком­мен­тов. При по­вто­ре пой­де­те от­ды­хать и ду­мать...

"То­ва­рищ не по­ни­ма­ет"... Ушел в бан на неде­лю...

Аватар пользователя BadSan
BadSan (10 лет 3 недели)

При всём ува­же­нии к кол­ле­гам, при мак­си­маль­ном со­чув­ствии к бо­ля­щим... Нель­зя ли­шать жизни. Не мы да­ва­ли. Не нам от­ни­мать.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry (12 лет 5 месяцев)

Раз уж так рас­суж­да­е­те, то про­дол­жай­те прин­цип не вме­ша­тель­ства и даль­ше:

"не мы на­де­ли­ли бо­лез­нью - ни нам ле­чить" про­сто в такой си­ту­а­ции ХОТЯ БЫ не под­дер­жи­вать жизнь ис­ку­ствен­но

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

по­че­му об­ще­ство об­ре­ка­ет их на му­че­ния?

Сами они об­рек­ли себя и своих по­том­ков на му­че­ния. По­роч­но де­ле­ги­ро­вать свою от­вет­ствен­ность во вне.

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Ну а я до­бав­лю - про­бле­ма ре­аль­ная и опять же каж­дый ду­ма­ю­щий че­ло­век в от­но­ше­нии себя, в слу­чае смер­тель­ной неиз­ле­чи­мой бо­лез­ни свя­зан­ной с дли­тель­ны­ми стра­да­ни­я­ми тоже может при­ду­мать какой-​нибудь непо­нят­ный ва­ри­ант. Все что угод­но - пошел на лыжах ка­тать­ся да и за­мерз слу­чай­но. Я услов­но го­во­рю - смысл в том, что непо­нят­но что слу­чи­лось - несчаст­ный слу­чай. Никто не ви­но­ват.

Аватар пользователя Carcass
Carcass (12 лет 2 месяца)

Окош­ко ше­ве­лим? Я за обя­зан­ность жить.

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad (11 лет 1 месяц)

+1, сна­ча­ла неиз­ле­чи­мо боль­ные, потом к при­ме­ру боль­ные с бо­лез­нью Дауна (типа зачем их кор­мить, био­мас­са же почти без мозга), потом пси­хи­че­ски боль­ные (тоже в такой ло­ги­ке, зачем им жить), потом еще кто-​то, кто не впи­сал­ся в новый див­ный мир (про­бле­ма "лиш­них" людей все­гда ак­ту­аль­на)....

И может это все очень ло­гич­но будет, толь­ко это будет со­всем дру­гое об­ще­ство с со­всем дру­гой куль­ту­рой.

При­чем это толь­ко ли­це­вая сто­ро­на яв­ле­ния, а те­не­вой сто­ро­ной будет уза­ко­нен­ная ла­зей­ка для убийств (цели и мо­ти­ва­ции могут быть самые раз­ные), факт, что по­явит­ся ЗА­КОН­НАЯ воз­мож­ность уби­вать!

Автор поста пред­ла­га­ет для борь­бы с ма­лень­ким злом раз­бу­дить зло боль­шое.

Аватар пользователя BadSan
BadSan (10 лет 3 недели)

Ка­те­го­ри­че­ски под­дер­жи­ваю. !!!! +++100000

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH (13 лет 2 месяца)

Я бы под­дер­жал.

Но нужна за­ко­но­да­тель­ная про­ра­бот­ка, чтобы филь­тро­вать вре­мен­но огор­чен­ную от осенне-​весенней ханд­ры мо­ло­дежь. Да и про­сто тупо мода на су­и­цид (без­бо­лез­нен­ный, что важно) может на­чать­ся. С одной сто­ро­ны, необ­хо­ди­мо неод­но­крат­ное обос­но­ва­ние сво­е­го вы­бо­ра ре­гу­ляр­ны­ми со­бе­се­до­ва­ни­я­ми с "ком­пе­тент­ны­ми" спе­ци­а­ли­ста­ми, но это все упрет­ся в иди­от­скую бю­ро­кра­тию и убьет идею на корню. С дру­гой же сто­ро­ны, важно учи­ты­вать право на непри­кос­но­вен­ность част­ной жизни и со­хра­нять де­та­ли в тайне. Ну не хочет че­ло­век де­лить­ся своей бедой и от­кры­вать се­рьез­ную про­бле­му, по­бу­див­шую на такой выбор, незна­ко­мо­му бю­ро­кра­ту. 

И как быть с недее­спо­соб­ны­ми, вре­мен­но недее­спо­соб­ны­ми? А род­ствен­ни­ки ска­жут "он не в своем уме", вот же справ­ка - ин­ва­лид! Слиш­ком стар или слиш­ком молод. 

PS. Знач­ки за­ру­беж­ных стран обес­пе­чи­ва­ет пла­гин Frigate =)

Аватар пользователя Carcass
Carcass (12 лет 2 месяца)

У меня тоже име­ет­ся такой пла­гин. Зачем его вклю­чать на Аф­тер­шо­ке?

Аватар пользователя startrack
startrack (12 лет 6 месяцев)

Можно было бы и уза­ко­нить. За­клю­че­ние ко­мис­сии ми­ни­мум из трёх вра­чей о на­ли­чии неиз­ле­чи­мой бо­лез­ни + за­клю­че­ние пси­хи­ат­ра.

Аватар пользователя Райвен
Райвен (13 лет 2 месяца)

Тоже так счи­таю. Толь­ко обя­за­тель­но нужна "трой­ная" стра­хов­ка от вся­ких тём­ных схем.

То есть и ко­мис­сия, и про­вер­ка за ко­мис­си­ей. И т.д.

Дей­стви­тель­но, в неко­то­рых слу­ча­ях таким мни­мым ми­ло­сер­ди­ем устра­и­ва­ют че­ло­ве­ку ад до самой смер­ти.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис (9 лет 5 месяцев)

Мыс­лен­но пе­ре­не­си­те своё пред­ло­же­ние в ... на­при­мер, на­ча­ло 19 века. Спи­сок неиз­ле­чи­мых бо­лез­ней с тех пор был слег­ка скор­рек­ти­ро­ван.

Эв­та­на­зия без раз­ру­ши­тель­ных по­след­ствий для ме­ди­цин­ской науки и об­ще­ства воз­мож­на толь­ко при ком­му­низ­ме. При ка­пи­та­лиз­ме по­след­ствия будут ужас­ны. По­яс­ню: зачем фар­ма­цев­ти­че­ским фир­мам раз­ра­ба­ты­вать ле­кар­ства от неиз­ле­чи­мых бо­лез­ней? Ведь сред­ства для эв­та­на­зии будут не про­сто де­шев­ле, они убьют рынок, где кли­ент готов пла­тить любые день­ги. То есть, выбор ока­зы­ва­ет­ся между по­яв­ле­ни­ем ле­карств от смер­тель­ных бо­лез­ней(хоть и жутко до­ро­гих ле­карств) и их га­ран­ти­ро­ван­ным от­сут­стви­ем. При ка­пи­та­лиз­ме.

Аватар пользователя Седой
Седой (12 лет 6 месяцев)

При ка­пи­та­лиз­ме, смею за­ме­тить, фарм ком­па­нии вы­да­ют про­гресс очень до­зи­ро­ва­ны­ми пор­ци­я­ми. Иначе, если есть ле­кар­ство от рака, к при­ме­ру, то кто и зачем будет пла­тить день­ги ис­сле­до­ва­те­лям ле­кар­ства от рака?! А зна­чит нужно де­лать не ле­кар­ства от рака, но ви­ди­мость со­зда­ния ле­кар­ства от рака. При ка­пи­та­лиз­ме.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис (9 лет 5 месяцев)

Пла­тить ис­сле­до­ва­те­лям будут по­ку­па­те­ли. И за­ни­мать­ся ими­та­ци­ей бур­ной де­я­тель­но­сти нет ре­зо­на, а то ле­кар­ство рано или позд­но при­ду­ма­ют какие-​нибудь ин­ду­сы или рус­ские. Фар­ма­цев­ти­че­ский биз­нес со­всем не бо­га­дель­ня и они вполне спо­соб­ны при­дер­жать новое ле­кар­ство, при усло­вии, что оно за­па­тен­то­ва­но. Но обыч­но на­обо­рот - чтобы под­дер­жать свои акции гром­ко кри­чат о неслу­чив­ших­ся ещё успе­хах.

Это хре­но­вый ва­ри­ант про­грес­са, когда ис­сле­до­ва­ния ведут не из гу­ма­низ­ма, а чтобы потом за­ра­бо­тать на стра­да­ю­щих людях. Но если ши­ро­ко внед­рять эв­та­на­зию, про­грес­са в неко­то­рых об­ла­стях не будет вовсе. Кста­ти, яв­ля­ет­ся ли неиз­ле­чи­мым за­бо­ле­ва­ни­ем глу­бо­кая ста­рость?

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

Бра­тец Лис, а вы не об­ра­ти­ли вни­ма­ния, что я нигде не го­во­рю об эв­та­на­зии? Это от­дель­ная тема, го­раз­до более неод­но­знач­ная, чем тот во­прос, ко­то­рый я под­нял. Я го­во­рю ис­клю­чи­тель­но о праве каж­до­го че­ло­ве­ка ре­шать жить ему или нет.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat (10 лет 8 месяцев)

"И за­клю­чи­тель­ный во­прос: а может быть лучше при­нять некую пра­во­вую норму, ко­то­рая поз­во­лит тем, кто твер­до и несо­мнен­но решил све­сти счеты с жиз­нью, рас­стать­ся с ней га­ран­ти­ро­ван­но и без­бо­лез­нен­но?"

Я, ко­неч­но, силь­но из­ви­ня­юсь, но ЧТО это, если не эв­та­на­зия???

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 9 месяцев)

От­нюдь не эв­та­на­зия.

Эв­та­на­зия - со­гла­со­ван­ное с вра­ча­ми умерщ­вле­ние.

Я же под­ни­маю во­прос о "праве на са­мо­убий­ство". При­чем лю­бо­го че­ло­ве­ка, а не толь­ко смер­тель­но боль­но­го.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat (10 лет 8 месяцев)

Я, ко­неч­но, силь­но из­ви­ня­юсь, но КАК па­ци­ент с БАС в тер­ми­наль­ную ста­дию (мы же с него на­ча­ли?) может са­мо­убить­ся?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис (9 лет 5 месяцев)

Тогда как-​то по­лу­ча­ет­ся, что право от­дель­ной лич­но­сти пе­ре­те­ка­ет в обя­зан­ность об­ще­ства. Са­мо­убий­ство у нас и так не за­пре­ще­но. Имен­но "само", об­ще­ство и го­су­дар­ство не при чём.

Аватар пользователя kue
kue (10 лет 9 месяцев)

Как мне обьяс­ня­ли ранее, это не иди­от­ский Мин­здрав, а ФСКН, ко­то­ро­му Мин­здрав также под­чи­нен. У меня про­бле­ма по­лег­че, но тема при­мер­но та же. Жена с юно­сти еще го­лов­ную боль может снять толь­ко се­дал­ги­ном с со­дер­жа­ни­ем ко­де­и­на. Ранее этот пре­па­рат был везде, дешев и без ре­цеп­та, но потом по­яви­лись какие-​то "кро­ко­ди­лы" на его ос­но­ве "и все за­вер­те.."

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год