Премьер-министра Ирака Абади: "Турция рассказывает нам, что хочет бороться с ИГИЛ, но я им открыто заявляю - мы не видим этому никаких доказательств, им следует поменять приоритеты с борьбы с курдами на борьбу с ИГИЛ. Турки уже эскалировали свою борьбу с рабочей партией Курдистана на территорию Ирака, и рассчитывают сделать это и в Сирии. Мы считаем, что Турция пытается создать новую Османскую империю в регионе".
Комментарии
Эрдоган слабо представляет связь между своими возможностями и хотелками.
С крахом ЕС, тем не менее, Турция имеет неплохие шансы на существенное расширение своего влияния, как минимум, в Европе.
Если сама не скатится в майданы, конечно, т.е. сохранит управляемость.
У меня приятель почти год работал в Турции, объездил полстраны, говорит, в провинциях - начало 20 века. За счёт чего они могут увеличить влияние мне совершенно не понятно. Живут на кредитах (у них госдолг выше нашего в 2 раза в процентах от ВВП), ресурсов нет, их, если гипотетически США и Россия объединятся, могут загнать в каменный век за одну неделю.
Мир в целом в "каменный век" скатывается (не совсем каменный, конечно, но сам вектор), так что тут как раз ничего страшного - падать больнее будет тем, кто сильнее "приподнялся" на углеводородах, и будет бОльшего лишен при их исчерпании.
Ну это и есть вариант Турции, потому что у них нет ресурсов.
Из истории известно, что до того, как Европа поднялась на колонизации планеты и углеводородах, Турция ее частенько гоняла, всячески унижала и ссала под дверью.
Логично ожидать, что когда с крахом колониальной системы и энергоуклада, карета у Европы превратится в тыкву, многие пока еще как бы слабые соседи, вновь начнут издеваться.
Большая часть науки родилось в Азии, только в Европе с тех пор появились Baier, Daimler, BASF и так далее.
Да фиг с ним, кто там что изобрел. Тут чисто практические вопросы важны - я не понимаю, например, как на зеленой "энергетике" можно производить те же танки, чтобы отбиваться от набегов янычар.
А янычары чем нападать будут? Лёгкая промышленность, сельхоз и туризм и отсутствие ресурсов это что у них есть. Какую-нить Болгарию они потянут может быть, Германию нет.
Массой и фанатизмом. Смотри ИГИЛ.
СС-ом и Гитлерюгендом
(если хватит пороха и кадров)
Смотрю. РФ одними самолетами изменила ситуацию в противоположную сторону. Сирийская армия до самолетов потеряла большую часть территорий, сейчас восстанавливает в усиленном режиме. В той войне не изменилось ничего, только добавилось самолетов наших, причем не особо много. Результат - противоположный. Вы гляньте видео от оттуда - с машин падают, веером стреляют и тому подобное - ИГИЛ этоже политпроект запада, перекроет запад помощь и не будет ИГИЛ.
Асад получил от России не только и сколько самолёты - он получил моральную ПОДДЕРЖКУ, что в разы эффективнее...
Сирийская армия побеждает, ибо знает - за спиной Россия, которая не бросила и не бросит на съедение пиндосам и их выкормышам...
Экспресс не только к самолётам расходники таскает, но и артиллерию (буксируемую и ТОС), бронетехнику (включая танки), РПГ и стрелковое. Не считая морей боеприпасов разной номенклатуры...
А главное, советники натаскивают местных. Вон под Сальмой русский военный советник (не удивлюсь если операцию он планировал и контролировал ход).
С пассажем насчёт помощи Запада согласен абсолютно. Стоит закрыть каналы перехода людей на территорию ИГ и поставок им оружия и боеприпасов, так воевать они не смогут. Это военная экономика...
Помощь ну прям полноценная...
Блин, не правильно выразился, не всеоблемлюящая, то есть, не мы с ИГИЛ воюем а они сами с нашей поддержкой.
Я имею ввиду что самолётами (как показывает практика) война не выигрывается. К примеру наши за свои вылеты должны были убить и ранить порядка 10 тыс. разномастных боевиков (из расчёта хотя бы по одному на одну сброшенную бомбу). Но тем не менее без пехоты (раз мы свою не выставили) занять территории невозможно. А энта пехота должна быть 24 часа прикрыта бронёй и артиллерией, не говоря о своём оружии. В том то и изменение, что наши дали инициативу в руки САА, когда отбиваются пусть и с контратаками оппоннеты.
Я согласен, но много мы туда натаскать не могли чисто физически, выигрывают войну таже сирийская армия, но с нашей помощью.
Несколько тысяч тонн раз в три дня тоже неплохо. Вопрос в качественном усилении ударных частей. А остальным - как получится...
Массой, фанатизмом и внешней подпиткой вооружениями. При желании ИГИЛ можно щёлкать как орешки, если перекрыть все ходы-выходы.
раньше европейцы всяким курдам оружия сольют и туркам будет не до этого.
современную германию закопают без проблем. меньше пропагандосов, больше литературы и источников, уважаемый.
За счёт чего? конкретно, по пунктам
1. турки, в отличие от немцев, готовы и ХОТЯТ повоевать. они реально застоялись, кроме того, значительная местная проблема - это нетрудоустроенные молодые придурки до 25-27 лет. образование турецкое (т.е. западного образца в восточном исполнении минус талант развития плюс талант заучивания), т.е. работать в нормальном месте не позволяет, страховки нет, перспектив нормально жениться тоже нет, работы ваще нет. Тут, кстати, работу за з/п, кажущуюся россиянам нормой, ещё заслужить надо.
2. Продолжим. Тупые и неучёные понторезки - лучшая армия вторжения. Немцам есть что противопоставить, они тоже любят в рыло дать и тоже давно никому не давали, но:
а) у них внутри чурок полно, почуяв ослабление пресса полиции, они резко оборзеют уже не по кёльнским методичкам, а просто потому что зверушки.
б) немцы связаны как общество законами и обязательствами. Кто живёт там или имеет дело (вот я, к примеру) - знает, насколько это всё отличается от привычного русскому человеку. Т.о., реакция будет системной, но замедленной. Черноту резать начнут, но за счёт скорости событий могут профукать момент.
3. Если посмотреть на открытые данные, видно, что ВПК Турции вполне конкурирует в немецким (если не брать аэрокосмическую область), особенно в плане реального производства и приёма на вооружение, скажем, бронетеха и расходной авиации (БПЛА и файтеров 4GEN). А турецкая армия давно и традиционно считается самой боеспособной и большой силой НАТО на континенте. Конечно, посадки исламистами потенциальных путчистов подкосили мощность их армии, да и в целом она сильно переориентирована на полицейские операции, но, опять же, п.1 - тут обученных и мотивированных добровольцев будет пол-страны. Очень мотивированных. Они тут зомбируются на счёт "раз", да ещё и гордятся этим.
Немцы как нам говорит история развязали все мировые войны, которые называются мировыми. Кроме того, хотеть и уметь это разные вещи, не правда ли? Далее, необходимо иметь возможности, бытовуха на улице и война это обратно разные вещи - промышленность Германии и Турции это тоже разные вещи.
читайте внимательно: "подготовленные" и "ВПК". не "бандюки-патриоты" и не "промышленность в целом". захватить у держать захват Бундеса турки не в состоянии, а вот отм...хать бундесвер один-на-один - вполне. Даже запросто.
А слыхали про эту новость, или фейк. http://www.whatdoesitmean.com/index1986.htm
Турки сбили 2 пиндосских вертолёта, 12 десантников погибло, в Курдистане. Официально пишут типа их потеряли на Гавайях, чтобы не признаться что турки сбили, потому что турки пока нужны. Непонятно , конспирология или нет.
реклама пропагандонов? свежо, свежо. надеюсь, вам платят хоть нормально...
Насчет подготовленных это с чего факт то? Они где-то воевали? ВПК это совсем не серьезно.
вы почитайте по вопросу, поузнавайте у людей, которые не распространяют пропаганду - и вам ответы станут ясны. иначе это будут всего лишь слова смешной аватарки из интернетов, с которыми вы будете без конца спорить, просто выдувая пузыри пустых слов. а я не нанимался, простите.
Позволю себе вмешаться: а что, у турков Османской империи не было? Они Балканы по 500-700 лет имели во все дырки, как хотели! Если им сейчас задвинуть эти идеи и мысли - Балканах хана, а там и дальше могут пойти...:-( И турецкую армию в гейропе никто не остановит, от слова совсем... В Германии 5-я колонна ещё та, ударят в спину на раз...
Нас Монголия и чо?
??? Причём тут Монголия??? Турки могут половину гейропы безболезненно на кукан насадить, и ничё им за это не будет...
Монголы нас тоже долго имели и где они сейчас, там же турки
а вот теперь легко можно видеть, что вы зря вмешались :)
Османы гоняли Европу еще тогда, когда у немцы в коротких штанишках в феодальную раздробленность играли. Запилить под себя пол-средиземноморья плюс все Черноморье плюс ближний восток это вполне изрядная ачивка.
Германия - оккупированная страна с промытыми США мозгами - не сравнивайте. Дать им 5 лет свободы от пропагандонов - запылает пол гейросоюза и РФ ей мешать не будет.
фактор времени и текущего размера (и боеготовности) армии и готовности воевать населения. правильно, не сравнивайте.
нет ресурсов = неудача в пацанской иерархии? ну да, ну да, где-то так. на досуге посмотрите геокарту, что ли... а также рекомендую поинтересоваться насчёт запрета на изыскания ПИ и Турции. А насчёт начала 20-го века в провинциях повеселили, спасиба :) много тут наблюдаю российских знатунов всего-на-свете, которые даже в детстве "Белого Солнца" не смотрели, и вообще не понимают, чем Азия дышит. И, конечно, сразу судят обо всём, такие важные :) вы, главное, не все глупости с чужого голоса пойте - жить удобнее станет, факт.
Сам я не любитель пляжного отдыха, поэтому туда не поеду. Поэтому вынужден доверяться какому-то мнению, вы уж извините, но приятелю, которого знаю 14 лет, доверия больше.
вы бы доверяли самостоятельному изучению источников, а не приятелям, поскольку, повторюсь, много тут вижу русских, и все сразу пытаются всем рассказывать, как надо и что правильно. очень смешно и грустно на это всё глядеть. особенно это касается тех, кто тут прожил менее ТРЁХ лет. я стараюсь с такими просто не общаться, они 100% невменяемые.
а вот по источникам вполне можно составить картину. Рекомендую материалы Института Стран Востока РАН. ну и местных можно почитывать, правда, надо отбирать.
Ну хотите, нате фактов: 44% ВВП госдолг Турции, после сбития нашего самолета побежали в нато, а щаз после эмбарго пишут статейки, что у нас огурцы стали по косарю. Польша хрюкала что-то насчет яблок аналогично, в то время как Германия переживает за станки и машины - не понимаю, как Турцию и Германию сравнивать можно, это разные лиги.
У турков в одного шансов ни каких,
А вот Турция - Ирак - Саудовская Аравия, или даже только Турция и Ирак, уже сила способная о себе заявить.
Поэтому Турки так и психуют по поводу Сирии.
Вот мне тоже сдается, что туркозад до затылка треснет.
1.ресурсонеобеспеченность
2.наличие внешних противников (в тч РФ) на границе с туркостаном, которые могут и имеют рычаги влияния на благополучие гос-ва
3.слабый ВПК
4.попытки управляющих слоев усидеть на 3х стульях (НАТО, РФ и Ко, свои амбициозные хотелки)
что до майдана - не уверен, что нам это на руку. придется поддержать курдов, а это идет в ущерб сирийским интересам. курды изволят создать свое государство - шут с турцией и ираком, а вот что до сирии - тут могут начаться скрытые обижалки сирийского официального правительства, а значит госдеп может попробовать нащупать 5ю колонну на тему "Россия слила/сливает". по мне так пусть тухнут в изоляции, ставить палки в колеса и туркам и курдам и ираку. чем дольше - тем обескровленнее. лишь бы иран не охерел...
С крахом ЕС у Турции начнётся дикая попаболь в экономике, т.к. там дикие перекосы в сторону сферы услуг (туризм и всё что с ним связано) - а это первое что рухнет с приходом северного лиса. Далее, из значимых, у них развито с/х и лёгкая промышленность (в основном текстиль), а наиболее значимые рынки сбыта всё там же - ЕС, СНГ. И всё это будет коллапсировать дикими темпами.
Кроме того, да, действительно, раньше османы время от времени гоняли европейцев ссаными тряпками, только вот это всё было в эпоху парусных судов и пороха. Сейчас же, имею достаточно сильную и многочисленную армию, неплохую авиацию и флот, при этом Турция испытывает сильный дефицит энергоресурсов. В связи с чем возникает вопрос - а на чём всё это будет ездить, летать и плавать в случае затяжного военного конфликта, да при условии большой жопы в экономике страны?
Учитывая вышеозвученное, сдаётся мне что турки, первым делом, двинут за нефтью к соседям в Ирак и Сирию, да и в целом БВ для них более доступен, чем ЕС и СНГ. Правда тут возникает сразу куча вопросов по поводу возможности реализации данного мероприятия, т.к. многое будет зависеть от большого количества неизвестных, таких как: как быстро они на это решатся (т.к. их экономика, ИМХО, будет падать весьма стремительно, а внутри страны куча сепаратистов, только после разрешения вопросов с которыми можно вести речь о внешней экспансии); кто будет за них дружить и кто против (Восток - дело тонкое (с) и не угадаешь кто с кем и против кого); чем будут заняты более крупные мировые игроки - РФ, США, Германия (могут и по загребущим лапам настучать, и в морду залезть).
Эрдоган уже действует , а не только представляет.
а вот некоторые все еще рассуждают и представляют , а не противодействуют.
Видимо, дословный перевод.
Можно и Османская и Оттоманская, скорее всего. Но в России принято говорить "Османская"
Ога, год эдак в 1299-й.
*грустно* "Оттоманская" - это не перевод, это калька. Даже не слэнг. И почему-то в последние годы этой кальки все больше и больше. Мне даже где-то в литературе "оттоманы" встречались ((( Не было никакой Оттоманской империи. Османская - была.
Страницы