О по­ло­же­нии дел в РАН (от­де­ле­ние хи­ми­че­ское)

Аватар пользователя chemist_16

Ну что ж, это моя пер­вая ста­тья на дан­ном ре­сур­се. На­де­юсь, она будет ин­те­рес­на для со­об­ще­ства. Во-​первых, все здесь рас­смот­рен­ное - это толь­ко от­де­ле­ние хи­ми­че­ское (и немно­го фи­зи­ки). Си­ту­а­цию в про­чих от­де­ле­ни­ях я прак­ти­че­ски не знаю. Во-​вторых, я пла­ни­рую рас­смот­реть два во­про­са. Пер­вый - это прак­ти­че­ское во­пло­ще­ние раз­ра­бо­тан­ных тех­но­ло­гий (сразу ого­во­рюсь, тут все очень пла­чев­но, и не по вине уче­ных, боль­шей ча­стью). Вто­рой - воз­раст на­уч­ных со­труд­ни­ков и их ре­зуль­та­тив­ность.
Рас­ска­зы­вать буду на при­ме­рах из соб­ствен­ной жизни (из об­ще­ния с ра­бот­ни­ка­ми, по­это­му ссы­лок здесь, ско­рее всего, не будет), но без осо­бой кон­кре­ти­ки.


На­счет пер­во­го во­про­са. Си­ту­а­ция, если вкрат­це - ахо­вая. Боль­шин­ство раз­ра­бо­тан­ных тех­но­ло­гий (за­ча­стую даже мас­шта­би­ро­ван­ных на про­мыш­лен­ный про­цесс, с до­ка­за­тель­ством эко­но­ми­че­ской це­ле­со­об­раз­но­сти (sic!)) - не ре­а­ли­зу­ет­ся на прак­ти­ке. К при­ме­ру, в ИОНХ РАН не так давно (2013-2104 год) была раз­ра­бо­та­на тех­но­ло­гия по­лу­че­ния CaO2 - пе­рок­си­да каль­ция. Ис­поль­зу­ет­ся дан­ное со­еди­не­ние как удоб­ре­ние, для очист­ки воды, почв, в пи­ще­вой про­мыш­лен­но­сти (при об­ра­бот­ке муки). По све­де­ни­ям, предо­став­лен­ным раз­ра­бот­чи­ка­ми, ими было со­зда­но пол­ное тех­но­ло­ги­че­ское ре­ше­ние, при­год­ное к ре­а­ли­за­ции в про­мыш­лен­но­сти, и от­ли­ча­ю­ще­е­ся от на дан­ный мо­мент при­ме­ня­е­мых боль­шей де­ше­виз­ной. Но при вы­хо­де на кон­такт с биз­не­сом (по ини­ци­а­ти­ве уче­ных, что уже не есть хо­ро­шо) раз­ра­бот­чи­кам было предъ­яв­ле­но тре­бо­ва­ние о про­ве­де­нии мар­ке­тин­га и по­ис­ке сто­рон­них ин­ве­сто­ров для вло­же­ния в дан­ный про­ект. Ра­зу­ме­ет­ся, все это кон­чи­лось от­прав­кой раз­ра­бот­ки в ящик.

Дру­гой при­мер - несколь­ко более ста­рый. В на­ча­ле 2010-х годов в ИОХ было от­кры­то (слу­чай­но) ле­кар­ствен­ное сред­ство из клас­са ан­ти­де­прес­сан­тов, по утвер­жде­нию ра­бот­ни­ков ин­сти­ту­та от­ли­ча­ю­ще­е­ся от при­сут­ству­ю­щих на рынке на дан­ный мо­мент мень­ших ко­ли­че­ством по­боч­ных дей­ствий и их мень­шей ве­ро­ят­но­стью. В итоге по­пыт­ка каким-​то об­ра­зом пе­рей­ти к прак­ти­че­ско­му во­пло­ще­нию кон­чи­лась аб­со­лют­но ана­ло­гич­но преды­ду­ще­му слу­чаю.

От­вле­чем­ся от химии. В слу­чае с фи­зи­ка­ми си­ту­а­ция при­мер­но оди­на­ко­вая. В Кур­ча­тов­ском ин­сти­ту­те есть непло­хая вы­став­ка раз­ра­бо­тан­ных ими тех­но­ло­гий - по­лу­про­вод­ни­ки, ра­дио­изо­топ­ные ис­сле­до­ва­ния ор­га­низ­ма, вы­со­ко­тем­пе­ра­тур­ные сверх­про­вод­ни­ки... Ре­аль­но до прак­ти­че­ско­го во­пло­ще­ния дошло то, что прямо необ­хо­ди­мо во­ен­ным. Это 2 тех­но­ло­гии из при­мер­но 50.

На­счет воз­рас­та и ре­зуль­та­тив­но­сти на­уч­ных со­труд­ни­ков. Про­бле­ма ста­ре­ния уче­ных дей­стви­тель­но есть, но, как мне ка­жет­ся, ее раз­ме­ры несколь­ко пре­уве­ли­че­ны (в рам­ках рас­смат­ри­ва­е­мых на­прав­ле­ний, ко­неч­но). На­при­мер, в моей ла­бо­ра­то­рии стар­ше 35 лет толь­ко зав­лаб. И в нашем ин­сти­ту­те таких "мо­ло­дых" ла­бо­ра­то­рий несколь­ко. В несколь­ких дру­гих ин­сти­ту­тах же во­об­ще боль­шин­ство на­уч­ных ра­бот­ни­ков до­ста­точ­но мо­ло­дые.
Глав­ная про­бле­ма здесь - это а) раз­рыв в воз­расте между по­ко­ле­ни­я­ми - как пра­ви­ло, ра­бо­та­ют "кому за 60" и "кто до 35"; и б) низ­кая тру­до­спо­соб­ность неко­то­рых чле­нов стар­ше­го по­ко­ле­ния (по­нят­но, что есть люди, ко­то­рые, несмот­ря на свой по­чтен­ный воз­раст, ре­аль­но тру­дят­ся). Что я по­ни­маю под пунк­том б - это, на­при­мер, по­яв­ле­ние на ра­бо­те на 4 часа в неде­лю (везде про­пуск­ной режим, и это эле­мен­тар­но кон­тро­ли­ру­ет­ся). Ну и + от­сут­ствие ре­зуль­та­тов в их де­я­тель­но­сти (что ло­гич­но).

От­дель­ный раз­го­вор про воз­мож­ность уехать и зар­пла­ты. Зна­е­те, когда тебе го­во­рят "Я хочу уехать, по­то­му что в РАН нель­зя ни­че­го не де­лать и по­лу­чать 100 тысяч руб­лей" - это си­ту­а­цию с зар­пла­та­ми ха­рак­те­ри­зу­ет. Соб­ствен­но - ре­аль­ный уро­вень зар­плат (для на­уч­но­го со­труд­ни­ка) - 20-30 тысяч при пи­на­нии балды (либо ра­бо­те чисто на ин­те­рес, без борь­бы за гран­ты РФФИ, РНФ, Ми­нобра). При ра­бо­те с гран­та­ми - 100 тыр вполне ре­аль­ны, в кол­лек­ти­вах, окру­жа­ю­щих меня. Про отъ­езд за рубеж - время, когда в химии уез­жа­ли, по­то­му что денег не было на ис­сле­до­ва­ния и прак­ти­че­ски невоз­мож­но было за­ни­мать­ся на­у­кой, про­шло уже. Сей­час боль­шин­ство рас­суж­да­ю­щих про отъ­езд - ли­бе­ра­лы, со­от­вет­ствен­но, как при­ня­то у этой пуб­ли­ки - даль­ше рас­суж­де­ний дело не до­хо­дит.

Под­во­дя итоги по вы­ше­ска­зан­но­му: про­бле­ма с прак­ти­че­ским ис­поль­зо­ва­ни­ем ре­зуль­та­тов ра­бо­ты уче­ных дан­но­го на­прав­ле­ния - не вина уче­ных, а вина (боль­шей ча­стью) биз­не­са. Также не яв­ля­ет­ся прав­дой утвер­жде­ние о том, что все уче­ные - ста­ри­ки, и что вся мо­ло­дежь уез­жа­ет.

Ис­точ­ни­ков, каюсь, не будет - боль­шин­ство све­де­ний - из раз­го­во­ров, либо из соб­ствен­но­го опыта.
Вза­мен них - вот ссыл­ки на сайты ин­сти­ту­тов, на ко­то­рых можно по­смот­реть ин­фор­ма­цию о том, какие ре­зуль­та­ты были по­лу­че­ны со­труд­ни­ка­ми: ИОНХ РАН (смот­рим струк­ту­ру ин­сти­ту­та и кон­крет­ные ла­бо­ра­то­рии, наи­бо­лее важ­ные ре­зуль­та­ты висят на глав­ной стра­ни­це), ИОХ РАН (смот­рим раз­дел Наука - Пуб­ли­ка­ции), ИНЭОС РАН (смот­рим Под­раз­де­ле­ния - кон­крет­ную ла­бо­ра­то­рию).

Спа­си­бо за по­тра­чен­ное время! Готов к во­про­сам по теме ста­тьи.

Комментарии

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Толь­ко им­пор­то­за­ме­ще­ние и новый "же­лез­ный за­но­вес", в первую оче­редь в от­но­ше­нии им­пор­та/экс­пор­та - по­мо­жет ре­шить эти про­бле­мы. А хи­ми­ки у нас от­лич­ные - по­тен­ци­ал дан­ной науки недо­ис­поль­зо­ван. Тут и те же новые ак­ку­му­ля­то­ры энер­гии, но мне ка­жет­ся, что со­зда­ние ин­фра­струк­ту­ры для об­ра­бот­ки ин­фор­ма­ции - то есть вме­сто сверх-​чистых крем­ни­е­вых пла­стин в сверх-​высоком ва­ку­у­ме, вме­сте с суб. на­но­мет­ро­вой ли­то­гра­фи­ей - син­те­зи­ро­вать хи­ми­че­ским путем, несколь­ко ближе к тому, как это сде­ла­но в био­ло­ги­че­ских ор­га­низ­мах. Мне ка­жет­ся, что со­вре­мен­ная химия уже вплот­ную по­до­шла к та­ко­му уров­ню по­ни­ма­ния про­цес­сов и воз­мож­но­стей кон­тро­ля. Тогда не будет нужно до­го­нять Запад по мик­ро­элек­тро­ни­ке, ко­то­рая, к тому же, в силу безум­ной сто­и­мо­сти уста­но­вок ока­зы­ва­ет очень нега­тив­ное вли­я­ние на об­ще­ствен­ные от­но­ше­ния, по­ощ­ряя сверх-​монополизм и Банк­с­те­ризм, так как кроме Банк­с­те­ров таких денег ни у кого быть не может. Если бы можно было син­те­зи­ро­вать ло­ги­че­ские эле­мен­ты (блоки па­мя­ти те­ра­байт­ные, к при­ме­ру) в со­вре­мен­ной хим. ла­бо­ра­то­рии, цена ко­то­рой в сотни или ты­ся­чи раз ниже - то это от­кры­ло бы новую стра­ни­цу в ис­то­рии про­грес­са науки, тех­ни­ки и об­ще­ствен­ных от­но­ше­ний.

Аватар пользователя AK67
AK67 (9 лет 10 месяцев)

А в Китай не пе­ре­ма­ни­ва­ют пока?

Когда-​то читал ста­тью (вроде в GEO [май 2011]) про то как там в Китае так хорошо-​так хо­ро­шо для учё­ных, что вот по­на­до­бил­ся ре­ак­тив и его сразу при­вез­ли и т.п.

Аватар пользователя chemist_16
chemist_16 (9 лет 2 месяца)

Я по­до­зре­ваю, что это свя­за­но с тем, что в Китае про­из­во­дит­ся боль­шин­ство ре­ак­ти­вов=)
Если чест­но, ни разу не слы­шал ни об каких пред­ло­же­ни­ях. А ре­аль­но ки­тай­ская наука силь­но пе­ре­оце­не­на...

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus (9 лет 4 месяца)

Под­во­дя итоги по вы­ше­ска­зан­но­му: про­бле­ма с прак­ти­че­ским ис­поль­зо­ва­ни­ем ре­зуль­та­тов ра­бо­ты уче­ных дан­но­го на­прав­ле­ния - не вина уче­ных, а вина (боль­шей ча­стью) биз­не­са.

Так в том-​то и дело, что это нам пред­став­ля­ют, что биз­нес это кон­ку­рен­ция, стрем­ле­ние к про­грес­су для по­лу­че­ния бОль­шей при­бы­ли.

Все ни­точ­ки лю­бо­го биз­не­са у бан­ков и тех кто за ними.

Пре­сле­ду­ют­ся ин­те­ре­сы со­всем не об­ще­ства или го­су­дар­ства.

Вспом­ни­те, в каж­дом пред­при­я­тии имел­ся тем­ник - про­бле­мы и узкие места тре­бу­ю­щие ре­ше­ния.

Те­перь та­ко­го тем­ни­ка даже у го­су­дар­ства нет, не то, что у какого-​то част­ни­ка!

На­вер­ху там свои про­бле­мы ре­ша­ют, на­се­ле­ние по­бо­ку, из­на­чаль­но в самом прин­ци­пе.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Уны­лый флуд в стиле #все­про­па­ло, ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя chemist_16
chemist_16 (9 лет 2 месяца)

Ко­неч­но. Что я и пы­тал­ся (ча­стич­но) ска­зать - что го­су­дар­ство у нас стре­мит­ся к про­грес­су боль­ше лю­бо­го биз­не­са.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus (9 лет 4 месяца)

В том-​то и дело, все по Адаму Смиту - имен­но го­су­дар­ство ДОЛЖ­НО ре­шать про­бле­мы, ко­то­рые об­ще­ству, част­но­му биз­не­су не под силу или, в слу­чае част­ни­ков про­сто не нужны.

А ин­те­гра­то­ры уве­ря­ют, что част­ный биз­нес решит все про­бле­мы об­ще­ства и от­кры­то за­яв­ля­ют, что ра­бо­тать сами в эко­но­ми­ке не будут!

Но любой част­ник, он и есть част­ник. Он решит преж­де всего свои лич­ные про­бле­мы, а не об­ще­ства, что и на­блю­да­ем.

И ин­те­гра­то­ры, судя по их дей­стви­ям ре­ша­ют свои соб­ствен­ные про­бле­мы, а вовсе не об­ще­ствен­ные, хотя вы­би­ра­ли их как раз для ра­бо­ты на об­ще­ство!

Вот про­стей­шие при­ме­ры как дей­ству­ет на­сто­я­щее го­су­дар­ство:

США в ПМВ по­тре­бо­вал­ся авиа­дви­га­тель - со­зда­ли за месяц, в же­ле­зе зна­ме­ни­тый ЛИ­БЕР­ТИ.

Во время ВМВ по­тре­бо­ва­лись авиа­нос­цы - штам­по­ва­ли на кон­вей­е­ре!

СССР по­на­до­би­лась обо­рон­ка - со­зда­ли за де­сять лет.

Рос­сии нужна при­лич­ная, обес­пе­чен­ная, без­опас­ная жизнь для ее граж­дан, не хуже чем в СССР - чет­верть века лапшу с по­вид­лом ве­ша­ют граж­да­нам, кучу вой­ну­шек ор­га­ни­зо­ва­ли и оста­но­вить­ся не могут.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Уны­лый флуд в стиле #все­про­па­ло, ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя ayvindov
ayvindov (11 лет 1 месяц)

Целью ТНК по раз­ва­лу СССР было устра­не­ние круп­ней­ше­го кон­ку­рен­та -- госкор­по­ра­ции СССР. После, го­су­дар­ство в пол­но­цен­ную кор­по­ра­цию так и не вы­стро­и­лось. И усло­вия для науки в РФ по­ста­ви­ли иные, когда по­тре­бо­ва­ли вы­хо­да и гло­баль­ный уро­вень, на ко­то­ром клю­че­вой прин­цип -- в кон­ку­рен­ции кор­по­ра­ций.

по ини­ци­а­ти­ве уче­ных, что уже не есть хо­ро­шо

По­че­му это? Кто, кроме них самих, в прин­ци­пе может во­пло­тить и до­ве­сти до ума эту тех­но­ло­гию?
Обыч­но, про­бле­ма внед­ре­ния или во­пло­ще­ния раз­ра­бот­ки за­клю­ча­ет­ся ак­ку­рат в том, что кроме её ав­то­ров никто не хочет раз­би­рать­ся в су­ще­стве дела и ре­шать все про­ме­жу­точ­ные во­про­сы. И за­ча­тую -- не может. Либо нет необ­хо­ди­мых на­вы­ков и зна­ний, либо сам себя огра­ни­чи­ва­ет об­ла­стью де­я­тель­но­сти, либо есть соб­ствен­ные для внед­ре­ния раз­ра­бот­ки.

Де­неж­ный мешок раз­би­рать­ся не будет: в его кар­тине мира ему до­сту­пен крайне огра­ни­чен­ный на­бо­ра опе­ра­ций -- дать денег, на­нять, уво­лить, ку­пить, про­дать, за­клю­чить до­го­вор, разо­рвать до­го­вор, пе­ре­ве­сти день­ги со счёта на счёт. При этом де­неж­ный мешок все­гда хочет га­ран­тий успе­ха и/или от­сут­ствие риска. И чтобы всё на вы­хо­де при­над­ле­жа­ло ему, а он с этого на­со­са толь­ко день­ги сни­мал и ничем не па­рил­ся боль­ше.

раз­ра­бот­чи­кам было предъ­яв­ле­но тре­бо­ва­ние о про­ве­де­нии мар­ке­тин­га и по­ис­ке сто­рон­них ин­ве­сто­ров для вло­же­ния в дан­ный про­ект
Ра­зу­ме­ет­ся, все это кон­чи­лось от­прав­кой раз­ра­бот­ки в ящик.

А что тут не так? Для тех, к кому при­шли раз­ра­бот­чи­ки, они вы­гля­дят как все стар­та­пе­ры, ищу­щие денег на раз­ви­тие. День­ги и время никто те­рять не хочет. За­ча­стую, эко­но­мия, или даже про­сто де­ше­виз­на мало ин­те­ре­су­ет биз­нес: не с этого де­ла­ет­ся при­быль, а с обо­ро­тов и цены.

По­это­му все­гда зву­чат 2 клю­че­вых во­про­са (не в такой форме, прав­да): кому вы­год­но и за чей счёт. "За чей счёт" -- это те, кто либо уже по­ку­па­ют ве­ще­ство, либо го­то­вы за­клю­чить кон­тракт. Оче­вид­но -- из этого ин­те­ре­су­ет цена во­про­са и объём тонн про­да­ва­е­мо­го ве­ще­ства с про­гно­зом на 5 лет (ти­по­вой срок, ин­те­рес­ный вре­мен­щи­кам). По­то­му что в дан­ном слу­чае рынок уже по­де­лён. И про­сто так на него никто новое про­из­вод­ство и новых людей не пу­стит.

Тре­бо­ва­ние сто­рон­них ин­ве­сто­ров тоже более чем объ­яс­ни­мо: это ски­ды­ва­ние по­тен­ци­аль­ных про­блем и са­мо­го ре­ше­ния на них, либо от невоз­мож­но­сти пол­но­стью са­мо­му под­нять про­из­вод­ство (когда нет средств).

Так что в дан­ном слу­чае, един­ствен­ная воз­мож­ность для раз­ра­бот­чи­ков -- это об­нов­ле­ние про­из­вод­ства у тех, кто уже на рынке. На этих людей нужно ещё выйти. Ско­рее всего, их 3-5 че­ло­век. И раз­го­ва­ри­вать с ними на­пря­мую по­лу­чит­ся не сразу: при­дёт­ся найти под­ход, по­участ­во­вать в вы­став­ках, на­при­мер, за­по­лу­чив пер­вые места. Как в ис­то­рии с ёта­фо­ном. Там было мно­же­ство неудач на пути. Но они не сда­ва­лись ни в пер­вом, ни в де­ся­том слу­чае. Если один не сра­бо­та­ет, ис­кать и си­сте­ма­ти­че­ски про­бо­вать дру­гие пути. Миру на­вя­зан социал-​дарвинизм. В живой при­ро­де из 11 по­пы­ток на­па­де­ния у бе­ло­го барса успе­хом окан­чи­ва­ет­ся одна, обыч­но. По­че­му же раз­ра­бот­чи­ки ожи­да­ют, что в усло­ви­ях социал-​дарвинизма у них всё по­лу­чит­ся с пер­вой?

Го­су­дар­ство, нынче, не будет воз­во­дить своё про­из­вод­ство без встра­и­ва­ния его в су­ще­ству­ю­щие бизнес-​процессы: такое про­из­вод­ство про­сто не будет ра­бо­тать. И, то, с чего я начал в ка­че­стве раз­вёр­ну­то­го от­ве­та на ком­мен­та­рий и ста­тью в целом -- го­су­дар­ство сей­час не яв­ля­ет­ся кор­по­ра­ци­ей в чи­стом виде, и по­то­му не может про­сто вы­ку­пить у раз­ра­бот­чи­ков их де­ти­ще, как это было рань­ше. Да и рань­ше, из несколь­ких кон­ку­ри­ру­ю­щих КБ на про­из­вод­ство и внед­ре­ние ухо­ди­ла про­дук­ция од­но­го. И за­ча­стую, вовсе не по тех­но­ло­ги­че­ским или эко­но­ми­че­ским при­чи­нам, а по со­ци­аль­ным, по­ли­ти­чис­ким и под­ко­вёр­ным.

В итоге по­пыт­ка каким-​то об­ра­зом пе­рей­ти к прак­ти­че­ско­му во­пло­ще­нию кон­чи­лась аб­со­лют­но ана­ло­гич­но преды­ду­ще­му слу­чаю.

Вот для со­зда­ния ле­кар­ства ис­сле­ду­ют фи­зио­ло­ги­че­ские, био­хи­ми­че­ские и мно­гие дру­гие про­цес­сы в ор­га­низ­ме, раз­ра­ба­ты­ва­ют ме­то­ди­ку син­те­за, опре­де­ле­ния иден­тич­но­сти, соб­ствен­но на­ли­чия тре­бу­е­мой био­ло­ги­че­ской ак­тив­но­сти и много ещё каких во­про­сов ре­ша­ют. А место в со­ци­аль­ной ин­фра­струк­ту­ре, где это ле­кар­ство долж­но ра­бо­тать, что, осо­бен­ное что ли, и его ис­сле­до­вать и раз­ра­ба­ты­вать не надо?

Долж­ны же быть по­счи­та­ны, фак­ти­че­ски, па­ра­мет­ры пре­об­ра­зо­ва­те­ля ре­сур­сов в день­ги: сколь­ко и каких ре­сур­сов, в каком по­то­ке, тре­бу­ет­ся на входе, сколь­ко денег по­лу­ча­ет­ся на вы­хо­де. Да, это дру­гие про­цес­сы, дру­гая си­сте­ма. В ко­то­рой ле­кар­ство -- всего лишь зна­че­ние пе­ре­мен­ной. Этим вещам ещё в ин­сти­ту­те учат на кур­сах эко­но­ми­ки и ор­га­ни­за­ции и пла­ни­ро­ва­ния про­из­вод­ства, ко­то­рые вто­рич­ны по от­но­ше­нию к ос­нов­но­му на­прав­ле­нию, но без ко­то­рых ни один про­дукт не най­дёт сво­е­го мас­со­во­го по­ку­па­те­ля. На­учить­ся этим азам для на­сто­я­ще­го учё­но­го -- день, два, от силы, это не ядер­ная фи­зи­ка и не ра­ке­то­стро­е­ние. Это если юри­ди­че­ски­ми во­про­са­ми не за­мо­ра­чи­вать­ся, но сей­час есть мно­же­ство кон­тор, спо­соб­ных за ра­зум­ную мзду ре­шить ти­по­вые во­про­сы. Ли­те­ра­ту­ры на этот счёт до­ста­точ­но. Кур­сов -- тоже. Ни­ко­го ведь не удив­ля­ет, что гений-​пловец не толь­ко тре­ни­ру­ет­ся и со­рев­ну­ет­ся, но ещё и как-​то до бас­сей­на до­би­ра­ет­ся, и лич­ную жизнь стро­ит. И по­ми­мо этого ещё много чем за­ни­ма­ет­ся, много чего изу­ча­ет, чтобы по вы­хо­ду из спор­та не ока­зать­ся на обо­чине.

Ре­аль­но до прак­ти­че­ско­го во­пло­ще­ния дошло то, что прямо необ­хо­ди­мо во­ен­ным.

Тут во­ен­ные вы­сту­пи­ли в роли по­тре­би­те­ля. А кто ко­неч­ный по­тре­би­тель в слу­чае осталь­ных тех­но­ло­гий?

Да, с прак­ти­че­ским при­ме­не­ни­ем те­перь всё не про­сто: за са­мо­го раз­ра­бот­чи­ка никто встра­и­вать его де­ти­ще в со­ци­аль­ную и хо­зяй­ствен­ную си­сте­мы не будет. Это рань­ше, при СССР было го­су­дар­ство как един­ствен­ная кор­по­ра­ция, ко­то­рая этими во­про­са­ми за­ни­ма­лась. Те­перь с го­су­дар­ства эти во­про­сы корпорации-​конкуренты сняли. Чтобы было проще "кон­ку­ри­ро­вать". А путь внед­ре­ния все­гда про­ле­га­ет через вло­же­ние средств не толь­ко в со­зда­ние са­мо­го про­из­вод­ства про­дук­ции, в ко­то­рой эти тех­но­ло­гии будут при­ме­нять­ся, но и в по­лу­че­ние кли­ен­тов. Как толь­ко цена по­лу­че­ния ещё од­но­го кли­ен­та ста­но­вит­ся мень­ше, чем от­да­ча от него, с учё­том про­цен­та, при­вле­че­ние пре­кра­ща­ет­ся. Но не все­гда. На­при­мер, в SaaS, если есть суб­си­ди­ро­ва­ние, хоть офи­ци­аль­ное, хоть через QE или иные фи­нан­со­вые ме­ха­низ­мы скры­то­го сбора дани.

про­бле­ма с прак­ти­че­ским ис­поль­зо­ва­ни­ем ре­зуль­та­тов ра­бо­ты уче­ных дан­но­го на­прав­ле­ния - не вина уче­ных, а вина (боль­шей ча­стью) биз­не­са.

Невер­но: не все фак­то­ры и дей­ству­ю­щие сто­ро­ны про­яв­ле­ны. На учё­ных -- вина в име­ю­щих­ся у них ожи­да­ни­ях ка­са­тель­но от­вет­ствен­ных за внед­ре­ние ре­зуль­та­тов их тру­дов (по­ка­зал выше). На биз­не­се -- вина за ожи­да­ние без­ри­с­ко­вых вло­же­ний и сверх­при­бы­ли с пе­ре­кла­ды­ва­ни­ем всех про­блем на дру­гих (иначе при­быль пре­вра­тит­ся в пер­со­наль­ную зар­пла­ту, от­но­си­мую к за­тра­там). Тре­тьей дей­ству­ю­щей сто­ро­ной яв­ля­ют­ся дер­жа­те­ли дей­ству­ю­щих за­ко­нов, за­да­ю­щих пра­ви­ла хо­зяй­ство­ва­ния, и этим -- все клю­че­вые след­ствия, как, на­при­мер, обя­за­тель­ная при­быль­ность пред­при­я­тия через до­воль­но ма­лень­кий ин­тер­вал и на­хож­де­ние про­из­вод­ства в част­ной соб­ствен­но­сти (т.е. что го­су­дар­ство -- не кор­по­ра­ция), сле­до­ва­тель­но -- кто-​то дол­жен вы­сту­пить ин­ве­сто­ром.

Аватар пользователя chemist_16
chemist_16 (9 лет 2 месяца)

Кто, кроме них самих, в прин­ци­пе может во­пло­тить и до­ве­сти до ума эту тех­но­ло­гию? 

 На самом деле, тут боль­шин­ство уче­ных ори­ен­ти­ру­ет­ся на за­ру­беж­ную си­сте­му внед­ре­ния ре­зуль­та­тов. То есть речь идет о си­сте­ме вен­чур­ных фон­дов и иже с ними (без­от­но­си­тель­но рас­суж­де­ний о ее ра­бо­то­спо­соб­но­сти). Но в прин­ци­пе Вы правы - под­ход с точки зре­ния уче­ных тоже необ­хо­ди­мо ме­нять.

Так что в дан­ном слу­чае, един­ствен­ная воз­мож­ность для раз­ра­бот­чи­ков -- это об­нов­ле­ние про­из­вод­ства у тех, кто уже на рынке.

Вы не по­ня­ли - речь идет как раз о тех, кто уже на рынке. Раз­го­вор велся с вла­дель­ца­ми су­ще­ству­ю­ще­го про­из­вод­ства на дан­ном рынке.

Этим вещам ещё в ин­сти­ту­те учат на кур­сах эко­но­ми­ки и ор­га­ни­за­ции и пла­ни­ро­ва­ния про­из­вод­ства

К со­жа­ле­нию, нет, не учат. Ни­ка­кой ор­га­ни­за­ции и пла­ни­ро­ва­ния про­из­вод­ства не пре­по­да­ют уже лет как 20. А эко­но­ми­ка - про нее тоже либо хо­ро­шо, либо ни­че­го. Но это я от­кло­ня­юсь от темы.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov (11 лет 1 месяц)

То есть речь идет о си­сте­ме вен­чур­ных фон­дов и иже с ними (без­от­но­си­тель­но рас­суж­де­ний о ее ра­бо­то­спо­соб­но­сти).

Вен­чур­ные ин­ве­сто­ры -- это ещё хуже, чем про­сто ин­ве­сто­ры. Есть несколь­ко групп вен­чур­но­го ин­ве­сти­ро­ва­ния. У них есть сайты, ма­те­ри­а­лы, есть питч-​сессии, где пред­став­ля­ют про­ек­ты. Также име­ет­ся ин­сти­тут на­став­ни­че­ства, при по­мо­щи ко­то­ро­го можно под­го­то­вить про­ект для пред­став­ле­ния вен­чур­ным ин­ве­сто­рам. Через эти ис­точ­ни­ки можно вы­яс­нить все тре­бо­ва­ния, осо­бые "пунк­ти­ки" каж­дой из групп, и ещё до по­да­чи спро­гно­зи­ро­вать ре­ак­цию вен­чур­ных ин­ве­сто­ров. Это я рас­ска­зы­ваю как один из участ­ни­ков се­ми­на­ра о под­го­тов­ке про­ек­тов для по­да­чи вен­чур­ным ин­ве­сто­рам. В Скол­ко­во про­во­дил­ся, между про­чим. Там ин­сти­ту­ты, о ко­то­рых я го­во­рю, раз­ви­ты и до­ступ­ны. Так вот эти вен­чур­ные ин­ве­сто­ры, чуть что не так, сразу же от­бра­сы­ва­ют про­ект. И вто­рая осо­бен­ность -- это на­ли­чие де­шё­вых денег и рас­ту­ще­го рынка: при­лив под­ни­ма­ет все лодки. В усло­ви­ях же жёст­кой эко­но­мии и вы­со­ких тре­бо­ва­ний к от­да­че и эф­фек­тив­но­сти ни один учё­ный или груп­па от вен­чур­но­го ин­ве­сто­ра денег не по­лу­чит в прин­ци­пе.

Раз­го­вор велся с вла­дель­ца­ми су­ще­ству­ю­ще­го про­из­вод­ства на дан­ном рынке.

Да, из ва­ше­го опи­са­ния дей­стви­тель­но не было по­нят­но, с кем раз­го­ва­ри­ва­ли. Но и на этот слу­чай в ко­мен­те дал ответ: ин­те­ре­су­ет при­быль. А она де­ла­ет­ся с обо­ро­тов и цены, а не с эко­но­мии. Вот если этим людям по­ка­зы­ва­ют удво­е­ние при­бы­ли, то может быть им и будет ин­те­рес­но. Но опять таки, эту удво­ен­ную при­быль при­дёт­ся со­от­не­сти с за­тра­та­ми и ре­шить во­про­сы на­счёт пер­со­на­ла.

Ни­ка­кой ор­га­ни­за­ции и пла­ни­ро­ва­ния про­из­вод­ства не пре­по­да­ют уже лет как 20.

Если бы это было так, то я бы об этом не го­во­рил (по­то­му что не знал бы): в моём уни­вер­си­те­те (один из то­по­вых в РФ) обоим на­прав­ле­ни­ям было уде­ле­но

  • 1 год эко­но­ми­ке (макро и микро),
  • пол­го­да -- юри­ди­че­ским во­про­сам (т.е. не про­сто всо­са­ли ос­но­вы юрис­пру­ден­ции, а и ре­аль­но ра­бо­та­ли с Га­ран­том и от­ве­ча­ли на самые раз­но­об­раз­ные пра­во­вые во­про­сы на ос­но­ва­нии за­ко­нов и все­воз­мож­ных под­за­кон­ных актов, с учё­том дей­ству­ю­щих, всту­па­ю­щих в силу и от­ме­нён­ных) + ос­но­вы буху­чё­та в несколь­ких се­ми­на­рах,
  • пол­го­да -- соб­ствен­но ор­га­ни­за­ции и пла­ни­ро­ва­нию про­из­вод­ства + кур­сач (рас­счи­тать кон­крет­ные па­ра­мет­ры для од­но­го из типов пред­при­я­тия/про­из­вод­ства, и пер­во­на­чаль­ные вло­же­ния, и срок оку­па­е­мо­сти, и на­ло­ги/взно­сы, и это с учё­том ва­рьи­ро­ва­ния цены и спро­са),
  • пол­го­да -- к без­опас­но­сти жиз­не­де­я­тель­но­сти и граж­дан­ской обо­роне (2 раз­ных, но со­гла­со­ван­ных курса, т.е. как ор­га­ни­зо­вать труд с наи­мень­шим вре­дом и наи­боль­шей эф­фек­тив­но­стью для здо­ро­вья, какие ос­нов­ные угро­зы и как с ними ра­бо­тать, что де­лать с слу­чае ЧС в за­ви­си­мо­сти от типа и усло­вий).

И все эти курсы -- вто­ро­сте­пен­ные (по­это­му эк­за­ме­ны был толь­ко по эко­но­ми­ке, а по осталь­ным -- зачёт), а не ос­нов­ные. Кон­крет­ные даты на­зы­вать не буду, но все они были в этом ты­ся­че­ле­тии (т.е. за­ве­до­мо мень­ше 20 лет назад) и вроде как после окон­ча­ния не толь­ко курсы не от­ме­ни­ли, а ещё более углу­би­ли.

Про­бле­ма в том, что бу­дучи сту­ден­том и не очень пред­став­ляя, чем бу­дешь за­ни­мать­ся после, на какой уро­вень вый­дешь, в корне не верно от­но­сишь­ся к такой уни­каль­ной воз­мож­но­сти по­лу­чить важ­ней­шие ос­но­вы клю­че­вых ас­пек­тов для успеш­но­го и быст­ро­го ста­нов­ле­ния сво­е­го дела. Если бы на всех этих кур­сах боль­ше вни­ма­ния уде­ля­лось мо­ти­ва­ции через осо­зна­ние важ­но­сти ма­те­ри­а­ла для са­мо­го сту­ден­та и его бу­ду­ще­го через его де­я­тель­ность после уни­ве­ра, то мно­гие бы от­но­си­лись со­вер­шен­но иначе и по­ни­ма­ли, что не те­ря­ют время, а имеют воз­мож­ность, ко­то­рой у боль­шин­ства про­сто нет, и потом, из-за ре­аль­ной на­груз­ки, не будет.

Аватар пользователя chemist_16
chemist_16 (9 лет 2 месяца)

Во-​первых, спа­си­бо за раз­вер­ну­тый ком­мен­та­рий. Мно­гие вещи из этой оперы у нас тол­ком ни­ко­му не объ­яс­не­ны (это, кста­ти, от­дель­ная про­бле­ма).


в моём уни­вер­си­те­те (один из то­по­вых в РФ) обоим на­прав­ле­ни­ям было уде­ле­но

Если чест­но, за­ви­дую Вам. В моем уни­вер­си­те­те (тоже одном из то­по­вых) на эко­но­ми­ке нам рас­ска­зы­ва­ли, как ко­вар­ные немцы вы­ку­па­ют все рос­сий­ское под­сол­неч­ное масло, бо­дя­жат его водой и про­да­ют об­рат­но нам. Про соб­ствен­но эко­но­ми­ку как пред­мет не было ска­за­но ни еди­но­го слова. И я, к со­жа­ле­нию, не шучу. Право - нам про­чи­та­ли лек­ции, не глядя по­ста­ви­ли за­че­ты, все. Буху­че­та в прин­ци­пе не было. Ор­га­ни­за­ции и пла­ни­ро­ва­ния про­из­вод­ства в прин­ци­пе не было. БЖД - за­ста­ви­ли за­кон­спек­ти­ро­вать, не глядя по­ста­ви­ли за­че­ты. ГО не было. На­сколь­ко мне из­вест­но, ни­че­го не из­ме­ни­лось на дан­ный мо­мент. В про­чих вузах, от­ку­да мои кол­ле­ги - при­мер­но та же си­ту­а­ция. По­это­му все мои (и всех кол­лег) зна­ния по всем гу­ма­ни­тар­ным пред­ме­там - плоды са­мо­об­ра­зо­ва­ния.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 2 месяца)

идею тоже про­дать нужно, увы. Может проще сты­ко­вать­ся с со­от­вет­ству­ю­щим (мар­ке­тин­го­вым или иным) от­де­лом у по­тен­ци­аль­но­го кли­ен­та и за "долю малую" (неофи­ци­аль­но) дви­гать про­цесс? Все таки никто не обя­зан впри­прыж­ку бе­жать за "раз­ра­бот­ка­ми" - это факт, иметь в штате (ин­сти­ту­та) мно­го­про­филь­но­го манагера-​переговорщика-маркетолога вы не бу­де­те... и что тогда? Все в ящик?

Аватар пользователя chemist_16
chemist_16 (9 лет 2 месяца)

На самом деле в штате много кого не хва­та­ет (вплоть до ба­наль­ных груз­чи­ков). Вот кста­ти, ин­те­рес­ный во­прос - как это ре­а­ли­зо­ва­но в "ци­та­де­ли сво­бод­но­го рынка". Я когда-​то слы­шал, что у них в уни­вер­си­те­тах ре­аль­но есть ко­ман­ды спе­цов, "про­дви­га­ю­щих" свои раз­ра­бот­ки (то есть как раз мно­го­про­филь­ных ма­на­ге­ров - иже с ним, как вы ска­за­ли). Надо будет по­ис­кать...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

То есть, ин­сти­тут РАН за го­су­дар­ствен­ные день­ги де­ла­ет при­клад­ные раз­ра­бот­ки?

Есте­ствен­но, они ни­ко­му не нужны. То, что нужно ком­па­ни­ям - они за­ка­зы­ва­ют сами при­клад­ным научно-​исследовательским цен­трам.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя chemist_16
chemist_16 (9 лет 2 месяца)

Я вам скажу даже боль­ше - ин­сти­ту­ту РАН ско­рее дадут го­су­дар­ствен­ные день­ги для при­клад­ных раз­ра­бо­ток, чем для фун­да­мен­тал­ки (в дан­ной от­рас­ли).
И еще - у нас очень немно­го кон­тор, име­ю­щих научно-​исследовательские цен­тры. Те, кто есть - ра­бо­та­ют с со­от­вет­ству­ю­щи­ми ин­сти­ту­та­ми.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Стран­но. Дадут без тен­де­ра?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя chemist_16
chemist_16 (9 лет 2 месяца)

С тен­де­ром, ко­неч­но. Но это, к со­жа­ле­нию, тен­ден­ция. Все боль­ше на­ро­ду из ака­де­мии за­ни­ма­ет­ся при­клад­ну­хой, по­то­му что под нее проще по­лу­чить день­ги. Если смогу, при­ве­ду какие-​нибудь под­твер­жда­ю­щие дан­ные.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Если вы про­во­ди­те при­клад­ные ис­сле­до­ва­ния на день­ги За­каз­чи­ка, то это не ваше дело, как ис­поль­зу­ет­ся по­лу­чен­ный ре­зуль­тат. За­каз­чик при­нял отчет? Опла­тил вы­пол­нен­ные ра­бо­ты? Они со­от­вет­ству­ют тех­ни­че­ско­му за­да­нию? На этом все. Бо­ри­тесь за сле­ду­ю­щий тен­дер.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя chemist_16
chemist_16 (9 лет 2 месяца)

Ну так к го­су­дар­ству я пре­тен­зий и не вы­дви­гаю (как я понял, вы про го­су­дар­ствен­ные день­ги и го­су­дар­ство как за­каз­чи­ка).

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Любая наука при­клад­ная, иначе это не наука, а удо­вле­тво­ре­ние лич­но­го лю­бо­пыт­ства за ка­зён­ный счёт.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Любая наука при­клад­ная, иначе это не наука, а удо­вле­тво­ре­ние лич­но­го лю­бо­пыт­ства за ка­зён­ный счёт.

А вот это дудки.

Если бы это было так, то гос­по­ди­ну Фурье нужно было бы пла­тить за каж­дый про­из­ве­ден­ный сей­час мо­биль­ник.

А как быть, ведь он помер при­мер­но за 170 лет до на­ча­ла мо­биль­ной те­ле­фо­нии.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Стран­ный при­мер. Ар­хи­ме­да да­вай­те вспом­ним и от­да­дим ему долж­ное за всю гид­ро­ди­на­ми­ку. Фурье за­ни­мал­ся со­всем дру­гим и для дру­го­го, а что его на­ра­бот­ки ис­поль­зо­ва­ли - дело де­ся­тое.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну да, мо­биль­ный те­ле­фон он от Бога.

А Фурье он ерун­дой ма­ял­ся.

Это ста­рая басня.

http://www.stihi-​rus.ru/1/krylov/1.htm

Без ис­сле­до­ва­ния Фурье мо­биль­ный те­ле­фон ни­ко­гда бы не смог стать мас­со­вым.

Имен­но ко­ди­ров­ка дан­ных по ме­то­ди­ке Пре­об­ра­зо­ва­ний Фурье поз­во­ли­ла за­пих­нуть в один ча­стот­ный канал од­но­вре­мен­но боль­шое ко­ли­че­ство неза­ви­си­мых ка­на­лов пе­ре­да­чи дан­ных

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Ах да, Фурье о мо­биль­ных те­ле­фо­нах меч­тал. Не успел про­сто. Вы в курсе, когда он жил, Фурье-​то?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Как боль­шо­му зна­то­ку мо­биль­ной те­ле­фо­нии можно спе­ци­аль­но для ва­ше­го по­ко­ле­ние учре­дить зва­ния

По­чет­ный Ipedик.

Вы хоть улав­ли­ва­е­те о чем речь идет в дан­ной теме?

Мы как раз и го­во­рим о том, что фун­да­мен­таль­ные от­кры­тия, ко­то­рые поз­во­ли­ли ны­неш­не­му по­ко­ле­нию поль­зо­вать­ся мо­биль­ным те­ле­фо­ном были сде­ла­ны за 170 лет до на­ча­ла вы­пус­ка этих устройств связи.

А кто, по Ва­ше­му, дол­жен был дать гранд Фурье на ис­сле­до­ва­ния гар­мо­ни­че­ских ко­ле­ба­ний?

Может На­по­ле­он? Он как раз тогда был у вла­сти.

Аватар пользователя chemist_16
chemist_16 (9 лет 2 месяца)

То­ва­ри­щи, брэк.

Аватар пользователя Николай Болховитин

со­гла­сен, увлек­ся.

Прошу про­ще­ния за рез­кость, но про­сто Ipedики до­ста­ли уже.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Мне вот непри­ят­но, когда люди с уров­нем зна­ний ниже сред­не­го (речь не о фор­маль­ном об­ра­зо­ва­нии) бе­рут­ся рас­суж­дать о науке. Тре­бу­ют фи­нан­си­ро­ва­ния и по­чё­та за свои изыс­ка­ния век­то­ров дви­же­ния та­ра­ка­нов на рас­ка­лён­ном про­тивне. "Это ж фун­да­мен­таль­ная наука! Вы ни­че­го не по­ни­ма­е­те в этой ге­ни­аль­ной тео­рии! По­том­ки оце­нят!" Да-да, или ишак сдох­нет, или ви­зирь. За­ме­ча­тель­ный спо­соб из­бе­жать от­вет­ствен­но­сти за ре­зуль­тат, за­яв­ляя, что он будет когда-​нибудь потом.

Из-за таких упы­рей и вы­пус­ка­ют­ся огром­ные сред­ства на ветер.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Да. "Фун­да­мен­таль­ная наука" - это де­ма­го­гия. В в на­уч­ной среде за­ни­ма­ют­ся ей те, кто хочет по­лу­чать день­ги на ис­сле­до­ва­ния, но не нести от­вет­ствен­но­сти за их при­клад­ную зна­чи­мость.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Столь­ко са­мо­мне­ния, а не зна­е­те, что "грант" пи­шет­ся через букву -т-. Что, соб­ствен­но, вполне ха­рак­те­ри­зу­ет уро­вень Ва­ше­го об­ра­зо­ва­ния. Бе­рё­тесь о Фурье ещё рас­суж­дать. Чтоб Вы знали, на­уч­ное зна­ние по­то­му и мо­гу­чее, что пред­по­ла­га­ет его ис­поль­зо­ва­ние в раз­ных об­ла­стях жиз­не­де­я­тель­но­сти. И ма­те­ма­ти­че­ские ис­сле­до­ва­ния Фурье были при­ло­же­ны к элек­три­че­ским вол­нам уже после него, он же за­ни­мал­ся своим делом в целях изу­че­ния теп­ло­про­вод­но­сти. Впро­чем, не буду ме­тать бисер.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну я и на­зы­ваю таких как вы Ipedиками.

Ти­пич­ные по­тре­би­те­ли  туфты из ин­тер­не­та.

Услы­шал что то про Фурье, и сразу в ви­ки­пе­дию залез.

На­дер­гал умных цитат от­ту­да, и по­пы­тал­ся сойти за ум­но­го.

Ну да ладно, этих "ин­дей­цев" уже не пе­ре­де­лать. Про них де­душ­ка Кры­лов уже в Басне все на­пи­сал.

Это Вам на вся­кий слу­чай ссы­лоч­ка и на Кры­ло­ва, и на басню, что бы Вы могли потом еще умнее ка­зать­ся. Это вполне до­сти­жи­мо при ис­поль­зо­ва­нии со­вре­мен­ных тех­ни­че­ских средств. 

Вот толь­ко "под­нять вверх рыло", думаю у Вас не по­лу­чит­ся а это не спря­тать, как не крути всем за­мет­но.

 

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Мне, граж­да­нин, со­вер­шен­но не ин­те­рес­но, кого и как Вы там на­зы­ва­е­те, по­сколь­ку уро­вень по­зна­ний у Вас около нуля. Ряды Фурье я осва­и­вал ещё когда дис­сер писал, а Вы под стол пеш­ком хо­ди­ли. Ежели Вы по­ла­га­е­те иди­о­ти­че­скую ви­ки­пе­дию един­ствен­ным ис­точ­ни­ком зна­ний - шу­руй­те даль­ше, толь­ко слово "наука" за­будь­те, она не для Вас. Бе­ри­тесь за рус­ский язык для на­ча­ла, гранД.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Фурье я осва­и­вал ещё когда дис­сер писал

Не позд­но­ва­то ли взя­лись изу­чать?

Обыч­но, в нор­маль­ных ВУЗах, функ­ци­о­наль­ный ана­лиз на III курсе ин­сти­ту­та изу­ча­ют.

Ска­жи­те уж чест­но, по чем дис­сер по­ку­па­ли?

Тре­бу­ют фи­нан­си­ро­ва­ния и по­чё­та за свои изыс­ка­ния век­то­ров дви­же­ния та­ра­ка­нов на рас­ка­лён­ном про­тивне.

Те­перь по­нят­но, это у Вас из ав­то­био­гра­фии?

Спа­си­бо, что по­де­ли­лись с нами своим пред­став­ле­ни­ем о фун­да­мен­таль­ной науке.

Было очень по­зна­ва­тель­но.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

в нор­маль­ных ВУЗах, функ­ци­о­наль­ный ана­лиз на III курсе ин­сти­ту­та изу­ча­ют

Хотя бы одну ссыл­ку предо­ставь­те, где это хи­ми­ки на тре­тьем курсе изу­ча­ют фун­кан. По­ле­ми­че­ский задор Вас до цу­гун­де­ра до­ве­дёт.

своим пред­став­ле­ни­ем о фун­да­мен­таль­ной науке

Это пред­став­ле­ние от­нюдь не моё. Вы тут пу­зы­ри на­ду­ва­ли про мо­биль­ные те­ле­фо­ны. Ис­сле­до­ва­ния "про запас", из раз­ря­да "когда-​нибудь при­го­дит­ся" нужны толь­ко ав­то­рам этих ис­сле­до­ва­ний, а боль­ше ни­ко­му.

Аватар пользователя Николай Болховитин

в нор­маль­ных ВУЗах, функ­ци­о­наль­ный ана­лиз на III курсе ин­сти­ту­та изу­ча­ют

Ну да точно на Физ­те­хе его на IV изу­ча­ют, И на Фа­куль­те­те мо­ле­ку­ляр­ной и хи­ми­че­ской фи­зи­ки, тоже.

А вот в МГУ на IIIм. 

А писал я не про химию, вер­нее не толь­ко про химию, а про фун­да­мен­таль­ную науку.

Вам, как обал­да­те­лю дис­се­ра сле­ду­ет точно ци­ти­ро­вать ис­точ­ни­ки.

 

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Да при чём тут физ­тех? В об­суж­да­е­мой теме слова "от­де­ле­ние хи­ми­че­ское" ви­де­ли?

В МГУ на тре­тьем курсе ка­ко­го фа­куль­те­та изу­ча­ют функ­ци­о­наль­ный ана­лиз?

И как это всё опро­вер­га­ет мой тезис, что вся наука - при­клад­ная???

Аватар пользователя chemist_16
chemist_16 (9 лет 2 месяца)

В МГУ на ХФ на дан­ный мо­мент нет от­дель­но­го курса функ­ци­о­наль­но­го ана­ли­за, есть курс урав­не­ний ма­те­ма­ти­че­ской фи­зи­ки (ур­мат­физ), в ко­то­рый вхо­дят эле­мен­ты фун­ка­на. Изу­ча­ет­ся на II курсе, во вто­ром се­мест­ре. Учеб­ный план висит на сайте фа­куль­те­та, точ­ную ссыл­ку ис­кать сей­час влом.

Аватар пользователя Николай Болховитин

На ВМК есть

Я соб­ствен­но там его и сда­вал, когда пе­ре­вел­ся туда после III курса Физ­те­ха.

и на Мех­ма­те есть.

А на Физ­те­хе функ­ци­о­нал изу­ча­ют на IV курсе, по­это­му мне и при­шлось изу­чать его в МГУ на ВМК. Ни­че­го сдал после са­мо­под­го­тов­ки на 4 балла. После физ­те­ха это были цве­точ­ки, лафа можно ска­зать.

А на физ­те­хе есть фа­куль­тет мо­ле­ку­ляр­ной и хи­ми­че­ской фи­зи­ки

Там тоже изу­ча­ют функ­ци­о­нал, по­то­му что на физ­те­хе есть общий, для всех фа­куль­те­тов, на­чаль­ный курс, куда вхо­дит и функ­ци­о­наль­ный ана­лиз.

Да соб­ствен­но пре­об­ра­зо­ва­ния Фурье можно про­сто для об­ще­го раз­ви­тия по­чи­тать, там ни­че­го та­ко­го за­ум­но­го нет. Можно на паль­цах объ­яс­нить лю­бо­му идею, даже Ipedику. 

Для уче­но­го XXI века это так, по­пу­ляр­ное чтиво.

Аватар пользователя chemist_16
chemist_16 (9 лет 2 месяца)

Фурье в курс ур­мат­фи­за, кста­ти, вхо­дит. Но ма­та­на­ли­за во­об­ще в про­грам­ме хи­ми­ков явно не хва­та­ет (смот­ря на учеб­ный план)... Вот общий на­чаль­ный курс - штука хо­ро­шая. Но не в МГУ...

Аватар пользователя Николай Болховитин

Бе­ри­тесь за рус­ский язык для на­ча­ла, гранД.

А про­сти­те, за ого­вор­ку по Фрей­ду.

В науке так все­гда было, кому гранД был нужен, а кому гранТ

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Столь­ко человеко-​часов по­тра­ти­ли, а мой ком­мен­та­рий по сути не опро­верг­ли:

Стран­ный при­мер. Ар­хи­ме­да да­вай­те вспом­ним и от­да­дим ему долж­ное за всю гид­ро­ди­на­ми­ку. Фурье за­ни­мал­ся со­всем дру­гим и для дру­го­го, а что его на­ра­бот­ки ис­поль­зо­ва­ли - дело де­ся­тое

На­пом­ню, было это в ответ на Ваше воз­му­ще­ние моим те­зи­сом о том, что вся наука из­на­чаль­но при­клад­ная. Что во вре­ме­на Фурье, что сей­час. Же­ла­ние при­со­сать­ся к ка­зён­но­му фи­нан­си­ро­ва­нию ради удо­вле­тво­ре­ния лич­но­го лю­бо­пыт­ства - не наука.

Разве что ме­це­на­та най­дё­те.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я счи­таю что на­про­тив, вся наука она фун­да­мен­таль­ная, а при­клад­ная наука, это уже на­по­ло­ви­ну биз­нес.

Толь­ко то что про­дви­га­ет впе­ред зна­ние и есть наука. В про­шлые века прак­ти­че­ски никто из уче­ных, сде­лав­ших про­рыв­ные от­кры­тия в есте­ство­зна­нии не дожил до их ре­а­ли­за­ции. И Фурье, это толь­ко очень ма­лень­кий эпи­зод, ко­то­рый я вы­брал для на­гляд­но­сти. Про­сто по­то­му, что про мо­биль­ный те­ле­фон знают все, а про Пре­об­ра­зо­ва­ния Фурье прак­ти­че­ски никто не знает.

Не мно­гое знают, что тео­рию от­но­си­тель­но­сти впер­вые сфор­му­ли­ро­вал Все тот же Пу­ан­ка­ре, а вовсе не Эйн­штейн. Но Пу­ан­ка­ре ни­ко­гда  ни­че­го не  слы­шал о при­ме­не­нии  атом­ной энер­гии. Ему до атом­ной бомбы было так же да­ле­ко, как Ге­ор­гу Мен­де­лю до овеч­ки Долли.

Ду­ма­е­те сей­час иначе?

Прямо на наших гла­зах, в на­ча­ле XXI века было сде­ла­но от­кры­тие, ко­то­рое пе­ре­вер­нет науку в бли­жай­шем бу­ду­щем. Что знает про это обы­ва­тель?

Да ни­че­го, толь­ко тот бред, ко­то­рый был на­пи­сан об этом в жел­той прес­се. Ни смыс­лом этого от­кры­тия, ни воз­мож­ны­ми по­след­стви­я­ми, никто из обы­ва­те­лей не по­ин­те­ре­со­вал­ся. А какой с того прак­ти­че­ский смысл? сей­час ни­ка­ко­го. Да что там обы­ва­тель, я по­зво­нил своим зна­ко­мым, с ко­то­ры­ми вме­сте учил­ся в ин­сти­ту­тах. А так как этих ин­сти­ту­тов было три, то и зна­ко­мых у меня много. Среди них есть про­фес­си­о­наль­ные ма­те­ма­ти­ки. Всем задал два во­про­са 1. Что слы­шал об этом? 2. До­клад читал или хотя бы про­смот­рел?

По­лу­чил один и тот же ответ. Не до того мне, прак­ти­че­ской ра­бо­ты на­ва­лом - пен­сию вон по­счи­тать не могу, так слож­но ее на­чис­ля­ют - прямо Пу­а­ка­ре рас­те­рял­ся бы.

 

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Фурье, это толь­ко очень ма­лень­кий эпи­зод

Фурье свою за­да­чу вы­пол­нил. А если бы не вы­пол­нил, ни­ко­му не были бы ин­те­рес­ны его раз­ра­бот­ки. Пер­вые "учё­ные" за­ни­ма­лись более чем прак­ти­че­ской (на тот мо­мент) за­да­чей по­ис­ка фи­ло­соф­ско­го камня, и толь­ко по­это­му имели воз­мож­ность про­во­дить свои изыс­ка­ния. Изу­че­ния гид­ро­ди­на­ми­ки дви­га­лись же­ла­ни­ем бо­га­те­ев иметь у сво­е­го по­ме­стья фон­та­ны. В любом слу­чае кто-​то пла­тит за этот бан­кет. По­это­му фраза

вся наука она фун­да­мен­таль­ная, а при­клад­ная наука, это уже на­по­ло­ви­ну биз­нес

по­тря­са­ет непо­ни­ма­ни­ем функ­ци­о­ни­ро­ва­ния науки. ВСЯ наука - если не част­ный биз­нес, то ре­а­ли­за­ция го­су­дар­ствен­ных нужд. Един­ствен­ное ис­клю­че­ние - когда ис­сле­до­ва­тель умуд­ря­ет­ся найти ме­це­на­та. Да, есть про­ек­ты дол­го­сроч­ные, лет на 10. Более того, есть про­ек­ты мно­го­ста­дий­ные, где за­ни­ма­ют­ся изу­че­ни­ем про­бле­мы по­ша­го­во. Но НИКТО, НИГДЕ И НИ­КО­ГДА не пла­тит день­ги за то, чтобы Вы "по­зна­ли Ис­ти­ну". Слы­ши­те? Никто, нигде и ни­ко­гда! За ис­клю­че­ни­ем, опять же, ме­це­на­тов (но это такая ред­кость, что ей можно пре­не­бречь).

Обя­за­тель­но долж­на быть прак­ти­че­ская цель - пусть в даль­ней, но обя­за­тель­но в обо­зри­мой пер­спек­ти­ве, в пре­де­лах 30 лет мак­си­мум (это крайне ред­кий слу­чай для какого-​нибудь на­ци­о­наль­но­го НИИ, уж точно не для обык­но­вен­ной ла­бо­ра­то­рии или ис­сле­до­ва­тель­ской груп­пы). При­вле­ка­е­мые ре­сур­сы на­прав­ля­ют­ся на то, чтобы эту цель до­стичь. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ НАУКА. Из­ви­ни­те, если раз­ру­шил Ваши ро­зо­вые мечты.

Аватар пользователя Николай Болховитин

От­но­си­тель­но "Меч­тов" то по­верь­те у меня их нет уже очень давно.

А то, что Вы опи­са­ли это не наука, а ее со­вре­мен­ное со­сто­я­ние. Вам, быть может ка­жет­ся что такое со­сто­я­ние един­ствен­но воз­мож­ное. Но ис­то­рия по­ка­зы­ва­ет, что это не так.

Про­стой при­мер, так на­зы­ва­е­мо­го "пира" в Древ­ней Гре­ции, то есть ме­ро­при­я­тия, на ко­то­ром было за­пре­ще­но го­во­рить о при­клад­ных, бы­то­вых вещах, а можно было го­во­рить толь­ко о науке, ис­кус­стве и олим­пий­ских играх. При этом никто науку в Древ­ней Гре­ции не  фи­нан­си­ро­вал. Вот так, соб­ствен­но и по­явил­ся упо­мя­ну­тый Вами Ар­хи­мед. Да и не толь­ко Ар­хи­мед.

Зато в эпоху ве­ли­чия Рима. ни­че­го по­доб­но­го не было. И науки там не было, а Ар­хи­ме­да рим­ляне про­сто убили, что бы не тра­тить на него день­ги.

Ре­зуль­та­том ве­ли­чия Гре­ции стала ан­тич­ная наука и ис­кус­ство, а на­сле­ди­ем "ве­ли­чия" Рима стало ран­нее сред­не­ве­ко­вье, ко­то­рое до сих пор счи­та­ет­ся об­раз­цом неве­же­ства и мра­ко­бе­сия.   И ни­ка­ких фун­да­мен­таль­ных от­кры­тий ал­хи­ми­ки сред­не­ве­ко­вья не сде­ла­ли. Фун­да­мен­таль­ное от­кры­тие в об­ла­сти химии сде­лал Мен­де­ле­ев, ко­то­рый сфор­му­ли­ро­вал ко­ли­че­ствен­ный закон вза­и­мо­дей­ствия ве­ще­ства. А сде­лал он это от­кры­тие, не по­то­му что ему пла­ти­ли, а по­то­му что он был барин, и у него были на то лиш­ние сред­ства. А Пла­ти­ли ему, и нема­ло, со­всем за дру­гое, но не за это от­кры­тие. А за него он даже но­бе­лев­скую пре­мию не по­лу­чил.

Любое раз­ви­тое об­ще­ство вы­ра­ба­ты­ва­ет го­раз­до боль­ше ре­сур­сов, чем тре­бу­ет­ся обы­ва­те­лю для скуч­но­го обы­ден­но­го су­ще­ство­ва­ния. Так что оно вполне спо­соб­но фи­нан­си­ро­вать фун­да­мен­таль­ную науку. А вот если оно этого не де­ла­ет, то тра­тят­ся лиш­ние сред­ства на вся­кие глу­по­сти, ко­то­рые потом вос­хва­ля­ют в гла­мур­ных жур­на­лах да на ро­стов­щи­че­ский ка­пи­тал, ко­то­рый готов со­жрать все во­круг себя, в том числе и фун­да­мен­таль­ную науку. Вот этот ка­пи­тал и про­па­ган­ди­ру­ет по­тре­би­тель­ское от­но­ше­ние к зна­ни­ям, по­то­му что ему это вы­год­но, все что мы не по­тра­тим на науку и об­ра­зо­ва­ние, по­жрут тор­га­ши и ро­стов­щи­ки. Глав­ное толь­ко вте­мя­шить в го­ло­ву обы­ва­те­лю, что гла­мур это здо­ро­во, а наука это пу­стое ба­лов­ство су­ма­сшед­ших ге­ни­ев, от ко­то­рых и прока то ни­ка­ко­го. То есть про­па­ган­ди­ру­ют рим­ский прин­цип: "После нас хоть потоп"

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

по­то­му что он был барин, и у него были на то лиш­ние сред­ства

Со­вер­шен­но верно. И то же самое верно в от­но­ше­нии милой Ва­ше­му серд­цу ан­тич­но­сти (хотя в те вре­ме­на о науке и речи быть не могло, толь­ко о фи­ло­со­фии).

оно вполне спо­соб­но фи­нан­си­ро­вать

Пред­ставь­те себя ми­ни­стром. Про­фи­нан­си­ру­е­те всех, кто по­даст осмыс­лен­ную за­яв­ку? А если нет, то по ка­ко­му кри­те­рию будет отбор?

наука это пу­стое ба­лов­ство су­ма­сшед­ших ге­ни­ев, от ко­то­рых и прока то ни­ка­ко­го

От науки огром­ный прок. Толь­ко имен­но от науки, а не от удо­вле­тво­ре­ния лю­бо­пыт­ства за ка­зён­ный счёт.

Аватар пользователя Николай Болховитин

толь­ко о фи­ло­со­фии

Ну не стану Вам при­во­дить мно­го­чис­лен­ные при­ме­ры того, что в ос­но­ве фун­да­мен­таль­ных зна­ний лежит как раз фи­ло­со­фия.

Но один при­ве­ду. Как из­вест­но Пу­ан­ка­ре опуб­ли­ко­вал тео­рию, ко­то­рая потом была на­зва­на "Тео­рия от­но­си­тель­но­сти Эйн­штей­на" имен­но в фи­ло­соф­ском жур­на­ле. И это по­нят­но, по­то­му что про­рыв­ные на­уч­ные зна­ния они все­гда па­ра­док­саль­ны для со­вре­мен­ни­ков и лучше не на­вя­зы­вать их обы­ва­те­лю через на­уч­ные дис­пу­ты.

А вот Эйн­штейн, как раз и был тем прак­ти­ком, ко­то­ро­го Вы на­зы­ва­е­те уче­ным. Он, бу­дучи еще сту­ден­том, по­лу­чил тео­рию от­но­си­тель­но­сти Пу­ан­ка­ре от сво­е­го про­фес­со­ра Гер­ма­на Мин­ков­ско­го. А Мин­ков­ский был дру­гом Пу­ан­ка­ре. Эйн­штейн, через Мин­ков­ско­го, на­пра­вил свою ра­бо­ту на ре­цен­зию Пу­ан­ка­ре, и тот дал этой ра­бо­те по­ло­жи­тель­ную ха­рак­те­ри­сти­ку. И толь­ко в 1942, году Эйн­штейн при­знал, что поль­зо­вал­ся тру­да­ми Пу­ан­ка­ре, и то при­знал не пуб­лич­но.

Хотя миф об Эйн­штейне су­ще­ству­ет в умах обы­ва­те­ля до сих пор, а про Пу­ан­ка­ре прак­ти­че­ски никто и не пом­нит. За­слу­га Эйн­штей­на тоже ве­ли­ка, он свя­зал чи­стое фи­ло­соф­ское от­кры­тие Пу­ан­ка­ре, с прак­ти­че­ским, или при­клад­ным ми­ро­по­ни­ма­ни­ем, так близ­ким ва­ше­му со­зна­нию. Но он не был ге­не­ра­то­ром новой идеи, он про­сто ее при­спо­со­бил    под прак­ти­че­ские ре­а­лии. Без от­кры­тия Пу­ан­ка­ре он ни­че­го бы не сде­лал.

Я уже много при­ме­ров при­вел того, что у ав­то­ра про­рыв­ных,. фун­да­мен­таль­ных идей в науке, нет ни каких шан­сов до­жить до их прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния. И те люди, ко­то­рые их фи­нан­си­ру­ют, тоже не смо­гут из­влечь из этих идей ни­ка­кой прак­ти­че­ской поль­зы, про­сто по­то­му  что умрут рань­ше их во­пло­ще­ния.

Да и еще до­пи­шу:

Вы го­во­ри­те:

От науки огром­ный прок. Толь­ко имен­но от науки, а не от удо­вле­тво­ре­ния лю­бо­пыт­ства за ка­зён­ный счёт.

Я мно­гих людей счи­таю сво­и­ми учи­те­ля­ми. Всех, с кем мне при­хо­ди­лось по­ви­дать­ся, по­об­щать­ся, или  тех, кто как то по­вли­ял на мою судь­бу непо­сред­ствен­но в ней участ­вуя.  Это необ­хо­ди­мое усло­вие, но не до­ста­точ­ное. Глав­ное я счи­таю сво­и­ми учи­те­ля­ми тех людей, ко­то­рые от­ве­ти­ли на во­про­сы, ко­то­рые были мне важны в пе­ри­од на­ше­го вза­и­мо­дей­ствия. 

Так вот на Ваше утвер­жде­ние от­ве­ча­ет ака­де­мик Ро­альд Саг­де­ев , ко­то­рый читал нам, сту­ден­там пер­во­го курса, общую фи­зи­ку.

Прямо на лек­ции, от него мы услы­ша­ли такое (ци­ти­рую по па­мя­ти):

Уди­ви­тель­ная вещь фи­зи­ка, мне так ин­те­рес­но ей за­ни­мать­ся, а мне за это еще и день­ги пла­тят.

 А за­ве­ду­ю­щим ка­фед­рой фи­зи­ки, в то время был Серге́й Петро́вич Капи́ца

Он читал курс лек­ций не у нас, а на па­рал­лель­ном по­то­ке. но, раз в год. он вы­сту­пал с об­зор­ной лек­ци­ей для аби­ту­ри­ен­тов, и я обя­за­тель­но ходил эту лек­цию по­слу­шать. Так вот от него я услы­шал такую муд­рость, ко­то­рая оста­лась со мной на всю жизнь.

(Ци­ти­рую по па­мя­ти):

Если Вы не может объ­яс­нить любую слож­ную вещь про­сты­ми сло­ва­ми, по­нят­ны­ми неспе­ци­а­ли­сту, зна­чит Вы сами этой вещи не по­ни­ма­е­те.

Воз­мож­но это не до­слов­но, но смысл я за­пом­нил. 

За­мет­но, что для этих людей наука была не сред­ством вы­жи­вать, а сред­ством жить?

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

люди, ко­то­рые их фи­нан­си­ру­ют, тоже не смо­гут из­влечь из этих идей ни­ка­кой прак­ти­че­ской поль­зы, про­сто по­то­му  что умрут рань­ше их во­пло­ще­ния

С учё­том этого, будь Вы ми­ни­стром, всё же всем под­ряд раз­да­ва­ли бы фи­нан­си­ро­ва­ние? А если нет, то по ка­ко­му кри­те­рию Вы (или члены ко­мис­сии) от­би­ра­ли бы до­стой­ных? Или это неваж­но, т.к. всё равно не до­жить? Про­сто взять и бах­нуть весь вы­де­лен­ный бюд­жет вне за­ви­си­мо­сти от экс­тра­ва­гант­но­сти пред­ла­га­е­мых идей!

До­пол­ню: и неваж­но, каков раз­мер бюд­же­та. Же­ла­ю­щих всё равно будет боль­ше. А чё, дар­мо­вые бабки, ха­ля­ва! Раз­мыш­ляй под паль­мой, твори фун­да­мен­таль­ную науку, по­зна­вай Ис­ти­ну. И что де­лать с этим морем же­ла­ю­щих? Будут ре­веть бе­лу­гой, что кор­рум­пи­ро­ван­ный ми­нистр толь­ко лю­бим­чи­кам день­ги даёт. Ка­ко­во ре­ше­ние про­бле­мы?

Аватар пользователя Николай Болховитин

С учё­том этого, будь Вы ми­ни­стром, всё же всем под­ряд раз­да­ва­ли бы фи­нан­си­ро­ва­ние?

Я там до­пи­сал преды­ду­щий пост а на ваш во­прос от­ве­чу очень про­сто:

Слава Богу что я не ми­нистр, ни­ко­гда им не был, и не буду.

С любым чи­нов­ни­ком я могу го­во­рить не более 10 минут в неде­лю, что бы не тро­нуть­ся умом.

А ме­ха­низм фи­нан­си­ро­ва­ния фун­да­мен­таль­ной науки, это ско­рее во­прос не эко­но­ми­че­ский а нрав­ствен­ный, так как ко­неч­ный вы­го­до­по­лу­ча­тель от фун­да­мен­таль­ной науки, ско­рее всего на свет еще не ро­дил­ся. 

А нрав­ствен­ность это ка­те­го­рия об­ще­ствен­ная.

То есть какая нрав­ствен­ность, такое и фи­нан­си­ро­ва­ние.

Вот по­че­му ро­стов­щи­ку так важно раз­ру­шить имен­но нрав­ствен­ность. Тогда он смо­жет "со­жрать" ре­сур­сы не толь­ко от про­шлых или ны­неш­них на­коп­ле­ний, но и до­сто­я­ние бу­ду­щих по­ко­ле­ний. 

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Учи­те­ля всё го­во­ри­ли пра­виль­но. Толь­ко вот пла­ти­ли этим учи­те­лям преж­де всего за те ис­сле­до­ва­ния, от ко­то­рых будет кон­крет­ная поль­за в кон­крет­ный срок. Ну и за пре­по­да­ва­ние, чтобы все­гда была масса млад­ше­го учё­но­го ("на­уч­но­го") пер­со­на­ла. А то, что при этом они умели, дей­ствуя ло­каль­но, ещё и мыс­лить гло­баль­но - так на то они и ве­ли­кие люди. Слав­но, что бы­ва­ют люди, ко­то­рые тру­дят­ся над част­ной за­да­чей, но не те­ря­ют об­ще­го взгля­да, видят за де­ре­вья­ми лес. И плохо, когда люди, не уме­ю­щие ре­шить част­ную за­да­чу, при­кры­ва­ют­ся тем, что они, де­скать, ра­бо­та­ют для бу­ду­щих по­ко­ле­ний. По­ни­ма­е­те?

Про нрав­ствен­ность я тоже люблю по­го­во­рить, да и про на­коп­ле­ние за­па­са для по­том­ков тоже. Толь­ко вот дей­стви­тель­но­сти это со­от­вет­ству­ет лишь в том слу­чае, когда в на­ли­чии не толь­ко раз­го­во­ры, но и ре­зуль­та­ты. Кон­крет­ные, прак­ти­че­ские, "се­го­дняш­ние" ре­зуль­та­ты. Тогда можно и о на­сле­дии упо­мя­нуть. А пока до этого не дошло, фи­нан­си­ро­ва­ние ра­бо­ты - су­гу­бо кон­крет­ная, прак­ти­че­ская, "се­го­дняш­няя" за­да­ча. И вы­де­лять­ся оно долж­но по тем же самым кри­те­ри­ям.

По­ло­жа руку на серд­це: при­дё­те Вы со сво­и­ми раз­ра­бот­ка­ми за гран­том РФФИ, при­дёт Ваш сосед, приду я и при­дёт мой сосед - а денег на всех не хва­тит - КАК ОПРЕ­ДЕ­ЛИТЬ, кому дать день­ги? Вы на­пи­ра­е­те, что хва­тит всем в неко­ем иде­аль­ном мире без кор­руп­ции и хищ­ных го­су­дарств на за­па­де - а я Вам от­ве­чаю, что даже в таком мире же­ла­ю­щих по­лу­чить день­ги на "изу­че­ние Ис­ти­ны" будет на­мно­го боль­ше, чем может оси­лить любой бюд­жет. И кого оста­вить за бор­том?

Аватар пользователя Николай Болховитин

КАК ОПРЕ­ДЕ­ЛИТЬ, кому дать день­ги?

А разве не бы­ва­ет так, что че­ло­век сде­ла­ет от­кры­тие века, а потом за ним бе­га­ют что бы мил­ли­он дол­ла­ров всу­чить, а он уво­ра­чи­ва­ет­ся.

А все го­во­рят, вот бы мне мил­ли­он, да хоть бы и на мои раз­ра­бот­ки. И ведь никто не спро­сит, так по дру­же­ски, а по­че­му ты мил­ли­он то не бе­решь?

И пра­виль­но де­ла­ют что не спра­ши­ва­ют, по­то­му что это во­прос не биз­не­са и не ка­рье­ры, это во­прос нрав­ствен­ный.

Ну не хочет че­ло­век денег за то чего не делал, а хочет при­зна­ния того, что сде­лал. Разве это не нрав­ствен­ный по­сту­пок?

Разве боль­ше уже нет места нрав­ствен­но­сти в науке и за грант надо уду­шить­ся.?

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

На­сколь­ко я по­ни­маю, Вы пока не сде­ла­ли от­кры­тие века, по­это­му не уво­ди­те раз­го­вор в сто­ро­ну. Го­во­ри­ли мы о при­клад­ном ха­рак­те­ре науки, что вы­ра­жа­ет­ся в по­лу­че­нии ре­зуль­та­тов от фи­нан­си­ро­ва­ния. Вы име­е­те свой взгляд на про­бле­му и счи­та­е­те, что от науки неза­чем тре­бо­вать таких ре­зуль­та­тов. Но тогда по ка­ко­му кри­те­рию её фи­нан­си­ро­вать? Кому имен­но да­вать день­ги на изыс­ка­ния? Дайте ответ на про­стой во­прос: как рас­пре­де­лять бюд­жет "на науку"?

Страницы