Фи­зи­че­ский энер­го­го­лод за­ка­зы­ва­ли? Рас­пи­ши­тесь - 10-я неф­те­до­бы­ва­ю­щая стра­на стала ИМ­ПОР­ТЕ­РОМ уг­ле­во­до­ро­дов!

Аватар пользователя alexsword

Мек­си­ка, яв­ля­ю­ща­я­ся де­ся­той по ве­ли­чине неф­те­до­бы­ва­ю­щей стра­ной мира, по ито­гам вто­рой по­ло­ви­ны 2015 года впер­вые боль­ше им­пор­ти­ро­ва­ла уг­ле­во­до­ро­дов, неже­ли экс­пор­ти­ро­ва­ла, го­во­рит­ся в опуб­ли­ко­ван­ных неф­тя­ной ком­па­ни­ей Pemex дан­ных. По­ло­жи­тель­ный ба­ланс им­пор­та уг­ле­во­до­ро­дов в июле-​декабре 2015 года со­ста­вил почти 1,15 мил­ли­ар­да дол­ла­ров. По­доб­но­го яв­ле­ния в со­вре­мен­ной ис­то­рии стра­ны еще не было. 

ИС­ТОЧ­НИК

Комментарии

Аватар пользователя Kostas70
Kostas70 (10 лет 6 месяцев)

Ну, как же! Их Но­во­год­нее по­здрав­ле­ние помню :)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

?

Аватар пользователя Kostas70
Kostas70 (10 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя homosapenis
homosapenis (13 лет 2 месяца)

Дык, де­шев­ле по­ку­пать. чем до­бы­вать. Вот под такое дело и можно взять кре­дит, чтобы потом с лих­вой рас­счи­тать­ся. когда нефть под­ско­чит в разы.

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

Да, про голод непо­нят­но - где гра­фик за­пол­нен­но­сти неф­те­хра­ни­лищ ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ну все, те­перь точно цена упа­дет до 15-20$ за бочку!

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Это -​временное яв­ле­ние ;)

Аватар пользователя RocK
RocK (12 лет 5 месяцев)

Даже ин­те­рес­но, хоть кто ни­будь пред­став­ля­ет, что на нас на­дви­га­ет­ся, когда про­цен­тов этак 40 до­бы­ва­ю­щих мощ­но­стей будет ре­ше­но от безыс­ход­но­сти в мире за­кон­сер­ви­ро­вать? Ведь те кто их ску­пит за сим­во­ли­че­скую плату (те кто эти игры за­те­ял) они же их сразу за­пу­стить не смо­гут, а может и во­об­ще,.. ска­жем так - не со­би­ра­ют­ся этого де­лать(за­пус­кать).. Хоть кто ни­будь пред­став­ля­ет эту жопу, когда нефть будет.. до­пу­стим по 200. А может и по 500 и не для всех?..

За­луж­ные к по­ли­цей­ской ав­тар­кии прак­ти­че­ски го­то­вы, по ба­лан­су неф­те­про­дук­тов вый­дут в ноль, может в Ве­не­су­э­лу су­нут­ся чуть позже. А вот что в это время будет в Ев­ро­пе про­ис­хо­дить? Нор­ве­гия ведь по до­бы­че.. почти всё. Даже наша при­гра­нич­ная недав­няя по­дач­ка им по­го­ды не сде­ла­ет. А Индия, а осталь­ные.. Пол­ная "Ж", бежит на неф­тя­ной мир в пол­ный рост. Как раз через годик-​полтора - до­бе­жит.

Аватар пользователя Kostas70
Kostas70 (10 лет 6 месяцев)

Воз­мож­но, что с Нор­ве­ги­ей Вы по­спе­ши­ли (новое ме­сто­рож­де­ние Johan Sverdlup): http://fuelfix.com/blog/2016/01/18/how-​sub-30-​crude-could-be-a-blessing-...

 

 

Аватар пользователя RocK
RocK (12 лет 5 месяцев)

Бла­го­да­рю за ссы­лоч­ку, све­жая но­вость, про­пу­стил. Но там до­бы­ча с 2019 года на­ме­ча­ет­ся,а жопа неф­тя­ной мир на­стиг­нет на пару лет по­рань­ше. Плюс пока на но­ми­нал вый­дут.. Это их кон­сер­вы, как у нас Арк­ти­ка. До 2019 года им ещё надо до­жить, ев­ро­пей­цам в смыс­ле. "Не толь­ко лишь все"(с) до­жи­вут.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Во-​первых еще нужно до­быть, а во-​вторых:

> For Sverdrup, which may hold as much as 3 billion barrels

Это при­мер­но 300 дней до­бы­чи Рос­сии, или 39 дней ми­ро­вой, т.е. на неболь­шой пе­ре­ход­ный пе­ри­од сгла­дит ре­иг­о­наль­ный кол­лапс неф­те­до­бы­чи, но не более того.  И это без учета того, какой имен­но объем удаст­ся из­влечь.

Ме­ло­чев­ка, ко­ро­че.

Аватар пользователя RocK
RocK (12 лет 5 месяцев)

Не, не сгла­дит, к 2019 году же со­би­ра­ют­ся толь­ко на­чать там до­бы­чу. Опоз­да­ют силь­но к кол­лап­су. Но но­вость про это ме­сто­рож­де­ние све­жая и по­лез­ная, как знать, может в Нор­ве­гии стало нехва­тать де­мо­кра­тии? ::) Вдруг кто ни­будь из ев­ро­пей­ских бра­тьев за­хо­чет, когда при­прёт, де­мо­кра­ти­ей по­де­лить­ся..

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere (9 лет 6 месяцев)

Со­глас­но Ви­ки­пе­дии, Нор­ве­гия в целом до­бы­ва­ет по­ряд­ка 1,5 млн. бар­ре­лей в день. Ме­сто­рож­де­ние объ­ё­мом в 3 млрд. бар­ре­лей это при­мер­но 5,5 лет раз­ра­ба­ты­вать с та­ки­ми тем­па­ми до­бы­чи... Ме­ло­чёв­ка, ко­неч­но, но для них при­ят­ная... С дру­гой сто­ро­ны, само по себе ме­сто­рож­де­ние - это не вся Нор­ве­гия, то есть там 1,5 млн. до­бы­вать­ся не будет. Со­глас­но их пла­нам (прав­да, из наших инет ис­точ­ни­ков) они со­би­ра­ют­ся из­вле­кать около 350 тыс. бар­ре­лей в сутки (это, если до­бьют­ся 70%-го из­вле­че­ния). Тогда все ме­сто­рож­де­ние они будут 23 года бу­рить. Хва­тит и не толь­ко на кри­зис­ный пе­ри­од...

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Сколь­ко не рас­тя­ги­вай удо­воль­ствие - зна­чи­мость для ми­ро­во­го энер­го­ба­лан­са я ука­зал.

со­всем недав­но, в 2000 они до­бы­ва­ли 3,2 мил­ли­о­на в день, те­перь 1.5 млн - кол­лапс в разы.

e0dc24a5c5dc14878e4ae50d16201f9f.png

Дан­ное ме­сто­рож­де­ние поз­во­лит сгла­дить кол­лапс, но не оста­но­вить его.  И нужно еще на се­бе­сто­и­мость вни­ма­тель­но по­смот­реть, какой имен­но объем будет рен­та­бе­лен и на каких ценах.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

На месте нор­веж­цев сто­и­ло бы эту ку­быш­ку при­бе­речь на чер­ный день для себя.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

А сколь­ко у Нор­ве­гии ди­ви­зий?

Хва­тит от­бить свою "ку­быш­ку", к при­ме­ру, от фин­нов или от нем­цев, когда 

нач­нет­ся война всех со всеми за ре­сур­сы?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 6 месяцев)

Ну вообще-​то когда цена скак­нет, то и про­из­во­ди­те­лей до кучи вы­ле­зет за счет нерен­та­бель­ных сей­час ме­сто­рож­де­ний, так что все не так уж плохо. Мне ка­жет­ся вы пре­уве­ли­чи­ва­е­те про­бле­му. Ну то есть я не от­ри­цаю, что нефти все мень­ше, но чем выше цена, тем боль­ше будет и пред­ло­же­ний и опять таки цена будет ба­лан­си­ро­вать( это если ко­неч­но ве­рить в то, что цену уста­нав­ли­ва­ет рынок ;) ). Да воз­мож­но сей­час мы про­хо­дим пик. Но конец неф­те­ци­ви­ли­за­ции, как по мне, еще не скоро на­сту­пит.

Аватар пользователя RocK
RocK (12 лет 5 месяцев)

это если ко­неч­но ве­рить в то, что цену уста­нав­ли­ва­ет рынок ;) )

Ага, бла­жен кто ве­ру­ет, легко ему на свете. А ты ве­ру­ешь в рынок? ::)

Но конец неф­те­ци­ви­ли­за­ции, как по мне, еще не скоро на­сту­пит.

Не пе­ре­жи­вай по этому по­во­ду, его уско­рят. А так - да, ло­ги­ка пра­во­мер­на, те же ак­ри­ла­ты в на­род­ном хо­зяй­стве будут при­ме­нять­ся ещё какое то время долго.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Толь­ко есть нюанс с энер­го­от­да­чей, она па­да­ет и вско­ре нефть "жечь" пе­ре­ста­нут ввиду неоку­па­е­мо­сти энер­ге­ти­че­ской, толь­ко на смаз­ку и по­ли­ме­ры будут до­бы­вать. И ни­ка­кие бу­маж­ки этого не от­вра­тят.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos (12 лет 1 месяц)

*ли­ри­че­ское от­ступ­ле­ние* в 00-е ли­бе­ра­лы лю­би­ли япон­ский биз­нес пред­став­лять в виде ве­ло­си­пе­да, де­скать, пока кру­тят­ся что то де­ла­ют - едут, если оста­но­вят­ся - упа­дут. типа, кон­ку­рен­ция, все дела, по­это­му эф­фек­тив­ные.

ми­ро­вая эко­но­ми­ка это тот же ве­ло­си­пед. все по­стро­е­но на дол­гах, но пока есть рост эко­но­ми­ки - ве­ло­си­пед едет, бо рост эко­но­ми­ки дол­го­вое бремя ком­пен­си­ру­ет. когда рост оста­но­вит­ся - ве­ло­си­пед упа­дет, ибо долги рас­тут, а ком­пен­си­ро­вать нечем. при до­ро­гих энер­го­ре­сур­сах (а де­ше­вая нефть за­кан­чи­ва­ет­ся) роста не по­ка­жешь.

ко­ро­че, ми­ро­вая эко­но­ми­ка упа­дет, аки ве­ло­си­пед, и нач­нет­ся... ци­ви­ли­за­ция, ко­неч­но, не рух­нет, но пока новую мо­дель эко­но­ми­ки по­стро­ят может про­изой­ти много чего непри­ят­но­го.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Если бы Ваш про­гноз был не пра­ви­лен, то в опре­де­лен­ное время,

проснув­шись, по­ло­жим, в по­не­дель­ник, мы бы уви­де­ли "раз­рыв" в ко­ти­ров­ках нефти

с 35 до 105 дол­ла­ров... А в па­ра­диг­ме Ваших рас­суж­де­ний, я по­ла­гаю, где-​то

с октября-​ноября нач­нет­ся про­дол­жи­тель­ный (несколь­ко лет) по­сто­ян­ный рост цен на нефть!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Сибирский турист

За­луж­ные к по­ли­цей­ской ав­тар­кии прак­ти­че­ски го­то­вы

Да нет, они-​то как раз - мень­ше всех в мире к этому го­то­вы. С их-то тор­го­вым ба­лан­сом)))))) Даже от­дель­ные по­зи­ции в эко­но­ми­ке рас­смат­ри­вать не надо.

У ко­ро­лей в смуту - во­об­ще очень мало вы­бо­ра путей -  или на троне, или на плахе

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя RocK
RocK (12 лет 5 месяцев)

Даже от­дель­ные по­зи­ции в эко­но­ми­ке рас­смат­ри­вать не надо.

Вот имен­но! Не надо ширп­треб рас­смат­ри­вать. По во­ен­ке и энер­ге­ти­ке они на себя за­мкнуть­ся смо­гут, на неко­то­рое время, на­зо­вём его пе­ре­ход­ным, а шир­по­треб для вел­фе­ри­стов никто и не обе­щал ::)

Да нет, они-​то как раз - мень­ше всех в мире к этому го­то­вы.

На самом деле - го­то­ви­лись и прак­ти­че­ски при­го­тов­ле­ния за­вер­ши­ли. По­ду­май ещё раз.

Аватар пользователя Сибирский турист

http://mfd.ru/calendar/details/?id=85

Скока там у них пром­про­из­вод­ство? 3 лярда в год?

Вы се­рьез­но счи­та­ет что штаты го­то­вы про­сто вы­ки­нуть 15% эко­но­ми­ки в на­ту­раль­ных по­ка­за­те­лях? Это даже не ка­са­ясь соб­ствен­но ве­ли­чи­ны сум­мар­но­го им­пор­та. Про­сто по­про­буй­те со­кра­тить свои по­сто­ян­ные днев­ные за­тра­ты на 15% на про­тя­же­нии хотя бы 3 ме­ся­цев - на еду там, на транс­порт, на жилье и пр. - это уже не кри­зис, это про­сто смерть от­тя­ну­тая

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя RocK
RocK (12 лет 5 месяцев)

Про­сто по­про­буй­те со­кра­тить свои по­сто­ян­ные днев­ные за­тра­ты на 15% на про­тя­же­нии хотя бы 3 ме­ся­цев - на еду там, на транс­порт, на жилье и пр...

Про­бо­вал - ни­ка­ких про­блем, ско­рее даже на­обо­рот - за­ве­са по­треп­лят­ства с глаз за­ме­ча­тель­но спа­да­ет. Смысл жизни на­чи­на­ешь ви­деть на­сто­я­щий, а не на­вя­зан­ную гонку стан­дар­тов по­треб­ле­ния по "клас­сам" на­се­ле­ния. Если что, друг, то я прак­ти­ку­ю­щий аскет ::)

Вы се­рьез­но счи­та­ет что штаты го­то­вы про­сто вы­ки­нуть 15% эко­но­ми­ки в на­ту­раль­ных по­ка­за­те­лях?

Во вре­ме­на войн вы­ки­ды­а­ет­ся из эко­но­ми­ки в на­ту­раль­ных по­ка­за­те­лях как бы не боль­ше. Ну так по­лу­ча­ет­ся, прак­ти­че­ски есте­ствен­ным об­ра­зом. Так что да - все­рьёз счи­таю. А что?

Аватар пользователя Сибирский турист

Про­сто для справ­ки - по­те­ри сум­мар­ных тру­до­за­трат в Рос­сии в кри­зис 2008 года со­ста­ви­ли при­мер­но 3-5%. Со­от­вет­ствен­но в на­ту­раль­ных по­ка­за­те­лях - тоже не пре­вы­си­ли эту ве­ли­чи­ну, ско­рее ближе к трети от пол­но­го па­де­ния - а это всего 1-1,5%. А тут сразу и мо­мен­таль­но - 15%.

Ну и про войну - вы не со­всем правы все-​таки, как ми­ни­мум - не мень­ше чем в мир­ное время. Ну это если при­мер Дрез­де­на там или Хи­ро­си­мы не рас­смат­ри­вать - а чем это от, эммм, 1*2 м от­ли­ча­ет­ся?

 

Ну и может по­де­лит­ся - как для нор­маль­но­го здо­ро­во­го че­ло­ве­ка, за­ни­ма­ю­ще­го­ся ак­тив­ным фи­зи­че­ским тру­дом, можно со­кра­тить на 15% по­треб­ле­ние ка­ло­рий? Да еще в дли­тель­ном про­ме­жут­ке вре­ме­ни?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя RocK
RocK (12 лет 5 месяцев)

Ну и может по­де­лит­ся - как..

Ну по­де­лись ::) Ладно, не на­пря­гай­ся, понял я тебя. Ответ про­стой - эк­ви­ва­лент­ные за­ме­ны. Икру на рыбу из чи­стой гор­ной речки, вдали от круп­ных оча­гов ци­ви­ли­за­ции, вся­че­ские из­ли­ше­ства - на рис и греч­ку без кон­сер­ван­тов, пе­сти­ци­дов и т.д. Пра­виль­но при­го­тов­лен­ный плов - такая вкус­няш­ка на самом деле, любой ре­сто­ран от­ды­ха­ет ::) Да если ещё на све­жем воз­ду­хе.. ммм! ::)

Ну это если при­мер Дрез­де­на там или Хи­ро­си­мы не рас­смат­ри­вать..

Ты это.. у тебя при­ме­ров перед гла­за­ми мало со­вре­мен­ных? Сирию, Ливию рас­смот­ри. В про­цен­тах вы­ра­зи. Так на­гляд­нее будет. Со­гла­сен? Как там во­круг "ма­ги­че­ской цифры 15%" - по­па­да­ем, не?

Аватар пользователя Сибирский турист

эк­ви­ва­лент­ные за­ме­ны. Икру на рыбу из чи­стой гор­ной речки, вдали от круп­ных оча­гов ци­ви­ли­за­ции, вся­че­ские из­ли­ше­ства - на рис и греч­ку без кон­сер­ван­тов, пе­сти­ци­дов и т.д

Ваше вы­ска­зы­ва­ние пред­по­ла­га­ет несколь­ко неяв­ных по­сту­ла­тов, как-​то

1. На­се­ле­ние Рос­сии/шта­тов в сред­нем вме­сто рыбы - едят икру. Неко­то­рые - в зо­ло­той оберт­ке, неко­то­рые - крас­ную. Но в сред­нем - все жря­ка­ют бе­лу­жью

2. Рис и греч­ку опять же в сред­нем - не ест во­об­ще никто, едят или хамон с из­ра­иль­ски­ми черри, или та­тар­скую пас­тур­му

Я вам пред­ла­гаю хотя бы на паль­цах, без при­вле­че­ния ссы­лок - тек­ста хва­тит, все это до­ка­зать.

 

Во­об­ще сред­няя зар­пла­та в Рос­сии - всего 32 т.р., скром­нень­ко так. Вы же не пред­по­ла­га­е­те что в ги­по­те­ти­че­ском слу­чае та­ко­го вот за­кук­ли­ва­ния - все элиты вдруг вос­пы­ла­ют хри­сти­ан­ски­ми цен­но­стя­ми и раз­да­дут свои бо­гат­ства бед­ным? Тогда сни­же­ние в по­треб­ле­нии будет как ми­ни­мум рав­но­мер­ным.

 

Ну и на­по­сле­док - а вы прав­да счи­та­е­те что Ливия, Сирия и т.д. - во­об­ще яв­ля­ют­ся го­су­дар­ства­ми? Да же не срав­ни­вая с по­ло­же­ни­ем 20 лет назад. Я вот их иначе как гео­гра­фи­че­ски­ми тер­ри­то­ри­я­ми и на­звать бы не осме­лил­ся. Циф­рам про па­де­ние тру­до­за­трат на че­ло­ве­ка(силь­но уж много бе­жен­цев, силь­но ис­ка­жа­ют кар­ти­ну), буде вы такие при­ве­де­те - по­ве­рю в общем на слово

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя RocK
RocK (12 лет 5 месяцев)

Давай по по­ряд­ку тебе фраз в ответ на­ки­даю, не собъ­ёшь­ся по­ла­гаю.

Моё вы­ска­зы­ва­ние пред­по­ла­га­ет один явный по­сту­лат - жрать надо мень­ше во всех смыс­лах, по­треп­лять то­есть, мы ж не для того что бы жрать - при­хо­дим  в этот мир. Кста­ти по сред­ней зар­пла­те по Рос­сии - это ещё меня оп­ти­ми­стом на­зы­ва­ли ::) По­ла­гаю сред­няя у нас всё же по­ни­же, по стране.

По "эли­там" же и их ап­пе­ти­там на "по­жрать", в ши­ро­ком смыс­ле ра­зу­ме­ет­ся, у меня есть от­дель­ное мне­ние, и я его озву­чи­вать не стану.

И Ливия и Сирия яв­ля­лись го­су­дар­ства­ми, при­чём Сирия такую предыс­то­рию имеет.. по­лю­бо­пыт­ствуй на до­су­ге по до­сто­пре­ми­ча­тель­но­стям, ко­то­рые там "слу­чай­но" по­хе­ри­ли. Или "по­верь в общем на слово"(с).

Ну и по­же­ла­ние тебе на за­кус­ку - по­ста­рай­ся быть более со­бран­ным. А то твой ответ какой то весь раз­ма­зан­ный по­лу­чил­ся, пой­мал себя на том, что мне даже от­ве­чать по­фраз­но - слег­ка непри­ят­но. Как раз­го­ва­ри­вать по ра­бо­те с хро­ни­че­ски рас­се­ян­ным че­ло­ве­ком. Со­бе­рись по­жа­луй­ста.

Аватар пользователя Сибирский турист

Круто, поток со­зна­ния и не од­но­го пря­мо­го от­ве­та))))))))) yes Я так не умею

мне даже от­ве­чать по­фраз­но - слег­ка непри­ят­но

Непри­ят­но или неудоб­но? вы все-​таки по­про­буй­те, хотя бы для себя на­пи­ши­те от­ве­ты - я вас уве­ряю, если по­дой­ти се­рьез­но - соб­ствен­ные ре­ше­ния пе­ре­смат­ри­ва­ют­ся на раз

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя RocK
RocK (12 лет 5 месяцев)

Круто, поток со­зна­ния и не од­но­го пря­мо­го от­ве­та))))))))) yes Я так не умею

Как это не уме­ешь, если имен­но это я у тебя и вижу? За­гад­ка.. ::)

Раз­би­ра­ем:

Ваше вы­ска­зы­ва­ние пред­по­ла­га­ет несколь­ко неяв­ных по­сту­ла­тов, как-​то

Т.е. при­пи­сы­ва­ешь мне вы­ду­ман­ные тобой по­сту­ла­ты

1. На­се­ле­ние Рос­сии/шта­тов в сред­нем вме­сто рыбы - едят икру. Неко­то­рые - в зо­ло­той оберт­ке, неко­то­рые - крас­ную. Но в сред­нем - все жря­ка­ют бе­лу­жью

До­пу­стим ха­мо­ны, пар­ме­за­ны и т.д. - про­чий им­порт раз­но­го по­ши­ба и пон­тов. Ты как будто ал­ле­го­рию пер­вый раз в жизни уви­дел или во­об­ще не озна­ком­лен что это такое. А может кое чем иным за­ни­ма­ешь­ся. Не? ::)

2. Рис и греч­ку опять же в сред­нем - не ест во­об­ще никто, едят или хамон с из­ра­иль­ски­ми черри, или та­тар­скую пас­тур­му

Я не утвер­жал что не едят - при­пи­сы­ва­ешь мне свои до­мыс­лы т.е.

Я вам пред­ла­гаю хотя бы на паль­цах, без при­вле­че­ния ссы­лок - тек­ста хва­тит, все это до­ка­зать.

И пред­ла­га­ешь их опро­вер­гать? ::) Ну мо­ло­дец. За­меть - я ни слова не про­пу­стил, и что в итоге по­лу­чи­лось? Ме­даль­ку за трол­лизм тебе ра­бо­то­да­тель вы­пи­шет. Даль­ше раз­би­рать твой кон­кре­трый мо­но­лог? ::)

Аватар пользователя Сибирский турист

Не хо­ти­те - про­сто ска­жи­те прямо, если вам не ин­те­рес­но смыс­ла не вижу в такой дис­кус­сии. Лучше NYT по­чи­тать, по­лез­нее будет в плане ин­фор­ма­ции

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя RocK
RocK (12 лет 5 месяцев)

По­чи­тай. По­лез­но, вме­сто такой то­роп­ли­во­сти в от­ве­тах. Я ж тебе на­пи­сал от чи­сто­го серд­ца - со­бе­рись. А ты не по­ве­рил, не внял.. Ви­дишь как некра­си­во вышло.

Аватар пользователя Сибирский турист

Вот это ваш ответ на во­прос про сни­же­ние по­треб­ле­ния в на­ту­раль­ных по­ка­за­те­лях на 15%. Как при­мер - еда

Ну и может по­де­лит­ся - как..

Ну по­де­лись ::) Ладно, не на­пря­гай­ся, понял я тебя. Ответ про­стой - эк­ви­ва­лент­ные за­ме­ны. Икру на рыбу из чи­стой гор­ной речки, вдали от круп­ных оча­гов ци­ви­ли­за­ции, вся­че­ские из­ли­ше­ства - на рис и греч­ку без кон­сер­ван­тов, пе­сти­ци­дов и т.д. Пра­виль­но при­го­тов­лен­ный плов - такая вкус­няш­ка на самом деле, любой ре­сто­ран от­ды­ха­ет ::) Да если ещё на све­жем воз­ду­хе.. ммм! ::)

Ну это если при­мер Дрез­де­на там или Хи­ро­си­мы не рас­смат­ри­вать..

Ты это.. у тебя при­ме­ров перед гла­за­ми мало со­вре­мен­ных? Сирию, Ливию рас­смот­ри. В про­цен­тах вы­ра­зи. Так на­гляд­нее будет. Со­гла­сен? Как там во­круг "ма­ги­че­ской цифры 15%" - по­па­да­ем, не?

 Если вы не за­бы­ли - мы го­во­рим про сни­же­ние по­треб­ле­ния всех жи­те­лей стра­ны на 15%, в дан­ном слу­чае - как вы пред­ла­га­е­те эк­ви­ва­лент­ные за­ме­ны. Если не счи­тать бо­га­тых - со­всем уж еди­но­лич­ни­ка­ми, сни­же­ние будет как ми­ни­мум рав­но­мер­ное.

 

Про Сирию и Ливию - их сей­час го­су­дар­ством на­звать слож­но, они под это по­ня­тие не по­па­да­ют, хоть и при­знан­ны "ми­ро­вым со­об­ще­ством". Го­во­рить, что такое сни­же­ние по­треб­ле­ния устро­ит штаты - ну не знаю, на вашей со­ве­сти. Хотя если взять пром­про­из­вод­ство(с уче­том сни­же­ния чис­лен­но­сти из-за бе­жен­цев) - не уве­рен что они упали на 15%. Если у вас есть такие цифры - по­ве­рю на слово

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя RocK
RocK (12 лет 5 месяцев)

Если вы не за­бы­ли - мы го­во­рим про сни­же­ние по­треб­ле­ния всех жи­те­лей стра­ны на 15%, в дан­ном слу­чае - как вы пред­ла­га­е­те эк­ви­ва­лент­ные за­ме­ны. Если не счи­тать бо­га­тых - со­всем уж еди­но­лич­ни­ка­ми, сни­же­ние будет как ми­ни­мум рав­но­мер­ное.

Ты 15 про­цен­тов от какой цифры бе­рёшь и в чём из­ме­ря­ешь? Кон­крет­ный ты мой друг.. В по­пу­га­ях, в руб­лях, в ки­ло­грам­мах про­дук­то­вой по­тре­би­тель­ской кор­зи­ны? Про­цен­ты от чего? От ва­ло­во­го про­дук­та? Кон­кре­ти­ка так и прёт.. 

 Возь­мём на­ча­ло 90-х, место дей­ствия - Рос­сия. СССР - уни­что­жен. Люди пи­та­ют­ся ча­стич­но тем, что вы­ра­щи­ва­ют сами на дач­ках, мно­го­чис­лен­ные сель­хоз­ма­га­зин­чи­ки и ово­ще­ба­зы при­зна­ны де­фек­тив­ны­ми "ры­ноч­ни­ка­ми" неэф­фек­тив­ны­ми, и людям при­шлось найти "эк­ви­ва­лент­ную за­ме­ну" (с). Смот­ри - спе­ци­аль­но себя ци­ти­рую. Как ты ду­ма­ешь - про­цен­тов этак на 30 по­треб­ле­ние в 90-х упало у на­се­ле­ния? Пром­про­из­вод­ство упало крат­но, про­из­вод­ство и сбыт про­дук­тов пи­та­ния тоже. Крат­но. Крат­но - это зна­чит боль­ше твоих вол­шеб­ных 15-ти про­цен­тов. Как тебе - нор­маль­ный при­мер? Лю­бишь ци­фер­ки если - тут на АШ за годы столь­ко раз эту ста­ти­сти­ку вы­кла­ды­ва­ли.. И как мы потом в ну­ле­вых "удва­и­ва­ли ВВП" пы­та­ясь за­крыть про­сад­ку 90-х. Вроде за­кры­ли. Это не при тебе про­ис­хо­ди­ло? Что такое "удво­е­ние" тебе по­нят­но? Это боль­ше чем 15%. Крат­но. И не в по­пу­га­ях аб­стракт­ных в циф­рах ва­ло­во­го про­дук­та на душу на­се­ле­ния, да.

Про Сирию и Ливию - их сей­час го­су­дар­ством на­звать слож­но, они под это по­ня­тие не по­па­да­ют,

А до войны тоже не по­па­да­ли? Ис­ход­ное со­сто­я­ние, от ко­то­ро­го ты какие то про­цен­ты тут на паль­цах всё счи­та­ешь - ты в рас­чёт не при­ни­ма­ешь? Стра­ны до войны - ис­ход­ное со­сто­я­ние Джа­ма­хи­рии, Сирии? Ты по­ни­ма­ешь те слова что я тебе перед зна­ка­ми во­про­са пишу?

хоть и при­знан­ны "ми­ро­вым со­об­ще­ством".

При­зна­валсь до войн на их тер­ри­то­ории и при­зна­ют­ся даже сей­час. Или у тебя свои какие то кри­те­рии, т.е. под­ход как и выше - при­пи­сать мне свои до­мыс­лы и пред­ло­жишь опро­вер­гать? Тро­ло­ло?

Го­во­рить, что такое сни­же­ние по­треб­ле­ния устро­ит штаты - ну не знаю, на вашей со­ве­сти.

Опять::( Я не го­во­рил что оно устро­ит "штаты". И во­об­ще - Штаты это по тво­е­му кто? "Элек­то­рат"? Его и сейчс никто не спра­ши­ва­ет, для этого "вы­бор­щи­ки" спе­ци­аль­ные есть и хол­ли­вуд­ские ре­жис­сё­ры в пред­вы­бор­ных шта­бах. "Эле­та­рии"? Не вол­нуй­ся за них, их устро­ит и 50% па­де­ния по­треб­ле­ния у "элек­то­ра­та", а для несо­глас­ных "Фемы" уже от­стро­е­ны и "гвар­дей­цы" хо­ро­шо во­ору­же­ны.

Хотя если взять пром­про­из­вод­ство(с уче­том сни­же­ния чис­лен­но­сти из-за бе­жен­цев) - не уве­рен что они упали на 15%.

В Ливии пром­про­из­вод­ство на­вер­ное вы­рос­ло.. Или в Сирии..

Если у вас есть такие цифры - по­ве­рю на слово

Уже бегу, впри­прыж­ку, тебе цифры в зубах сей­час на зад­них лап­ках при­не­су, бодро виляя хво­стом и тихо по­гав­ки­вая. Так ты себе это пред­став­лял? Тьфу, тбм. За­хо­чу раз­ме­стить цифры - ста­тью в блог на­пи­шу.

Аватар пользователя Сибирский турист

http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:VVPPPSNDNEVRSTSNG.png

нате вам кар­тин­ку, не со­всем то но пой­дет - где вы тут ви­ди­те па­де­ние на 15% ра­зо­во? И это еще без экс­пор­та/им­пор­та, с ним го­раз­до лучше будет, мы все-​таки во внеш­ней тор­гов­ле рей­га­но­ми­ки не при­ни­ма­ли

Па­де­ние - в на­ту­раль­ных по­ка­за­те­лях, у шта­тов сей­час ВВП и тор­го­вый ба­ланс - в общем в одних ценах, неваж­но на­сколь­ко они пе­ре­ко­ше­ны от ре­аль­ной се­бе­сто­и­мо­сти. И па­де­ние - всего на 15%, и транс­пор­та, и пи­щев­ки, и по­тре­би­тель­ских то­ва­ров, и одеж­ды с элек­тро­ни­кой - всего ко­ро­че. По еде - про­сто самое по­ка­за­тель­ное, не может здо­ро­вый че­ло­век при со­хра­не­нии ак­тив­но­сти на 15% по­треб­ле­ние ка­ло­рий сбро­сить, он сдох­нет про­сто. Когда сдох­нет каж­дый 6 - это смерть стра­ны.

Про 90 не надо мне тут рас­ска­зы­вать, я кар­тош­ку с мор­ков­кой и до 91 года копал. Вы же учти­те, что Рос­сия - про­фи­цит­на, и Союз был, все эти па­де­ния ВВП по ППС - они же боль­ше к курсу от­но­сят­ся, а ре­аль­ное по­треб­ле­ние - это еще и от экс­пор­та очи­щать надо. Да и не разом это все было, как в слу­чае того же де­фол­та шта­тов будет. Про удво­е­ние - тоже не рас­ска­зы­вай­те, курс под­ня­ли в 2 раза - вот вам и удво­е­ние, сей­час во­об­ще в на­тур­по­ка­за­те­лях хрен дан­ные на­ро­ешь - если толь­ко не со­труд­ник ве­дом­ства. Тем более хоть в каком-​то виде све­ден­ные.

 

Мы сей­час го­во­рим о том, могут ли штаты - разом устро­ить у себя ав­тор­кию, от­го­ро­див­шись от осталь­но­го мира. Ливия и пр БВ - это уже не го­су­дар­ство как долж­но - груп­пи­ров­ки на опре­де­лен­ной тер­ри­то­рии. Вот вам сни­же­ние на­тур­по­ка­за­те­лей. В таком со­сто­я­нии штаты - это тоже ни­фи­га не го­су­дар­ство, что бы там какие элиты не хо­те­ли. Много от же­ла­ния того же Асада летом за­ви­се­ло? Да и сей­час по боль­шо­му счету. Не может го­су­дар­ство при 15% по­терь - остать­ся во­об­ще го­су­дар­ством, всех этих вы­бор­щи­ков на за­бо­рах раз­ве­ша­ют быст­ро, если они в кучу не со­бьют­ся где-​нить в бун­ке­ре - а из под земли от них толку нет, что есть что нет. Штаты силь­ны пока у них есть их ор­га­ни­за­ция, нет ор­га­ни­за­ции - нет самих шта­тов. Ду­мать что они со­зна­тель­но такой ва­ри­ант вы­бе­рут при хоть каких-​то аль­тер­на­ти­вах - не обос­но­ва­но во­об­ще ничем. Вот вам для ин­те­ре­са их на­ме­ре­ния пуб­лич­ные http://aftershock.news/?q=node/366466#comment-​2283034. Где тут ав­тар­кия???????

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя RocK
RocK (12 лет 5 месяцев)

Не от­кры­ва­ет­ся твоя пер­вая ссыл­ка. "forbidden" пишет. А по вто­рой - я тоже поржал от души, да. Ве­сё­лые они за­тей­ни­ки. Тем не менее, по­верь друг на слово и за­пом­ни - в мире не так много су­ве­рен­ных тер­ри­то­рий, спо­соб­ных на ав­тар­кию. США и Рос­сия в их числе. И толь­ко сле­пой не уви­дел за про­шед­шие годы при­го­тов­ле­ния тер­ри­то­рии США к окук­ли­ва­нию. Уви­дишь и ты, я в тебя верю. Ра­зу­ме­ет­ся они будут цеп­лять­ся за ста­тус "ис­клю­чи­тель­ных" и "ге­ге­мо­нию" до по­след­не­го. Таков план. И с ав­тар­ки­ей у них могут быть труд­но­сти, тем не менее у нас будет воз­мож­ность уви­деть, как хо­ро­шо та­мош­ние ле­ви­ты сде­ла­ли "до­маш­нее за­да­ние".

Аватар пользователя Снег башка попаду

не может здо­ро­вый че­ло­век при со­хра­не­нии ак­тив­но­сти на 15% по­треб­ле­ние ка­ло­рий сбро­сить

Может, про­сто по­ху­де­ет на несколь­ко кило и вес ста­би­ли­зи­ру­ет­ся под мень­шее пи­та­ние. Тут еще за­ви­сит от чего ски­ды­вать 15%. Учи­ты­вая, что аме­ри­ко­сы в сред­нем под 4к ка­ло­рий в день по­треб­ля­ют) то даже при па­де­нии на 50% никто не будет от го­ло­да умирать-​ на таком уровне че­ло­ве­че­ство жило сто­ле­ти­я­ми, ки­тай­цы не так давно и того не имели. 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss (10 лет 4 месяца)

Экий вы оп­ти­мист. 30 лет назад до от­но­си­тель­но чи­сто­го озера я часик топал, а сей­час там ло­вить нече­го и ныне мне нужно че­ты­ре вё­де­ра бен­зи­на и часа три пёхом че­сать, чтоб что-​то пой­мать. Это при том, что озёр у нас много, а на­се­ле­ния мало. До­бы­ча рыбки в то­вар­ных ко­ли­че­ствах (одним хво­стом сыт не бу­дешь) в прес­ных во­до­ё­мах - ра­бо­та весь­ма тя­же­лая, а если отобрать сне­го­ход, уазик, ки­ло­мет­ры сетей, ре­зи­но­вые лодки, за­ны­кан­ные подле каж­до­го озера и про­чие блага ци­ви­ли­за­ции, то проще корой и шиш­ка­ми пи­тать­ся, чем той рыбой. Про охоту лучше во­об­ще не вспо­ми­нать. Па­трон 16-го ка­либ­ра стоит боль­ше, чем ку­ро­пат­ка. А если у охот­ни­ка нет со­ба­ки, то это клоун, а не охот­ник, ему ку­ри­ца све­тит толь­ко по чи­стой слу­чай­но­сти.

На­вы­ки охоты и ры­бо­лов­ства с целью до­бы­чи, а не раз­вле­че­ния сей­час имеет ни­чтож­но малый про­цент на­се­ле­ния. Боль­шин­ство го­род­ских рыбаков-​охотников - это стрел­ки по жести и це­ни­те­ли музы даль­них пьян­ствий. Не более.

Аватар пользователя RocK
RocK (12 лет 5 месяцев)

Экий вы оп­ти­мист.

А то ::) Ты, то­ва­рищ Бар­Бо­сс в Ка­ре­лии, на Алтае - бывал? Там хо­ро­шо.. Там люди тоже живут, не толь­ко в Москве и окрест­но­стях, жить там можно. Это к слову про чи­стую воду и всё осталь­ное. А то по­чи­та­ешь тебя и ска­зать сразу хо­чет­ся.. экий ты пес­си­мист. И ведь есть ещё за­бай­ка­лье, даль­ний во­сток, се­ве­ра.. Ши­ро­ка стра­на, да.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss (10 лет 4 месяца)

Вот имен­но про Ка­ре­лию и речь. И про Мур­ман­скую обл. Вре­ме­на, когда можно было су­нуть удоч­ку в карма и на­пя­лив ва­лен­ки сбе­гать до обеда на озер­ко за рыб­кой давно про­шли. Я пес­си­мист, да. А всё по­то­му, что я точно знаю где и в каких ко­ли­че­ствах ло­вит­ся эта рыбка. И сколь­ко её можно с того озера взять, чтоб на бу­ду­щий год оста­лось.

И на­счёт охоты ил­лю­зий не питаю, а знаю точно, что один гео­ло­ги­че­ский отряд с трой­кой - пя­тёр­кой ство­лов, спо­со­бен за зиму вы­са­дить в ра­ди­у­се 50 км всю круп­ную дичь, да так, что на бу­ду­щий год ни­че­го, кроме кол­хоз­ных оле­ней са­а­мов не по­па­да­ет­ся.

Аватар пользователя RocK
RocK (12 лет 5 месяцев)

Был в Ка­ре­лии пару лет назад край­ний раз. За­ме­ча­тель­но ло­ви­лось на удоч­ку, и рано утром и к ве­че­ру. На про­пи­та­ние хва­та­ло. Может рыба пес­си­ми­стов из­бе­га­ет? ::) Ну - впа­да­ет в уны­ние по­бли­зо­сти от них, те­ря­ет ап­пе­тит и уплы­ва­ет.. На Алтае был про­шед­шее лето. Видел толь­ко од­но­го кон­но­го охот­ни­ка с ка­ра­бин­чи­ком. Го­лод­ным не вы­гля­дел.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss (10 лет 4 месяца)

На удоч­ку рано утром и к ве­че­ру? А днём что? Пузом к верху? А, так это вы не ры­ба­чи­ли, а раз­вле­ка­лись. 

Даже если се­тя­ми ло­вить, пузом к верху не по­ле­жишь. Обой­ти места ловли, про­ве­рить сети, пош­ке­рить рыбу, по­со­лить, вы­не­сти эти 20-40кг к бли­жай­шей до­ро­ге, где ваша ма­ши­на в ку­стах за­ны­ка­на (хо­ро­шо, если мень­ше двух-​трёх часов ходу). Осе­нью на это свет­ло­го вре­ме­ни уже не хва­та­ет. Мы ведь не раз­вле­кать­ся при­шли, верно? Зна­чит улова долж­но хва­тить, чтоб при­ку­пить бен­зи­на, про­дук­тов на сле­ду­ю­щий заезд, ком­пен­си­ро­вать износ иму­ще­ства и ав­то­мо­би­ля...  Встре­чал таких, что летом в тайге прак­ти­че­ски живёт, но все они пен­си­о­не­ры. Вы­еха­ли, сняли пен­сию, за­та­ри­лись и в тайгу. И семью им кор­мить нет на­доб­но­сти.

Нет, если кри­зис и нужда при­жмёт, ры­бал­кой не спа­сёшь­ся. Это не легче, чем после ра­бо­ты ва­го­ны раз­гру­жать. А для сред­не­ста­ти­сти­че­ско­го го­ро­жа­ни­на даже тя­же­лее.

Аватар пользователя freeman
freeman (10 лет 11 месяцев)

раз­би­ра­ли ведь уже здесь, что Нор­ве­гия не по­лу­ча­ла по­дач­ку. был раз­дел спор­но­го участ­ка, т. к. до­бы­вать никто не мог.

Аватар пользователя RocK
RocK (12 лет 5 месяцев)

Спор­но­го? От ка­ко­го года спор?

Аватар пользователя freeman
freeman (10 лет 11 месяцев)

voprosik.net/zachem-​na-samom-dele-otdali-shelf-barenceva-morya/

пер­вое что по­па­лось. ско­рее всего Вы про этот уча­сток, т. к. имен­но в этом участ­ке и най­де­на нефть.

если же речь о Шпиц­бер­гене, то это Союз. но там нефти нет.

Аватар пользователя RocK
RocK (12 лет 5 месяцев)

Вполне год­ная ссыл­ка, предыс­то­рия разо­бра­на. Со­от­вет­ствен­но спор­ной эта тер­ри­то­рия была как ми­ни­мум с 1921 года а воз­мо­жо и рань­ше. По край­ней мере имен­но в 1921 году нор­веж­ские суда втор­га­лись на тер­ри­то­рию СССР и вели хищ­ни­че­ский про­мы­сел тю­ле­ней. При­плы­ва­ли они в те годы и под при­кры­ти­ем во­ен­ных ко­раб­лей.. Аре­а­лы трес­ки, ко­то­рая кор­мит­ся у нас а нере­стит­ся уплы­ва­ет к нор­ве­гам сей­час об­ра­ба­ты­ва­ют­ся сов­мест­но со­глас­но до­го­во­рён­но­стям и т.д. По боль­шо­му счёту нам был вы­го­ден статус-​кво спор­ной по­гра­нич­ной серой зоны, по­то­му что у нас есть и дру­гие ме­сто­рож­де­ния и есть чем под­дер­жи­вать до­бы­чу, а у нор­ве­гов на тот мо­мент свои раз­ве­дан­ные ме­сто­рож­де­ния, о ко­то­рых они предо­став­ля­ли ин­фор­ма­цию, ис­то­ща­лись. С нашей сто­ро­ны это была уступ­ка нор­ве­гам в обмен на под­держ­ку на­ше­го ва­ри­ан­та сек­то­раль­но­го раз­де­ла Арк­ти­ки. Я счи­таю, что раз у нас с нор­ве­га­ми боль­ше общих ин­те­ре­сов по осво­е­ни­ют тер­ри­то­рий, чем у них с осталь­ны­ми со­се­дя­ми, то надо было тре­бо­вать в рам­ках до­го­во­рён­но­стей их вы­хо­да из на­прав­лен­но­го про­тив нас блока НАТО. Тогда бы я не на­зы­вал то что на­звал - по­дач­кой. А раз этого нет - зна­чит моя по­зи­ция со­сто­я­тель­на.

Аватар пользователя freeman
freeman (10 лет 11 месяцев)

спа­си­бо за до­пол­не­ние! не особо раз­би­рал­ся в этом слу­чае, я думал Вы из тех кто по­ныть решил))) ан нет, оши­бал­ся.

то есть по су­ще­ству Вы не со­глас­ны по боль­шей части в том, что норги в Нато?

но в любом слу­чае эта пар­тия по раз­де­лу не была из­на­чаль­но про­иг­рыш­ной. быть может, чуть по­го­дя узна­ем еще каких де­та­лей, ис­то­рия даст ответ:-)

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny (11 лет 2 недели)

Ин­до­не­зия тоже пре­вра­ти­лась из экс­пор­те­ра в им­пор­те­ра нефти.

Страницы