Ро­с­кос­мос: За­вер­ше­ны успеш­ные ис­пы­та­ния ион­но­го дви­га­те­ля

Аватар пользователя Чебуран

Успеш­ные ис­пы­та­ния ион­но­го дви­га­те­ля

На ис­пы­та­тель­ном ком­плек­се Кон­струк­тор­ско­го бюро хи­мав­то­ма­ти­ки (г. Во­ро­неж) успеш­но за­вер­ше­на серия пер­вых ог­не­вых ис­пы­та­ний вы­со­ко­ча­стот­но­го ион­но­го элек­тро­ра­кет­но­го дви­га­те­ля. Этот дви­га­тель – сов­мест­ная раз­ра­бот­ка КБХА и Мос­ков­ско­го авиа­ци­он­но­го ин­сти­ту­та (МАИ). Ис­пы­та­ния успеш­но про­ве­де­ны на спе­ци­аль­ном ва­ку­ум­ном стен­де и под­твер­ди­ли со­от­вет­ствие па­ра­мет­ров дви­га­те­ля ха­рак­те­ри­сти­кам, за­ло­жен­ным в тех­ни­че­ском за­да­нии.

Ра­бо­ты с дви­га­те­лем про­дол­жа­ют­ся: за­пла­ни­ро­ва­но про­ве­де­ние серии новых ог­не­вых ис­пы­та­ний для на­ра­бот­ки ре­сур­са и про­вер­ки ста­биль­но­сти под­твер­жден­ных ха­рак­те­ри­стик при дли­тель­ной экс­плу­а­та­ции.

Со­зда­ние элек­тро­ра­кет­ных дви­га­те­лей было на­ча­то на пред­при­я­тии в 2012 году. К раз­ра­бот­ке ион­но­го элек­тро­ра­кет­но­го дви­га­те­ля кол­лек­тив при­сту­пил после того, как КБХА вы­иг­ра­ло в 2013 году кон­курс Ми­ни­стер­ства об­ра­зо­ва­ния и науки РФ на по­лу­че­ние суб­си­дий для ре­а­ли­за­ции ком­плекс­ных про­ек­тов по ор­га­ни­за­ции вы­со­ко­тех­но­ло­гич­но­го про­из­вод­ства. Пред­при­я­тие вошло в число по­бе­ди­те­лей с про­ек­том «Со­зда­ние вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ной производственно-​испытательной базы для раз­ра­бот­ки, стен­до­вой от­ра­бот­ки и про­мыш­лен­но­го про­из­вод­ства элек­тро­ра­кет­ных дви­га­те­лей но­во­го по­ко­ле­ния». Цель го­су­дар­ствен­ной под­держ­ки также – раз­ви­тие ко­опе­ра­ции про­из­вод­ствен­ных пред­при­я­тий, рос­сий­ских выс­ших учеб­ных за­ве­де­ний и го­су­дар­ствен­ных на­уч­ных учре­жде­ний, имен­но по­это­му у каж­до­го из­бран­но­го про­ек­та два ис­пол­ни­те­ля: в част­но­сти, твор­че­ским парт­не­ром КБХА стал НИИ при­клад­ной ме­ха­ни­ки и элек­тро­ди­на­ми­ки МАИ.

В от­ли­чие от жид­кост­ных ра­кет­ных дви­га­те­лей (ЖРД), раз­ра­бот­кой ко­то­рых спе­ци­а­ли­сты КБХА за­ни­ма­ют­ся уже более по­лу­ве­ка, элек­тро­ра­кет­ные дви­га­те­ли в по­след­ние годы стали новым на­прав­ле­ни­ем работ на пред­при­я­тии. Пред­на­зна­чен­ные для ис­поль­зо­ва­ния в со­ста­ве кос­ми­че­ских ап­па­ра­тов, они могут спо­соб­ство­вать ре­ше­нию ши­ро­ко­го круга задач: кор­рек­ции и ста­би­ли­за­ции ра­бо­чей ор­би­ты спут­ни­ков, их вы­во­ду с низ­ких на вы­со­кие ор­би­ты, а также осу­ществ­ле­нию по­ле­тов в даль­ний кос­мос.

Ро­с­кос­мос

 #до­ба­вил фотку

# вот тут пол­ное опи­са­ние на боль­шой 500 мм  

ион­ный дви­га­тель (ИД) ВЧИД-45 с иони­за­то­ром диа­мет­ром 48.6 см но­ми­наль­ной мощ­но­стью 35 кВт, тягой 760 мН и удель­ным им­пуль­сом 7000 с.

на нем будут стро­ить вот такие ко­раб­ли­ки 

# Оче­шу­и­тель­но про­сто!

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Тех­но­ло­гии

Комментарии

Аватар пользователя Synapse
Synapse (12 лет 6 месяцев)

На ис­пы­та­тель­ном ком­плек­се Кон­струк­тор­ско­го бюро хи­мав­то­ма­ти­ки (г. Во­ро­неж) успеш­но за­вер­ше­на серия пер­вых ог­не­вых ис­пы­та­ний вы­со­ко­ча­стот­но­го ион­но­го элек­тро­ра­кет­но­го дви­га­те­ля.


Сдво­ен­ный нужен. ИС­ИД­ку будем де­лать од­на­ко.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 1 месяц)

Чего де­лать? 

Аватар пользователя Птица
Птица (10 лет 5 дней)
Аватар пользователя Synapse
Synapse (12 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol (10 лет 2 недели)

пока на­вер­но та­рел­ка 200мм

пол­мет­ро­вую пока не оси­ли­ли 

но если пар­тия ска­жет надо ,то оси­лим smiley

Аватар пользователя Сибирский турист

А есть необ­хо­ди­мость в уве­ли­че­нии раз­ме­ров? Или можно про­сто ко­ли­че­ством мас­шта­би­ро­вать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol (10 лет 2 недели)

уче­ные го­во­рят есть

а вот тех­но­ло­ги­че­ски неод­но­знач­но

на­при­мер уско­ря­ю­щий 200мм имеет 2500 от­вер­стий

а 500 около 16000 что само не так про­сто

а при тол­щине 0,3мм во­об­ще жесть

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 7 месяцев)

Не думаю, что это такая уж жесть

в ки­не­ско­пе диа­го­на­лью 61 см - 550 тысяч от­вер­стий.

оди­на­ко­вых, сгруп­пи­ро­ван­ных в три­а­ды. Диа­метр около 0.25 мм. Тол­щи­на маски  где-​то 0.1 - 0.25.

Аватар пользователя Сибирский турист

Но кинескоп-​то по­ряд­ка сотен гра­ду­сов цель­сия не гре­ет­ся? Да и поток тя­же­лых ионов с элек­тро­на­ми как-​то срав­ни­вать нехо­ро­шо

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol (10 лет 2 недели)

от­кло­не­ние от про­фи­ля сферы в ки­не­ско­пе не важны

рас­сто­я­ние между элек­тро­да­ми боль­шое

а здесь 2-3 мм ( точно не помню)

то есть от­кло­не­ние 0,1 это 5%

и это уже много для им­пуль­са

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Но­вость ин­те­рес­на в рас­смот­ре­нии с но­во­стя­ми о со­зда­нии ядер­ных си­ло­вых уста­нов­ках для кос­мо­са.

Этот тан­дем вполне так себе годен для ис­поль­зо­ва­ния в ка­че­стве тя­га­ча с ор­би­ты Земли, на ор­би­ту Луны, к при­ме­ру.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 1 месяц)

А какая у него мощ­ность то? Я что то не могу ин­фор­ма­цию найти. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Нет пока ин­фор­ма­ции. По­до­ждем.

Но для тя­га­ча тяга - вещь не прин­ци­пи­аль­ная. Не надо пре­одо­ле­вать гра­ви­та­ци­он­ный ко­ло­дец, нет спеш­ки в до­став­ки груза (ну на неде­лю позже при­ча­па­ет).

Ос­нов­ной цимес - без­опас­ность, дол­го­веч­ность, непри­хот­ли­вость.

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 6 месяцев)

Для чего тягач на ор­би­ту Луны? Туда есть боль­шой гру­зо­по­ток что ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла (11 лет 7 месяцев)

Ну так ить гру­зо­по­то­ка нет по той при­чине, что тя­гать нечем. Толь­ко обыч­ны­ми жид­кост­ны­ми движ­ка­ми, что слиш­ком уж за­трат­но и непрак­тич­но.

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 6 месяцев)

Ну так ить гру­зо­по­то­ка нет по той при­чине, что тя­гать нечем.

Да ни­че­го по­доб­но­го. 

Толь­ко обыч­ны­ми жид­кост­ны­ми движ­ка­ми, что слиш­ком уж за­трат­но и непрак­тич­но.

А ядер­ный бук­сир будет де­шев­ле ЖРД? Очень со­мне­ва­юсь. Но даже пус­кай в два раза де­шев­ле, чем ЖРДой - и что, какие цели на ор­би­те Луны по­явят­ся?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла (11 лет 7 месяцев)

Ээээ... А про­сти­те за нескром­ный во­прос... Движ­ки на ядер­ных бук­си­рах какие пла­ни­ру­ют­ся? Неуже­ли про­пел­ле­ры или ко­лё­са? Или всё таки ион­ные движ­ки и пла­ни­ру­ют­ся? А что бы элек­три­че­ства этим ион­ным движ­кам хва­ти­ло, на ко­рабль и хотят по­ста­вить ядер­ный ре­ак­тор с элек­тро­ге­не­ра­то­ром?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Гру­зо­по­ток по­яв­ля­ет­ся в мо­мент на­ли­чия тех­ни­че­ской воз­мож­но­сти и эко­но­ми­че­ской (или какой либо дру­гой) це­ле­со­об­раз­но­сти.

Мы можем до­став­лять грузы на ор­би­ту Луны, но тас­кать их там мы не можем. Т.е. нет сте­пе­ни сво­бо­ды для ор­га­ни­за­ции пол­но­цен­ной ло­ги­сти­ки.

Во­прос сто­и­мо­сти пе­ре­ме­ще­ния груза оста­ет­ся, на дан­ный мо­мент, за скоб­ка­ми, ибо ни у кого пока нет ин­фор­ма­ции.

А вот во­прос дол­го­веч­но­сти ион­но­го тя­га­ча на элек­три­че­ской тяге ясен уже сей­час. И ра­бо­тать такой де­вайс будет не один раз, а го­да­ми.

По целям на Луне. Про Гелий-​3 пи­са­лось много. Дру­гая, более важ­ная цель: ор­га­ни­зо­вать вне нашей пла­не­ты са­мо­до­ста­точ­ное по­се­ле­ние людей.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol (10 лет 2 недели)

оцен­ки уче­ных 50000 часов

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Это время ра­бо­ты ион­но­го движ­ка?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol (10 лет 2 недели)

да 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Если пе­ре­ве­сти на года, то по­лу­ча­ет­ся почти 6 лет. Имен­но об этом я и тол­ко­вал. Спа­си­бо за инфу.

Аватар пользователя Офисный планктон

Если пе­ре­ве­сти на года, то по­лу­ча­ет­ся почти 6 лет.

Почти 6 лет НЕПРЕ­РЫВ­НОЙ ра­бо­ты. Фак­ти­че­ски хва­тит на всё время дли­тель­ной ак­тив­ной ра­бо­ты.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла (11 лет 7 месяцев)

В ре­аль­но­сти, думаю даже мень­ше по­тре­бу­ет­ся. По­то­му как за­пи­ты­ва­ют­ся движ­ки от ядер­ной уста­нов­ки. А у ре­ак­то­ров время ра­бо­ты на одной за­груз­ке топ­ли­ва (в кос­мо­се она и будет всего одна), едва ли пре­вы­сит даже 5 лет.

Аватар пользователя Офисный планктон

По­то­му как за­пи­ты­ва­ют­ся движ­ки от ядер­ной уста­нов­ки.

За­пи­ты­ва­ют­ся они от элек­три­че­ства, ко­то­рое может быть по­лу­че­но от ядер­ной уста­нов­ки, а может и от сол­неч­ных ба­та­рей (см.ри­сун­ки выше). И не за­бы­ва­ем про ра­бо­чее тело, без ко­то­ро­го ион­ные движ­ки тягу да­вать не будут.

А у ре­ак­то­ров время ра­бо­ты на одной за­груз­ке топ­ли­ва (в кос­мо­се она и будет всего одна), едва ли пре­вы­сит даже 5 лет.

У ре­ак­то­ров время ра­бо­ты может быть в несколь­ко раз боль­ше (тем более для бес­пи­лот­но­го ап­па­ра­та). Время ра­бо­ты па­ке­та ядер­но­го топ­ли­ва будет силь­но за­ви­сеть от са­мо­го топ­ли­ва. И за­ме­на па­ке­та топ­лив­ных эле­мен­тов вполне воз­мож­на (если она преду­смот­ре­на кон­струк­то­ром).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Я думаю, что ис­точ­ни­ков энер­гии будет несколь­ко. Глупо ман­ки­ро­вать сол­неч­ной ра­ди­а­ци­ей ,пусть это будет 5% от по­треб­ной мощ­но­сти, но все же. При­кол ион­но­го движ­ка в том, что и на сверх малой тяге он дол­жен ра­бо­тать, и раз­го­нять груз.

Кста­ти, а кто ме­ша­ет сде­лать мо­дуль­ную си­сте­му? Дви­жок от­дель­но, топ­лив­ные баки с газом - от­дель­но, си­ло­вая уста­нов­ка - от­дель­но.

От­ра­бо­тал ре­сурс один мо­дуль - за­ме­ни­ли.

Аватар пользователя Офисный планктон

Кста­ти, а кто ме­ша­ет сде­лать мо­дуль­ную си­сте­му?

Никто, кроме за­каз­чи­ка, кон­струк­то­ра и тех­ни­че­ских огра­ни­че­ний. Можно лишь на­де­ять­ся, что за­каз­чик будет адек­ва­тен, а кон­струк­тор будет иметь до­ста­точ­но фан­та­зии. А вот тех­ни­че­ские огра­ни­че­ния могут пре­под­не­сти непри­ят­ный сюр­приз типа неболь­шо­го, но непри­ем­ли­во­го уве­ли­че­ния веса и га­ба­ри­тов кон­струк­ции, либо про­бле­мы с кон­струк­ци­он­ны­ми ма­те­ри­а­ла­ми в раз­бор­ных эле­мен­тах.

От­ра­бо­тал ре­сурс один мо­дуль - за­ме­ни­ли.

Типа де­та­лей кон­струк­то­ра "Лего" или кар­три­джей в ко­пи­рах и прин­те­рах? Угу, толь­ко будет обид­но, если кон­струк­то­ры не смо­гут скон­стру­и­ро­вать "кар­тридж" с яд­рё­ным топ­ли­вом и со­от­вет­ству­ю­щую си­сте­му мон­та­жа/де­мон­та­жа этого кар­три­джа в ядер­ный ис­точ­ник энер­гии. Тогда при­дёт­ся ме­нять этот ис­точ­ник вме­сте с "ба­та­рей­ка­ми", чего бы очень не хо­те­лось.

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 6 месяцев)

Гру­зо­по­ток по­яв­ля­ет­ся в мо­мент на­ли­чия тех­ни­че­ской воз­мож­но­сти и эко­но­ми­че­ской (или какой либо дру­гой) це­ле­со­об­раз­но­сти.

Ну вот эко­но­ми­че­ской це­ле­со­об­раз­но­сти не видно.

По целям на Луне. Про Гелий-​3 пи­са­лось много.

На­сколь­ко я по­ни­маю, до топ­лив­но­го ис­поль­зо­ва­ния гелия-​3 мы не до­жи­вем.
 

ор­га­ни­зо­вать вне нашей пла­не­ты са­мо­до­ста­точ­ное по­се­ле­ние людей. 

Са­мо­до­ста­точ­ное - это либо де­сят­ки мил­ли­о­нов людей, либо новый уро­вень ро­бо­то­тех­ни­ки. Опять же со­хра­не­ние куль­ту­ры и ге­не­ти­че­ско­го раз­но­об­ра­зия - это либо мил­ли­о­ны людей, либо новый уро­вень био­ло­гии. Ну и что-​то я со­мне­ва­юсь, что на Луне можно вы­но­сить и ро­дить ре­бен­ка. 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла (11 лет 7 месяцев)

Я вам боль­ше скажу! На Се­вер­ном по­лю­се и в Ан­тарк­ти­де, де­лать тоже со­вер­шен­но нече­го. И Ко­лумб толь­ко зря день­ги по­тра­тил, когда в Аме­ри­ку по­плыл. В общем, все во­круг сплош­ные лохи, а по­то­му -​лунной базе быть!))

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 6 месяцев)

Не надо пе­ре­дер­ги­вать. Для того, что бы ко­ло­ни­зи­ро­вать аме­ри­ку не нужно было даже уров­ня тех­но­ло­гий ко­лум­ба, как мы знаем, ин­дей­цев там уже было на­ва­лом. Се­вер­ный полюс и ан­тарк­ти­да важны уче­ным, и толь­ко они там и при­сут­ству­ют (и ту­ри­сты), никто что-​то там по­се­ле­ний с за­да­чей "нам важно иметь неза­ви­си­мое по­се­ле­ние в ан­тарк­ти­де/се­вер­ном по­лю­се" не стро­ит.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

>>>никто что-​то там по­се­ле­ний с за­да­чей "нам важно иметь неза­ви­си­мое по­се­ле­ние в ан­тарк­ти­де/се­вер­ном по­лю­се" не стро­ит.

 

А не ста­вит никто таких задач по­то­му, что это нафиг ни­ко­му не надо. Цели нет. А вот по­се­ле­ние на дру­гой пла­не­те цель, таки, имеет.

Тео­рия ве­ро­ят­но­сти го­во­рит, что, к при­ме­ру, на наш шарик упа­дет глыба и сне­сет все на хер. Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что она не го­во­рит, что это воз­мож­но про­изой­дет. Это про­изой­дет од­но­знач­но, но весь во­прос - когда?

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 6 месяцев)

Ну если сне­сет до того мо­мен­та, как за­се­лить дру­гие пла­не­ты ста­нет воз­мож­но - зна­чит не по­вез­ло. Но по­след­ние де­сят­ки тысяч лет везло, так что несколь­ко сот еще по­тер­пит. Тем более НАСА вон ак­тив­но про­дви­га­ет про­грам­мы по­ис­ка всех асте­ро­и­дов Сол­неч­ной Си­сте­мы круп­нее 100 мет­ров.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

НАСА может про­дви­гать что угод­но, но ре­сур­сов для ре­а­ли­за­ции у них нет. От слова со­всем.

И я пред­по­чи­таю уве­ли­чи­вать ве­ро­ят­ность бла­го­при­ят­но­го ис­хо­да для че­ло­ве­че­ства, а не умень­шать ее. Си­деть ровно на попе и петь ман­тру: авось не рва­нет - не наш метод.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

На сколь­ко я помню, то для под­дер­жа­ния ген раз­но­об­ра­зия тре­бу­ет­ся ми­ни­мум 5000 че­ло­век. Я не помню от­ку­да эта цифра у меня в го­ло­ве. Но меня тер­за­ют смут­ные со­мне­ния при виде вашей ци­фи­ри в де­сят­ки мил­ли­о­нов.

Так же вполне до­ка­за­но, что че­ло­ве­че­ство про­хо­ди­ло через "иголь­ное ушко" по чис­лен­но­сти. От­сю­да по­ня­тие ме­та­хон­дри­аль­ной евы. Т.е. в ре­тро­спек­ти­ве баба  была одна.

Так что по­тру­ди­тесь обос­но­вать свой тезис о "де­сят­ках мил­ли­о­нов".

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 6 месяцев)

На сколь­ко я помню, то для под­дер­жа­ния ген раз­но­об­ра­зия тре­бу­ет­ся ми­ни­мум 5000 че­ло­век. 

Как раз читаю А. Мар­ко­ва. "Эво­лю­ция че­ло­ве­ка". Там есть оцен­ка - 5000 че­ло­век не про­дер­жать­ся и 40000 лет, вы­мрут. Ко­неч­но, можно до­ба­вить ис­кус­ствен­но­го ген­но­го ма­те­ри­а­ла. Но де­сят­ки мил­ли­о­нов от­но­сят­ся к под­дер­жа­нию ци­ви­ли­за­ци­он­но­го уров­ня - необ­хо­ди­мо иметь хотя бы ин­же­не­ров и уче­ных по всем тех­но­ло­ги­ям, ис­поль­зу­е­мым в кос­мо­се, если счи­тать, что фаб­ри­ка там более-​менее ро­бо­ти­зи­ро­ван­ная. А ин­же­не­ром и уче­ным может быть да­ле­ко не каж­дый. 
 

Так же вполне до­ка­за­но, что че­ло­ве­че­ство про­хо­ди­ло через "иголь­ное ушко" по чис­лен­но­сти.

Из той же книж­ки - ми­ни­мум 15-25 тысяч че­ло­век. Но есть раз­ни­ца - чис­лен­ность резко упала, а потом вос­ста­но­ви­лась, или чис­лен­ность ве­ка­ми долж­на дер­жать­ся на таком уровне.
 

Т.е. в ре­тро­спек­ти­ве баба  была одна.

Нет, это упро­ще­ние, по­чи­тай­те вни­ма­тель­но тер­мин. Мень­ше 7500 не было.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 3 недели)

зна­е­те, без при­то­ка тех­но­ло­гий из мет­ро­по­лии не про­дер­жат­ся и 100 лет. А если агрес­сив­ная среда, то в луч­шем слу­чае лет 30-50.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Не со­гла­сен. Все за­ви­сит от уров­ня тех­но­ло­гий.

Кста­ти, оста­лось со­всем чуток. Вот осво­ят пе­чать ор­га­нов че­ло­ве­ка, и, в путь. Ведь, по боль­шо­му счету тех­но­ло­ги­че­скую це­поч­ку пе­ча­ти ма­те­ри­аль­ных объ­ек­тов уже раз­ра­бо­та­ли.

Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 3 недели)

А где ма­те­ри­а­лы - рас­ход­ни­ки для пе­ча­ти бу­де­те брать? А если прин­тер сло­ма­ет­ся?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Ис­ход­ное сырье до­бы­ва­ет­ся на месте. До­бы­ва­ю­щие ме­ха­низ­мы де­ла­ют­ся из до­бы­то­го сырья. Де­та­ли прин­те­ра тоже долж­ны из­го­тав­ли­вать­ся на месте.

На­пом­ню, что я из­на­чаль­но ска­зал, что ко­ло­ния долж­на быть са­мо­до­ста­точ­ной, т.е. иметь воз­мож­ность про­из­во­дить все жиз­нен­но важ­ное са­мо­сто­я­тель­но.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 1 месяц)

С прин­те­ра­ми идея хо­ро­ша, для ма­те­ри­аль­ных вещей, а что де­лать с элек­тро­ни­кой? 

Опять же не обя­за­тель­но же все базы на луне, можно нав­ты­кать глу­бо­ких бун­ке­ров по земле. 

Аватар пользователя Сибирский турист

Про­из­вод­ство мик­ро­элек­тро­ни­ки во­пре­ки об­ще­при­ня­то­му мне­нию тя­же­ло от­не­сти к тех­ни­че­ски слож­ным  от­рас­лям про­мыш­лен­но­сти - раз­ра­бот­ка СБИС если еще как-​то под это по­ня­тие по­па­да­ет - то уже соб­ствен­но про­из­вод­ство = до­ста­точ­но эле­мен­тар­ные тех­но­ло­ги­че­ские опе­ра­ции. Брака много, да - по­это­му до­ро­го. От­но­си­тель­но ста­рые тех­про­цес­сы - это вполне себе кон­вей­ер, каким-​нибудь ко­раб­ле­стро­е­ни­ем даже не срав­нить

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 1 месяц)

Это на земле про­сто. А на луне как? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

При на­ли­чии ис­ход­но­го сырья, энер­гии и про­из­вод­ствен­ной базы какая раз­ни­ца? о_О

Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 3 недели)

Как вы обес­пе­чить себе пер­вое и по­след­нее. Да и вто­рое - тоже боль­шая про­бле­ма. Гле де­ля­щи­е­ся ма­те­ри­а­лы бкле­ие брать и до­во­дить их до то­вар­ных кон­ди­ций.

Пока я вижу, что "элек­три­че­ство бе­рёт­ся из ро­зет­ке, а бен­зин на ко­лон­ке" (с).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Без раз­ве­дан­ных ме­сто­рож­де­ний и по­ни­ма­ния их на­ли­чия стро­ить ком­плекс - безу­мие.

Про­из­вод­ствен­ные мощ­но­сти пер­во­на­чаль­но за­во­зят­ся из мет­ро­по­лии. Это оче­вид­но.

Ну мы же тут не за­ни­ма­ем­ся раз­ра­бот­кой кон­цеп­ции ко­ло­ни­за­ции? Или к тому все и идет?

Тогда в свете пер­спек­тив за­мы­ка­ния ядер­но­го цикла на базе стро­ит­ся ре­ак­тор на быст­рых ней­тро­нах, ко­то­рый ку­ша­ет и плу­то­ний и 238-й уран. Это на по­ря­док сни­жа­ет по­треб­ность в де­ля­щих­ся ма­те­ри­а­лах. И до­став­ка урана-​238 не боль­шая про­бле­ма.

По­вто­рюсь. Если будет по­став­ле­на за­да­ча обос­но­вать са­мо­до­ста­точ­ную ко­ло­нию, то эта за­да­ча, уже на дан­ном этапе НТП, вполне ре­а­ли­зу­е­ма. Един­ствен­ное непо­нят­ное - са­мо­вос­про­из­вод­ство че­ло­ве­ков.

Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 3 недели)

Вы го­во­ри­ли про са­мо­до­ста­точ­ность в от­ры­ве от мет­ро­по­лии. Этот нере­аль­но на дан­ном этапе раз­ви­тия.

1. ос­нов­ное - де­гра­да­ция или утеря на­уч­ных зна­ний, ком­пе­тен­ций.

2. В след­ствие пер­во­го - де­гра­да­ция со­ци­аль­ных от­но­ше­ний.

Реп­ли­ци­ро­вать ЗТЯЦ вне земли даже не а те­ку­щем уровне невоз­мож­но.

Все что нам может поз­во­лить те­ку­щая тех­но­ло­гия - это ра­зо­вые экс­пе­ди­ции и вах­то­вые по­се­ле­ния. При том по­след­ние с ре­гу­ляр­ным со­об­ще­ни­ем.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

>>>1. ос­нов­ное - де­гра­да­ция или утеря на­уч­ных зна­ний, ком­пе­тен­ций.

По­че­му будет про­ис­хо­дить де­гра­да­ция? При на­ли­чии до­ста­точ­но­го ко­ли­че­ства но­си­те­лей зна­ний.

>>>2. В след­ствие пер­во­го - де­гра­да­ция со­ци­аль­ных от­но­ше­ний.

То же самое. С ка­ко­го пе­ре­пу­га долж­но это про­ис­хо­дить? Обос­нуй­те.

>>>Реп­ли­ци­ро­вать ЗТЯЦ вне земли даже не а те­ку­щем уровне невоз­мож­но.

Прямо се­го­дня, да, невоз­мож­но. А зав­тра? А по­сле­зав­тра? Какие непре­одо­ли­мые тех­ни­че­ские слож­но­сти долж­ны воз­ник­нуть, чтобы по­ме­шать по­стро­ить ядрён ре­ак­тор на Луне?

>>>Все что нам может поз­во­лить те­ку­щая тех­но­ло­гия - это ра­зо­вые экс­пе­ди­ции и вах­то­вые по­се­ле­ния. При том по­след­ние с ре­гу­ляр­ным со­об­ще­ни­ем.

Во­прос не в том, что может поз­во­лить су­ще­ству­ю­щая тех­но­ло­гия, а в том, какие за­да­чи ста­вят. Вот имен­но об этом я и го­во­рю, что на дан­ном этапе не по­став­ле­на за­да­ча со­здать ко­ло­нию.

Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 3 недели)

Знать на каком фи­зи­че­ском прин­ци­пе ра­бо­та­ет, как спро­ек­ти­ро­ва­но, как по­стро­е­но, из чего по­стро­е­но, как об­слу­жи­вать и ! Как этому на­учить !  - это раз­ные ком­пе­тен­ции. Может быть самый супер спе­ци­а­лист - но он не смо­жет всему на­учить. Крубо го­во­ря его опыт спрес­со­ван в его про­фес­си­о­наль­ную ин­ту­и­цию. 

Это го­во­рит отом, что на­при­мер что бы по­стро­ить и экс­плу­а­ти­ро­вать на луне ре­ак­тор на ЗТЯЦ надо там по­стро­ить несколь­ко мо­но­го­ро­дов на 20-30 тысяч жи­те­лей. Несколь­ко. Го­ро­дов. (Смот­рим все за­кры­тые го­ро­да).

Что бы по­стро­ить на луне кос­мо­дром и потом его об­слу­жи­вать нужно по­стро­ить город на те же 20-30 тысяч.(смот­рим во­сточ­ный и Бай­ко­нур).

Это на 1 стан­цию и 1 кос­мо­дром.

Что они будут на луне есть?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Я не го­во­рю, что ко­ло­ния долж­на быть ста­биль­ной по чис­лен­но­сти после от­ры­ва от мет­ро­по­лии. Я го­во­рю, что ми­ни­маль­ное ко­ли­че­ство ко­ло­ни­стов долж­но быть не таким уж и боль­шим на мо­мент от­ры­ва.

А даль­ше уве­ли­че­ние чис­лен­но­сти на­се­ле­ния будет ре­гу­ли­ро­вать толь­ко уро­вень до­ступ­ных ре­сур­сов.

Про­чи­тал вашу ссыл­ку, и что вижу?:

>>>Ми­то­хон­дри­аль­ная Ева — имя, дан­ное в по­пу­ляр­ной куль­ту­ре жен­щине, ко­то­рая была по­след­ним общим пред­ком всех ныне жи­ву­щих людей по ма­те­рин­ской линии.

Хотя ми­то­хон­дри­аль­ная Ева на­зва­на в честь биб­лей­ской, её не сле­ду­ет отож­деств­лять с биб­лей­ским пер­со­на­жем или счи­тать, что все люди яв­ля­ют­ся по­том­ка­ми толь­ко одной жен­щи­ны. Ми­то­хон­дри­аль­ная Ева — на­уч­ная аб­страк­ция, со­здан­ная для упро­ще­ния рас­чё­тов. На самом деле речь идёт об от­но­си­тель­но од­но­род­ной ге­не­ти­че­ской по­пу­ля­ции, среди по­том­ков ко­то­рой боль­шин­ство ныне жи­ву­щих людей по­лу­чи­ли ми­то­хон­дри­аль­ную ДНК от одной[8] жен­щи­ны, в то время как по­том­ки дру­гих жен­щин по пря­мой жен­ской линии той же пред­ко­вой по­пу­ля­ции не до­жи­ли до наших дней. Если у жен­щи­ны нет ни одной до­че­ри, то её ми­то­хон­дри­аль­ная ДНК не будет пе­ре­да­на по­том­кам далее её соб­ствен­но­го сына, хотя по­ло­ви­ну дру­гих генов уна­сле­ду­ют сы­но­вья и их потом­ство[9].

 

Итого вывод: если идти по ма­те­рин­ской линии, то мы при­дем к одной жен­щине. И это не упро­ще­ние. На­ро­ду было боль­ше, и этот народ при­ни­мал уча­стие в раз­ви­тии и стро­и­тель­стве, но их по­том­ки не до­жи­ли до наших дней.

В нашей же рас­смат­ри­ва­е­мой си­ту­а­ции мы, пред­по­ло­жи­тель­но, имеем рав­ное ко­ли­че­ство жен­щин и муж­чин. Итого мы имеем по­тен­ци­аль­но го­раз­до боль­ше ва­ри­ан­тов ге­не­ти­че­ско­го раз­но­об­ра­зия.

Так что, как это не ба­наль­но, все опять упрет­ся в плот­ность энер­го­по­то­ка на че­ло­ве­ка.

Аватар пользователя Velantir
Velantir (11 лет 11 месяцев)

Будет. Луна - от­лич­ное место для пе­ре­ва­лоч­ной базы перед меж­пла­нет­ны­ми экс­пи­ди­ци­я­ми (бес­пи­лот­ны­ми, а позже, как знать, и пи­ло­ти­ру­е­мы­ми).

Нет ат­мо­сфе­ры, что хо­ро­шо для за­пус­ка и оп­ти­че­ских на­блю­де­ний с по­верх­но­сти. Низ­кая гра­ви­та­ция удоб­на для стар­та с по­верх­но­сти, но в то же время поз­во­ля­ет людям дли­тель­но на­хо­дить­ся в экс­пе­ди­ции с мень­ши­ми по­след­стви­я­ми, чем на ор­би­таль­ных стан­ци­ях. На ор­би­те Луны удоб­но со­би­рать боль­шие меж­пла­нет­ные ко­раб­ли. И плюс ко всему, при стар­те меж­пла­нет­ных ко­раб­лей можно ис­поль­зо­вать саму Землю для пер­во­го гра­ви­та­ци­он­но­го ма­нёв­ра (сей­час при стар­те с Земли, на­обо­рот, ис­поль­зу­ет­ся Луна, что даёт мень­ший эф­фект).

Страницы