Вы­мо­роч­ное иму­ще­ство

Аватар пользователя Дед Варлам

Как-​то в тео­ре­ти­зи­ро­ва­нии о ходе вы­пол­не­ния БП мной было вы­ска­за­но два те­зи­са:

1. Нам от За­па­да нужны тех­но­ло­ги. Это самое в нём цен­ное.

2. За­пад­ные ком­па­нии будут жить и уми­рать в стро­гой за­ви­си­мо­сти от нуж­но­сти нам их тех­но­ло­гий. 

Алек­сандр Рож­дерс (зна­е­те та­ко­го):

Не успел я в суб­бо­ту на­пи­сать о том, что рос­сий­ским кор­по­ра­ци­ям нужно будет поль­зо­вать­ся кри­зи­сом в США и ску­пать стра­те­ги­че­ские аме­ри­кан­ские ком­па­нии, ко­то­рые будут банк­ро­тить­ся, чтобы ис­поль­зо­вать их остат­ки для мо­дер­ни­за­ции рос­сий­ской эко­но­ми­ки, а в вос­кре­се­нье вы­хо­дит ста­тья в «Чи­ка­го Три­бьюн», где автор воз­му­ща­ет­ся, что Рос­сия ску­па­ет стра­те­ги­че­ские ком­па­нии и тех­но­ло­гии США.

Впро­чем, обо всём по по­ряд­ку…

Ком­па­ния «Ener1» со­бра­ла под своим кры­лом луч­ших учё­ных Со­еди­нён­ных Шта­тов в об­ла­сти энер­ге­ти­ки. Де­ви­зом по­ли­ти­ков, ко­то­рые лоб­би­ро­ва­ли про­грам­мы гос­по­мо­щи для её со­зда­ния, было «Ба­та­реи, сде­лан­ные для Аме­ри­ки в Аме­ри­ке при под­держ­ке Аме­ри­ки».

Чтобы её со­здать, аме­ри­кан­ские на­ло­го­пла­тель­щи­ки по­тра­ти­ли $118 мил­ли­о­нов в виде фе­де­раль­ных про­грамм под­держ­ки и $80 мил­ли­о­нов в виде гос­за­ка­зов.

Когда она со­зда­ва­лась в 2011 году, то по этому по­во­ду вице-​президент США Джо Бай­ден на от­кры­тии за­во­да в Ин­ди­ане за­явил «Это бу­ду­щее. И во­прос в том, кто будет кон­тро­ли­ро­вать это бу­ду­щее. Неко­то­рые стра­ны долж­ны схва­тить его за глот­ку. Одна из стран мира долж­на вести, бу­дучи впе­ре­ди осталь­ных в «зе­лё­ных» энер­гии и тех­но­ло­ги­ях».

И, как ока­за­лось, это бу­ду­щее се­го­дня при­над­ле­жит Рос­сии. «Со­зда­но Аме­ри­кой при под­держ­ке Аме­ри­ки для Рос­сии».

По­то­му что чуть более чем через год после па­фос­ной речи Бай­де­на обанк­ро­тив­шу­ю­ся ком­па­нию «Ener1» купил всего за $81 мил­ли­он рос­сий­ский биз­нес­мен Борис Зин­га­ре­вич, как пишут аме­ри­кан­цы «тесно свя­зан­ный с Дмит­ри­ем Мед­ве­де­вым».

Чем же за­ни­ма­ет­ся ком­па­ния «Ener1»? Всего-​навсего раз­ра­ба­ты­ва­ет и внед­ря­ет но­вей­шие тех­но­ло­гии ба­та­рей для элек­тро­мо­би­лей и пор­та­тив­ных ис­точ­ни­ков энер­гии для нужд US Army (вплоть до эле­мен­тов пи­та­ния ро­бо­тов, бес­пи­лот­ни­ков и про­то­ти­пов эк­зоске­ле­тов).

И те­перь бди­тель­ные аме­ри­кан­ские пат­ри­о­ты ис­те­рят, что рос­си­яне за­бра­ли себе все тех­но­ло­ги­че­ские сек­ре­ты этой ком­па­нии, на что фе­де­раль­ное пра­ви­тель­ство им уже от­ве­ти­ло, что не имеет за­кон­ных ры­ча­гов по­ме­шать рус­ским вы­во­зить и ис­поль­зо­вать при­над­ле­жа­щие им па­тен­ты.

Ана­ли­ти­ки од­но­го из самых име­ни­тых аме­ри­кан­ских во­ен­ных ис­сле­до­ва­тель­ских цен­тров, Strategic Studies Institute (SSI) at the United States Army War College, бьют тре­во­гу, что ещё со вре­мён пре­мьер­ства Пу­ти­на Рос­сия ак­тив­но за­би­ра­ет себе самые пе­ре­до­вые аме­ри­кан­ские тех­но­ло­гии, как шпи­он­ски­ми, так и ле­галь­ны­ми ме­то­да­ми.

Со­глас­но дру­го­го до­кла­да, вы­пу­щен­но­го уже U.S. Office of the National Counterintelligence Executive (офис упол­но­мо­чен­но­го по на­ци­о­наль­ной контр­раз­вед­ке), Рос­сия на вто­ром месте после Китая по ин­тен­сив­но­сти по­пы­ток овла­деть пе­ре­до­вы­ми аме­ри­кан­ски­ми раз­ра­бот­ка­ми в об­ла­сти во­ен­ных тех­но­ло­гий, энер­ге­ти­ки и про­мыш­лен­но­сти.

В слу­чае с «Ener1» аме­ри­кан­ские контр­раз­вед­чи­ки также опа­са­ют­ся, что при про­из­вод­стве ба­та­рей для аме­ри­кан­ской армии там могут быть за­ло­же­ны экс­пло­и­ты, на­при­мер, труд­но­об­на­ру­жи­мые неис­прав­но­сти в ба­та­ре­ях пи­та­ния бес­пи­лот­ни­ков, при­во­дя­щие к их ча­стым ава­ри­ям, или ма­яч­ки сле­же­ния за пе­ре­дви­же­ни­я­ми во­ен­но­го пер­со­на­ла.

Всего в об­ла­сти пе­ре­до­вых тех­но­ло­гий в энер­ге­ти­ке за по­след­нее время в США обанк­ро­ти­лось шесть круп­ных ком­па­ний, часть из ко­то­рых была куп­ле­на рус­ски­ми, а осталь­ные ки­тай­ца­ми. Самое смеш­ное, что даже после про­да­жи эти ком­па­нии про­дол­жи­ли по­лу­чать круп­ные гран­ты от аме­ри­кан­ско­го пра­ви­тель­ства. От чего аме­ри­кан­ские пат­ри­о­ты про­сто ис­хо­дят на ки­пя­ток и фак­ти­че­ски об­ви­ня­ют Бай­де­на в пре­да­тель­стве (так что караул-​патриоты – это не рос­сий­ский экс­клю­зив, они есть везде).

Вот так вот, ма­ля­та, Путин сли­ва­ет страну-​бензоколонку (сар­казм).

Алек­сандр Род­жерс

 Новые возможности кризиса: практические примеры (уже работает)

Рашен ба­та­рей­ка "Энер­гай­зер" из Аме­ри­ки, ко­то­рую мы по­те­ря­ли.

Комментарии

Аватар пользователя John Reese
John Reese (9 лет 3 месяца)

del

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Пер­вый за­ме­сти­тель Овцы ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7 (12 лет 5 месяцев)

  а в таких во­про­сах мало кто знает, где на­чи­на­ет­ся по­ли­ция и где кон­ча­ет­ся Беня, кто точно знает - ра­бо­та­ет за или про­тив, с кучей под­пи­сок, или рис­ку­ет го­ло­вой и день­га­ми молча.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7 (12 лет 5 месяцев)

до­ба­вил бы в спи­сок еще спе­ци­а­ли­стов - план эва­ку­а­ции то для чего...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Род­жер­су до­ве­ряю, ко­неч­но, но слиш­ком уж хо­ро­шо, чтобы быть прав­дой.

Аватар пользователя Bledso
Bledso (12 лет 2 недели)

А вот и не надо. У Сашко, как и у боль­шин­ства укро­ана­ли­ти­ков, пе­ре­брав­ших­ся в Рос­сию, уро­вень пон­тов и поц­рео­тиз­ма на несколь­ко по­ряд­ков пре­вы­ша­ет уро­вень ре­аль­ных зна­ний.

Те­перь по сути.

О фи­гу­ран­тах:

1. Кто такие бра­та­ны Зин­га­ре­ви­чи? Это лес и толь­ко лес. Все осталь­ные их ак­ти­вы - ерун­да. Пока шли лихие 90-е бра­та­ны жили рос­кош­но - ни тебе на­ло­гов, ни тебе вы­пла­ты ди­ви­ден­дов. А вот с ну­ле­вых па­ца­нам при­шлось се­рьез­но по­при­жать­ся и, несмот­ря на очень бла­го­при­ят­ный кли­мат для от­рас­ли, всё их за­ра­бо­тан­ное на се­го­дняш­ний день - это остат­ки ка­пи­та­ла 90-х. Это к во­про­су эф­фек­тив­но­сти.

2. Как и любые успеш­ные ме­на­ге­ры бра­та­ны и сынок од­но­го из них ак­тив­но за­ку­па­ют ништя­ки на За­па­де, чтобы стать сво­и­ми. Ну там бусики-​часики виллы, фут­боль­ные клубы, недви­гу.  В Рос­сии же сы­ниш­ка про­вер­нул мо­гу­чую аферу, кинув ре­аль­ных па­ца­нов (гуг­ли­те «Энергостройинвест-​Холдинг» aka ЭСИХ).

О Ener1:

3. Зин­га­ре­вич ин­ве­сти­ро­вал сред­ства в Ener1 еще в 2002 году. Про­сто до 2010 года на­пря­мую в управ­ле­нии не участ­во­вал, но в конце мая 2010 года вошел в совет ди­рек­то­ров Ener1 (это еще до речи Бай­де­на!).

4. Для осу­ществ­ле­ния ин­ве­сти­ций в Ener1 Зин­га­ре­вич в 2010 году при­влек кре­дит на $100 млн в ВТБ, предо­ста­вив лич­ные га­ран­тии и за­ло­жив акции аме­ри­кан­ской ком­па­нии. По­это­му тихо ржем по сум­мам, при­ве­ден­ным в ста­тье.

О Мед­ве­де­ве:

5. Неди­мон ра­бо­тал на Зин­га­ре­ви­чей (в груп­пе Илим) в пе­ри­од 1993-1998 гг. Юри­стом. И был от­ту­да вы­гнан (по­дроб­но­сти не раз­гла­ша­ют­ся). Но точно, что не из-за своих про­фес­си­о­наль­ных спо­соб­но­стей. Свою долю акций Мед­ве­дев был вы­нуж­ден от­дать. Это о "бли­зо­сти" Зин­га­ре­ви­чей и Мед­ве­де­ва.

Ну и ре­зю­ме (мое): ти­пич­ное ин­ве­сти­ро­ва­ние в не самые удач­ные и во­об­ще не ин­но­ва­ци­он­ные про­ек­ты пре­под­но­сит­ся как скуп­ка со­вре­мен­ных тех­но­ло­гий. Упо­мя­ну­тая ис­те­ри­ка в самих США - это ис­те­ри­ка мест­ных поц­ре­тов "Рус­ские идут!". Ни­че­го по­доб­но­го нет. Уж по край­ней мере, не на при­ме­рах, при­ве­ден­ных в ста­тье.

Крат­кая справ­ка под­го­тов­ле­на Bledso спе­ци­аль­но для АШ. :)))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Надо от­дель­ной ста­тьёй за­пи­лить. Не так часто встре­ча­ют­ся два диа­мет­раль­ных мне­ния на одну тему.

Аватар пользователя Bledso
Bledso (12 лет 2 недели)

Ком­мен­та­рия до­ста­точ­но. :)

Это во­об­ще общая беда осев­ших в Рос­сии "укро­ана­ли­ти­ков". Когда им уда­ет­ся осла­бить укро­цен­трич­ный взгляд на мир и не пи­сать о бу­ду­щем Укра­и­ны, то их об­зо­ры/про­гно­зы/оцен­ки стра­да­ют общим недо­стат­ком: ди­ле­тан­тиз­мом и непод­го­тов­лен­но­стью, а также из­бы­точ­ным оп­ти­миз­мом. Ре­бя­та берут по­нра­вив­ший­ся им факт и на его ос­но­ве кле­па­ют ста­тью. При­чем это - на­ци­о­наль­ный ди­а­гноз: Род­жерс, Ищен­ко, Юра Сум­ской, Рожин, и ка­либ­ром по­мель­че - Майкл1, Гу­им­плен и мн., мн. др.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L (11 лет 10 месяцев)

Слож­но не со­гла­сить­ся, но легко по­нять. Люди из чу­ла­на на свет вы­бра­лись, ессно их тут сле­пит сле­гон­ца :))). 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Ро­сти­слав - самый адек­ват­ный из вы­ше­пе­ре­чис­лен­ных.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Для южных сла­вян, очень ха­рак­тер­но ми­фо­ло­ги­че­ское мыш­ле­ние, се­вер­ных сла­вян это ино­гда на­пря­га­ет.

Возь­ми­те на­при­мер Ку­сту­ри­цу, но самый угар,- это фильм "Фучжоу", о людях сняв­ших такой фильм можно мно­гое ска­зать.

Так что, неболь­шой полет фан­та­зии, это даже не счи­та­ет­ся, это прак­ти­че­ски до­ку­мен­та­ли­сти­ка)))...

 

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L (11 лет 10 месяцев)

О! вот это боль­ше по­хо­же на прав­ду. В дан­ном слу­чае АР будет тогда прав. когда эти за­во­ды в РФ пе­ре­едут, в про­тив­ном слу­чае это все ерун­да. От­бе­рут не морг­нув гла­зом об­рат­но, на­зо­вут по­соб­ни­ком ре­жи­ма кро­ва­во­го Пу­ти­на и вме­сто за­во­дов шиш под нос, или по­са­дят на по­во­док.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov (10 лет 2 месяца)

Там клю­че­вое слово па­тен­ты и струк­ту­ра тех­но­ло­ги­че­ско­го обо­ру­до­ва­ния.

Это ком­пе­тен­ции, в ко­то­рые вло­же­ны мил­ли­о­ны и  ко­то­рое можно вы­вез­ти в флеш­ке )))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 1 месяц)

Тянет на от­дель­ную ста­тью, но в ней упо­ми­на­ет­ся Мед­ве­дев, а по­то­му - будь­те пре­дель­но осто­рож­ны, это уже не пре­под в уни­ве­ре Про­ку­ра­ту­ры СПб(на Ли­тей­ном), ко­то­ро­го чмо­ри­ли при­мер­но в те-же годы...)))(я тоже кой-​чего знаю из за­кры­тых ис­точ­ни­ков)

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

Ого! Это что, на­столь­ко убой­ный ком­про­мат, что дей­стви­тель­но надо быть осто­рож­ным?!

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам (9 лет 5 месяцев)

3. Зин­га­ре­вич ин­ве­сти­ро­вал сред­ства в Ener1 еще в 2002 году. Про­сто до 2010 года на­пря­мую в управ­ле­нии не участ­во­вал, но в конце мая 2010 года вошел в совет ди­рек­то­ров Ener1 (это еще до речи Бай­де­на!).

4. Для осу­ществ­ле­ния ин­ве­сти­ций в Ener1 Зин­га­ре­вич в 2010 году при­влек кре­дит на $100 млн в ВТБ, предо­ста­вив лич­ные га­ран­тии и за­ло­жив акции аме­ри­кан­ской ком­па­нии. По­это­му тихо ржем по сум­мам, при­ве­ден­ным в ста­тье.

Чет­но­сти по­ря­доч­но­сти ради, надо было и ответ Род­жер­са при­ве­сти, чтобы де­душ­ка не ходил туда ста­ры­ми но­га­ми и не брал от­ту­да Вам от­ве­тов:

[User Picture]
From: 1512?v=1416213861alexandr_rogers
Date: Ян­варь 11, 2016 02:16 pm
 
  (Link)
Плохо ко­па­е­те.
С этого ис­то­рия толь­ко на­ча­лась, по­то­му что банк­рот­ство было для того, чтобы Зин­га­ре­вич из про­сто­го ак­ци­о­не­ра стал вла­дель­цем. У меня ис­то­рия на­пи­са­на ПОСЛЕ этого. Вни­ма­тель­нее нужно быть.

 http://alexandr-​rogers.livejournal.com/576044.html?thread=20439596#t2043...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Бе­ло­лен­точ­ные от­кро­ве­ния "дон­бас­сов­ско­го" раз­ли­ва ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso (12 лет 2 недели)

Я к нему во­об­ще не за­хо­дил. По­это­му и от­ве­та этого ви­деть не мог. Но и те­перь не по­ни­маю, что ме­ня­ют эти его слова.

Аватар пользователя glohaust
glohaust (9 лет 3 месяца)

Рус­ские  ску­па­ют   тех­но­ло­гии у  аме­ри­кан­цев?  Не верю. indecision

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Опель уже "ку­пи­ли". 

Аватар пользователя lester
lester (12 лет 6 месяцев)

Также впе­чат­ля­ют ки­тай­ские при­об­ре­те­ния за­пад­ных про­из­водств в сфере ра­бо­ты с ком­паун­дом, кос­вен­но име­ю­щие от­но­ше­ние к моей де­я­тель­но­сти

Аватар пользователя Bledso
Bledso (12 лет 2 недели)

Выше от­пи­сал по­дроб­но.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 2 месяца)

Вообще-​то то, что Рос­сия по ти­хо­му ску­па­ет кое-​что на за­па­де, это не вра­ньё.

Вот при­мер: 

Нор­ве­гия про­да­ла Рос­сии сек­рет­ную базу НАТО

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя sv717
sv717 (12 лет 6 месяцев)

рос­сий­ский биз­нес­мен Борис Зин­га­ре­вич, как пишут аме­ри­кан­цы «тесно свя­зан­ный с Дмит­ри­ем Мед­ве­де­вым».
Аме­ри­кан­цы на­пи­шут как им вы­год­но, а вот как оно на самом деле, боль­шой во­прос.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso (12 лет 2 недели)

Выше от­пи­сал по­дроб­но.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист (12 лет 2 месяца)

Запад ни­ко­гда не про­даст тех­но­ло­гии Рос­сии. Если какие-​то тех­но­ло­гии и про­да­ет, то толь­ко ту­пи­ко­вые.

Необ­хо­ди­мо по­ни­мать, что Запад пре­вос­хо­дит Рос­сию, в первую оче­редь не тех­но­ло­ги­я­ми, а куль­ту­рой. Куль­ту­ра вы­де­ля­ет и дис­цил­ли­ру­ет из всего ми­ро­во­го опыта и ми­ро­вой ис­то­рии все стан­дарт­ные си­ту­а­ции и ва­ри­ан­ты их ре­ше­ний. Фишка в том, что от­но­ше­ния между людь­ми под­чи­ня­ют­ся неким за­ко­нам. Эти за­ко­ны, несмот­ря на субъ­ек­тив­ность от­дель­ных ин­ди­ви­ду­у­мов со сво­бод­ной волей, все­гда по­вто­ря­ют­ся с неиз­беж­но­стью любых дру­гих за­ко­нов при­ро­ды. Те, кто вла­де­ет этими за­ко­на­ми ни­ко­гда не сде­ла­ет оши­бок преды­ду­щих по­ко­ле­ний. То есть, зна­ние че­ло­ве­че­ской куль­ту­ры эк­ви­ва­лент­но зна­нию всей че­ло­ве­че­ской ис­то­рии. Неваж­но, когда про­ис­хо­ди­ли со­бы­тия, во вре­ме­на Адама или войны Белой и Алой розы, важно то, что ис­то­рия все­гда по­вто­ря­ет­ся, и  ана­ло­гич­ная си­ту­а­ция раз­ре­шит­ся ана­ло­гич­ным об­ра­зом и в 21 веке.

По­это­му запад ни­ко­гда не про­даст Рос­сии свои тех­но­ло­гии. Тех­но­ло­ги­че­ское пре­вос­ход­ство За­па­да яв­ля­ет­ся его клю­че­вым пре­иму­ще­ством. Пока оно есть, любые дру­гие пре­иму­ще­ства, ко­то­ры­ми вла­де­ет Рос­сия, не могут по­бе­дить клю­че­вое пре­иму­ще­ство.

Впер­вые эта си­ту­а­ция была разо­бра­на и за­фик­си­ро­ва­на в Вет­хом За­ве­те, в прит­че об Исаве и Иа­ко­ве.

Исав про­дал свое клю­че­вое пре­иму­ще­ство - пер­во­род­ство - за че­че­вич­ную по­хлеб­ку, и по­те­рял все.

И со­вер­шен­но неваж­но, была ли эта ис­то­рия на самом деле или она была вы­ду­ма­на от на­ча­ла и до конца. Важно то, что по­доб­ная си­ту­а­ция по­вто­ря­лась в ис­то­рии ты­ся­че­крат­но, и все­гда все, кто про­дал свое клю­че­вое пре­иму­ще­ство за че­че­вич­ную по­хлеб­ку, день­ги или газ, те­ря­ли все.

Ли­де­ры За­па­да вполне осве­дом­ле­ны об уро­ках ис­то­рии, слу­чив­шей­ся в до­и­сто­ри­че­ские вре­ме­на. По­это­му они ни­ко­гда не про­да­дут Рос­сии свое клю­че­вое пре­иму­ще­ство. Будут уми­рать от го­ло­да и хо­ло­да, пой­дут вой­ной, но доб­ро­воль­но, на "вза­и­мо­вы­год­ных" усло­ви­ях, не про­да­дут ни­ко­гда.

ПС. Гит­лер, кста­ти, имел пре­крас­ную воз­мож­ность по­лу­чать все, чего ему жиз­нен­но не хва­та­ло, от СССР. - про­до­воль­ствие, сырье, нефть. От­да­вая вза­мен то, что было в из­быт­ке у Гер­ма­нии - стан­ки и тех­но­ло­гии. То есть война, на пер­вый взгляд, ему во­об­ще была не нужна. Все, что он мог по­лу­чить в ре­зуль­та­те войны, он и так по­лу­чал, при­чем за мень­шую плату. Тем не менее, на­па­де­ние Гер­ма­нии на СССР было неиз­беж­ным. За жиз­нен­но необ­хо­ди­мые Гер­ма­нии стра­те­ги­че­ские ре­сур­сы при­хо­ди­лось пла­тить стра­те­ги­че­ским пре­иму­ще­ством, а это неми­ну­е­мо при­ве­ло бы к тому, что СССР по­лу­чил бы все тех­но­ло­гии, ко­то­ры­ми вла­де­ла Гер­ма­ния, а рос­сий­скую пше­ни­цу и нефть немцы бы про­ели, как че­че­вич­ную по­хлеб­ку. И Гер­ма­ния неиз­беж­но по­те­ря­ла бы все. Имен­но по­это­му Гит­лер напал на СССР. Дру­гих при­чин для на­па­де­ния у него не было.

упд. гра­ма­ти­че­ские ашип­ки по­пра­вил

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ко­ли­че­ство взбе­шен­ных со­бя­нин­ским бес­пре­де­лом рас­тет в гео­мет­ри­че­ской про­грес­сии (с) ***
Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L (11 лет 10 месяцев)

Хо­ро­шо на­пи­са­но, но не бьет­ся с ин­ду­стри­а­ли­за­ци­ей, с про­да­жей движ­ков ре­ак­тив­ных бри­та­ми после войны и пр. 

Воз­мож­но, от­но­ше­ние по­ме­ня­лось и Запад осо­знал, что на­де­ять­ся на ла­пот­ность рус­ских бес­смыс­лен­но. 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист (12 лет 2 месяца)

Есте­ствен­но, не "бьет­ся". Весь ми­ро­вой опыт не сво­дит­ся к одной прит­че.

(Брит­ты про­да­ли движ­ки, что бы на­со­лить США, от­няв­шие у быв­шей мет­ро­по­лии ко­ло­нии. Аме­ри­кан­цы ни­ко­гда бы этого не сде­ла­ли. Так же, как Брит­ты не про­да­ва­ли РИ тех­но­ло­гии бро­не­нос­ных ко­раб­лей, ко­то­рые стро­и­ла для РИ Фран­ция.В дан­ном слу­чае, Бри­та­ния и Фран­ция про­да­ва­ли не свое клю­че­вое прейму­ще­ство, а чужое, при­чем прейму­ще­ство про­тив­ни­ка)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ко­ли­че­ство взбе­шен­ных со­бя­нин­ским бес­пре­де­лом рас­тет в гео­мет­ри­че­ской про­грес­сии (с) ***
Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L (11 лет 10 месяцев)

ТО вы под­ве­ли сами стра­те­гию нашей кон­три­г­ры: рас­ка­лы­вать "мо­но­лит­ность" За­па­да и со­труд­ни­чать с ослаб­лен­ны­ми про­тив­ни­ка­ми. Дру­гой во­прос воз­мож­но ли это. Ну ис­то­рия на­ме­ка­ет нам, что в прин­ци­пе воз­мож­но, но не обе­ща­ет, что по­лу­чит­ся.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну тут надо еще по­ни­мать, что в те­ку­щих усло­ви­ях - экс­порт/им­порт тех­но­ло­гий - это пол­ная фигня, мус­си­ру­е­мая в СМИ для ре­ше­ния по­ли­ти­че­ских целей. По­ка­за­тель­ный при­мер - ра­кет­ные движ­ки. Слиш­ком уж слож­ны и длин­ны со­вре­мен­ные тех­но­ло­ги­че­ские це­поч­ки, плюс очень много от людей за­ви­сит(а, в след­ствии, и от об­ра­зо­ва­ния и вос­пи­та­ния). От­дель­ное обо­ру­до­ва­ние - еще туда-​сюда, да и то - что вы бу­де­те де­лать с не мет­ри­че­ски­ми стан­дар­та­ми бур­жу­ев? И таких при­ме­ров очень много.

Кроме того - ну ку­пи­ли и ку­пи­ли, даль­ше то что? По­ку­па­те­ли их про­дук­ции кар­ди­наль­но сме­ни­лись или весь завод це­ли­ком со всем обо­ру­до­ва­ни­ем и всеми спе­ци­а­ли­ста­ми, всеми аут­сорс­ны­ми ор­га­ни­за­ци­я­ми, от­де­ла­ми НИОКР и чле­на­ми их семей в Рос­сию что ли вы­вез­ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid (10 лет 12 месяцев)

Завод вы­во­зить,  имея вос­про­из­во­ди­мую тех­но­ло­гию, не нужно. Пред­по­ло­жим, что завод куп­лен Рос­си­ей (аб­стра­ги­ру­ясь от но­ми­наль­но­го по­ку­па­те­ля).

До­ста­точ­но ор­га­ни­зо­вать свое про­из­вод­ство, ко­ман­ди­ро­вав спе­цов для ку­ри­ро­ва­ния стро­и­тель­ства, за­пус­ка и обу­че­ния. Когда свой завод за­ра­бо­та­ет (пусть в много мень­ших мас­шта­бах - толь­ко для ВПК и го­с­нужд, на­при­мер), по­ка­жет вы­со­кое ка­че­ство и т.п., по­явят­ся свои по­став­щи­ки сырья и смеж­ни­ки, тогда можно про­сто.....за­крыть аме­ри­кан­ский завод (пе­ре­про­фи­ли­ро­вать, обанк­ро­тить, "слу­чай­но" взо­рвать и т.п.). В ре­зуль­та­те РФ ока­жет­ся с ништя­ко­вы­ми ба­та­ре­я­ми, а США - без них. И вот те­перь можно уже от­кры­вать мас­со­вое про­из­вод­ство, пе­ре­ма­ни­вать от­де­лы НИОКР, про­да­вать (не всю) про­дук­цию в США и везде в мире.

Этого бо­ят­ся амеры, по­то­му что сами так дей­ству­ют по всему миру.

Аватар пользователя Сибирский турист

имея вос­про­из­во­ди­мую тех­но­ло­гию

Так о том и речь, что это по­ня­тие оста­лось где-​то в на­ча­ле/се­ре­дине про­шло­го века. Сырье, по­лу­чен­ной в ре­зуль­та­те какой-​нибудь ков­шо­вой ме­тал­лур­гии, вы ни­ка­ким ме­то­дом не по­лу­чи­те кроме как пе­ре­ве­зя пару-​тройку за­во­дов(вклю­чая ли­га­ту­ры) с пол­ным со­ста­вом тех­но­ло­гов. Да еще про­бле­мы от смены ме­сто­рож­де­ний вы­ле­зут вне­зап­но)))))) Ну или ку­пить там где рань­ше по­ку­па­ли - за­ви­си­мость от внеш­не­го по­став­щи­ка как ви­ди­те ни­ку­да не де­лась. Вот вам на­гляд­ный при­мер - как там с ред­ко­зе­ма­ми в шта­тах и со­от­вет­ствен­но ос­но­ван­ным на них про­из­вод­ством? А ли­ти­е­вые ба­та­реи - самые луч­шие в мире - ки­тай­ские, тех­но­ло­гии у них свои соб­ствен­ные и никто не смо­жет эти тех­но­ло­гии у них им­пор­ти­ро­вать, толь­ко го­то­вую про­дук­цию. Ну или с нуля раз­ра­бо­тать свои це­поч­ки.

Этого бо­ят­ся амеры, по­то­му что сами так дей­ству­ют по всему миру

Ага, по­это­му все ре­аль­ное про­из­вод­ство в шта­тах ску­ко­жи­лось и сва­ли­ло за кор­дон)))))))))) Про вся­кие IT и су­пер­со­вре­мен­ные 9 нм мик­ро­про­цес­сор­ные про­из­вод­ства даже не за­и­кай­тесь - они не дают ни­че­го во­об­ще за пре­де­ла­ми от­рас­лей соб­ствен­но IT и мик­ро­элек­тро­ни­ки

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Про вся­кие IT и су­пер­со­вре­мен­ные 9 нм мик­ро­про­цес­сор­ные про­из­вод­ства даже не за­и­кай­тесь - они не дают ни­че­го во­об­ще за пре­де­ла­ми от­рас­лей соб­ствен­но IT и мик­ро­элек­тро­ни­ки

Стран­но. А я-то думал, что сей­час ЦП или SOC есть в каж­дом утюге и пы­ле­со­се...

Дру­гое дело, что фабы сидят в Китае, на "ро­дине" ред­ко­зё­мов, по­то­му, что киты ка­те­го­ри­че­ски не хотят их экс­пор­ти­ро­вать и вся­че­ски вы­кру­чи­ва­ют руки це­ло­му пен­до­ста­ну, но ло­мать его тоже бо­яц­ца, ибо очень за­ви­сят от рынка шта­тов и гей­ро­пы.

Аватар пользователя Сибирский турист

сей­час ЦП или SOC есть в каж­дом утюге и пы­ле­со­се

И что это дало соб­ствен­но функ­ци­ям утюга или пы­ле­со­са? Ни­че­го во­об­ще. - Со­от­вет­ствен­но при­рав­ни­вать раз­ви­тие мик­ро­элек­тро­ни­ки и ИТ - к ре­аль­но­му сек­то­ру, и тем более нуж­но­му хай­теч­но­му - я бы по­осте­рег­ся без до­ка­за­тельств. 

 

Вся­кие ядер­ные/хи­ми­че­ские мо­де­ли­ро­ва­ния на ПК - вполне удач­но ве­лись еще 50 лет назад, ни­че­го осо­бен­но про­рыв­но­го, по­вы­сив­ше­го эф­фек­тив­ность ко­неч­но­го из­де­лия не по­яви­лось. Я еще готов при­знать что мо­де­ли­ро­ва­ние, на­при­мер, су­ще­ствен­но сни­зи­ло из­держ­ки по за­пус­кам Мас­ков­со­го Фал­кон 9, но не уве­рен что по­доб­ное не было тех­ни­че­ски воз­мож­но те же 30-50 лет назад

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Суть поста можно от­ра­зить го­раз­до более раз­вёр­ну­то: "Об­рат­но в пе­ще­ры".

Аватар пользователя Сибирский турист

Про­сти­те, вы к ре­аль­ной ав­то­ма­ти­за­ции чего-​то су­ще­ствен­но­го по мас­шта­бам/энер­гии на пром­про­из­вод­стве(!не в офисе) каким-​то боком от­но­ше­ние име­е­те? Или ос­но­вы­ва­е­тесь так ска­зать на здра­вом смыс­ле и жи­тей­ской ин­ту­и­ции?

 

Я вот тут по­след­нее время ча­стень­ко стал­ки­ва­юсь с такой аб­сурд­ной вещью, что об­ще­при­ня­тые, ши­ро­ко рас­про­стра­нен­ные как вер­ные, по­ня­тия на самом деле - очень даже не верны. И при­чем до­ста­точ­но часто ока­зы­ва­лось что туман на­го­ня­ют в первую оче­редь спе­ци­а­ли­сты имен­но в этой об­ла­сти(и да, я тут сам не ис­клю­че­ние). 

Тут на­вер­но при­чи­на во все более узкой спе­ци­а­ли­за­ции, и сме­ще­нии де­я­тель­но­сти в сто­ро­ну "управ­ле­ния". Да что го­во­рить, на боль­шин­стве пром­пред­при­я­тий, прямо не экс­плу­а­ти­ру­ю­щих опас­ные про­из­вод­ствен­ные объ­ек­ты, лик­ви­ди­ро­ва­на как дан­ность долж­ность глав­но­го ин­же­не­ра.

Хотя ко­неч­но может быть и так, что по мере сво­е­го раз­ви­тия че­ло­век уже вылез за пре­де­лы сво­е­го по­ни­ма­ния - вы вот на­при­мер зна­е­те что разум че­ло­ве­ка по своей ло­ги­ке не со­от­вет­ству­ет ре­аль­но­сти?

 

Про фей­с­палм на лурке есть го­раз­до луч­шее кар­тин­ки, старт­рек как сбо­ри­ще аб­сур­да для такой темы со­всем не под­хо­дит

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

По­нят­но. Трол­ли­ус вуль­га­ри­ус. Кан­ди­дат в ла­у­ре­а­ты пре­мии Алек­са. Даже неин­те­рес­но. Толь­ко зашёл, и уже до­сви­дос.

ПС: Это двой­ной фей­с­палм, нуб!

Аватар пользователя Сибирский турист

Э?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Эгэ. Не за­дер­жишь­ся ты тут, "Денис", "слу­жив­ший в армии", го­во­рю. По ходу, у пи­да­рас­ни за­кон­чи­лись за­клад­ки на АШ, уже но­вень­ких за­швы­ри­ва­ют. Это хо­ро­шо. Зна­чит пра­виль­ной до­ро­гой идём.

Аватар пользователя Сибирский турист

Если хо­ти­те оскор­бить - у вас плохо по­лу­ча­ет­ся. У пе­туш­ни во­об­ще все плохо по­лу­ча­ет­ся, соб­ствен­но по­это­му они и пе­туш­ня.

 

Если таким хит­рым спо­со­бом хо­ти­те за­кон­чить дис­кус­сию - проще на­пи­сать

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Я тебя вообще-​то не оскорб­лял. Если ты ко­неч­но не оби­дел­ся на "но­вич­ка" или "за­клад­ки". Под­ни­ми за­бра­ло и ещё раз пе­ре­чи­тай мой пост.

Аватар пользователя Сибирский турист

 у пи­да­рас­ни за­кон­чи­лись за­клад­ки на АШ, уже но­вень­ких за­швы­ри­ва­ют

у вас не толь­ко па­мять как у ку­ри­цы ко­рот­кая, но и стран­ная ма­не­ра об­ще­ния. Не ис­пы­ты­ваю же­ла­ния про­дол­жать такую бе­се­ду 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 2 месяца)

Вы уж, что ли бы, не де­ла­ли таких го­во­ря­щих ников)))

Типа "я свой!, я свой!")))))  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

И? Где ты тут уви­дел оскорб­ле­ние? А меня ты оскор­бил впря­мую, если что.

Ани­сия ниже пра­виль­но про ник ска­за­ла. Для меня он про­шел на уровне ин­ту­и­ции, в под­твер­жде­ние того, что ты за­сла­ный ка­за­чок.

 

Аватар пользователя сибиряк алтайский

"преЙму­ще­ство"-это тренд такой на АШ или кла­ви­а­ту­ра ба­рах­лит.

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам (9 лет 5 месяцев)

Запад ни­ко­гда не про­даст тех­но­ло­гии Рос­сии. Если какие-​то тех­но­ло­гии и про­да­ет, то толь­ко ту­пи­ко­вые.

Необ­хо­ди­мо по­ни­мать, что Запад пре­вос­хо­дит Рос­сию, в первую оче­редь не тех­но­ло­ги­я­ми, а куль­ту­рой.

Ну, куль­ту­ру мы ихнюю ви­де­ли. Сонг­ми, Хи­ро­си­ма, Ирак, Афган. Было где по­смот­реть. 

Будут ли нам чо про­да­вать - так мы по­ку­па­те­ли. По­ку­па­тель все­гда прав. Ему (нам) ре­шать, что надо, а что - под нож. Банк­ро­тов не спра­ши­ва­ют.

Гит­лер, кста­ти, имел пре­крас­ную воз­мож­ность по­лу­чать все, чего ему жиз­нен­но не хва­та­ло, от СССР. - про­до­воль­ствие, сырье, нефть. От­да­вая вза­мен то, что было в из­быт­ке у Гер­ма­нии - стан­ки и тех­но­ло­гии.

Ис­то­рию гу­ля­ли? Не, ну се­рьёз­но. Гу­ля­ли? Ну, не в самые удач­ные дни Вас уго­раз­ди­ло про­гу­ли­вать. 

Тех­но­ло­гии: бо­е­вых машин, авиа­дви­га­те­лей, арт­во­ору­же­ия, ма­те­ри­а­лов ли­шён­ная армии по Вер­саль­ско­му миру Гер­ма­ния по­лу­ча­ла из Ан­глии, в част­но­сти, авиа­дви­га­те­ли от "Роллс-​Ройса" и США. При­чём, это шта­тов­ская "Дже­не­рал мо­торс" раз­ра­бо­тал для Гит­ле­ра тех­но­ло­гию ре­ак­тив­но­го Ме-262.

Чарльз Ле­вин­сон, в свое время за­ме­сти­тель ди­рек­то­ра ев­ро­пей­ско­го от­де­ле­ния Кон­грес­са про­из­вод­ствен­ных проф­со­ю­зов (КПП), писал:

«Фи­нан­со­вые от­че­ты пред­при­я­тия «Опель» в Рюс­сель­с­хай­ме сви­де­тель­ству­ют о том, что в пе­ри­од с 1942 по 1945 год про­из­вод­ство и сбыт осу­ществ­ля­лись при пол­ном вза­и­мо­дей­ствии с за­во­да­ми «Дже­не­рал мо­торс» по всему миру.

...В 1943 году, когда за­во­ды в США ра­бо­та­ли на аме­ри­кан­ские ВВС,

пред­при­я­тия этой же ком­па­нии в Гер­ма­нии были за­ня­ты раз­ра­бот­кой и про­из­вод­ством мо­то­ров для «мессершмитт-​262» — пер­во­го ре­ак­тив­но­го ис­тре­би­те­ля. Изоб­ре­те­ние этой ма­ши­ны дало фа­ши­стам прин­ци­пи­аль­но новые тех­ни­че­ские пре­иму­ще­ства.

Ско­рость немец­ко­го са­мо­ле­та (540 миль в час) была выше, чем у аме­ри­кан­ско­го со­пер­ни­ка, порш­не­во­го «мустанга-​Р-150», на 100 миль в час».

Хайэм, Чарльз  |  Highham, Charles

Тор­гов­ля с вра­гом


Сайт «Во­ен­ная ли­те­ра­ту­ра»: militera.lib.ru

Из­да­ние: Хайэм Ч. Тор­гов­ля с вра­гом. — М.: Про­гресс, 1985

Ори­ни­гал: Highham Ch. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-​American Money Plot 1933-1949. — London: Robert Hale, 1983

Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/highham_c/index.html

Сырьё: Гер­ма­ния тоже по­лу­ча­ла из США и Ан­глии, точ­нее - прямо из ко­ло­ний. В сотни раз боль­ше, чем от СССР. Чёр­ный ме­талл и под­шип­ни­ки шли из Шве­ции. Де­ла­лось это для того, чтобы война Гит­ле­ра с СССР не пре­рва­ла поток сырья, под об­ра­бот­ку коего были за­то­че­ны немец­кие (а на деле - аме­ри­кан­ские) за­во­ды.

Ста­лин умуд­рил­ся кое-​что слу­пить с Гит­ле­ра, пы­тав­ше­го­ся за­доб­рить СССР и не по­лу­чить со­вест­ную от­вет­ку с Поль­шей на агрес­сию Гер­ма­нии. Но это не за­слу­га доб­ро­го Гит­ле­ра. Про­сто тогда Дер Грос­сер Ке­ниг­сРейх был сла­бо­ва­той про­тив двух го­су­дарств си­лён­кой. На чём Ста­лин и сыг­рал, по­лу­чив ан­глий­ские тех­но­ло­гии, немец­кие при­бо­ры и стан­ки, укра­ин­ские и бе­ло­рус­ские земли.

Но вот хо­зя­ев Гит­лер этим очень рас­стро­ил. До сих пор они, как про До­го­вор о нена­па­де­нии слы­шат, прямо кю­шать спо­кой­но не могут.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Бе­ло­лен­точ­ные от­кро­ве­ния "дон­бас­сов­ско­го" раз­ли­ва ***
Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам (9 лет 5 месяцев)

СССР по­лу­чил бы все тех­но­ло­гии, ко­то­ры­ми вла­де­ла Гер­ма­ния

Сей­час любой дурак может из сети ска­чать объ­яс­не­ние ра­бо­ты ядер­но­го за­ря­да. Но т.к. у ду­ра­ков не бы­ва­ет ме­сто­рож­де­ния сырья, цен­три­фуг, ме­тал­лур­гии, химии, на­уч­ных кад­ров и про­чих зве­ньев це­поч­ки, до сих пор никто по се­те­вым дан­ным ЯО не по­стро­ил. 

В научно-​индустриальном от­но­ше­нии СССР 40-х - это со­всем не СССР 90-х. Ла­пот­ная, чест­но го­во­ря, была дер­жа­ва. Но пер­спек­тив­ная.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Бе­ло­лен­точ­ные от­кро­ве­ния "дон­бас­сов­ско­го" раз­ли­ва ***