Связь между про­дук­тив­но­стью ум­ствен­ной ра­бо­ты и иде­а­ла­ми/це­ля­ми че­ло­ве­ка.

Аватар пользователя Drevlianin

Всем доб­рый день.

Про­чи­тал се­го­дня в об­суж­де­нии к одной из ста­тей на АШе, что в об­ще­стве толь­ко по­ряд­ка 10% людей, спо­соб­ных стать пред­при­ни­ма­те­ля­ми. И решил, что стоит по­де­лить­ся с чи­та­те­ля­ми неболь­шой ча­стью своих зна­ний о пси­хо­ло­гии со­ци­у­ма. Прошу про­ще­ния, что ста­тья вый­дет до­ста­точ­но объ­ём­ная.

-​------------------------------------------

1. В мире ши­ро­ко по­пу­ляр­ным и из­вест­ным стал тест на IQ. (Обыч­но так на­зы­ва­ют тест Ай­зен­ка): между людь­ми при­ня­то хва­лить­ся вы­со­ким IQ и об­суж­дать низ­кий по­ка­за­тель по­ли­ти­че­ских де­я­те­лей вроде Буша-​младшего. В то же время нор­маль­ные пси­хо­ло­ги (а есть и такие) давно уже счи­та­ют этот тест ма­ло­по­ка­за­тель­ным, по­сколь­ку IQ, судя по за­да­ни­ям Ай­зен­ка, за­ме­ря­ет су­гу­бо ра­ци­о­на­ли­сти­че­ские вещи: последовательно-​методичную ло­ги­ку, ин­тел­лек­ту­аль­ную ин­ту­и­цию, опе­ра­ци­он­ную ско­рость мыш­ле­ния, ри­гид­ность и на­стой­чи­вость, в мень­шей сте­пе­ни ало­гич­ное, ас­со­ци­а­тив­ное, "ска­чу­щее" мыш­ле­ние и, даже, общую осве­дом­лен­ность. Этот тест нель­зя даже на­звать тран­скуль­тур­ным: он со­здан спе­ци­аль­но под одну из су­ще­ству­ю­щих куль­тур. И ча­стич­но яв­ля­ет­ся про­вер­кой зна­ний, а не ин­тел­лек­та.

2. Одним из более ин­те­граль­ных по­ка­за­те­лей из­ме­ре­ния спо­соб­но­стей че­ло­ве­ка яв­ля­ет­ся раз­ра­бо­тан­ный все­мир­но­из­вест­ным со­ветст­ким/рос­сий­ским пси­хо­ло­гом Б.П.Ни­ки­ти­ным по­ка­за­тель ПТУР. Да, ПТУР - это не толь­ко про­ти­во­тан­ко­вая управ­ля­е­мая ра­ке­та, но и "про­дук­тив­ность твор­че­ской ум­ствен­ной ра­бо­ты": по­ка­за­тель, ко­то­рый ди­а­гно­сти­ру­ет твор­че­ские и ин­тел­лек­ту­аль­ные воз­мож­но­сти, по­ка­зы­ва­ет спо­соб­ность че­ло­ве­ка к твор­че­ству, са­мо­обу­че­нию, ре­ше­нию раз­лич­ных лич­ных, со­ци­аль­ных и ин­тел­лек­ту­аль­ных задач.

3. Тест на опре­де­ле­ние ПТУР, ос­но­ван на ку­би­ках Ни­ки­ти­на, ко­то­рые вы в своё время могли ви­деть в боль­шин­стве дет­ских садов. Он может быть при­ме­ним как для детей с двух-​трёх лет, так и для взрос­лых. Тест про­шел экс­перт­ную про­вер­ку в Ин­сти­ту­те пси­хо­ло­гии Рос­сий­ской ака­де­мии наук и ре­ко­мен­до­ван для психолого-​педагогической ди­а­гно­сти­ки.

4. Те­перь о самом важ­ном. Ни­ки­тин и его уче­ник Гре­чу­хин Б.С. вы­яс­ни­ли, что уро­вень ПТУР, на­пря­мую свя­зан с тем какие цели пре­сле­ду­ет в со­ци­у­ме че­ло­век, к чему он стре­мит­ся, как он от­но­сит­ся к жизни и миру. Ка­ки­ми иде­а­ла­ми он живёт.

5. Слож­но на­звать какой-​то уро­вень ПТУР иде­аль­ным. На каж­дом уровне у че­ло­ве­ка, на­хо­дя­щем­ся в этой зоне, есть свои про­бле­мы. И у со­ци­у­ма есть свои про­бле­мы с этим че­ло­ве­ком.

5.1. За­трид­цат­ни­ки - наи­бо­лее пас­си­ор­ная часть со­ци­у­ма, без ко­то­рой не факт, что есть жизнь и на­сто­я­щее раз­ви­тие. Но да­ле­ко не все­гда их ин­те­ре­сы хоть сколько-​нибудь со­от­вет­ству­ют ре­аль­ным об­ще­ствен­ным. У нас в базе есть че­ло­век с по­ка­за­те­лем 49, по­то­мок ис­пан­ско­го ан­ти­фа­ши­ста, ми­гри­ро­вав­ше­го в СССР. Вы­учил ис­пан­ский и иеро­гли­фи­че­скую пись­мен­ность майя, ав­то­сто­пом до­брал­ся до кам­чат­ки - даль­ше Аляс­ка - неле­га­лом до Гва­те­ма­лы, где устро­ил­ся в одну из школ учи­те­лем языка майя для мест­ных детей. Но там, где эти ин­те­ре­сы (таких людей и об­ще­ства) сов­па­да­ют - там они могут горы сво­ро­тить в до­сти­же­нии по­лез­ной для со­ци­у­ма цели. По про­дук­тив­но­сти ра­бо­ты с ними не срав­нит­ся никто. Но они не под­да­ют­ся ни­ка­ко­му дав­ле­нию, за­ста­вить их сде­лать что-​то про­тив их воли почти невоз­мож­но. По­это­му у них за­ча­стую вовсе не самая вы­со­кая ака­де­ми­че­ская успе­ва­е­мость, при по­ни­ма­нии сути яв­ле­ний лучше чем у "от­лич­ни­ков".

5.2. От 24 до 30. Пре­крас­ные тео­ре­ти­ки. Имен­но здесь рож­да­ют­ся боль­шин­ство идей, тео­рий, си­стем­но­го ана­ли­за. В то же время люди несколь­ко ото­рва­ны от обыч­ной ре­аль­но­сти. И редко ре­аль­но за­ду­мы­ва­ют­ся о ме­ха­низ­мах связи своих изоб­ре­те­ний и мыс­ли­тель­ных кон­струк­ций с объ­ек­тив­ной ре­аль­но­стью. Вер­нее, за­ду­мы­ва­ют­ся то неред­ко, но редко это по­лу­ча­ет­ся ка­че­ствен­но. Так как соб­ствен­но объ­ек­тив­ную ре­аль­ность они ощу­ща­ют не до конца. В этом при­чи­на того, что боль­шин­ство изоб­ре­та­те­лей, когда изоб­ре­та­ют, неспо­соб­ны ком­мер­ци­а­ли­зи­ро­вать раз­ра­бо­тан­ные тех­но­ло­гии.

5.3. От 18 до 24. Имен­но здесь на­хо­дит­ся боль­шин­ство на­чи­на­те­лей сво­е­го дела. Имен­но эти люди го­то­вы к рис­кам для того, чтобы со­рвать куш, чтобы до­стичь мак­си­маль­ной вы­го­ды. //люди выше тоже го­то­вы рис­ко­вать, но либо для са­мо­ре­а­ли­за­ции, либо чтобы по­про­бо­вать при­ме­нить свои идеи на прак­ти­ке, ради самих идей. - но не для денег// По­это­му имен­но око­лод­ва­дцат­ни­ки яв­ля­ют­ся драй­ве­ра­ми ин­но­ва­ций, внед­ре­ний и на­чи­на­ний чего-​то но­во­го. И чем будет это новое за­ви­сит от со­ци­у­ма: будет ли это новый срав­ни­тель­но чест­ный биз­нес или же это будет мо­шен­ни­че­ство или бан­дит­ская груп­пи­ров­ка. Важно от­ме­тить, что эти люди спо­соб­ны по­ни­мать что такое долг и ка­че­ствен­но ис­пол­нять его, даже когда это ма­те­ри­аль­но невы­год­но. Неред­ко го­то­вы и на ге­ро­и­че­ские по­ступ­ки. По­сколь­ку ав­то­ри­тет, власть, от­но­ше­ние к ним - для них не менее важ­ные фак­то­ры, чем ма­те­ри­аль­ное бла­го­по­лу­чие. В то же время и ма­те­ри­аль­но они обыч­но стре­мят­ся к жизни лучше дру­гих.

5.4. От 12 до 18. Это обыч­ные обы­ва­те­ли. Улыб­чи­вые, доб­ро­по­ря­доч­ные, но пе­ку­щи­е­ся о ма­те­ри­аль­ном до­стат­ке. И прак­ти­че­ски толь­ко о нём. Эта­кие хоб­би­ты Тол­ки­на. Их не под­ни­мешь на по­дви­ги, если из-за этого им при­дёт­ся про­пу­стить вто­рой зав­трак и пол­дник.

5.5. От 8 до 12. Это адап­ти­ро­ван­ные обы­ва­те­ли, спо­соб­ные нор­маль­но вы­пол­нять свои функ­ци­о­наль­ные обя­зан­но­сти. Одна про­бле­ма. Они всё время опа­са­ют­ся за себя, своё здо­ро­вье, бла­го­по­лу­чие. Из-за этого пы­та­ют­ся из­бе­гать каких-​либо рис­ков, для них по­ня­тие долг - пу­стой звук. По­сто­ян­но всё окру­жа­ю­щее сна­ча­ла вос­при­ни­ма­ют как опас­ность, из-за чего сами опас­ны для окру­жа­ю­щих.

5.6. От 0 до 8 - люм­пе­ни­зи­ро­ван­ная часть об­ще­ства. Люди, ко­то­рые не го­то­вы от­ка­зать­ся от чего-​то сей­час ради чего-​то в бу­ду­щем. Их не ис­пу­га­ешь бу­ду­щим на­ка­за­ни­ем, по­то­му что для них бу­ду­ще­го не су­ще­ству­ет. Есть толь­ко на­сто­я­щее.

6. В раз­ных стра­нах со­от­но­ше­ние людей вы­ше­пе­ре­чис­лен­ных уров­ней раз­лич­но. США пы­та­лись пе­сто­вать класс от 18 до 24 - он там по­да­ёт­ся как ос­нов­ной, го­су­дар­ствен­но­об­ра­зу­ю­щий. В Ев­ро­пе пы­та­ют­ся иметь мак­си­мум людей от 12 до 18 - как наи­бо­лее доб­рот­но функ­ци­о­ни­ру­ю­щих, доб­ро­же­ла­тель­ных мещан-​обывателей. Со­глас­но нашей ста­ти­сти­ке в РФ го­раз­до силь­нее, чем в ЕС, и силь­нее чем в США рас­сло­е­ние. Боль­ший раз­брос от сред­не­го. В то же время сред­нее для со­ци­у­ма зна­че­ние также, как и у них, на­хо­дит­ся в рай­оне 12-15 бал­лов.

7. В норме у детей при нор­маль­ном до­школь­ном и школь­ном раз­ви­тии по стан­дарт­ной про­грам­ме - за 1 год ПТУР вы­рас­та­ет на 1 балл. То есть для 8 лет­не­го ре­бён­ка - устой­чи­вая норма 8 бал­лов, для 12 лет­не­го - 12. При этом в диа­па­зоне от 8 до 24 между ПТУР и IQ по Ай­зен­ку есть неко­то­рая кор­ре­ля­ция, при­мер­но сле­ду­ю­ще­го вида ПТУР = 8 со­от­вет­ству­ет IQ = 90, ПТУР = 12 - IQ = 100, а ПТУР = 24 - IQ = 120. Шире этого диа­па­зо­на ПТУР и IQ не кор­ре­ли­ру­ют. //но на прак­ти­ке об­ка­та­но много об­ра­зо­ва­тель­ных ме­то­дик, и в хо­ро­ших шко­лах и сей­час неред­ко до­сти­га­ют­ся го­раз­до луч­шие по­ка­за­те­ли роста ПТУР. Есть клас­сы, где сред­ний вы­пуск­ной балл на­хо­дит­ся выше 20 бал­лов.

8. Обыч­но (=более, чем в 95% слу­ча­ев) пик по­ка­за­те­ля у че­ло­ве­ка при­хо­дит­ся на диа­па­зон от 18 до 23 лет. После чего на­чи­на­ет­ся сни­же­ние по­ка­за­те­ля. У тех кто за­ни­ма­ет­ся каким-​либо твор­че­ством в ши­ро­ком смыс­ле этого слова: за­ня­ти­ем ру­ка­ми, со­зда­ни­ем чего-​то но­во­го - ПТУР обыч­но сни­жа­ет­ся очень плав­но. У тех кто не за­ни­ма­ет­ся - обвал про­ис­хо­дит очень быст­ро. В общем, по­это­му со­всем не зря го­во­рят, что ста­ри­ки они как дети. Люди, дей­стви­тель­но, сна­ча­ла под­ни­ма­ют­ся по сту­пень­кам уров­ней ПТУР, а со­от­вет­ствен­но и своим иде­а­лам и от­но­ше­нию к жизни. А потом резко или по­сте­пен­но по ней спус­ка­ют­ся. Про­хо­дя через те же зоны. И в конце от­но­ше­ние ста­ри­ков к жизни обыч­но ста­но­вит­ся таким же, как у ма­лень­ких детей.

9. От­сю­да сле­ду­ет целая ве­ре­ни­ца вы­во­дов. Вы­ска­жу явно толь­ко неко­то­рые из них - осталь­ные вы мо­же­те до­ду­мать сами. Хо­ро­ший "учё­ный", сва­ли­ва­ясь вниз - через какое-​то время может стать непло­хим ра­ци­о­на­ли­за­то­ром, при­ме­ня­ю­щим ре­зуль­та­ты ис­сле­до­ва­ний на прак­ти­ке и даже биз­не­сме­ном. Но толь­ко тогда, когда он пе­ре­ста­нет быть имен­но хо­ро­шим учё­ным. Когда он ча­стич­но по­ки­нет поле идей, и в его го­ло­ве для них оста­нет­ся мень­ше места, а зна­чит и умень­шат­ся шансы на раз­ра­бот­ку им чего-​то но­во­го. То есть он может стать непло­хим ор­га­ни­за­то­ром, но может и пы­тать­ся рискуя сры­вать куш, дей­ствуя немо­раль­но и про­ти­во­за­кон­но - пи­лить день­ги. Но со­зда­вать новые идеи - нет. И в свою же оче­редь успеш­ный ор­га­ни­за­тор и пред­при­ни­ма­тель через какое-​то время сва­лит­ся в уро­вень уста­ло­го гум­ма­низ­ма, ме­щан­ства - стрем­ле­нию к из­бе­га­нию вся­че­ско­го риска, "дей­ствия по ста­ро­му", кон­сер­ва­тив­но­му управ­ле­нию. А затем и вовсе на уровне ниже 12, когда могут на­чать­ся ис­те­ри­че­ские дей­ствия по за­щи­те ком­па­нии от несу­ще­ству­ю­щих угроз - с вы­те­ка­ю­щи­ми по­след­стви­я­ми.

Невоз­мож­но всех людей мо­ти­ви­ро­вать оди­на­ко­во. Пре­ступ­ни­кам ниже 4 аб­со­лют­но по ба­ра­ба­ну на­ка­за­ние. Их можно толь­ко от­де­лить от нор­маль­но­го со­ци­у­ма. Людям выше 24 не особо нужен ма­те­ри­аль­ный до­ста­ток, а если вы сде­ла­е­те там уро­вень ма­те­ри­аль­но­го воз­на­граж­де­ния очень вы­со­ким или силь­но дис­крет­ным в за­ви­си­мо­сти от чего-​то - туда на­бьют­ся люди от 12 до 24, ко­то­рые не очень-​то го­дят­ся соб­ствен­но для тео­ре­ти­че­ских раз­ра­бо­ток в какой-​либо об­ла­сти.

На этом, по­жа­луй, всё. С ра­до­стью от­ве­чу на во­про­сы и рас­крою дру­гие дан­ные, если на то будет необ­хо­ди­мость.

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 2 месяца)

 Так как соб­ствен­но объ­ек­тив­ную ре­аль­ность они ощу­ща­ют не до конца

Что такое объ­ек­тив­ная ре­аль­ность?

И решил, что стоит по­де­лить­ся с чи­та­те­ля­ми неболь­шой ча­стью своих зна­ний о пси­хо­ло­гии со­ци­у­ма. 

Ли­бе­раль­ные пред­став­ле­ния о со­ци­аль­ной пси­хо­ло­гии со­вер­шен­но нена­уч­ны. Не вы­хо­дит общей свя­зан­ной кар­ти­ны.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

>>> Что такое объ­ек­тив­ная ре­аль­ность

Обыч­но счи­та­ет­ся, что это мир, су­ще­ству­ю­щий неза­ви­си­мо от субъ­ек­та (че­ло­ве­ка) и его со­зна­ния. На мой взгляд это со­во­куп­ность как мира, су­ще­ству­ю­ще­го неза­ви­си­мо от че­ло­ве­ков и их со­зна­ний, так и соб­ствен­но тех кон­струк­тов, су­ще­ству­ю­щих в че­ло­ве­ке и со­зна­ни­ях людей, ко­то­рые опре­де­ля­ют их вос­при­я­тие дей­стви­тель­но­сти и по­ве­де­ние.

При­мер че­ло­ве­ка не по­ни­ма­ю­ще­го ОР в моём по­ни­ма­нии. В на­уч­ном парке Стро­ги­но был (да на­вер­ное и есть до сих пор) мужик, ко­то­рый раз­ра­бо­тал си­сте­му улав­ли­ва­ния неф­тя­ных паров. При пе­ре­ли­ве нефти и неф­те­про­дук­тов из тару в тару те­ря­ет­ся до фига про­дук­та, по­сколь­ку по фи­зи­че­ским за­ко­нам про­ис­хо­дит па­ро­об­ра­зо­ва­ние дан­ных про­дук­тов. Мужик за­па­тен­то­вал изоб­ре­те­ние. Мос­ков­ский НПЗ при моём уча­стии за­ка­зал ему из­го­тов­ле­ние уже не опыт­ной, а ра­бо­та­ю­щей уста­нов­ки. Пе­ре­чис­ли­ли ему несколь­ко мил­ли­о­нов руб­лей. Он про­сто эти день­ги по­тра­тил на раз­ра­бот­ку дру­гих изоб­ре­те­ний и пре­мии тем, кто когда-​то по­мо­гал ему со­здать. И счи­та­ет, что важно, что по­сту­пил аб­со­лют­но пра­виль­но. А по­га­ные ка­пи­тал­ли­сты из НПЗ обя­за­ны ему ещё несколь­ко раз по столь­ко же дать. А все до­го­во­ры и всё про­чее его не ка­са­ет­ся.

>>>Ли­бе­раль­ные пред­став­ле­ния о со­ци­аль­ной пси­хо­ло­гии со­вер­шен­но нена­уч­ны

 Я со­вер­шен­но непри­ем­лю ярлык "ли­бе­раль­ный" в от­но­ше­нии того, что на­пи­сал. Кри­те­рий ис­ти­ны - прак­ти­ка. Я вам опи­сал прак­ти­че­ские ре­зуль­та­ты те­сти­ро­ва­ния более чем 15 000 че­ло­век как у нас в стране, так и за ру­бе­жом толь­ко моей ис­сле­до­ва­тель­ской груп­пой. Ваша ти­ра­да на­по­ми­на­ет бес­смерт­ное к "если факты про­ти­во­ре­чат тео­рии, то тем хуже для фак­тов".

Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 2 месяца)

это со­во­куп­ность как мира, су­ще­ству­ю­ще­го неза­ви­си­мо от че­ло­ве­ков и их со­зна­ний, так и соб­ствен­но тех кон­струк­тов, су­ще­ству­ю­щих в че­ло­ве­ке и со­зна­ни­ях людей, ко­то­рые опре­де­ля­ют их вос­при­я­тие дей­стви­тель­но­сти и по­ве­де­ние.

Или - или.

Как уда­ет­ся объ­еди­нить два вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щих под­хо­да, со­вер­шен­но не по­ни­маю. В пер­вом мир бе­рет­ся вне субъ­ект­но­сти. Тогда кто его изу­ча­ет и оце­ни­ва­ет? 

Во вто­ром он рас­смат­ри­ва­ет­ся субъ­ек­том - че­ло­ве­ком. По­пыт­ка вы­не­сти со­зна­ние во внеш­ний кон­структ нещи­то­вая.

 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

Без че­ло­ве­ка мира, в ко­то­ром су­ще­ству­ет че­ло­век, нет. Вы же ви­ди­те на­сколь­ко силён ан­тро­по­ген­ный фак­тор, на­сколь­ко че­ло­век из­ме­нил этот мир. Го­ро­да, транс­порт, во­об­ще ин­фра­с­тук­ту­ра. Как вы всё это вы­черк­не­те из мира так, чтобы кар­ти­на мира оста­ва­лось до­ста­точ­но пол­ной?

Внут­ри че­ло­ве­ка есть мно­же­ство идей/эг­ре­го­ров/мысле­кон­струк­тов - на­зы­вай­те их как угод­но - но они се­рьёз­но вли­я­ют на вос­при­я­тие че­ло­ве­ком ре­аль­но­сти, це­поч­ку его раз­мыш­ле­ний, при­ня­тие им ре­ше­ний и его дей­ствия.

По­это­му если вы хо­ти­те что-​либо сде­лать в этой ре­аль­но­сти и с этой ре­аль­но­стью: вам нужно учи­ты­вать не толь­ко ре­аль­ную фи­зи­ку и химию, но учи­ты­вать и ан­тро­по­ген­ный фак­тор.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

По­про­бую уточ­нить: пред­став­ле­ние жи­те­ля Льво­ва Х о том, что "клятi москалi" ви­но­ва­ты в том, что его ба­буш­ка умер­ла от го­ло­да в 1938 году и что это глав­ное, что в его го­ло­ве есть о мос­ка­лях - это такая же объ­ек­тив­ная ре­аль­ность, как и то, что забор у этого жи­те­ля Х. вы­кра­шен в синий цвет.

И там, где цвет за­бо­ра или мне­ние в го­ло­ве Х важны при при­ня­тии ре­ше­ний - их нужно учи­ты­вать имен­но как эле­мен­ты объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти. С ко­то­ры­ми вполне можно ра­бо­тать. Есть один ме­ха­низм из­ме­не­ния цвета за­бо­ра - пе­ре­кра­сить его. И есть дру­гой ме­ха­низм из­ме­не­ния в го­ло­ве жи­те­ля Х мне­ния о мос­ка­лях. Это либо до­бав­ле­ние новых объ­ек­тов, ко­то­рые объ­ект смер­ти ба­буш­ки от го­ло­да за­дви­нут в угол как незна­чи­мый. Либо из­ме­не­ние объ­ек­та - на­по­ми­на­ние что в том году Львов был в Поль­ше, а не в СССР.

Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 2 месяца)

По вто­ро­му во­про­су: 

Я со­вер­шен­но непри­ем­лю ярлык "ли­бе­раль­ный" в от­но­ше­нии того, что на­пи­сал

Дело вот в чем: 

что уро­вень ПТУР, на­пря­мую свя­зан с тем какие цели пре­сле­ду­ет в со­ци­у­ме че­ло­век, к чему он стре­мит­ся, как он от­но­сит­ся к жизни и миру. Ка­ки­ми иде­а­ла­ми он живёт.

То, что я вы­де­лил, опре­де­ля­ет­ся ми­ро­воз­зре­ни­ем, а оно, в свою оче­редь - ре­ли­ги­ей. 

Некий сред­ний че­ло­век в ваших ис­сле­до­ва­ни­ях - это что? Дар­ви­нов­ское жи­вот­ное? Тогда что за обиды на об­ви­не­ния в ли­бе­ра­лиз­ме? 

 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

Я вас понял.

>>> То, что я вы­де­лил, опре­де­ля­ет­ся ми­ро­воз­зре­ни­ем, а оно, в свою оче­редь - ре­ли­ги­ей. 

Нет. ПТУР как раз-​таки и по­ка­зал нам, что имен­но уро­вень про­дук­тив­но­сти ум­ствен­ной ра­бо­ты пер­ви­чен для фор­ми­ро­ва­ния ми­ро­воз­зре­ния и ми­ро­ощу­ще­ния. Одна и та же ре­ли­гия при раз­ном уровне ПТУР со­вер­шен­но по раз­но­му вос­при­ни­ма­ет­ся че­ло­ве­ком, он берёт из неё своё. При этом при­мер­но оди­на­ко­вые прак­ти­че­ские иде­а­лы будут как у ате­и­стов, так и у ве­ру­ю­щих, как ни при­скорб­но это не зву­чит.

Опишу из пра­во­сла­вия, как наи­бо­лее близ­кой мне веры.

Люди ниже 4 обыч­но неве­ру­ю­щие. В их со­зна­нии про­сто не уме­ща­ет­ся идея Бога. Если от 4 до 8 - то Бога вос­при­ни­ма­ют как того кто все­гда по­кро­ет, неза­ви­си­мо от того, что будет де­лать че­ло­век. От 8 до 12 - ос­нов­ное это страх божий, ужас перед бо­жьим на­ка­за­ни­ем, здесь очень часты тре­бо­ва­ния к бук­валь­но­му ис­пол­не­нию всего-​всего, здесь все эти бабки, цеп­ля­ю­щи­е­ся ко всем во­круг, де­ла­ю­щим непра­виль­но.

От 12 до 18 - из ре­ли­гии до­ста­ёт­ся "гу­ма­низм": не убий, не воз­же­лай, не укра­ди и всё такое про­чее. Мо­лит­ва о том, чтобы у меня и моих род­ных всё было хо­ро­шо. В ос­нов­ном на этом всё и за­кан­чи­ва­ет­ся.

От 24 до 30 - это слож­ные кон­струк­ции Бога, ко­то­рая неред­ко опас­на к от­па­де­нию в раз­ные ереси.

Свыше 30 часто до­хо­дит до того, что че­ло­век счи­та­ет, что он чув­ству­ет Бога. Чув­ству­ет иде­аль­ное и неиде­аль­ное, как бы чув­ству­ет от­но­ше­ние Бога ко всему этому и к нему са­мо­му, за­став­ляя быть перед собой вдвойне и втройне тре­бо­ва­тель­ным.

Как-​то так.

>>> Некий сред­ний че­ло­век в ваших ис­сле­до­ва­ни­ях

Сред­не­го че­ло­ве­ка нет. Есть мно­же­ство людей. Раз­ных.

А вот ре­зуль­та­ты их ПТУР - это числа. И к чис­лам уже при­ме­ни­ма мат.ста­ти­сти­ка. Можно опре­де­лить, где рас­по­ло­же­ны мода и ме­ди­а­на. Люди, чьи ПТУР равны моде или ме­ди­ане и могут быть услов­но на­зва­ны "сред­ним че­ло­ве­ком". Но это, ко­неч­но, очень услов­ное на­име­но­ва­ние.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Ве­ли­ко­леп­но! У меня в го­ло­ве было при­мер­но такое раз­де­ле­ние "ве­ру­ю­щих", хотя без цифр, ра­зу­ме­ет­ся и без строй­ной си­сте­мы - маз­ка­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 2 месяца)

Пару дней пе­ре­ры­ва. По­про­бую разо­брать­ся, сей­час нет вре­ме­ни, на сме­нах, а на ра­бо­те тыр­не­та нет.

Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 2 месяца)

Можно такой же ана­лиз для какой-​либо са­та­нист­ской ре­ли­гии, К при­ме­ру, взять хо­ро­шо всем зна­ко­мый ев­ро­пей­ский на­цизм?

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 2 недели)

 Есть ге­ни­аль­ный "Опрос­ник жиз­нен­ных ори­ен­та­ций" Е.Ю. Кор­жо­вой, он эти раз­ли­чия на раз по­ка­зы­ва­ет, всего 20 во­про­сов, во­прос не в том как ти­пи­ро­вать, во­прос как из­ме­нить че­ло­ве­ка. 

 ПТУР, ин­тел­лек­ту­аль­ные функ­ции, сла­бая/силь­ная нерв­ная си­сте­ма, са­мо­ре­гу­ля­ция, стой­кость к неопре­де­лён­но­сти или фруст­ра­ции, какая раз­ни­ца что ме­рить, что-​нибудь с чем-​нибудь ско­ре­ли­ру­ет, а вот что надо ме­нять, ка­чать, раз­ви­вать, что бы че­ло­ве­ка вы­рас­тить?  

 

 

Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 2 месяца)

вот что надо ме­нять, ка­чать, раз­ви­вать, что бы че­ло­ве­ка вы­рас­тить?  

Смысл че­ло­ве­че­ско­го су­ще­ство­ва­ния опре­де­ля­ет ре­ли­гия. 

Имен­но по­это­му на­уч­но­го ми­ро­воз­зре­ния не бы­ва­ет в прин­ци­пе. Наука не знает от­ве­та на во­прос "зачем", а че­ло­ве­ка он ин­те­ре­су­ет в первую оче­редь.

Ли­бе­раль­ная ре­ли­гия смыс­лы штам­пу­ет какие хош, на по­тре­бу дня. В при­о­ри­те­те жрач­ка, ба­бо­сы, на­сла­жде­ния, в общем, кноп­ка к цен­тру на­сла­жде­ний.

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 2 недели)

Автор поста прямо от­ве­тил: В за­ви­си­мо­сти от ПТУР че­ло­век берет из ре­ли­гии толь­ко то, что может взять. Дру­ги­ми сло­ва­ми, раз­ви­вая эту идею, когда ре­ли­гия не яв­ля­ет­ся пред­уста­нов­лен­ной в дет­стве про­шив­кой, а есть воз­мож­ность вы­бо­ра, то ре­ли­гию вы­би­ра­ют более под­хо­дя­щую к внут­рен­ним по­треб­но­стям. Во­прос как сфор­ми­ро­вать эти по­треб­но­сти.

Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 2 месяца)

когда ре­ли­гия не яв­ля­ет­ся пред­уста­нов­лен­ной в дет­стве про­шив­кой,

Да, по­это­му  уси­лен­но про­дви­га­ет­ся шаб­лон о том, что не нужно на­пря­гать детей, пусть вы­рас­тут, сами раз­бе­рут­ся. Но транс­ля­ция ли­бе­ра­лиз­ма не ждет, она вклю­че­на все­гда - это фон. По­это­му, по­до­ждать с хри­сти­ан­ством - по­лу­чить ли­бе­ра­ла к тому мо­мен­ту, когда ты ре­шишь, что пора. (по­че­му я на­пи­сал, что ста­тья ли­бе­раль­ная. Она о ли­бе­раль­ной ре­ли­гии, и на­тя­ги­ва­ет он ее на хри­сти­ан­ство в ли­бе­раль­ной па­ра­диг­ме, про­сто не умеет иначе)

По­про­буй сам от­веть на мой во­прос об этой ме­то­ди­ке для на­циз­ма. По­смот­рим, что по­лу­чит­ся.

А что ка­са­ет­ся взрос­лых. Здесь есть фишка - че­ло­век сна­ру­жи не по­ни­ма­ет, что такое ре­ли­гия, так, как на­хо­дясь в ней.

Пом­нишь ал­ле­го­рию про "стра­ну сле­пых", ста­тью Ша­ми­ра, ста­тью физ­ма­ти­ков? Ведь все, их про­чи­тав­шие, ста­ра­тель­но де­ла­ют вид, что ни­че­го не про­ис­хо­дит, и этого нет.

Нет ста­тьи, ко­то­рую толь­ко что про­чи­тал. Она стала неви­ди­мой. Так за­щи­ща­ет­ся сла­бый мозг, ли­шен­ный воли. А воля тоже внут­ри, куда ты не попал. И вся ме­то­до­ло­гия, все смыс­лы, весь новый мир, ко­то­ро­го ты ни­ко­гда не уви­дишь.

Ведь люди де­гра­ди­ру­ют не сами по себе, это ре­зуль­тат це­ле­на­прав­лен­ной ра­бо­ты, гра­мот­ной и злой.

Рань­ше у людей была воля, а при­ня­тие ре­ли­гии от­кры­ва­ет путь к зна­нию, воз­мож­но­сти его при­об­ре­тать, усва­и­вать, клас­си­фи­ци­ро­вать. Это цикл - зна­ние и ре­ли­гия раз­ви­ва­ют­ся в паре, под­пи­ты­вая друг друга. Во вся­ком слу­чае так было со мной. Но как сде­лать этот пер­вый шаг, не могу на­щу­пать. В прин­ци­пе, как с любой при­выч­кой, но ме­нять ку­со­чек ми­ро­воз­зре­ния от­но­си­тель­но ку­ре­ния или все це­ли­ком - вещи раз­ные по энер­го­за­тра­там. 

 

 

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 2 недели)

Вот вот, сна­ча­ла на­бра­сы­ва­е­тесь, а потом при­зна­е­тесь что не зна­е­те как сде­лать пер­вый шаг. Что бы про­ти­во­по­ста­вить что-​то це­ле­на­прав­лен­ной ра­бо­те, нужно по­ни­мать в пред­ме­те. Но с этим про­бле­мы, так же как и с ре­ли­ги­ей, в по­ни­ма­нии ра­бо­ты пси­хи­ки, нужно быть внут­ри на­уч­ной па­ра­диг­мы, а не среди до­мыс­лов и на­ив­ных пред­став­ле­ний. А как туда зай­дешь, то ока­зы­ва­ет­ся, что ре­ли­гия, так же как и ми­ро­воз­зре­ние и ре­аль­ность, пре­вра­ща­ют­ся в про­цес­сы в мозгу и ока­зы­ва­ет­ся что смысл жизни че­ло­ве­ка опре­де­ля­ет­ся тем, что он выше всего ценит, ста­вит пре­вы­ше всего(что ему по­ста­ви­ли на это место). И тут вдруг ока­зы­ва­ет­ся, что если че­ло­век сам дошел до своих цен­но­стей, то хрен он от них от­ка­жет­ся, а если ему их в дет­стве на­вя­за­ли и они рас­хо­дят­ся с прак­ти­кой жизни, то он часто от них от­ка­зы­ва­ет­ся.

 Если вы над этим за­ду­ма­е­тесь, то уви­ди­те что отказ об­ще­ства от ре­ли­ги­оз­ных цен­но­стей, не про­дукт це­ле­на­прав­лен­ной де­я­тель­но­сти вра­гов, а от­ста­ва­ние в по­ни­ма­нии че­ло­ве­че­ской пси­хи­ки ре­ли­ги­оз­ны­ми де­я­те­ля­ми. 

 

Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 2 месяца)

в по­ни­ма­нии ра­бо­ты пси­хи­ки, нужно быть внут­ри на­уч­ной па­ра­диг­мы, а не среди до­мыс­лов и на­ив­ных пред­став­ле­ний. 

Еще раз.

Ре­ли­гия это ап­па­рат фор­ми­ро­ва­ния ми­ро­воз­зре­ния.

На­уч­ной ре­ли­гии не бы­ва­ет, по опре­де­ле­нию. Наука ин­стру­мен­та­рий изу­че­ния мира по опре­де­лен­ным пра­ви­лам.

То, что нам впиху­ют как на­уч­ное ми­ро­воз­зре­ние, есть ми­ро­воз­зре­ние ли­бе­раль­ное. О его осо­бен­но­стях и от­ли­чи­ях на­пи­са­но сверх­до­ста­точ­но.

Наука ра­бо­та­ет во всех ми­ро­воз­зре­ни­ях, но везде по раз­но­му, адек­ват­но она фун­цик­ли­ру­ет толь­ко в хри­сти­ан­стве. В ли­бе­ра­лиз­ме это "объ­ек­тив­ная ре­аль­ность су­ще­ству­ет, толь­ко пока су­ще­ству­ет субъ­ект",

т.е. хуцпа или ан­глий­ские уче­ные или марк­сизм..

Ша­ми­ра читал, или "забыл, не помню"?

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 2 недели)

Ре­ли­гия это ап­па­рат фор­ми­ро­ва­ния ми­ро­воз­зре­ния, а со­во­куп­ность фак­тов до­бы­тых при ис­поль­зо­ва­нии ин­стру­мен­та­рия науки это не ап­па­рат фор­ми­ро­ва­ния ми­ро­воз­зре­ния? 

 А што Шамир, его знать надо что бы ду­мать? Если и читал то забыл. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

Да, вы верно меня по­ня­ли.

На самом деле есть ответ по по­во­ду того как до­стиг­нуть роста ПТУР. Имен­но для этого, соб­ствен­но ме­то­ди­ка и раз­ра­ба­ты­ва­лась. Ин­те­граль­ная оцен­ка скла­ды­ва­ет­ся из 15 от­дель­ных оце­нок, каж­дая из ко­то­рых по­ка­зы­ва­ет как че­ло­век справ­ля­ет­ся с какой-​то кон­крет­ной на­зо­вём это про­бле­мой/за­да­чей/спо­со­бом. На­при­мер в блоке мыш­ле­ние это "догма", "ло­ги­ка", "ин­ту­и­ция" и "сбор ин­фор­ма­ции в еди­ную си­сте­му зна­ний". А в по­ни­ма­нии об­ще­ства, ска­жем, "кон­ку­рен­ция", "иерар­хия/семья", "свой угол", "об­ще­ствен­ные роли"... Когда че­ло­век со­би­ра­ет узоры можно чётко ви­деть где  у него силь­ные места, а что "за­жа­то"/"за­дав­ле­но", к чему он не имеет пря­мо­го до­сту­па, что ис­поль­зу­ет неэф­фек­тив­но. И с каж­дым от­дель­ным "про­ви­сом" уже можно ра­бо­тать.

Аватар пользователя somebody15
somebody15 (9 лет 10 месяцев)

Про­чи­тал на­ча­ло ста­тьи, за­це­пил­ся за фразу, вы­рвав ее из кон­тек­ста - и тут же начал ком­мен­ти­ро­вать кри­ти­ко­вать. Браво.

Если вам очень надо, я скоро на­пи­шу ста­тью, в ко­то­рой на паль­цах раз­жую вам ос­нов­ные ав­то­ри­тет­ные на се­го­дняш­ний день точки зре­ния о том что в вос­при­я­тия есть объ­ек­тив­ная ре­аль­ность, а что - субъ­ек­тив­ные при­чу­ды.
Вы очень силь­но уди­ви­тесь, уве­ряю вас.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский (11 лет 1 месяц)

какую прак­ти­че­скую поль­зу вы ви­ди­те в ре­зуль­та­тах ва­ше­го ис­сле­до­ва­ния?

мне на вскид­ку ка­жет­ся что это эф­фек­тив­ный ин­стру­мент для мак­си­ми­за­ции при­ба­воч­ной сто­и­мо­сти и уве­ли­че­ния эф­фек­тив­но­сти ка­пи­та­ло­вло­же­ний в био­мас­су также из­вест­ную как че­ло­ве­че­ский ре­сурс

 

 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

Не осве­тил один важ­ный мо­мент по по­во­ду са­мо­го теста на ПТУР. Тест со­сто­ит из 17 узо­ров, ко­то­рые скла­ды­ва­ет те­сти­ру­е­мый. Каж­дый из ри­сун­ков (его сбор) по­ка­зы­ва­ет как че­ло­век ре­ша­ет какую-​то про­бле­му. Пер­вые 4 узора - те­лес­ные (чув­ство тела, кон­троль, ин­ту­и­ция, це­ле­по­ла­га­ние). Ещё 4 со­ци­аль­ные (кон­ку­рен­ция, иерар­хия/семья, свой угол, общ.роли). Сле­ду­ю­щие 4 уме­ние ра­бо­тать с ин­фор­ма­ци­ей (дог­ма­тизм, ло­ги­ка, ин­ту­и­тив­ное мыш­ле­ние, сбор зна­ний в си­сте­му) и 4 чув­ствен­ных, из ко­то­рых для оцен­ки важны 3 (по­ни­ма­ние своих эмо­ций, от­но­ше­ния между людь­ми, со­ра­до­ва­ние). Это крат­кие на­зва­ния - на самом деле всё ко­неч­но слож­нее.

Так вот важна не толь­ко ин­те­граль­ная оцен­ка за тест, но и со­от­но­ше­ние вре­ме­ни сбора каж­до­го из узо­ров, ошиб­ки в них, от­но­ше­ния че­ло­ве­ка к каж­до­му из узо­ров, ас­со­ци­а­ции. Это по­мо­га­ло ди­а­гно­сти­ро­вать сла­бые места че­ло­ве­ка и под­би­рать спе­ци­аль­но под него ме­то­ди­ку обу­че­ния.

То есть из­на­чаль­но этот тест ис­поль­зо­вал­ся и про­дви­гал­ся имен­но теми, кто все­рьёз за­ни­мал­ся обу­че­ни­ем детей для ди­а­гно­сти­ки какая ме­то­ди­ка обу­че­ния на­сколь­ко эф­фек­тив­на и кор­рек­ции ме­то­дик под от­дель­ных уче­ни­ков.

-----

Я же как че­ло­век со сто­ро­ны (ос­нов­ная моя про­фес­сия - эко­но­мист, ка­фед­ра "эко­но­ми­ки ин­но­ва­ций" МГУ Ло­мо­но­со­ва) вижу в этом всём го­раз­до более ши­ро­кое поле для при­ме­не­ния, чем соб­ствен­но ав­то­ры. Я, уве­рен, что на за­па­де опре­де­лён­ные струк­ту­ры по­ни­ма­ют эти слои об­ще­ства и си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния и про­чие вещи спе­ци­аль­но раз­ра­бо­та­ны для того, чтобы по­лу­чить на вы­хо­де нуж­ную про­пор­цию на­се­ле­ния. Что си­сте­ма мас­со­во­го об­ра­зо­ва­ния в Ев­ро­пе и США неда­ром на­це­ле­на на "сред­не­го уче­ни­ка", не давая ни­ко­му почти силь­но вы­рас­ти, но и не давая ни­ко­му остать­ся силь­но внизу.  А спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­но­го и элит­но­го вы­стро­е­на иначе на раз­ви­тии твор­че­ско­го на­ча­ла, чтобы по­лу­чить от­дель­но вы­со­кие клас­сы. Туда же на­прав­ле­но и соц.обес­пе­че­ние, чтобы ми­ни­ми­зи­ро­вать от­ри­ца­тель­ное вли­я­ние люм­пе­нов и т.п.

Дру­гое дело, что как по мне, ра­бо­та­ет эта си­сте­ма с боль­ши­ми изъ­я­на­ми. И слиш­ком боль­шая на­кач­ка всех в сред­нюю зону не даёт раз­вить­ся де­я­тель­ным пас­си­о­на­ри­ям, и тем самым ис­кус­ствен­но за­дер­жи­ва­ет­ся ско­рость раз­ви­тия со­ци­у­ма.

Мне ка­жет­ся, что у нас в стране тоже как-​то долж­но всё это учи­ты­вать­ся в управ­ле­нии, при при­ня­тии ре­ше­ний по по­стро­е­нию раз­лич­ных си­стем об­ра­зо­ва­ния и мо­ти­ва­ции людей.

Я был бы за то, чтобы мы поз­во­ля­ли мак­си­маль­но обу­чить, мак­си­маль­но рас­крыть по­тен­ци­ал всех людей. Пусть все уле­та­ют за 20-30. Про­сто об­ще­ство долж­но на­учить­ся жить с таким ко­ли­че­ством пас­си­о­на­ри­ев и учё­ных - ста­биль­ность та­ко­го об­ще­ства слож­нее под­дер­жи­вать. Но в кон­ку­рент­ной борь­бе оно, на­вер­ное, было бы более эф­фек­тив­но. Ста­лин­ские со­ко­лы силь­нее, чем хру­щёв­ские ме­щане.

-​-------

Пер­вым же прак­ти­че­ским шагом я хотел бы сде­лать те­сти­ро­ва­ние по этой ме­то­ди­ке детей в дет­до­мах Рос­сии, чтобы отобрать наи­бо­лее спо­соб­ных в один дет­дом в Москве. Ре­шить там их про­бле­мы, что видны по узо­рам, и обу­чить спе­ци­аль­но под Ба­у­ман­ку, МФТИ и про­чее. На мой взгляд, это могло бы до­ста­точ­но дё­ше­во очень силь­но улуч­шить научно-​технологический по­тен­ци­ал стра­ны, при этом пра­виль­но решив хотя бы ча­стич­но про­бле­му "лиш­них бес­хоз­ных" детей из дет­до­мов.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Пер­вым же прак­ти­че­ским шагом я хотел бы сде­лать те­сти­ро­ва­ние по этой ме­то­ди­ке детей в дет­до­мах Рос­сии,

аб­со­лют­но верно

чтобы отобрать наи­бо­лее спо­соб­ных в один дет­дом в Москве.

невер­но, - их всех надо рас­пи­хать по таким дет­до­мам, где бы мак­си­маль­но рас­кры­ва­ли имен­но их по­тен­ци­ал. 

Каж­до­му - свое, от каж­до­го - по мак­си­му­му! (с) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

ну это ещё лучше. Но если ор­га­ни­за­ци­он­но один дет­дом у меня ещё есть идея оси­лить, вы­бить под ме­то­ди­ку. Для экс­пе­ри­мен­та. То мас­со­во никто на пер­вых порах такое за­му­тить не даст.

Аватар пользователя Мирик
Мирик (9 лет 5 месяцев)

За­ме­ча­тель­ная идея. А где ещё при­ме­ня­ет­ся дан­ная си­сте­ма? Н-лет! Имею ввиду вос­пи­та­ние эли­та­ри­ев по ПТУР.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях и про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-​6520942 ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

Да.

На­при­мер, в Москве была вплоть до самой смер­ти Гре­чу­хи­на школа КЛОН. Там он на­би­рал класс и вёл его сам с 1 по 11. По­ряд­ка 15 уче­ни­ков. Также ПТУР ис­поль­зо­вал­ся для вы­бо­ра ме­то­дик обу­че­ния в мос­ков­ской школе-​интернате "Ин­тел­лек­ту­ал". Встре­ча­лись мне и ди­рек­то­ра ре­ги­о­наль­ных школ, где ак­тив­но ис­поль­зо­вал­ся ПТУР - по-​моему в Екабе и Мур­ман­ске. Но с этой сто­ро­ны я во­прос не очень знаю - наша груп­па по взрос­лым ста­ти­сти­ку на­ра­ба­ты­ва­ла.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 2 месяца)

А можно ли в ин­тер­не­те прой­ти тест на ПТУР?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

Нет, уда­лён­но он не де­ла­ет­ся.

Вы в Москве? В норме такой тест дол­жен де­лать­ся обу­чен­ным че­ло­ве­ком в при­сут­ствии те­сти­ру­е­мо­го

Но судя по ин­те­ре­су я по­ду­маю как хотя бы в огра­ни­чен­ном виде про­ве­сти его уда­лён­но тем, кто за­хо­чет.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 2 месяца)

Да. В Москве.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

Итак, тест за­ни­ма­ет по­ряд­ка 30-40 минут. У меня сей­час непло­хая ра­бо­та и го­до­ва­лый сын - по­это­му не очень разъ­езд­ной. Но сло­вить меня можно.

Я живу в Пе­ро­во, на 2й Вла­ди­мир­ской. Где-​то в этом рай­оне можно меня от­ло­вить в вы­ход­ные, вклю­чая эти празд­ни­ки.

Ра­бо­таю я на Про­ле­тар­ской с 10 до 19. После конца ра­бо­че­го дня меня, опять же, тео­ре­ти­че­ски тоже можно от­ло­вить в любой точке до­ро­ги от Про­ле­тар­ки до Пе­ро­во.

Есть и дру­гие люди в Москве, что де­ла­ют тест,  но раз я за­ва­рил эту кашу - я пред­по­чёл бы сам и про­ве­сти тест.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 2 месяца)

О! Пе­ро­во мне под­хо­дит) Я сей­час сама в отъ­ез­де, но после 24-го буду в Москве. Я вам сей­час в личку чер­ка­ну.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский (11 лет 1 месяц)

вы с Со­ци­о­ни­кой зна­ко­мы? она ос­но­ва­на на че­ты­рех ба­зо­вых функ­ци­ях ко­то­ры­ми при­спо­саб­ли­ва­ет­ся со­зна­ние - ло­ги­ка, сен­со­ри­ка, этика(эмо­ции), ин­ту­и­ция. Их ком­би­на­ции в за­ви­си­мо­сти рас­по­ло­же­ния функ­ций ( в со­зна­нии или под­со­зна­нии ) дают 16 типов. по­смот­ри­те www.socionics.org

дру­гих функ­ций Юнг не об­на­ру­жил. есть масса со­ци­о­ни­ков се­го­дня. их опи­са­ния точ­нее. у вас в одной шкале и ло­ги­ги и этики и сен­со­ри­ки без де­ле­ния.

по­смот­ри­те ещё касты Мо­но­со­ва. там тоже много по­лез­но­го. уве­рен это обо­га­тит ваш под­ход. А если про­смот­ри­те хотя бы бегло Анни Бе­зант Древ­няя Муд­рость, то все во­об­ще на место вста­нет. при­чем все на­уч­но.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

У меня аг­ре­га­ция прак­ти­че­ско­го опыта без по­пыт­ки найти тео­ре­ти­че­ское обос­но­ва­ние по­че­му имен­но так ме­ня­ет­ся от­но­ше­ние людей к миру и к самим себе.

Ме­то­ди­ка счи­та­ет­ся юн­ги­ан­ской, по­то­му что узоры были по­лу­че­ны в ре­зуль­та­те даль­ней­шей про­ра­бот­ки темы ар­хе­ти­пов Юнга. Как и тот же эрик­со­ни­ан­ский гип­ноз. Но у са­мо­го Юнга ни­че­го по­доб­но­го, ра­зу­ме­ет­ся, не было.

Что ка­са­ет­ся со­ци­о­ни­ки, то я вос­пи­тан в юн­ги­ан­ской тра­ди­ции, в ко­то­рой со­ци­о­ни­ка объ­яв­ля­ет­ся лже­на­у­кой, чья по­пу­ляр­ность объ­яс­ня­ет­ся обыч­ным "эф­фек­том га­дал­ки": опи­са­ние ар­хе­ти­пов такое за­пу­тан­ное и мут­ное, что в любом слу­чае что-​то да по­дой­дёт. Нам объ­яс­ня­ли, что нет экс­пе­ри­мен­тов фак­ти­че­ски по­ка­зы­ва­ю­щих эф­фек­тив­ность диф­фе­рен­ци­ров­ки людей по со­ци­о­ни­че­ским те­стам. Про­тив чего сами со­ци­о­ни­сты го­во­рят, что мол чи­стых типов нет - по­это­му и ре­зуль­та­ты ис­сле­до­ва­ний не по­лу­ча­ют­ся кор­рект­ны­ми.

Но если бы она была ис­тин­ной - то было бы стран­ным, если бы для какого-​то из со­ци­о­ни­че­ских типов было огра­ни­че­но ум­ствен­ное раз­ви­тие. А внут­ри каж­до­го из стра­тов по ПТУР мы за­ме­ти­ли те осо­бен­но­сти, что при­ве­де­ны в таб­ли­це. И они со­блю­да­ют­ся для всех - то есть, зна­чит, для всех со­ци­о­ни­че­ских типов.

----

По Мо­но­со­ву - это эда­кий син­кре­тизм ин­дий­ской фи­ло­со­фии: ин­ду­из­ма и буд­диз­ма. Это уже из об­ла­сти не пси­хо­ло­гии на­уч­ной и ве­ри­фи­ци­ру­е­мой, а эзо­те­ри­ки и ре­ли­гии. Я бы пред­по­чёл на этом ана­ли­ти­че­ском ре­сур­се в эту об­ласть не за­бре­дать. Анни Бе­зант как и Бла­ват­ская тоже. В целом мне было это ин­те­рес­но всё изу­чать и пы­тать­ся даже где-​то при­ме­нять на прак­ти­ке в об­ла­сти тран­са и эрик­со­ни­ан­ско­го гип­но­за - но это слиш­ком тон­кие темы, где у меня нет опыта в 15 000 ис­сле­до­ва­ний и ко­то­рые, по­вто­рюсь, я об­суж­дать не готов

 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla (10 лет 1 месяц)

Ма­те­ма­ти­кой ос­но­ван­ной на дис­крет­ной ло­ги­ке яв­ля­ю­щей­ся след­стви­ем ми­ро­воз­зре­ния"раз­де­ляй и власт­вуй" прин­ци­пи­аль­но невоз­мож­но по­нять един­ство и раз­но­об­ра­зие нашей ВСЕ­ЛЕН­НОЙ.  И че­ло­ве­ка как часть этой все­лен­ной.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Если ре­бё­нок ро­дил­ся с бра­ком - ро­ди­те­лям сле­ду­ет по­ло­жить ла­донь на рот и нос, и с лю­бо­вью ра­зье­ди­нить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 неделя)

Зву­чит очень здра­во. Лично я толь­ко под­дер­жи­ваю такой ин­ди­ви­ду­аль­ный под­ход.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Если вна­ча­ле ста­тья про­сто за­ин­те­ре­со­ва­ла, то после неод­но­крат­но­го пе­ре­про­чте­ния ста­тья бук­валь­но взо­рва­ла мои взгля­ды на управ­ле­ние и уло­жи­ла все в новый го­раз­до более гар­мо­нич­ный по­ря­док!! Это то чего мне так не хва­та­ло для оче­ред­но­го уста­ка­ни­ва­ния в моей го­ло­ве! Огром­ное спа­си­бо!!!

Если есть, под­кинь­те ссы­лок на ра­бо­та­ю­щие ме­то­ди­ки са­мо­ди­а­гно­сти­ки и са­мо­те­сти­ро­ва­ния по ПТУР

И про­дол­жай­те пуб­ли­ка­ции на эту тему!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя bobouvik
bobouvik (11 лет 3 недели)

При­со­еди­ня­юсь! Было бы очень ин­те­рес­но по­смот­реть ме­то­ди­ки и са­мо­про­ве­рить­ся, :-).

Аватар пользователя nehnah
nehnah (12 лет 6 месяцев)

+! Хочу ещё!

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

К со­жа­ле­нию, тут "само" не ра­бо­та­ет.

С дру­гой сто­ро­ны дол­жен быть гра­мот­ный ин­тер­вью­ер, ко­то­рый пра­виль­но про­ве­дёт для вас тест. С одной сто­ро­ны, его за­да­ча вроде бы не слож­ная - по­ка­зы­вать вам кар­тин­ки и от­ме­чать пра­виль­но ли вы их со­бра­ли и за какое время из пред­ло­жен­но­го на­бо­ра ку­би­ков. Но там есть много ню­ан­сов.

Тео­ре­ти­че­ски я могу све­сти вас с кем-​то из прак­ти­ков.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Вам спе­ци­а­ли­сту вид­нее как это сде­лать. Мне ин­те­рес­но узнать о себе услов­но "где я" и ме­то­ды оп­ти­ми­за­ции на­прав­ле­ния своих уси­лий.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель (10 лет 3 месяца)

Да, ста­тья остав­ля­ет после себя фразу: вот оно! Боль­шие куски мо­за­и­ки кар­ти­ны мира вста­ют на свое место. Ин­те­рес­ное зна­ние, и по­лез­ное.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Очень ин­те­рес­но, спа­си­бо.

Так этот тест ис­поль­зу­ет­ся и за гра­ни­цей?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

да. Но за гра­ни­цей он ис­поль­зу­ет­ся в из­на­чаль­но Ни­ки­тин­ском его по­ни­ма­нии. То есть толь­ко как метод ди­а­гно­сти­ки дет­ской успе­ва­е­мо­сти - эф­фек­тив­но­сти ме­то­дов обу­че­ния - и по­ис­ка объ­ек­тив­ных про­блем в со­зна­нии уче­ни­ка, решив ко­то­рые можно до­бить­ся от него зна­чи­тель­но­го рывка в обу­че­нии.

То есть толь­ко для школы. При этом, не для мас­со­вой, а толь­ко для элит­ной школы и школ, вы­стро­ен­ных по пе­да­го­ги­ке со­труд­ни­че­ства.

Вер­нее, я не знаю о дру­гом его ис­поль­зо­ва­нии.

-​-----

Но если у нас Гре­чу­хин и дру­гие юн­ги­ан­цы раз­ви­ли этот тест в ди­а­гно­сти­ку взрос­лых, прак­ти­че­ски неиз­вест­ную шир­нар­мас­сам, не удив­люсь если этот же тест во что-​то не очень от­кры­тое могли раз­вить неза­ви­си­мо и учё­ные на за­па­де.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Можно ли ска­зать, что этот тест тонь­ше и лучше теста Ай­зен­ка?

Если да, то в каких ас­пек­тах тест Ай­зен­ка все же вы­иг­ры­ва­ет у теста Никитина-​Гречухина?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

Да, тонь­ше и лучше. По­то­му что за 100 лет пси­хо­ло­ги очень силь­но про­дви­ну­лись в по­ни­ма­нии, что такое че­ло­век. И по­ня­ли, что успеш­ность ре­ше­ния задач опре­де­ля­ет­ся не толь­ко ин­тел­лек­том в ста­ром "вре­мён Ай­зен­ка" смыс­ле (последовательно-​методичная ло­ги­ка, ин­тел­лек­ту­аль­ная ин­ту­и­ция, опе­ра­ци­он­ная ско­рость мыш­ле­ния, ри­гид­ность и на­стой­чи­вость) и на­ча­ли при­ду­мы­вать до­пол­ни­тель­ные по­ня­тия типа "со­ци­аль­ный ин­тел­лект", "эмо­ци­о­наль­ный ин­тел­лект" и т.п. ПТУР - это ком­плекс­ный из­ме­ри­тель, где соб­ствен­но интеллект-​по-Айзенку со­став­ля­ет лишь 1/4 часть ис­сле­до­ва­ния.

Но если нужно оце­нить имен­но то, что я пе­ре­чис­лил в скоб­ках в от­ры­ве от осталь­ных со­став­ля­ю­щих, то тест Ай­зен­ка в целом (с учё­том по­пра­вок на уро­вень об­ра­зо­ва­ния и раз­ни­цу в куль­ту­рах - а эти по­пра­воч­ные ко­эф­фи­ци­ен­ты уже из­вест­ны), ко­неч­но, эф­фек­ти­вен. И по­это­му он до сих пор оста­ёт­ся ра­бо­чим ин­стру­мен­том.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Ок.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Мне еще ка­жет­ся, что чисто эмо­ци­о­наль­ное со­сто­я­ние те­сти­ру­е­мо­го непло­хо ди­а­гно­сти­ру­ет­ся цве­то­вым те­стом Лю­ше­ра.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

Это раз­ные вещи.

ПТУР не оце­ни­ва­ет эмо­ци­о­наль­ное со­сто­я­ние те­сти­ру­е­мо­го. Он учи­ты­ва­ет три дол­го­сроч­ные вещи

1. Уме­ние че­ло­ве­ка по­ни­мать свои эмо­ции. Почему-​то все счи­та­ют это само собой ра­зу­ме­ю­щим­ся, но вообще-​то боль­шин­ство го­ро­жан здесь вы­гля­дит очень плохо. Люди во-​первых часто во­об­ще не чув­ству­ют и не по­ни­ма­ют, что они ис­пы­ты­ва­ют какие-​то эмо­ции. А во-​вторых часто непра­виль­но ди­а­гно­сти­ру­ют те эмо­ции, что чув­ству­ют - что они из себя на самом деле пред­став­ля­ют и из-за чего воз­ник­ли. Из-за чего непра­виль­ное по­ве­де­ние как по от­но­ше­нию к окру­жа­ю­щим, так и к са­мо­му себе. Неэф­фек­тив­ное.

2. Уме­ние вы­стра­и­ва­еть от­но­ше­ния с дру­ги­ми людь­ми. Че­ло­век су­ще­ство со­ци­аль­ное. И для ре­ше­ния боль­шин­ства задач нам нужно всту­пать в от­но­ше­ния с дру­ги­ми людь­ми. Уме­ние быст­ро и про­дук­тив­но на­ла­жи­вать вза­и­мо­свя­зи - огром­ный плюс к более быст­ро­му по­лу­че­нию более ка­че­ствен­ной ин­фор­ма­ции, луч­ше­му ре­гу­ли­ро­ва­нию, ор­га­ни­за­ции слож­ных дей­ствий и т.д.

3. Со­ра­до­ва­ние. Уме­ние ра­до­вать­ся успе­хам дру­гих, ко­то­рые не дают лично вам ни­ка­ких бо­ну­сов. На­ли­чие этого на­вы­ка очень силь­но на самом деле по­вы­ша­ет воз­мож­но­сти че­ло­ве­ка по рас­кры­тию сво­е­го по­тен­ци­а­ла. Но успеш­но ре­ша­ют эту за­да­чу толь­ко по­ряд­ка 1,5% взрос­ло­го на­се­ле­ния. У детей до пу­бер­та­та этот по­ка­за­тель до­хо­дит до 5-7%, но пу­бер­тат рушит до 0% и очень мало кто вос­ста­нав­ли­ва­ет.

-​-----------------------

кроме того пра­виль­ные тест Лю­ше­ра почти никто ни­ко­гда не де­ла­ет. Вы же зна­е­те, что тест Лю­ше­ра со­сто­ит не из 8 цве­тов? Ба­зо­вый вклю­ча­ет 256. А рас­ши­рен­ный более 1000.

Но как часто бы­ва­ет, ши­ро­ко­вос­с­тре­бо­ван­ной и ши­ро­ко­из­вест­ной стала крат­кая (и по­то­му до­ста­точ­но ко­ря­вая) вер­сия ме­то­ди­ки.

-​----------------------

p.s. Люшер неста­би­лен, и ме­ня­ет­ся раз в несколь­ко недель. ПТУР ста­би­лен и ме­ня­ет­ся очень плав­но и мед­лен­но.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 2 месяца)

Хо­ро­шо, что вы на­пи­са­ли о "со­ра­до­ва­нии". Хотя мне все­гда ка­за­лось, что тут сте­пень аль­тру­из­ма при­мер­но под­счи­ты­ва­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Спа­си­бо за раз­вер­ну­тый ответ.

Я по­ни­маю, что цвет Лю­ше­ра - это со­всем не ПТУР, про­сто хотел узнать ваше мне­ние имен­но по Лю­ше­ру.

Вы ска­за­ли, что у го­ро­жан есть про­бле­мы с по­ни­ма­ни­ем своих эмо­ций. Зна­чит у жи­те­лей села с этим по­луч­ше? А если так, то по­че­му?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

Да, у жи­те­лей села по­луч­ше с этим бло­ком, но хуже с ли­ней­кой об­ще­ствен­ной.

Во­об­ще в боль­ших го­ро­дах очень ве­ли­ка спе­ци­а­ли­за­ция и вза­и­мо­за­ме­ня­е­мость - для об­ще­ства важно, чтобы каж­дый че­ло­век при ис­пол­не­нии своей со­ци­аль­ной роли и функ­ции ра­бо­тал без сбоев, по­сто­ян­но на­дёж­но. Все ждут, что во­ди­тель метро в любой мо­мент будет оди­на­ко­во ка­че­ствен­но ра­бо­тать, несмот­ря ни на какие лич­ные про­бле­мы. В общем эмо­ции этому могут се­рьёз­но ме­шать ра­бо­тать. А если в го­ро­де ты даже один раз сбой­нул - тебя могут легко за­ме­нить на дру­го­го. И по­это­му мно­гие для успеш­ной со­ци­а­ли­за­ции пы­та­ют­ся их куда-​то за­го­нять глу­бо­ко. А в сёлах с этим по­про­ще: на­ро­да мень­ше, и при­хо­дит­ся при ор­га­ни­за­ции лю­бо­го дела боль­ше учи­ты­вать лич­ност­ные осо­бен­но­сти людей.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год