Продайте нам металл! Умоляю! Для блага Родины! (Новая редакция закона о гособоронзаказе: проблемы реализации)

Аватар пользователя RML

В этом году вступили в силу (во всяком случае, для заказов Минобороны) изменения в Федеральный закон от 29.12.2012 № 275-ФЗ "О государственном оборонном заказе", внесённые Федеральным законом от 29.06.2015 г. № 159-ФЗ. Изменений — целый пакет. Все вроде бы умные. Продуманные. И цель благородная: чтобы не крали!

А для начала — немного истории:

— Продайте нам йогурты! Умоляю! Студенты требуют йогурты!

— При всём уважении: мне оно надо? С вашей бюрократией связываться – себе дороже.

Умоляющий в этом диалоге – я. Давным-давно. В роли руководителя юридической службы (отвечающей, по совместительству, за закупки) уважаемого ВУЗа. Упрашиваю знакомого предпринимателя участвовать в закупочной процедуре по новёхонькому тогда закону 94-ФЗ от 21.07.2005 "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" (ныне заменённому аналогичным 44-м). Йогуртов в студенческой столовой нет несколько месяцев. Мяса нет тоже: не можем купить. Никто не рвётся на наши торги. Слишком много хлопот. Слишком много бумаг. Слишком долго платятся деньги.

— Продайте нам металл! Умоляю! Для блага Родины!

— Мы патриоты. Но поймите нас правильно…

Как похож разговор! Только он, к сожалению, недавний. Подслушан на прошлой неделе. Металл – редкий, стратегический, нужен для танков. В ничтожных количествах — но непременно. Умоляет — представитель завода. Не продаёт – владелец маленькой фирмы. Всегда продавал. Добывал из какого-то вторсырья. Иначе бы — закупать за границей. В мощи Родины есть и его маленький вклад. Но…

А в чём, собственно, «но»?

Повторюсь: вступили в силу (пока - для заказов Минобороны) изменения в Федеральный закон от 29.12.2012 № 275-ФЗ "О государственном оборонном заказе", внесённые Федеральным законом от 29.06.2015 г. № 159-ФЗ.

Изменений целый пакет. Все вроде бы умные. Продуманные. И цель благородная: чтобы не крали!

Ничего знакомого в этих словах не наблюдается? Ветераны госзакупок уже мысленно вздрогнули. Остальным – непременно заглянуть вот сюда.

Что же в законе появилось такое, что от «оборонных» заказчиков стали шарахаться предприниматели? Давайте смотреть.

1) Головного исполнителя (лицо, заключившее договор непосредственно с госзаказчиком), привлекаемых им исполнителей и исполнителей «второго уровня» (которых нанимают исполнители «первого уровня») всех вместе обозвали смешным словом «кооперация». Вся цепочка «кооперации» должна быть прозрачной. Заказчикам и ФАС (как контролирующему органу) предоставляется «кооперацией» масса информации, в том числе информация о затратах на исполнение.

Вроде бы всё логично и ничего страшного. Если за спиной у «кооперации» — никаких офшоров, бояться нечего?

Только вот в свете предоставления информации о затратах на исполнение в интереснейшем виде предстаёт ряд запретов (см. статью 8 закона 275-ФЗ в новой редакции) — вполне логичных и правильных с точки зрения государственной, разумеется.

Нельзя включать что-либо лишнее в себестоимость, – говорит закон. «Значит, будут «резать» себестоимость на всём, на чём смогут», – делает вывод предприниматель. «Зачем вы отправили это автомобильным транспортом? Могли использовать железнодорожный. Разницу вычитаем!»

Нельзя устанавливать цену выше рыночной, — говорит закон. «Найдут в Интернете самый дешёвый вариант — и срежут цену по нему», — понимает предприниматель.

Нельзя тратить полученные по контракту деньги на цели, не связанные с выполнением государственного оборонного заказа, — говорит закон. Ясно: по кредиту из аванса не рассчитаешься.

2) Каждому государственному контракту присваивается заказчиком идентификатор государственного контракта (указывается в контракте с головным исполнителем и во всех последующих контрактах с исполнителями). Так легче отслеживать. Ладно, это не страшно.

3) Расчёты по госконтрактам с головным исполнителем, а также им (и исполнителями) с остальной «кооперацией» могут производиться только через уполномоченные банки. Выбирает банк головной исполнитель — из списка, исполнители сами выбирать не могут, за них выбрал головной исполнитель. Список банков – на сайте ЦБ РФ:

№ п/п

Наименование банка

1

ОАО "АБ "РОССИЯ"

2

Банк ГПБ (АО)

3

Банк ВТБ (ПАО)

4

ПАО Сбербанк

5

АКБ "РОССИЙСКИЙ КАПИТАЛ" (ПАО)

6

АО АКБ "НОВИКОМБАНК"

7

ОАО "Банк Москвы"

8

АО "Россельхозбанк"

9

Государственная корпорация "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)"

А вот это серьёзно!

Забудьте свои реквизиты в удобном банке через дорогу. На обычный расчётный счёт деньги не получить. На каждый контракт каждому члену «кооперации» нужен отдельный счёт и договор о банковском сопровождении с уполномоченным банком – тем самым, что выбрал головной исполнитель. Нет отделения в вашем городе? Не наши проблемы! С закрытием контракта закрывается и отдельный счёт. Контрактов много? Мелких? Поздравляем! Наймите кого-нибудь, чтобы жил в банке.

4) Эти самые отдельные счета – под жёстким контролем банков и «под колпаком» у ФАС. Банк бдит: не крадёт ли клиент? И направляет всю информацию по счёту в единую информационную систему гособоронзаказа. Обозначается это действо не маргинальным словом «стучит», а интеллигентным термином «банковское сопровождение». Отдаёт тонким иезуитским юмором. К счастью, по крайней мере, денег за «банковское сопровождение» банки брать не имеют права – оно безвозмездное. И то хорошо. А вот «Камаз» документов запросить – чтобы побольше желающих за бесплатной «услугой» шло куда-нибудь в другой банк – это могут.

5) По отдельным счетам можно совершать только строго определённый перечень операций (см. ст. 8.3. закона № 275-ФЗ в новой редакции). Открывает список дозволенного… уплата налогов и сборов. (Кто бы сомневался!) В остальном, главное слово в разрешительном списке – «после». Вывод прибыли (строго в установленном размере) – после исполнения госконтракта (и представления документального подтверждения исполнения банку). Возмещение затрат на исполнение – тоже после. Строго при условии подтверждения обоснованности фактических расходов. Правда — о чудо! — зарплату работникам всё-таки можно выплачивать по ходу работы. А то ведь они до полного исполнения госконтракта могут и с голоду помереть. И ещё — оплата «иных расходов» на сумму не более трех миллионов рублей в месяц дозволена. (Этот момент предлагаю запомнить.) В остальном – деньги с отдельного счёта можно направлять только на такие же отдельные счета (рассчитываться с исполнителями уровнем ниже, например). Тут-то и пригождается «сквозной» идентификатор контрактов внутри «кооперации» – чтобы банк разобрался. Идентификатор совпадает – деньги пошли. Отличается – платить нельзя.

В ряде же случаев – просто «нельзя». Потому что мало списка разрешённого – есть и список запретов. Целый перечень операций, которые по отдельным счетам просто не допускаются (см. ст. 8.4. закона № 275-ФЗ). Пятнадцать пунктов. Зачёты, например, вне закона. Цессия. Выплаты по кредитам и исполнительным документам (кроме нескольких ничего не решающих исключений).

В общем, деньги до закрытия контракта практически ни на что не использовать, даже если они получены. Банк блокирует любую не разрешённую операцию.

6) ФАС добавили полномочий по контролю, выдаче предписаний и наложению штрафов. По требованию контролирующего органа, представлять надо ВСЁ. Вплоть до интимных фото («и иную охраняемую законом тайну, а также персональные данные»). Расписан порядок проверок и рассмотрения дел. Кстати, в КоАП закон № 159-ФЗ тоже добавил статей по ответственности для таких случаев. Заодно срок давности для рассмотрения дел данной категории установили — 3 года от нарушения (или от его обнаружения, если длящееся). Уйти от ответственности за истечением срока не получится.

А теперь давайте ответим для себя на два вопроса.

Первый – теперь уже риторический: почему честный предприниматель, имеющий альтернативу, с оборонным заказом связываться не рвётся? Даже если он трижды патриот.

Потому что финансового стимула у него нет. Вроде бы деньги на счёте есть – а потратить нельзя. И не факт, что в итоге их вообще отдадут. Интересны ли они кому-нибудь в таком качестве?

Бог с ними с деньгами? Мы за Родину? Так ведь и моральных стимулов нет. Жить всё время «под лупой» — вечно под подозрением? В законе ведь презумпция — ясная и недвусмысленная. «Все воры! Только мы вам украсть не дадим». А те, кто не воры? Я знаю этих людей – отнюдь не воров. Я с ними работаю. Им сейчас и невыгодно, и обидно.

Второй вопрос – посложнее. Как заводам всё-таки продолжать делать танки? Ведь если крупные «головные исполнители» заказы по-прежнему принимают (куда они денутся), то их более мелкие поставщики и смежники – не хотят. Потому что открывать какой-то особенный счёт в невесть каком банке, чтобы продать на пятьсот рублей гаек (остро необходимых) или два кило редкого металла, смежникам вовсе не улыбается. А цепочки поставок в «оборонке» длинные, разветвлённые, с разделением труда ещё тем, советским, когда разные компоненты для очередного «изделия» делались по всей нашей великой стране.

И вот тут все выкручиваются, кто как придумал. Одни тратят в месяц дозволенные три миллиона, проводя производственные расходы как «иные». Другие приняли на вооружение старый феодальный принцип «вассал моего вассала – не мой вассал». Головной исполнитель и исполнители первого и второго уровней заключают контракты по-новому, но ниже по цепочке эта практика не транслируется. Почему? Потому что творчески истолковали положения статьи 3 закона № 275-ФЗ: «В кооперацию входят головной исполнитель, заключающий государственный контракт с государственным заказчиком, исполнители, заключающие контракты с головным исполнителем, и исполнители, заключающие контракты с исполнителями». А дальше ничего ведь не сказано. Для всех очевидно, что это толкование ущербно, и что функции свои закон выполнит только при условии, что будет действовать для всей цепочки. Но как быть, если на предложение работать по-новому (тем более что в отношении контрактов для нужд Минобороны изменения, внесённые законом 159-ФЗ, действуют с 1 сентября 2015 года, даже если контракт заключён до этой даты, но платежи по нему не завершены) контрагенты отвечают твёрдым отказом?

В итоге, пока что система функционирует по Салтыкову-Щедрину: суровость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. Но с нового года, говорят, контролирующие органы перестанут взирать на происходящее сквозь пальцы. И этого момента все боятся. В первую очередь — те, кто реально работает. Потому что именно у них – самые большие шансы реально пострадать. Хотя они всё равно — за Родину.

Источник: http://regforum.ru/posts/2096_novaya_redakciya_zakona_o_gosoboronzakaze_problemy_realizacii/

Комментарии

Аватар пользователя RML
RML(10 лет 6 месяцев)

Крик души и ... боль знающего в этом вопросе человека... Сам столкнулся, бухгалтер готовит надо мной расправу за небольшие отгрузки и большую работу с оформлением документов... 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 6 месяцев)

Сегодня день петросяна штоли? Никто не будет срезать цену до найденной в интернете.

Учет и контроль любит бумагу, особенно у государевых людей.

И у кого бумаги в порядке как раз не пострадают.

Аватар пользователя Romzim
Romzim(12 лет 8 месяцев)

если сдать требуемые бумаги в макулатуру, то на вырученные деньги можно купить домик у моря. 

Аватар пользователя RML
RML(10 лет 6 месяцев)

Товарищи сметчики очень часто так и делают, находят цену в интернетах и закладывают... Хорошо если цену находят среднюю, тогда нормально, а не пятилетней давности. А до очень многих программы сметные еще не добрались... 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 6 месяцев)

Выходит, что найти стрелочника не сложно. Ибо с этих засранцев можно спросить - а откуда данные?

Если каждый на своем месте делает свою работу добросовестно, то боятся нечего. Если вы постянно думаете, что другой отдел вас подставит - время сменить коллектив.

Аватар пользователя RML
RML(10 лет 6 месяцев)

Ключевое слово "добросовестно" - если бы у нас все было добросовестно или хотя бы как в СССР, если добросовествности нет, но есть порядок - в России очень многое было бы иначе в лучшую сторону.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 6 месяцев)

:) без разницы в какой стране. Если вы исповедуете подход, что "если сосед ведет себя подонок, то и я тоже так буду делать", то любая контора обречена. Неважно, СССР, РФ или овстралиё.

Вы либо хорлший человек, либо плохой и страна роли не играет. Если вы уже стоите у черты, перешагнув которую вы станете "подонком" (я утрирую), то только вам и решать - перешагнуть или отойти назад.

Если все вокруг начнут думать и делать все потправилам, по нормативам, по закону, то жизнь вскоре наладится. А иначе - таже анальная бездна, которая уже поглотила "золотой мильярд"

Это я к тому, что в кризисных условиях нужно делать так, как говорят и велят великие. Слава богу их немного.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 1 месяц)

Возвели в добродетель закон, но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять... Не равняйте правила и уложения со здравым смыслом. Эта самая "анальная бездна" как раз таки по законам и построена.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 8 месяцев)

Это вы кому другому расскажите... Мы плевали на госконтракты уже давно, потому что если играть по честному и по закону, ВСЕГДА получается в минус.  Выгоднее не участвовать, чем выигрывать. Ну кроме случаев, когда с знакомыми (они не получают ни копейки от нас, им по контракту просто идет нормальный товар без подвоха) и заранее все договорено.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский(9 лет 3 месяца)

Да пришлите к нему ФСБ, бесплатно этот металл отдаст. 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя RML
RML(10 лет 6 месяцев)

С чего вдруг то?) 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 9 месяцев)

один раз может и отдаст

но потом вы и за деньги и даже большие деньги металл не найдете

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 11 месяцев)

Ну, ежиножды может и сработает

Аватар пользователя RML
RML(10 лет 6 месяцев)

Россия не Страна 404 в которой СБУ, всякие правосеки и прочие отжимают в пользу олигархии производства и в целом бизнес. 

Аватар пользователя spbcity
spbcity(10 лет 4 месяца)

Это пока не отжимает, всё может поменяться, и 90-ые покажутся тихими временами,

либо будет аналог прод-развертки и раскулачивания.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

Ну и в ответ люди будут работать соответственно. Про эффективность рабовладельческого строя напомнить?

Аватар пользователя izib
izib(10 лет 5 месяцев)

+1

Летела ракета. Упала в болото.

Какая зарплата, такая работа! (с)

Аватар пользователя Подольский
Подольский(9 лет 3 месяца)

Правильно, в России будет национализация, а не "отжим в пользу олигархии". Не правильно, когда люди из госпредприятий уходят работать в бизнес, где зарплаты больше. Надо ликвидировать такую возможность.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 2 месяца)

Нехрен идти работать уборщиками идите в госы:)))

Зарплаты больше там где нужнее и востребование...

Закрепление людей не там где платят нормальные деньги а там где даж на жизнь нехватает новое крепостное право.

работать будут соотвественно, впрочем почему будут и сейчас как платят так и работают

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

Если вы в условиях мирного времени эдак ликвидируете - люди банально начинают хуже работать. Было уже, проходили: все вокруг колхозное - все вокруг мое.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 12 месяцев)

Реальность, да. Знакомые перекупы, у которых мы сами закупаемся на сотни миллионов в год запрещают продажникам участвовать в гос тендерах. Риски не адекватны прибыли. А прошлой осенью, когда рубль упал в два раза, он сидел и ржал над коллегами, которые вляпались по уши в госзакупки. Тендер то прошел по старой рублевой цене. Закуп поднялся в два раза. Предоплаты не было. Проще кинуть заказчика и не иметь с ними больше дел. большей частью так и кинули.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя великий князь гармонии сфер

Какая то прохладная история. Глупо отрицать, что профессионализм контрактных служб многих гос. учреждений низкий. Но наткнуться на знающего и будут наказаны.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(11 лет 1 неделя)

Почитал это нытье и стало ясно, что автор живет в 90-х, когда все было можно и никому за это ничего не было. Рекомендую ему туда же вернуться из нынешней реальности, в которой бухгалтер любого легального предприятия решает вопросы аналогичные выплаканным в этой статье ежедневно. Не говорю что усложнение деятельности серьезных предприятий это хорошо, тут много над чем надо обратно поработать, но те, кто работал во времена Советского Союза, знал, что любое движение денег, наличных и безналичных, придется обосновывать ведомственным ревизорам, за кредитные деньги спросит экономист ПСБ, субсидии (целевое финансирование) сопровождалось бесплатным приложением в виде группы достаточно компетентных товарищей. И это правильно, слишком туго закрученные гайки со временем ослабят, слишком разболтавшиеся шарниры в виде хитрой дырочки в законе подтянут и система будет работать. А потом будет распространена и на торговцев йогуртаме, как бы они не воротили морду.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(12 лет 2 месяца)

Ну и как Вы собираетесь распостранить на торговцев йогуртами?

Вот я занимаюсь переработкой лекарственных трав. Мне недавно звонят из государственного санатория и просят поучаствовать в тендере. Заказ довольно мелкий. Я разумеется отказываюсь. Как Вы с мной предлагаете поступить государственной машине? Заставить с паяльником участвовать в тендерах?

Аватар пользователя великий князь гармонии сфер

Согласен. Тому кто не хочет зарабатывать и паяльник не поможет.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 12 месяцев)

"зарабатывать"? на тендерах что ли? это не заработок а благотворительность, если учесть все риски и издержки

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя великий князь гармонии сфер

Вот фирма в области. Поставляет мед. оборудование. ОГБУЗ закупил у него мед. кресел на 300 тысяч. в договоре указал 20 процентов и 5 дней после получения. Деньги перевёл сразу. Где тут благотворительность? Или фирма будет сидеть ждать частника чтобы продать ему кресла на 300 тысяч и отказываться от гос учреждений лишь бы не ввязываться в бумажки. Сомневаюсь 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 2 месяца)

Таких договоров уже года четыре нет. Есть иногда только единственный поставщик и сумма до 100 000р.

Причем все госы строго по постоплате иначе проверка самих госов.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 10 месяцев)

Ах ты ж хитрая ж....  Выскользнул всё-таки..

Я так понимаю, что Вы как и О.Бендер, в азартные игры с государством отказываетесь играть?

 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 2 месяца)

1. Утром деньги вечером стулья...

Если денег нет нет и отгрузки, у нормальных госов давно куча своих компаний прокладок.

Все риски и оформление бумаг на них.

Пример О-оборонка, П- прокладка, Р-реальная компания исполнитель

О выставляет заказ на тендер с отсрочкой платежа до новогодней елки:)))

П выигрывает тендер и делает предоплату за счет своих средств Р.

Р изготавливает гидроблок и отгружает П

П отгружает О как собственное изделие и ждет оплату

Поскольку П работает в капитализме, то цена обычно для О удваивается...

2. Особливо удивили идеалисты считающие что можно заставить участвовать часто единственного реального производителя в балагане тендеров и прочих бумаг.

В условиях когда Мамаем прошлись 90-е и "эффективные" 200-е, когда умерли не точто заводы со станками в металл, тех рабочих, инженеров то не найдешь.

Выжили тока те кто был мелким и единственным со сбытом в гражданке, и соответственно оборонка всего лишь один из заказчиков (например самая большая доля 30% в 2011, сейчас у нас около 3%) и замарачиватся ради 3% переделкой и ворохом бумаг с проверками и отслеживаем некоторых структур никто не будет.

 

 

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 4 месяца)

Поскольку П работает в капитализме, то цена обычно для О удваивается...

В том и дело. Даже, когда нет прокладок, а просто есть на рынке те (обычно покрупнее), кто может долго денег ждать, и те (помельче), кто - не может, тогда вторые на "замороченный" тендер не идут, а те, кто идут - удваивают "заморочникам" рыночную цену.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 2 месяца)

Вот и прикол, раньше переплачивали прокладкам связанным с руководством госов, теперь прокладкам которые возьмут кассовый разрыв и возню с бумагами. Причем кассовый разрыв и количество флажков и бумаг растет, и государства все больше переплачивает.

Жду маркера в своей нише когда цена блока на тендере перевалит за отметку в пять раз от отпускной  цены завода.

 

ЗЫ из соседней статьи

Разгрузка в импортном порту цена рыбы 1544,5 долларов за тонну, продают замороженную рыбу прямо в море, ещё ниже - 1353 доллара за тонну. 

А импортирует аналогичный товар по ценам в 2229,16 долларов за тонну (с учетом таможни РФ и логистики)

То есть бардак в порту РФ, контролирующие органы РФ (причем тока часть, ибо импортную рыбу тож контролируют) и задраные тарифы дочки РЖД (причем тока для отечественных компаний, импортные тоже везут вагонами по жд и несут эти затраты)

Цена вопроса бумаг 2229,16-1544,5= 685 баксов тонна или в 1,5 раза переплаты за умные бумаги и решения

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 4 месяца)

Дык, не только государство переплачивает.

В некоторых крупных (слишком больших, чтобы руководство могло всегда обо всём знать) компаниях - такая же ситуация. Хотя в них, время от времени, о перерасходе средств становится известно руководству, и в "ручном режиме" ситуация доводится до нормы. Но не надолго. Так как на уровне исполнителей процедуры закупок никто на себя ответственности перебирать не хочет, то начинают снова действовать по инструкциям (написанным по образу и подобию федзаконов) и цены, сильно превышающие рынок, возвращаются назад.

Аватар пользователя великий князь гармонии сфер

Это по какому такому законы, сумма гос. заказа может измениться в два раза?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 5 месяцев)

Заранее. Когда Прокладка по двойной цене выигрывает тендер

Аватар пользователя великий князь гармонии сфер

О выставляет заказ на тендер с отсрочкой платежа до новогодней елки:)))

П выигрывает тендер и делает предоплату за счет своих средств Р.

По схеме О увеличивает суммы контракта после заключения. Есть же ещё такой механизм как обоснование. Работает несовершенно, но работает. Регуляторы не вездесущи, но и гарантий, что ты в глаза бросишься, тоже нет. Сейчас всё проще. ФАС либо ВС вынес постановление по 44 ФЗ, что Заказчик может нанимать фирму, зарегестриованную на сотрудника Заказчика. И цены завышать нет смысла. Заключаешь годовые контракты и не паришься.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

Чтобы работать по государственным/муниципальным контрактам надо иметь реально "длинное плечо" - хорошую такую финансовую подушку, потому как платят по готовой работе сильно позже, чем она сдана, при значительном объеме бумаг и согласований. Не только металла это касается.

Аватар пользователя good-society
good-society(11 лет 3 месяца)

.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 10 месяцев)

Знаем(горестно), это реально - задница для любых начинаний...

Введение НЕЭФФЕКТИВНЫХ мер, ЗАТЯГИВАНИЕ решений, ПРЕПЯТСТВИЯ для заключения договоров  - как по методичке для вредителей, честное слово...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 6 месяцев)

Вот именно! Очередная демонстрация того, что вся та хрень о которой говорят липерасты типа насральных - введи контроль и вся коррупция испарится и даже еще денег останется - полнейшая чушь.

Руководство РФ в очердной раз показывает, к чему это приведет, на живом примере, который хоть достаточно критичный, но несмертельный.

Так раз за разом поганые методички будут уничтожены.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 1 месяц)

эка вас, батенька, кидает в крйности...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(9 лет 4 недели)

Там, на другой стороне, вполне реальная возможность попасть под жесткие оргвыводы с матом.
Что такое не потраченые к концу года запланированные в ГОЗ деньги я как-то наблюдал со стороны. Погон слетело больше чем по коррупционным делам за год по стране.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 11 месяцев)

Рашад, это не вы требовали жестойчайшего контроля над гос.средствами.

Ну вот - получили.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(12 лет 2 недели)

Давайте я выскажу свое никчемное мнение стороннего диванного аналитика - частники вообще работать/участвовать в создании танков/ракет/подводных лодок и прочего - НЕ должны. И точка. Вот и все. Встает логичный вопрос - "Но почему, они же патриоты там/эффективные менеджеры/уже имеют готовое производство и т.д.". Ответ: в нашей стране в текущий момент времени большинство людей (особенно среди бизнесменов и предпринимателей) - либо воры (воруют через недоплату налогов, серые схемы, оффшоры и т.д.), либо лжецы, либо либералы (Слава США, свободному рынку, ололо мои деньги в лондонском банке и т.д.). Вот и ответ. Приходится относится к любому бизнесу (если он не контролируется государством), как к потенциальному врагу, цель которого - заработать в "сраной р*шке" гору денег и свалить с ними в "нормальную страну" где уже спокойной доживать свой век. Поэтому и нет к нему доверия. Но почему же это возможно в США/Англии/Германии, спросят меня читатели афтершока? Да потому что население и бизнес этих стран не являются компрадорами других государств и не стремятся поскорее свалить оттуда вместе с полученными капиталами, и потому что их юрисдикция де-факто распространяется на весь мир, и они знают что их найдут, и по полной влепят за все. У нас же сейчас другая ситуация. Я рад что принимаются нужные и важные законы в сфере гособоронзаказа и надеюсь что по ходу дела, когда станет понятно что частный бизнес не способен взять на себя отвественность подобного рода (в силу разных причин) - то будут созданы госкорпорации для удовлетворения всех нужд государства. Чтобы не было так что для покупки стульев стопиццот муниципалитетов разыгрывают сто тыщ тендеров где побеждают сотни разных мелких компаний, и часть из которых не выполняет контракт и потом с ними судятся годами. Должно быть так - есть 2-3 госзавода этих стульев, которые поставляют по заранее фиксированной цене все стулья во все госучреждения и госконторы, имеют стопроцентную локализацию всего производственного цикла и работают с минимальной прибылью (или в ноль). И так на каждый "стул"..А все эти частники пусть торгуют с другими частниками..а то все хотят к кормушке присосаться государственной.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 1 месяц)

Чем только не занимаются люди!

Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны «Мертвые души», построена Волховская гидростанция, совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь «Уйди-уйди », написана песенка «Кирпичики» и построены брюки фасона «Полпред ». В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно — как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода.

Маленькие люди торопятся за большими. Они понимают, что должны быть созвучны эпохе и только тогда их товарец может найти сбыт. В советское время, когда в большом мире созданы идеологические твердыни, в маленьком мире замечается оживление. Под все мелкие изобретения муравьиного мира подводится гранитная база коммунистической идеологии. На пузыре «Уйди-уйди » изображается Чемберлен, очень похожий на того, каким его рисуют в «Известиях». В популярной песенке умный слесарь, чтобы добиться любви комсомолки, в три рефрена выполняет и даже перевыполняет промфинплан. И пока в большом мире идет яростная дискуссия об оформлении нового быта, в маленьком мире уже все готово: есть галстук «Мечта ударника», толстовка «Гладковка», гипсовая статуэтка «Купающаяся колхозница» и дамские пробковые подмышники «Любовь пчел трудовых».

или чуть развернутее - https://www.proza.ru/2009/07/05/297

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 4 месяца)

Ну почему так строго - пусть возникнет новое поколение подлинно патриотичных частников. Но для этого не-патриотичным частникам нужно создать такие условия, чтобы "невидимая рука рынка" их прихлопнула.

А так - хочешь участвовать в гос. заказах - будь чист и открыт. Исполнители гос. заказа тоже не звери и уничтожать ценного поставщика им ни к чему.

Я работал по договорам на государство, как частный исполнитель, ничего особо страшного в этом нет.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(12 лет 2 недели)

Объясните пожалуйста, как государственному чиновнику определять, является ли компания участвующая в тендере "патриотичной"? Один любит страну и будет делать все ради её блага, а другой чуть запахнет жареным сразу свалит в Израиль..как их отделять объясните мне?

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 4 месяца)

Пива сходить выпить с рыбкой вяленой? Поговорить за жизнь?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

Вы работникам патриотичного частника объясните, что им придется усердно, много и быстро вкалывать, посидеть 3-5-7 месяцев без зарплаты, а может за работу в конце не заплатят и вовсе - то-то патриотизм у них по финалу будет зашкаливать!

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 4 месяца)

Если у Вас нет с заказчиком неформального консенсуса, то добром это не кончится, вне зависимости от того, частный это заказчик, или государственный. Все лезут в эти тендера, подписываются невесть подо что за 3 копейки - ЖАЖДА НАЖИВЫ играет? Не нравятся условия - не соглашайтесь.

Страницы