МАК обнародует данные расшифровки сбитого над территорией Сирии ВВС Турции российского Су-24.
Источник: https://russian.rt.com/article/138050
Обнародование данных «чёрных ящиков» сбитого Турцией российского Су-24 - прямая трансляция
Комментарии
А тезисы кратко можно?
да
пока ничего. тайм аут.
В двух словах, микросхемы повреждены, считать невозможно, будут искать спецов по извлечению.
И пропистона вставить тем, кто разрабатывал данный черный ящик
безусловно, потом догнать и еще вставить
Вам в Британию надо с пистонами-то.
Чи в Голландию - где там черные ящики сбитого над Донецком Боинга изучают уже полтора года. Весь интернет прошерстили в поисках причин падения, все сетевые новости озвучили..
А что ящики показывают - молчок..
С чего вы взяли вообще, что повреждения из-за плохой конструкции ящика?
Потому, что логическая альтернатива это "повреждения из-за хорошей конструкции ящика". Вы эту альтернативу предлагаете?
Что, кроме конструкции причин больше не может быть?
Когда я работал инженером на приборном заводе, то меня, старшие товарищи, учили двум вещам: инженеры никогда не пью за удачу, потому, что они обязаны обеспечивать предсказуемый результат. И напоминали афоризм: "Если рабочий уронил деталь, то виноват в этом не рабочий, а инженер-технолог". Самолет сбит был на стандартной скорости и стандартной высоте. Стало быть никакие оправдания в пользу разработчика не принимаются.
+100
может быть только один оправданий - поражающий элемент ракеты повредил. они очень кинетичные. и глядя на сам ящик там таки была дюжая вмятина.
Напомню, самолет военный, а не гражданский. Попадание в него ракеты ожидаемо, разве нет?
Так что оправданий НЕТ
Логично! Там и перегрузки штатные до 9же доходят, а эта коёбочка и половины не выдержит, текстотит лопнет!
скорость поражающих элементов ракеты достигает 5-7 км.сек. поэтому обычно на самолёт ставят 2 оранжевых ящика :)
Логическая альтернатива только одна:
1. Мы видели только один прибор, и как выглядят и устроены все остальные приборы на всех остальных самолётах - этого мы знать не можем. То есть: на основании одного прибора мы не можем гарантированно утверждать, что все остальные приборы в военной авиации вообще и конкретно на су-24 устроены точно таким же образом.
2. Нам показали именно то, что мы (или даже вернее: адресаты) должны были увидеть. "Уцелело" ровно столько, сколько необходимо для гарантированного извлечения нужной информации.
3. Мы видим разворачивание чисто политической операции, имеющей очень мало общего с техническим анализом прибора. То есть: дальнейшая судьба этого прибора и инфы с него будет определяться не в лаборатории, а в переговорах между Москвой, Анкарой и Вашингтоном.
Или есть возражения?
Ну вы хотя бы иногда канал Дискавери включали!!
О то пномаешь "мы видели только один прибор"
Гы-гы! Не "мы видели один прибор", а ты видел один прибор. Вот на том же кканале дискавери показывали как сделан "черный" ящик для боингов. Дык вот такой криворукости нет в конструкции.
Дискавери показал, как устроены приборы на СУ-24 ? Или на Боинге? То есть это одно и то же? Как он сделан на Боинге, в нашем случае НЕ ИМЕЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. ТЕБЕ показали по телику именно то, что ты должен был увидеть. И не более того. Тебе могли соврать. Показать контроллер HDD. Плату SSD накопителя. Приёмник Маяк. - тебе всё едино, так как не с чем сравнивать, потому как не знаешь, как устроены чёрные ящики на аналогичных СУ-24 (а не на Боингах). Думаешь, просто так иностранные спецы отказались от участия в расследовании? Да потому, что дело снова принимает мутный оборот. Я уверен, что голландцы сейчас рвут от досады волосы на анусе, потому как очень подставляются с "расследованием" катастрофы украинского Боинга, результаты которого НЕВОЗМОЖНО выдать в мир, но и молчать тоже не очень получается. Люди-то ждут и требуют. С расследованием инцидента с Су-24 будет точно такая же мутная история, и подставляться никто не хочет. А потому можно было в жёлтую коробку засунуть хоть кофемолку - никто не вякнул бы и слова. Потому что тут геополитические разборки, и любого технического спеца, всунувшего свои 5 копеек не в тему, разотрут в пепел.
Скушно, выключайте патефон.
Здесь напрашивается вопрос первый:
Из первого вопроса следует возможный вывод:
Думаю, что все понимают, что информация связанная не только с полётом, но и с обслуживанием, а уж тем более устройством всего оборудования военного самолёта - секретная, мягко говоря.
Кроме того, обратите внимание на то, что это вторая половина блока накопления, в чём можно убедиться посетив сайт производителя:
http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1
Просмотрев характеристики БАНТа, можем увидеть следующее:
Видим, что указан объём памяти равный 32 или 64 Мбайт.
Теперь вопрос знатокам: вы знаете какой размер будет иметь корпус электронного изделия способного хранить вышеуказанный объём данных?
Думаю, что любой школьник имея в своём телефоне карту microSD объёмом более 512 Мбайт (что весьма большая редкость, обычно около 8Гбайт) сможет вам показать размеры такого изделия, включающего, между прочим коммутационные элементы для унификации изделия в бытовых условиях.
Вопрос второй.
Можно предположить, что изделие отлетело куда-то (хотя куда ему лететь, если оно размещается в хвостовой части самолёта).
Вопрос третий.
Вопрос четвертый.
Коль заговорили об элементной базе, то вопрос вдогонку:
"Высосали пылесосом" - не подходит, так как им не пользовались после извлечения плат.
Кроме того, все участники "вскрытия" по очереди подходят и всматриваются внутрь пространства, в котором находились платы. Как-будто они не видели, что их вынули только что при них. Они просто понимают, что либо изделие не то, за что его выдают, либо что-то еще есть.
Таким образом мы видим картину, когда русские инженеры не просто шутят, а, буквально, обводят вокруг пальца, да так виртуозно, что многим еще придётся лолго ломать голову. Уж поверьте!
Вопросов на самом деле еще очень много. Просто хочется объяснить некоторым специалистам в своей области, что данное мероприятие, не могло на обозрение всему миру раскрыть то, что является секретом и распространстранства, в котором находились платы. Как-будто они не видеению не подлежит.
Никто и никогда не узнает, где именно хранится информация о полёте. Зная наших инженеров (знаю некоторых), я могу себе представить блок накопления информации влитый в стенку одной из "матрёшек", вшитый в один из слоёв печатной платы и прочее. Это моя фантазия, не лишенная реальности, но давайте не будем строить иллюзий, как говорится.
Статья написана не для того, чтобы усомниться в правдоподобности вскрытия блока, в первую очередь. Сарказм написанного рассчитан на человека немного разбирающегося в вопросе разработки электронных блоков и понимающего все нюансы изготовления такого рода устройств. Поэтому негодование некоторых читателей обоснованно в виду того, что мы с ними говорим "на разных языках". Не расстраивайтесь, не всё так страшно, как думают многие, всё с нашими разработчиками хорошо.
Для неосведомленных и радиолюбителей: элементная база для военного оборудования изготавливается специально, то есть вы не найдёте там такие же элементы и не прочитаете к ним даташит (инструкцию) в интернете чтобы полюбопытствовать. Имеется в виду основные блоки, самые важные. Вспомогательные части электронной начинки исполнялось по-всякому: но чаще всего это был поверхностный монтаж с заливкой этим самым компаундом или адгезивом на основе лака. Элементы на таких "не основных" блоках никто не затирал по причине их второстепенности.
Данный блок был извлечен, при визуальном осмотре микросхемы разрушены. Но какую именно функцию они выполняют в схеме вы точно не узнаете. Учитывая то, что при проектировании космического оборудования применяется 12-кратное резервирование (как минимум), можно догадаться, что каждая из разрушенных микросхем может не дополнять схему, а повторять работу аналогичной, соответственно - достаточно уцелеть одной из них, чтобы вся информация была доступна для восстановления.
Не говоря о том, что сам элемент памяти может представлять собой отдельный элемент, который уцелел и не может быть разрушен даже при перегрузках в 5000g. Таким элементом вполне может быть микросхема на розовой подложке, которая с позолоченными выводами.
Еще раз оговорюсь. Я пытаюсь донести до читателей мысль о том, что не стоит расстраиваться из-за разрушенных элементов в "ящике" и делать по этой причине негативные выводы по поводу разработчиков оного.
Вам показали, вы посмотрели. Вам скажут, вы услышите. Не стоит думать, что всем всё доступно и понятно с первого взгляда.
чей текст?
С Конта...
и зачем он здесь? (тем более, без ссылки)
в чем сермяга? что сказать хотели?
В том, что вы увидели не факт, а то, что вам решили показать.
А из неверной предпосылки гарантированно получаются неверные выводы.
Ни один здравомыслящий не будет устраивать шоу в прямом эфире с потрошением военной техники. Для этого есть и закрытые лаборатории и закрытые спецы.
А показ по тв предназначен для того пипла, который всё хавает... :-)
не выполнено одно из основных условий здравомыслия: наличие мозгов у принимающих решение о шоу потрошителей
Вот именно это я и имел ввиду.
Вообще, вся эта возня с жёлтым ящиком мне очень напомнила (по психологической атмосфере что ли?) работу напёрсточников в 90-е. Серьёзные дядьки с серьёзным видом двигают по столику пластиковые стаканчики, серьёзно предлагают найти шарик. При этом ты чётко видел и знаешь, в каком именно стаканчике находится шарик, и одновременно (вот жеж парадокс!) ты точно знаешь, что его там уже нет,... и денежки твои уже не твои.
Выключайте компьютер ))
что-то выковыряли из того, что на камеру показали? с удовольствием прочту текстик, как будет доступен.
Микросхемы сломаны. Прочесть нельзя.
Разработчиков на кол.А теперь немного уличной магии: расшифровываем данные с этого:
Там была еще фотка ящика снаружи. Так вот - там ящик был довольно целый. Даже на этой фотке видно, что металл не погнутый.
Как может быть: корпус целый, а внутри фарш из платы и микросхем! НЕ ВЕРЮ! При этом еще специально показали, как ящик показал министр обороны президенту. Показуха да и только для нужных партнеров....
сварите ящик из стали 5мм, поместите внутрь радиоприемник, уроните с 10 этажа.
и? только при деформации той части ящика, к которому прикручена плата, возможно ее повреждение. и то ну пару трещин, а не все микрухи как катком проехались. ВСЕ - заметьте! а на фото та часть ящика, к которой прикручена плата не деформирована.
больше поверю, что сверху деревяшку положили платы и молотком побили. а потом кое как прикрутили где стоять должна.
имхо, торганули на что-то содержимое ящика.
А вы попробуйте.
Вес микросхемы 3грамма. при перегрузках 1000G вес микросхеммы становится 3кг. Достаточно ли усилия в 3кг чтоб оторвать микросхему от платы? (это я упростил задачу до статики)
микруха с золотыми ногами весит тяжелее - она не оторвалась, даже нет следов удара!!!
и опять же: микрухи крепятся с двух сторон своего корпуса и должны были оторваться от платы, но не трескаться по середине в таком количестве. чтобы им так треснуть - нужно чтобы и плата под ними треснула. а трещин на плате нет! значит вывод какой: взяли молотком бахнули по каждой микрухе с подложкой какой то железки.
кстати идея. дома поищу микросхемы в таком же корпусе, сделаю под них плату и припаяю. потом проверю какую статическую нагрузку они выдерживают.
с керамикой то понятно. она в три раза короче, потому и не пошла на излом.
TSOP. Толщина около миллиметра.
Соотношение длины к толщине - 1:20
Оно от кашля лопается.
Тут еще надо добавить - попробуйте перекусить кусачками пластиквый ТСОП и керамический корпус.
Как говорится - почуствуйте разницу:-)
А с чего это плата должна была треснуть? Она изогнулась в момент удара, а так как микросхемы на ней закреплены жестко и деформироваться так как вязкая и гибкая плата не могут, они треснули. Проблема в том, что плата была закреплена по углам! Если бы разработчик подумал, о том, что прогиб платы в момент удара может быть очень значительным, он бы закрепил плату так, чтобы она не деформировалась. Никто ничего не бил, просто ускорения в несколько сотен G меняют привычные свойства и твердые при нормальных условиях платы могут гнуться как лист бумаги.
и вот еще - на фото плата целая, микруха с золотыми ногами, которая выступает больше над платой, чем другие и должна была первой пострадать, ЦЕЛАЯ! то есть удары были точечные, по микрухам памяти.
какой направленности должен быть удар от плоской внутренней поверхности чтобы так получилось? имхо, такого удара в ящике быть не может.
керамика в разы крепче пластика. у неё только угол откололся.
повторю, тут не удар, а перегрузка
насколько я помню советские микрухи в таких корпусах были достаточно хрупкие.
в данном случае не скажу что за корпус точно - он для военного применения, но она даже не отвалилась от платы, а если были перегрузки, то должна была.
Я бы не сказал что целый. явно чем-то тяжелым приложили:
да ящик может и с су-34 показали, а вот внутренности вряд ли. посмотрите на ту часть, к которой платы крепятся на фото сверху - она же целая.
Позорище. Простите.
Надеюсь выводы сделаны.
Вообще дополнительную флешку можно к креслу пилота приделать, там и защищать ее не нужно никак.
::) Как один из резервных. Много ли надо - сейчас вон микроСД размером с ноготь толшиной меньше миллиметра уже на 128 гигов есть. В металлический экранирующий корпус только упаковать и годится.
По большому счету можно штук двадцать флэшек раскидать по планеру самолета - хоть одна да выживет :)
Уважаемые, да кто ж вам правду-то скажет ?
Или вы думаете, что соответствующие службы, зная, что там может быть внутри, просто так дали добро на демонстрацию этого в прямом эфире на весь мир ???
Страницы