За­пуск ITER от­кла­ды­ва­ет­ся на шесть лет.

Аватар пользователя avvv

Для за­вер­ше­ния стро­и­тель­ства опыт­ной ядер­ной элек­тро­стан­ции ITER сто­и­мо­стью в несколь­ко мил­ли­ар­дов дол­ла­ров по­тре­бу­ет­ся еще пять лет, как ми­ни­мум. Об этом стало из­вест­но на днях после оче­ред­но­го за­се­да­ния со­ве­та стран-​участников про­ек­та, вклю­ча­ю­ще­го США, Катай, стра­ны Ев­ро­со­ю­за, Япо­нию, Рос­сию, Индию и Южную Корею. На встре­че также был одоб­рен план работ на 2016, 2017 годы.

Про­ект ITER на­це­лен на по­лу­че­ние прин­ци­пи­аль­но­го но­во­го ис­точ­ни­ка энер­гии — ядер­но­го син­те­за, ана­ло­гич­но­го тому, ко­то­рый про­ис­хо­дит в ядре Солн­ца. Эта ре­ак­ция зна­чи­ма тем, что она вы­де­ля­ет го­раз­до боль­ше энер­гии, чем по­треб­ля­ет. Ра­бо­та в этом в этом на­прав­ле­нии ве­дет­ся уже более 60 лет, од­на­ко до­стичь же­ла­е­мо­го ре­зуль­та­та пока не уда­ет­ся. Ожи­да­ет­ся, что стро­я­щий­ся ре­ак­тор типа то­ка­мак то­ро­и­даль­ной формы смо­жет вме­стить до 840 ку­бо­мет­ров рас­ка­лен­но­го во­до­ро­да или плаз­мы и смо­жет вы­ра­ба­ты­вать не менее 500 ме­га­ватт элек­тро­энер­гии при по­треб­ле­нии 50 ме­га­ватт.

Стар­то­вал про­ект в 2006 году с рас­чет­ной сто­и­мость в €5 млрд. Тогда ожи­да­лось по­лу­чить пер­вый об­ра­зец плаз­мы в 2016. Од­на­ко с ходом работ эти цифры быст­ро ме­ня­лись — на се­го­дняш­ний день рас­хо­ды на про­ект оце­ни­ва­ют­ся в €15 млрд, а срок по­лу­че­ния пер­во­го об­раз­ца на­зна­чен на 2019 г. Офи­ци­аль­ная дата по­лу­че­ния плаз­мы еще даль­ше — 2025 г. Стро­и­тель­ство ве­дет­ся в мест­но­сти Ка­да­раш на юге Фран­ции. Со­став­ные блоки по­сту­па­ют со всех стран-​участников.

Ис­тин­ную сто­и­мость про­ек­та невоз­мож­но оце­нить. Из­на­чаль­но 45% рас­хо­дов взял на себя Ев­ро­со­юз, на долю осталь­ных стран при­шлось по 9% фи­нан­си­ро­ва­ния. В до­пол­не­ние к сбор­ке ком­по­нен­тов элек­тро­стан­ции, ко­то­рые со­би­ра­ют­ся в Ка­да­ра­ше, каж­дый парт­нер дол­жен де­лать де­неж­ный взнос в го­лов­ную ор­га­ни­за­цию ITER. Эта ор­га­ни­за­ция кон­тро­ли­ру­ет про­цес­сы ин­же­нер­но­го про­ек­ти­ро­ва­ния, стро­и­тель­ства элек­тро­стан­ции, а также от­ве­ча­ет за со­блю­де­ние мер ядер­ной без­опас­но­сти и при­во­дит их в со­от­вет­ствие с фран­цуз­ским за­ко­но­да­тель­ством.

«Это было очень важ­ная встре­ча для нас, и она про­шла ре­зуль­та­тив­но, — от­ме­тил ге­не­раль­ный ди­рек­тор ITER Бер­нар Биго (Bernard Bigot) — Каж­дый участ­ник вы­ра­зил свою обес­по­ко­ен­ность и, в конце кон­цов, они при­шли к со­гла­ше­нию. Совет вы­ска­зал­ся за фи­нан­си­ро­ва­ние, ос­но­ван­ное на на­ли­чии ре­сур­сов, но парт­не­рам нужно боль­ше вре­ме­ни, чтобы пол­но­стью одоб­рить этот или дру­гой гра­фик и со­от­не­сти его с ре­сур­са­ми, ко­то­ры­ми они рас­по­ла­га­ют».

«Мы долж­ны взять рас­пи­са­ние с собой и об­су­дить его с ми­ни­стер­ством фи­нан­сов», — за­явил Ана­то­лий Кра­силь­ни­ков, ру­ко­во­ди­тель рос­сий­ско­го агент­ства ITER, ор­га­на, от­вет­ствен­но­го за вы­да­чу про­мыш­лен­ных кон­трак­тов.

Де­ле­га­ты со­ве­та «были очень обес­по­ко­е­ны ходом работ. Но ITER яв­ля­ет­ся ин­но­ва­ци­он­ным про­ек­том, и успех не при­хо­дит легко», — под­черк­нул Цзянь­линь Цао (Jianlin Cao) вице-​министр Ми­ни­стер­ства науки и тех­но­ло­гий КНР.

http://scientificrussia.ru/articles/iter

 

avvv:

На­блю­да­ем закат ещё од­но­го фей­ко­во­го про­ек­та, ко­то­рый по­жи­рал огром­ные ре­сур­сы, и уво­дил в тупик на­уч­ную ра­бо­ту по со­зда­нию но­во­го энер­ге­ти­че­ско­го укла­да. 

Ра­бо­ты по со­зда­нию управ­ля­е­мо­го тер­мо­ядер­но­го син­те­за были ини­ци­и­ро­ва­ны у нас в стране ака­де­ми­ка­ми Там­мом, Зель­до­ви­чем и Са­ха­ро­вым на волне эй­фо­рии от со­зда­ния тер­мо­ядер­но­го ору­жия. Вско­ре были по­стро­е­ны две экс­пе­ри­мен­таль­ные ТЯ уста­нов­ки - "Альфа" и "Огра" (1958). Воз­мож­но (воз­мож­но!!!) уже тогда отцам-​основателям этого на­уч­но­го на­прав­ле­ния стало оче­вид­но, что это - ту­пи­ко­вое на­прав­ле­ние, но пуб­лич­но при­знать­ся в этом ока­за­лось выше их сил. Это Берии и Ста­ли­ну можно было что-​то объ­яс­нить, а Хру­щёв и слу­шать бы не стал - уда­вил бы всех сразу. По­это­му они плав­но ото­шли от дел, вы­дви­нув впе­рёд мо­ло­дых, пер­спек­тив­ных и ам­би­ци­оз­ных "зав­ла­бов". 

Затем на­сту­пи­ла эпоха то­ка­ма­ков, ко­то­рая про­дол­жа­лась до по­след­не­го вре­ме­ни. Судя по го­лов­но­му тек­сту - речь пока идёт о про­бле­мах с фи­нан­си­ро­ва­ни­ем. Для того, чтобы по­нять, что там про­ис­хо­дит, нужен ин­сайд. Если вы­яс­нит­ся, что речь идёт об от­ка­зе от этого про­ек­та, то нужно сразу на­звать имена ини­ци­а­то­ров, бла­го­да­ря ко­то­рым это со­бы­тие про­изо­шло - это ин­же­нер А.Дань­шов, физик И.Ост­ре­цов и ре­дак­тор интернет-​журнала "Объ­ек­тив" Н.По­по­ва.

ПС:

На­вер­ня­ка най­дут­ся же­ла­ю­щие оспо­рить тезис о ту­пи­ко­во­сти этого на­прав­ле­ния. По­это­му сразу хочу ска­зать, что по ре­зуль­та­там об­суж­де­ния этой темы здесь, на АШ, и на дру­гих ре­сур­сах, у меня сло­жи­лось стой­кое убеж­де­ние в том, что со­сто­я­ние ны­неш­ней тео­ре­ти­че­ской фи­зи­ки та­ко­во, что:

- можно под­твер­дить любую новую идею, обос­но­вав её ссыл­ка­ми из "клас­си­ков" фи­зи­ки;

- можно опро­верг­нуть любую новую идею, со­слав­шись на тех же самых "клас­си­ков".

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Но­во­сти

Автор ра­ди­ка­лен ИМХО в своей оцен­ке, но до про­мыш­лен­но­го внед­ре­ния этого дела как до Луны, т.е. в про­хож­де­нии "пика уг­ле­во­до­ро­дов" это не по­мо­жет.

Комментарии

Аватар пользователя Donovan
Donovan (9 лет 4 месяца)

/// На­блю­да­ем закат ещё од­но­го фей­ко­во­го про­ек­та, ко­то­рый по­жи­рал огром­ные ре­сур­сы, и уво­дил в тупик на­уч­ную ра­бо­ту по со­зда­нию но­во­го энер­ге­ти­че­ско­го укла­да.  ///

- Я бы так не ска­зал. Имхую, в этом про­ек­те раз­ра­ба­ты­ва­лось со­всем не то, что было за­яв­ле­но. И, когда раз­ра­бот­ки таки до­стиг­ли неко­то­ро­го успе­ха, про­ект было ре­ше­но офи­ци­аль­но за­мо­ро­зить. Чтобы даль­ней­шую ра­бо­ту вести в ти­шине.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** С этим поль­зо­ва­те­лем мы по­про­ща­лись ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

даль­ней­шую ра­бо­ту вести в ти­шине

Там учав­ству­ет очень много стран. О какой ти­шине речь?

Аватар пользователя Donovan
Donovan (9 лет 4 месяца)

Речь о за­сек­ре­чи­ва­нии ре­зуль­та­тов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** С этим поль­зо­ва­те­лем мы по­про­ща­лись ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya (13 лет 1 месяц)

 Глав­ное, что день­ги вы­ра­ба­ты­ва­ет. 

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 5 дней)

браво! )

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang (9 лет 9 месяцев)

"Эта ре­ак­ция зна­чи­ма тем, что она вы­де­ля­ет го­раз­до боль­ше энер­гии, чем по­треб­ля­ет. "

А как же быть с Пер­вым за­ко­ном тер­мо­ди­на­ми­ки, ко­то­рый имен­но это и не до­пус­ка­ет?

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 2 месяца)

Все в по­ряд­ке, энер­гия бе­рет­ся от сли­я­ния ядер, она не бес­плат­ная и топ­ли­во вы­го­ра­ет. А тра­тят энер­гию на "роз­жиг". Пря­мая ана­ло­гия с ко­стром, он тоже дает боль­ше энер­гии, чем спич­ка его за­жи­га­ю­щая. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13 (12 лет 6 месяцев)

де­фект массы

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 2 месяца)

Не на­ва­ли­вай­те, по­жа­луй­ста. Про­ект боль­шой и для него много чего ис­сле­до­ва­лось и про­из­во­ди­лось. Даже если ИТЭР не взле­тит тех­но­ло­гии оста­нут­ся. 

Аватар пользователя skralex
skralex (11 лет 2 месяца)

Ну да, ну да, ко­неч­но, этим все и утрут­ся. Как то на этой пло­щад­ке я уже писал, что вся "зе­лё­ная" энер­ге­ти­ка и тер­мо­яд фи­нан­си­ру­ют­ся для того, чтобы от­влечь на­уч­ный мир от дру­гих, более эф­фек­тив­ных спо­со­бов по­лу­че­ния энер­гии. И сколь­ко бы эти тех­но­ло­гии не тряс­ли, ни­че­го тол­ко­во­го из этого не по­лу­чит­ся, тупик по опре­де­ле­нию. 

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 2 месяца)

У Солн­ца с тер­мо­ядом все по­лу­ча­ет­ся. Оста­лось по­стро­ить умень­шен­ную мо­дель :) А если се­рьез­но, на АШ была но­вость про недав­ний пуск БН-800 и ра­бо­ты по МОКС топ­ли­ву. Да и зе­ле­ную энер­ге­ти­ку не любят не за то, что не ра­бо­та­ет или тех­но­ло­гии пло­хие, а за то, что про­дви­га­ет­ся финансистами-​мошенниками в ущерб здра­во­му смыс­лу.

 

Аватар пользователя botanica666
botanica666 (11 лет 1 месяц)

На­счет солн­ца боль­шой во­прос. До­ста­точ­ное ко­ли­че­ство опы­тов никак не со­гла­су­ет­ся с тео­ри­ей. 

Все очень очень мутно.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг меж­на­ци­о­наль­ной розни) ***
Аватар пользователя гордей
гордей (13 лет 1 неделя)

У Солн­ца гра­ви­та­ция о-​го-го ,а у "буб­ли­ка" нету.

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

На солн­це - про­тон­ный цикл. Если ин­те­рес­но - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%B...

На Земле это не све­тит от слова "со­всем". Раз­ни­ца с терм. ядер­ны­ми ре­ак­ци­я­ми, что мы на Земле за­пус­ка­ем очень боль­шая.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

У Солн­ца с тер­мо­ядом все по­лу­ча­ет­ся. 

Не факт. Да­ле­ко не факт. Как и не факт, что все фун­да­мен­таль­ные за­ко­ны фи­зи­ки мы уже от­кры­ли. Это Вам так ска­за­ли, что у Солн­ца с тер­мо­ядом всё по­лу­ча­ет­ся. Но само Солн­це на сию тему Вам вряд ли что-​то лично по сек­ре­тусо­об­ща­ло...  (Ни­ка­кой кон­спи­ро­ло­гии - 99,9%-тов того, что ска­за­ли про «а у Солнца-​то всё по­лу­ча­ет­ся!», те, кто сам ис­кренне в это верит). Толь­ко клю­че­вое слово «верит». И толь­ко у са­мо­го Солн­ца  за­бы­ли спро­сить:«Эй, Солн­це, ты там за счёт чего светишь-​то, бра­тю­ня? Это энер­гия сли­я­ния лёг­ких ядер в более тя­жё­лые? Или что-​то иное - до чего наша крайне при­ми­тив­ная зем­ная фун­да­мен­таль­ная фи­зи­ка ещё не дошла и не от­кры­ла?»   

Аватар пользователя Rezus
Rezus (10 лет 4 месяца)

... у меня один зна­ко­мый физик-​ядерщик, ра­бо­тал как раз в этой сфере. Как он вы­ра­зил­ся "кру­тил буб­ли­ки" (то самое коль­цо плаз­мы) на то­ка­ма­ках. Понял аб­со­лют­ную ту­пи­ко­вость этого за­ня­тия и ушёл... в се­ми­на­рию. Сей­час у него боль­шая семья и уже какой то сан )))

Аватар пользователя Замполит
Замполит (11 лет 4 недели)

неис­по­ве­ди­мы пути твои гос­по­ди

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 2 месяца)

Ну там если по­ду­мать и при­нять во вни­ма­ние по­сту­лат о сво­бо­де воли че­ло­ве­ка, пару тео­рий вроде го­ло­гра­фи­че­ской все­ле­ной, мно­же­ствен­но­сти миров и про­чая, можно вполне до­пу­стить, что Бог может быть как факт, и что со­вер­шен­но ха­рак­тер­но, вез­де­сущ, но это со­вер­шен­но не важно для ре­ли­гии. По­то­му что это во­прос веры. 

Аватар пользователя Greathand
Greathand (11 лет 10 месяцев)

Я вы­ска­жусь грубо, но со сто­ро­ны это вы­гля­дит так, слов­но некий хри­ста­ну­тый граж­да­нин с па­то­ло­ги­че­ским уско­ло­би­ем волей судеб попал в боль­шую экс­пе­ре­мен­таль­ную науку, от­ку­да был са­мо­вы­пи­лен в более под­хо­дя­щую для него нишу со­ци­аль­ной жизни, что как бы на­ме­ка­ет на вер­жо­вен­сто фи­зи­че­ских за­ко­нов со­хра­не­ния в любой об­ла­сти бытия. Хех

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Я что-​то не вижу при­зна­ков фа­шиз­ма в Укра­ине боль­ше, чем в Рос­сии (с) ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus (10 лет 4 месяца)

... нет, как я понял в ре­ли­гию он при­шёл уже после учёбы и по­ступ­ле­ния на ра­бо­ту. Жизнь под­твер­жда­ет что он был прав. Че­ло­век хо­ро­ший, де­ли­кат­ный и тол­ко­вый, в от­ли­чии от вся­ко­го хамла мыс­ля­ще­го себя зна­то­ка­ми людей, а из себя на­вер­ня­ка не пред­став­ля­ю­щи­ми ни­че­го.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 6 месяцев)

Про­сти­те, что жизнь под­твер­жда­ет? Какой-​то хрен ушел из науки в ре­ли­гию (по неве­до­мым нам при­чи­нам, кста­ти ин­те­рес­но в каком году он ушел в се­ми­на­рию?) и это пре­под­но­сит­ся, как один из неопро­вер­жи­мых фак­тов того, что ИТЕР - это херня как и вся ТЯО. То что этот кон­крет­ный хрен не нашел в себе сил и мо­ти­ва­ции за­ни­мать­ся на­у­кой даль­ше ни о чем не го­во­рит. Еще раз по­вто­рюсь: мне очень ин­те­рес­но в каком году он ушел из науки?
ПО по­во­ду ИТЕР. Про­ект не за­крыт. По край­ней мере офи­ци­аль­но ни­че­го не ска­за­но. Свои до­мыс­лы, как и до­мыс­лы мест­ных АНА­Ли­ти­ков дер­жи­те при себе.
Да и по по­во­ду хамла: для меня тоже этот на­бож­ный че­ло­век ни­че­го из себя не пред­став­ля­ет. И что даль­ше? Или это ко­мент из раз­ря­да "спер­ва до­бей­ся?". Лю­би­те вы на­тя­ги­вать свои хо­тел­ки и кар­ти­ну мира и на все что можно как я по­смот­рю. Гос­по­ди сколь­ко все таки на АШ "экс­пер­дов" и "зна­то­ков".

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 6 месяцев)

"Как он вы­ра­зил­ся "кру­тил буб­ли­ки" (то самое коль­цо плаз­мы) на то­ка­ма­ках. Понял аб­со­лют­ную ту­пи­ко­вость этого за­ня­тия и ушёл... в се­ми­на­рию." - умный че­ло­век, чё...

Из того, что "буб­лик не кру­тит­ся" сле­ду­ет на­ступ­ле­ние ис­то­ри­че­ско­го пе­ри­о­да с низ­ким по­треб­ле­ни­ем энер­гии.

 

Из чего сле­ду­ет рез­кое па­де­ние ма­те­ри­аль­но­го по­треб­ле­ния.

 

Из чего сле­ду­ет что это самое по­треб­ле­ние не смо­жет ре­шать эмо­ци­о­наль­ные по­треб­но­сти че­ло­ве­ка.

 

Из чего сле­ду­ет аб­со­лют­ная необ­хо­ди­мость удо­вле­тво­рить эти самые по­треб­но­сти в мас­сах - иначе май­дан и граж­дан­ская война.

 

Из чего сле­ду­ет что един­ствен­ная ис­то­ри­че­ски об­ка­тан­ная тех­но­ло­гия ре­ше­ния ду­хов­ных по­треб­но­стей без боль­ших ма­те­ри­аль­ных за­трат - ре­ли­гия - зай­мёт важ­ней­шую роль в го­су­дар­стве.

 

Умный че­ло­век, чё smiley

Аватар пользователя Goga
Goga (10 лет 6 месяцев)

А что нам имеет ска­зать по-​теме ка­мрад Лек­тор?

Аватар пользователя MCC
MCC (11 лет 7 месяцев)

Он не ком­мен­ти­ро­вал на АШ с ав­гу­ста.

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 4 месяца)

Он не ком­мен­ти­ро­вал на АШ с ав­гу­ста.

Кста­ти, зря он ушёл. Он мог бы ещё много чего ска­зать ин­те­рес­но­го. 

Аватар пользователя Gridan
Gridan (10 лет 9 месяцев)

Не муд­ре­но, что Лек­тор боль­ше не по­яв­ля­ет­ся на ре­сур­се, осо­бен­но после ре­ак­ции Алекса-​Сворда на его ком­мен­та­рии...

Аватар пользователя elfwired
elfwired (12 лет 7 месяцев)

А что у них с Алекс­с­вор­дом слу­чи­лось?

 

Аватар пользователя elfwired
elfwired (12 лет 7 месяцев)

Так он и пишет, но не тут.

Аватар пользователя elfwired
elfwired (12 лет 7 месяцев)

Лек­тор ре­гу­ляр­но пишет тут http://tnenergy.livejournal.com/

Всем, кому ин­те­рес­ны но­вей­шие до­сти­же­ния в об­ла­сти ядер­ной и тер­мо­ядер­ной энер­гии, на­сто­я­тель­но ре­ко­мен­дую его жур­нал.

Аватар пользователя Goga
Goga (10 лет 6 месяцев)

Нель­зя ска­зать, что спать без этого не могу, но, в дан­ном слу­чае, ав­то­ри­тет­ное мне­ние было-​бы ин­те­рес­но услы­шать.

Аватар пользователя elfwired
elfwired (12 лет 7 месяцев)

Вот http://tnenergy.livejournal.com/28161.html его ста­тья на тему пе­ре­но­са сро­ков.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

 

 ав­то­ри­тет­ное мне­ние было-​бы ин­те­рес­но услы­шать.

Лек­тор сам не про­филь­ный спе­ци­а­лист и не физик-​ядерщик ни­ка­ким боком, если что. Так что Лек­тор - увы, но тот же самый пи­кей­ный жакет, толь­ко с дру­гой сто­ро­ны за­бо­рУ... 

Аватар пользователя Производственник

В общем то было же озву­че­но, что это про­то­тип, на ко­то­ром тех­но­ло­гии толь­ко будут об­ка­ты­вать­ся. Ре­аль­но долж­но за­ра­бо­тать то, что будет в разы боль­ше. Зву­чит фан­та­сти­че­ски ко­неч­но, но и ве­ро­ят­ность этого нену­ле­вая. И со вре­ме­нем толь­ко уве­ли­чи­ва­ю­ща­я­ся. В тео­рии:)

На прак­ти­ке про­сто бабла не хва­тит на это дело ско­рее всего. А одной стра­ной поди и во­об­ще не по­тя­нуть.

Аватар пользователя xna123
xna123 (9 лет 4 месяца)

Но мы то знаем, что срыв сро­ков может про­ис­хо­дить толь­ко в то­та­ли­тар­ной рашке. А в ци­ви­ли­зо­ван­ном ЕС все­гда най­дут­ся объ­ек­тив­ные при­чи­ны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Рос­сия стре­ми­тель­но ка­тит­ся в тре­тий мир" (с)) ***
Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 2 месяца)

Где же их борцы за все хо­ро­шее, какой-​нибудь Жерар На­ки­даль?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

cheeky

Аватар пользователя Greathand
Greathand (11 лет 10 месяцев)

Смищ­но, блин))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Я что-​то не вижу при­зна­ков фа­шиз­ма в Укра­ине боль­ше, чем в Рос­сии (с) ***
Аватар пользователя украинец Абдулла

это ха­ляв­щи­ки а не парт­нё­ры

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Не знаю, стро­и­ли ли по­доб­ный по гран­ди­оз­но­сти за­мыс­ла про­ект ана­ло­гов в ис­то­рии. На­де­юсь удаст­ся до­стро­ить. Кра­си­вый про­ект, вспо­ми­наю "Ту­ман­ность Ан­дро­ме­ды"  - там как раз упо­ми­на­лись атом­ные стан­ции но­во­го типа - как при­мер на­уч­но­го пред­ска­за­ния.

Обос­но­ва­ние ЯРТ (как по­ни­маю, от­но­ся­ща­я­ся по мне­нию ав­то­ра к но­во­му укла­ду) до­ста­точ­но хлип­кое, сво­дя­ща­я­ся к тому, что ра­бо­ту не про­пу­сти­ли, ис­сле­до­ва­ния не фи­нан­си­ро­ва­ли, ста­тью не на­пе­ча­та­ли. Бред.

 

 

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 4 месяца)

Обос­но­ва­ние ЯРТ (как по­ни­маю, от­но­ся­ща­я­ся по мне­нию ав­то­ра к но­во­му укла­ду) до­ста­точ­но хлип­кое

Ни­че­го дру­го­го у нас нет.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Ну могу гра­мот­но вле­зать в споры по фи­зи­ке - не мой про­филь. Од­на­ко, счи­таю, нужно ра­бо­тать по всем воз­мож­ным на­прав­ле­ни­ям, толь­ко ра­бо­тать, а не вы­би­вать гран­ты.

Аватар пользователя skralex
skralex (11 лет 2 месяца)

Боль­шин­ству людей про­сто в го­ло­ву не при­хо­дит, что на­у­кой рулят с са­мо­го её на­ча­ла, и де­ла­ют это так умело, что за­ме­ча­ют это внеш­нее управ­ле­ние толь­ко те, кто вы­ска­ки­ва­ет за гра­ни­цу, очер­чен­ную кук­ло­во­да­ми. Так вот, те кто вы­ско­чил за грань до­пу­сти­мо­го сна­ча­ла по­лу­ча­ют пре­ду­пре­жде­ние, если не до­хо­дит, по­лу­ча­ют по слиш­ком умной го­ло­ве, или в луч­шем слу­чае, оста­ют­ся без про­фес­сии и средств к су­ще­ство­ва­нию, в тя­же­лых слу­ча­ях они по­ги­ба­ют при стран­ных об­сто­я­тель­ствах. А ар­хео­ло­гов, ис­то­ри­ков и про­чих ис­сле­до­ва­те­лей про­шло­го, если они на­ты­ка­ют­ся на факты и ар­те­фак­ты, ко­то­рые не укла­ды­ва­ют­ся в рамки раз­ре­шён­но­го, шель­му­ют­ся, их на­ход­ки объ­яв­ля­ют­ся под­дел­ка­ми, а факты фаль­шив­ка­ми. Таких ис­то­рий не счесть, трав­ля Фо­мен­ко с Но­сов­ским тому при­мер. Даже их кол­ле­ги, ко­то­рые пре­крас­но знают Фо­мен­ко как вы­да­ю­ще­го­ся ма­те­ма­ти­ка пре­крас­но­го по­ря­доч­но­го че­ло­ве­ка, до­хо­дят до бе­шен­ства, когда пы­та­ешь­ся о нём раз­го­ва­ри­вать. Про­ве­ре­но на лич­ном опыте, зна­ком с несколь­ки­ми ма­те­ма­ти­ка­ми, тоже не па­ца­на­ми. Можно раз­го­ва­ри­вать обо всём, всё тихо и спо­кой­но, как ска­зал Фо­мен­ко, визг и пена изо рта. При этом ни кто не при­во­дит ни­ка­ких до­во­дов и ар­гу­мен­тов, про­сто идёт тупое ис­те­рич­ное от­ри­ца­ние, и это люди, ко­то­рые умеют про­фес­си­о­наль­но поль­зо­вать­ся до­ка­за­тель­ной базой. Что уж го­во­рить об ар­хео­ло­гах, ко­то­рые воз­де­лы­ва­ют каж­дый свою "гряд­ку" и за пре­де­лы ни-ни.

Спра­ши­ваю свою род­ствен­ни­цу, ар­хео­ло­га, она кан­ди­дат наук, ещё со­вет­ский:"Ин­до­ев­ро­пей­цы, т.е. мы с вами, если пра­виль­но по­ни­мать этот тер­мин, то зна­чит в Ев­ро­пу мы при­шли из Индии, так?"

От­ве­ча­ет:"Да, нас так учили!"

А тебе в го­ло­ву не при­хо­ди­ло, что в Индии можно всю жизнь про­жить в на­бед­рен­ной по­вяз­ке, а в Ев­ро­пе, и тем более Си­би­ри по­ло­ви­ну года лежит снег и вода твёр­дая, и наши пред­ки по соб­ствен­ной воле про­шли через цве­ту­щие пло­до­нос­ные земли и при­шли в наш кли­мат. Может на­обо­рот, они от­сю­да ушли в Индию, когда ма­мон­ты за­мёрз­ли прак­ти­че­ски мгно­вен­но и об­ра­зо­ва­лась "веч­ная" мерз­ло­та. Это при том, что олень вроде изю­б­ря или лось, даже на со­ро­ка­гра­дус­ном мо­ро­зе за­сты­ва­ет на тре­тьи сутки.

От­ве­ча­ет, раз­во­дя ру­ка­ми:"Ну я не знаю, это не моя епар­хия!"

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Кто же тогда вы­дви­га­ет новые ги­по­те­зы и тео­рии? Кто этот без­вест­ный гений, зна­ю­щий о струк­ту­ре ми­ро­зда­ния...

Аватар пользователя somebody15
somebody15 (9 лет 10 месяцев)

Ну вот вам на­при­мер довод про­тив Но­сов­ско­го и Фо­мен­ко: неуме­ние со­по­ста­вить те же ар­хео­ло­ги­че­ские дан­ные с фи­ло­ло­ги­че­ски­ми и ис­то­ри­че­ски­ми. У них Пла­тон и Пло­тин одно лицо; до­ста­точ­но линг­ви­сти­че­ско­го ана­ли­за, чтобы по­ка­зать раз­ли­чие между тек­ста­ми, кроме того есть камни (камни, Карл! эле­мен­ты ар­хи­тек­ту­ры, как пра­ви­ло - кол­лон­ны, фун­да­мен­ты, кар­ни­зы и ме­то­пы) с ци­та­та­ми и да­ти­ров­кой (ори­ги­наль­ной да­ти­ров­кой, ко­то­рая под­твер­жда­ет­ся ра­дио­угле­род­ным ана­ли­зом) из тек­стов Пла­то­на и Ари­сто­те­ля (если кто не в курсе, древ­ние греки счи­та­ли время по олим­пи­а­дам, от той самой, ко­то­рую ор­га­ни­зо­вал по ле­ген­де Ге­ракл).
То что у них с гео­гра­фи­ей во­об­ще плохо, а любой фак­ти­че­ский ма­те­ри­ал, при всей своей аутен­тич­но­сти не впи­сы­ва­ет­ся в их кар­ти­ну и имеет хо­ро­шо до­ку­мен­ти­ро­ван­ную ис­то­рио­гра­фию ци­ти­ро­ва­ния и ком­мен­ти­ро­ва­ния - от­бра­сы­ва­ет­ся как фаль­шив­ка, осо­бен­но из об­ла­сти ис­кус­ства, ли­те­ра­ту­ры и дру­гих об­ла­стей, где спе­ци­ли­сты во-​первых вы­нуж­де­ны об­ла­дать ши­ро­кой и глу­бо­кой уни­вер­саль­ной эру­ди­ци­ей, чтобы по­ни­мать кон­текст, а во-​вторых хо­ро­шо знают свою ис­то­рио­гра­фию и сра­жа­ют­ся за под­лин­ность ис­точ­ни­ков с кол­ле­га­ми на го­раз­до более се­рьез­ном уровне, чем те же Ф и Н - го­во­рит о глу­бо­ко ан­ти­на­уч­ном, по­пу­лист­ском и пре­тен­зиоз­ном ха­рак­те­ре со­чи­не­ний ува­жа­е­мых "ака­де­ми­ков".
При всем при­том нель­зя от­ри­цать того что дей­стви­тель­но су­ще­ству­ет масса фак­тов не укла­ды­ва­ю­щих­ся в т.н. "офи­ци­аль­но при­ня­тые", в том числе к по­все­мест­но­му изу­че­нию в шко­лах тео­рии. Меня это толь­ко ра­ду­ет - зна­чит мы еще не все знаем и не все по­ни­ма­ем, есть куда расти че­ло­ве­че­ско­му ра­зу­му, лишь бы толь­ко не воз­гор­дить­ся от чрез­мер­но­го удо­вле­тво­ре­ния до­сти­же­ни­я­ми или раз­об­ла­че­ни­я­ми чужих до­сти­же­ний.
А вот те кто про­дви­га­ет об­рат­ный тезис - что Ф. и Н. - уче­ные пе­ре­уче­ные, ко­то­рых за­дви­га­ют по при­ка­зу ЗОГ недоб­ро­же­ла­те­ли - мне ка­жут­ся фа­на­ти­ка­ми плат­фор­мы за пре­вра­ще­ние фун­да­мен­таль­ной науки в уют­нень­кое фен­те­зи, с тор­си­он­ны­ми по­ля­ми и ану­на­ха­ми с ни­би­ру, и ли как их там, и вот у них я ча­стень­ко на­блю­даю пену у рта. И с точки зре­ния хри­сти­ан­ства могу ква­ли­фи­ци­ро­вать как одер­жи­мость.

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 2 месяца)

На­уч­ные тео­рии пре­по­да­ва­е­мые в школе адек­ват­но опи­сы­ва­ют то, что вы на­блю­да­е­те в по­все­днев­ной жизни. Кроме неко­то­рых вещей, ко­то­рые рас­ска­зы­ва­ют в ВУЗе. Что бы на­блю­дать дей­стви­тель­но необъ­яс­ни­мое нужно знать все, что уже объ­яс­ни­ли. Для сред­не­го обы­ва­те­ля, на­при­мер, необъ­яс­ним факт того, что небо го­лу­бое. Или ра­бо­та про­цес­со­ра его те­ле­фо­на. Люди стро­ят кол­лай­де­ры за много денег не от хо­ро­шей жизни - очень труд­но найти необъ­яс­ни­мое.

Аватар пользователя somebody15
somebody15 (9 лет 10 месяцев)

Про­бле­ма в том, что мы в нашей те­ку­щей естественно-​научной па­ра­диг­ме по­доль­ши к какому-​то ба­рье­ру зна­ний. Может быть я про­сто неуч, но боль­шая часть по­стро­е­ний со­вре­мен­ной тео­ре­ти­че­ской фи­зи­ки ка­жет­ся каким-​то бре­дом. И кол­лай­де­ры тут не по­мо­гут - хоть де­сять мил­ли­ар­дов ре­за­ной в них вбу­хать, хоть сто.
Нужно от­крыть, а вер­нее - осо­знать, про­ве­рить и при­знать в мас­со­вом по­ряд­ке некий нетри­ви­аль­ный фун­да­мен­таль­ный прин­цип, чтобы за­бу­рить­ся в стро­е­ние ма­те­рии дей­стви­тель­но глуб­же чем рань­ше - но не вы­со­сать его из паль­ца, как это де­ла­ют ны­неш­ние ПшД на за­па­де, пы­та­ясь ре­шить про­ти­во­ре­чия ОТИ и квант­ме­ха, а из­влечь из при­ро­ды, как она есть (как все­гда ре­аль­ные уче­ные и де­ла­ли)
Нам нужен ре­аль­ный ис­точ­ник энер­гии, более глу­бо­кий, чем ядро и тер­мо­яд. Вот это будет наука.
А пре­лом­ле­ние света в верх­них слоях ат­фо­сфе­ры и ба­зо­вые ло­ги­че­ские опе­ра­ции - это-​то как раз в школе про­хо­дят, тольк ны­неш­ние охла­мо­ны ни учи­те­лей не слу­ша­ют, ни учеб­ни­ков не чи­та­ют - пока не об­на­ру­жит­ся, что это может по­мочь за­ра­ба­ты­вать день­ги. И это самые тол­ко­вые - осталь­ные смот­рят в своих га­д­же­тах смиш­няв­ки на пи­ка­бу и про­чую га­дость.

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 2 месяца)

Ой да вот толь­ко Фо­мен­ко нам не хва­та­ло. Его ар­гу­мен­ты на­столь­ко сме­хо­твор­ны, что ис­то­ри­ки ма­рать­ся не хотят. От­ри­ца­тель ис­то­рии, блин. К со­жа­ле­нию, ха­рак­тер­но для Рос­сии, где на­ру­ши­лась связь вре­мен и непре­рыв­ность куль­ту­ры. Ан­гли­ча­нам по­вез­ло и Кром­вель не все сжег на корню и Вто­рая Ми­ро­вая война их обо­шла сто­ро­ной. Так что, непре­рыв­ность, без на­ло­же­ний, ис­то­рии видно нево­ору­жен­ным взгля­дом. А если немно­го по­ин­те­ре­со­вать­ся можно в каж­дом го­ро­де и де­ревне под­нять цер­ков­ные книги, про­то­ко­лы и про­чая на­чи­ная века так с XI-​XII. 

Ин­до­ев­ро­пей­ская груп­па язы­ков, не из Индии, а в Индию при­шли, арии. Тот же Ар­ка­им и про­чее, в Си­би­ри и хо­ло­дах не при­жи­лись, пошли через при­чер­но­мо­рье в Ев­ро­пу. Потом по мере при­вы­ка­ния к уме­рен­но­му кли­ма­ту рас­се­ли­лись и се­вер­нее, сме­ши­ва­ясь с мест­ны­ми пле­ме­на­ми дру­гих кор­ней. Потом были еще волны. Срав­ни­тель­ный ге­не­ти­че­ский ана­лиз и дан­ные ар­хео­ло­гии дают до­ста­точ­но точ­ную кар­ти­ну. 

Вы пы­та­е­тесь обос­но­вать все­лен­ский за­го­вор в науке своим неудач­ным опы­том об­ще­ния с не очень ком­пе­тент­ны­ми людь­ми. Фо­ме­не­ко может быть от­лич­ным ма­те­ма­ти­ком, но ска­жи­те мне по­жа­луй­ста, на сколь­ких язы­ках, же­ла­тель­но древ­них он может чи­тать пер­во­ис­точ­ни­ки. Хотя бы те, что есть в Ле­нин­ской биб­лио­те­ке? 

В науке есть много на­сущ­ных про­блем. Ком­мер­ци­а­ли­за­ция и по­го­ня за пуб­ли­ка­ци­я­ми без долж­но­го сле­до­ва­ния прин­ци­пу вос­про­из­во­ди­мо­сти ре­зуль­та­та силь­но ей вре­дит. И вме­ша­тель­ство по­ли­ти­ки - как с гло­баль­ным по­теп­ле­ни­ем - тоже не идет на поль­зу. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр (9 лет 8 месяцев)

Рас­про­стра­няй­те ша­поч­ки­из фоль­ги. Не ре­флек­си­руй­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Боль­ше­ви­ков при­рав­ни­ваю к Геб­бель­су... Сам - дочь сдав­ше­го­ся в плен рас­стре­лян­но­го пе­ту­ха" (с) ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

Ок, а как от­де­лять фаль­шив­ки и мо­шей­ни­ков от пра­виль­ной науки-​то? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 4 месяца)

Од­на­ко, счи­таю, нужно ра­бо­тать по всем воз­мож­ным на­прав­ле­ни­ям, толь­ко ра­бо­тать, а не вы­би­вать гран­ты.

На ос­но­ве тер­мо­яда и бри­де­ров но­во­го энер­го­укла­да не по­стро­ить (ни вме­сте, ни по от­дель­но­сти). 

В то же время,по сло­вам Ост­ре­цо­ва, дело с ЯРТ, наконец-​то, сдви­ну­лось с мёрт­вой точки. Не в силах этому про­ти­во­сто­ять, лоб­би­сты бри­де­ров и тер­мо­яда взяли на во­ору­же­ние новую так­ти­ку: "Пусть тогда в саду рас­тут все цветы". То есть, не тро­гай­те наше. Но на всё тупо денег не хва­тит. А пик нефти уже прой­ден...

Ду­май­те!

Страницы