В связи с российско-турецким конфликтом часто можно услышать рассуждения о праве Турции на перекрытие Босфора с Дарданеллами. При помощи которого она якобы держит нас за одно место, так как это критически важно для снабжения нашей группировки в Сирии. Последней каплей для нас стали рассуждения на эту тему известного сетевого фрика Кунгурова, который построил вокруг этой истории впечатляющую версию апокалиптического путинского слива (забыв при этом о существовании Гибралтара, ну да ладно). Поэтому разберемся.
Может ли Турция помешать снабжению наших войск в Сирии, перекрыв проливы. Рассматривать будем ситуацию, при которой открытого конфликта между РФ и НАТО все стараются избежать. В этом случае ответ - нет, не может. Потому что:
1.Конвенция Монтре дает Турции право регулировать проход только военных кораблей:
Статья 20. Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения турецкого правительства.
Статья 21. В случае если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции.
2. Приравнять торговое судно к военному кораблю можно по Гааской конвенции следующим образом:
- судно должно быть поставлено под прямую власть, непосредственный контроль и ответственность государства, под флагом которого оно плавает;
- преобразованное судно должно иметь внешние отличительные признаки военных кораблей, т. е. нести военный флаг и вымпел, и находиться в списках военного флота;
- командир судна должен находиться на действительной военной службе;
- экипаж судна должен подчиняться правилам военной дисциплины;
- судно должно соблюдать законы и обычаи войны.
Т.е. в рамках существующих правил, если Турция с нами официально не воюет, то запретить проход через проливы обычному российскому торговому судну нельзя, даже если оно перевозит военный груз.
3. Но это еще не конец, потому что и военному кораблю перекрыть проход не на словах, а на деле, не так-то просто. Первое что мы сделаем, если Турция захочет воспользоваться статьей 21 и закрыть для нас пролив, не будучи при этом в состоянии войны - выйдем из конвенции Монтре. И турки будут думать, как можно остановить наш военный корабль, не нападая на него.
Перегородить фарватер - приплывут откуда-то непонятные торпеды или пресловутые калибры прилетят, и расчистят проход. Или в качестве экзотики пустим самоходные брандеры, давно такого уже наверное не применяли. И пожаловаться будет не на кого, потому что мы с круглыми глазами утверждаем, что первый раз про все это слышим. Заминировать пролив - придет наш тральщик и начнет разминировать. Можно ему помешать, но для этого придется совершить на него нападение. А мы в пару тральщику ракетный крейсер пригоним, что бы веселей было.
И сколько бы еще они не придумывали вариантов, результат будет одинаков - непосредственно помешать проходу военного корабля можно только силовым путем, т.е. атаковав его. Все указывает на то, что без начала реальных военных действий, а значит провоцирования открытого конфликта НАТО с РФ, физически закрыть проливы невозможно. И это всем известно, собственно американцы только и делают что постоянно под различными предлогами нарушают конвенцию Монтре и регулярно поговаривают о выходе из нее, т.е. понимают что никто им не помешает ходить по проливам как они хотят. Ну а вариант открытого столкновения рассматривать видимо нет смыла, скорее всего в этом случае пролив будет навсегда разблокирован тактическим ядерным оружием. А так же расширен и углублен.
Какой отсюда вывод? Да очень простой - никто в эту игру с проливами не играет, и карту эту против нас не разыгрывает. Пролив полезен только в случае настоящей, но не ядерной войны, когда можно легко организовать обстрел с берега. Вот тогда реально помешать снабжению войск или передвижению флота. В мирное же время никакого особенного вреда хозяин пролива причинить никому не может. А стоит только пробовать причинять, как сама собой образуется война, причем агрессором будет он сам.
Ну а Кунгуров это просто Кунгуров, он даже книжку написал что Киевской Руси не было, что же с него взять.
Ликбез. Спасибо.
Комментарии
Круче всего - заминировать пролив. Тогда никто не пройдет.
не. это не надежно. надежней будет нанять хохлов за тарелку галушек, они быстро проливы засыпят.
ну а чё? море ж вырыли, им проливы засыпать как два пальца об асфальт.
В проливе не только российские корабли могут пострадать.
Парни, хватит читать всяких клоунов. Кто ни будь сам на Босфоре был? Если не были, посмотрите ширину, длину, высоту берегов, населенность и количество зданий по его берегам. Перекрыть Босфор раз плюнуть. Это настолько узкое горлышко, что при проходе крупного военного корабля Босфор перекрывают для гражданских судов. Не убираются вместе. )) В средние века генуэзцы перекрывали Босфор цепью. От парусников работало.
Если турки решат, что мы проявили агрессию, они плевать будут на Монтре. А если правительство смолчит, турецкие активисты ручным огнестрельным оружием перекроют на раз-два.
Резюме: турков надо нагнуть как в брильянтовой руке - сильно, но аккуратно.
Да пусть перекрывают. Тут кроме РФ пострадавшие найдутся. Со всех сторон
На этот вопрос можно посмотреть с другой стороны, мы сейчас тоже можем перекрыть эти проливы! Если обстоятельства так сложатся!
Турки первыми проявили агрессию - сбили наш Су-24 находящийся в воздушном пространстве Сирии - ето казус белли номер один. Если они сейчас перекроют для нас пролив- это будет казус белли номер два. С ядерными державами так не шутят. НАТО врядли впишется за Турцию, ибо турки первые начали, и пятый параграф устава нато работать не будет, да и многие члены нато турков ненавидят,особенно греки, чье воздушное пространство турецкие ввс только в этом году нарушали более тысячи раз. Но если война с Турцией начнется, то санкции конечно против России введут.
Цепью все-таки не Босфор, а Золотой Рог перекрывали
Видели тот Босфор, и сухогрузы по нему идущие.
даже если и перекроют, то только для военных судов для гражданских не имеют права, а военные суда можно и с севера подогнать, если не хватать будет, главное военную логистику через пролив можно вести на гражданских судах, это сейчас главное, ну а если дойдет до перекрытия пролива (боже упаси) то это уже открытое противостояние - война, тут уже другие "законы" будут работать.
Окстись. Не будет тогда ни зданий ни активистов.
Перекрытие Босфора = объявление войны, со всеми вытекающими. Не подпишутся турки под ликвидацию. Ну если только совсем не упоролись.
Если турки начнут выпендриваться, то сразу получат не только проблемы с торговлей, как сейчас, а еще и отключение газа и электричества. Блокада покруче Крыма будет.
Как бонус, под берегом можно подорвать пару десятков тонн тротила. От такого лихого землетрясения и пролив увеличится, и самим туркам уже не до него будет.
Так это- будет пролив имени Сталина. . На месте СШП..;-)
Стрелков тоже об этом печётся. Я даже не знаю, что думать - не спец я в этих вопросах:
Стрелков сам говорит, плохо в геополитике разбирается и его зря спрашивают. В этом он прав.
"Я даже не знаю, что думать - не спец я в этих вопросах", Стрелков тоже
Что-то я мужественно дослушал до конца... Оказывается Стрелков - любитель фантастики про альтернативную историю. Всю передачу не покидало ощущение, что он живет в другой реальности. Выяснилось - это реальность Беркем аль Атоми...
Жаль, раньше казалось, что он адекватен...
Вы будете смеяться, но с обеих сторон воюет куча пейсателей альтернативной истории. Березин, Бобров, да даже Арсен Аваков. Потому что альтистория - на сегодня ЕДИНСТВЕННЫЙ выживший концептуальный жанр, предназначенный для создания образа настоящего и будущего, который может быть воплощен на практике.
Вы думаете ваши доводы кому-то интересны, и паче того, понятны?? Не-е.. Главное -- обосрать говорящего! Его мнение не совпадает с нашим? Ну так тем хуже для него..
Человек, который без колебаний превратил в кровавую кашу "близкий его сердцу" Донбасс, теперь стонет, что "Путин влез в кровавую кашу".
Олечка, это у Вас не размышления или воспоминания, а беспросветная пурга получается. И Вы несёте её нам, хотя мы Вас об этом не просили. Отнесите её назад, где взяли и запомните топонимы и даты:
Мариуполь, 09.05 2014 - убийство милиционера вышестоящим начальником и разгром государственного учреждения - горотдела милиции - незаконным вооружённым формированием частной наёмной бандой на основе незаконных обвинений по принципу коллективной ответственности всего личного состава за действия одного убитого милиционера. Террор бандой города по политическим мотивам, не зафиксированным в законодательном порядке.
Красноармейск, 11.05 2014. - убийство трёх человекнезаконным вооружённым формированием частным карательным батальоном - наёмной бандой Коломойского под названием "Днепр" на площади в центре города, совершённое с особой дерзостью и цинизмом.
Я уже не говорю о "поездах дружбы" Львов-Крым и убийства на трассах возвращавшихся из Киева антимайдановцев.
Сообщите нам сюда, Олечка-не-всё-так-однозначно-дочь-офицера-Крым, где в это время был Гиркин и как он это организовал. Или прекратите гнать пургу и узбагойтесь.
Вот точно-точно! Не будь Гиркина -- поезда правосеков встретили бы донбассцы цветами, и забухали бы с ними. Но вдруг пришёл Гиркин -- и всех обломал.... превратил в кровавую кашу, йоп!
Русский чел вместо того, чтобы погибнуть, пошел и взял власть в Донецке.
Какой наглец, а ? Армянин Кургинян негодуэ...
Русский чел вместо того, чтобы погибнуть, пошел и взял власть в Донецке.
Какой наглец, а ? Армянин Кургинян негодуэ...
Не только кенгурян )))
я тоже негодуэ от таких "русских" (косящих под русских)
про Донецк и полкоВыводца гиркина от самого "стрелкова"
____________________________________
"Игорь СТРЕЛКОВ.
Почему говорю, что перелом был? Потому что в тот момент я приказал готовить штаб к свёртыванию, всем штабникам грузиться. Люди не обсуждали мои приказы, потому что мне верили. И сам я выехал в Шахтёрск вперёд. Но в этот момент дорога была перерезана. Я целый день там пробыл, поговорил с бойцами, посмотрел. В течение дня я практически бригадой Шахтерской не управлял, видел, что Царь нормально справляется и вмешиваться в действия командира не хотел. К вечеру, пообщавшись с людьми, я принял решение не оставлять Донецк, хотя до этого планировал не Донецк сначала оставить, а Горловку. И за счёт горловского гарнизона прикрыть северный фас Донецка и линию на Шахтёрск. Потому что у нас там образовалась огромная, ничем не прикрытая дыра. Но тут ещё сыграло роль то, что в Горловке стоял Боцман, и он отстоял Горловку. Боцман поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинился. А на следующий день этот приказ отменился сам собой.
Я понял: в той ситуации, что сложилась, мы не сможем организованно вывести войска ни из Донецка, ни из Горловки. Нам отрезали последнюю дорогу, а полевые дороги очень неудобные. Я воочию представил эвакуацию Донецка и Горловки — колонны беженцев, расстреливаемые на дорогах со всех сторон. Понял, что лучше принять бой в Донецке, чем все эти прорывы. Вечером я вернулся в Донецк и уже, несмотря на всю тяжесть ситуации, не планировал ни переноса штаба, ничего."
Вы так уверенно вещаете Истину, что прямо заметно -- вы политик и стратег. Уж вы-то точно знаете....
Щас набигут СЕКтанты и закидают вас какашками..
Ядреный брандер ззапилять из ржавого буксира.Или с самым толстым термобаром
Небольшой контейнеровоз с несколькими контейнерами на верхней палубе.. Club-K
Я все понимаю: осень, полнолуние, нарушение графика приема лекарств, ЧСВ...
Но я бы предложил любого, поднимающего тему перекрытия проливов, нещадно банить. Какой при этом ставить диагноз (идиотизм или троллизм) - дело администрации. Реально уже достали. Точнее - нереально.
На автора поста намекаете?
Да нет, не на автора, в целом публикация верна, но толку с нее? Как мы видим из комментариев, он только расчесал любимое место у тех, про кого я писал свой комментарий. Им же только повод нужен. И опять бесконечные "а если, но ведь может, член НАТО, и что нам тогда - воевать?"...
Ну надо же нороту как-то тревогу стравливать!? Хоть так.. А то моск закаротит и он згарит..
Терпение, бледсо, терпение! Ещё не начали смаковать тему зависимости Турции от России по газу.
Впереди ещё много тем, которые будут по сто раз обсуждать, не сдавайся!
а с этим что делать? тоже банить?
Песков: РФ рассчитывает на незыблемость конвенции о режиме проливов
http://ria.ru/world/20151126/1328870360.html
Призыв к разуму! Если не поможет - принуждение к Миру!
а тут ещё вот это
Украина и Турция договорились об усилении безопасности на Черном море
http://ria.ru/world/20151126/1328840534.html
эта парочка может натворить дел! дай дураку стеклянный ***, он и руки порежет и *** сломает!!!
Вот поэтому есть Мы! Иногда начинаешь верить в Высшие силы! Если не мы, то кто?
Укры-то да -- цэ великая морская держ
имордава! А сколько у неё крейсеров?? АПЛ?а с этим что делать? тоже банить?
Безусловно. Человек-усы явно не на своем месте. С интеллектом там полная беда. Он - наглядный пример порочности принципа "ну как не порадеть родному человечку".
странно, что эрдоган пошёл в несознанку, да ещё и обостряет. действительно "берега попутал" )
А как Вам такой вариант развития событий.
Нападение Турции на Сирию под предлогом защиты туркомен.
Россия помогает Сирии, значит ей согласно Монре можно на законных основаниях перекрывать каналы как для военных так и для грузовых.
Россия же ни какими договорами с Сирией на данный момент не связана. Значит России остается либо утереться, и помогать Сирии по другим маршрутам. Или напасть на Турцию самой. А значит Турция будет иметь право на защиту от НАТО.
Как раз и новости из Турции были подходяще, танки к границе были переброшены и самолетов побольше стало.
А никак. Перечитайте написанное. Неужели самому непонятно, что лютый бред? Это в госдепе такую чушь в методичках пишут?
Нападение Турции на Сирию под предлогом защиты туркомен. Россия помогает Сирии, значит ей согласно Монре можно на законных основаниях перекрывать каналы как для военных так и для грузовых.
То есть введя определение Турции как агрессора, потом старательно натягиваем сову на глобус. И перечитываем исходник конвенции, а не то, что Мойша напел.
А значит Турция будет иметь право на защиту от НАТО.
См.выше. Напала Турция на Сирию, Россия в Сирии на законных основаниях. А Турция в любом случае (даже прямого нападения России) право-то может и будет иметь, да только никакое НАТО ей не гарантирует защиту - читаем договор НАТО внимательно, а не в пересказе.
Ниже была ссылка.
"Что касается торговых судов, то даже в случае, если Турция объявит о такой угрозе войны, свобода торгового судоходства сохраняется, но Анкара может ввести ограничения, по которым торговые суда должны проходить через проливы в дневное время и по маршруту, указанному Турцией,— поясняет юрист.— Запрет навигации торговых судов может быть наложен Турцией только в случае, если она становится воюющей стороной и эти суда принадлежат противнику или помогают ему". Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2861774
Россия находится на небольшом пяточке в Сирии на данный момент, интересы Турции совсем в другой стороне от Российских позиций. Да и там нет контроля официальной власти Сирии. Так что Турция проводит антитеррористическую операцию против ИГИЛ и "защищают" туркоменов от Асада. То формально Турция и не агрессор. Ну даже если и объявит войну Асаду, то что? Формально западный мир уже давно не признает Асада. В любом случае или Асауду войну объявят, или Асад объявит. А Россия приглашена только, а не подписала договор о защите Сирии, и мы вроде не союзное государство. Так что с Россией у Турции будет мир.
А перекрывать проливы будут не врагу России, а России, которая просто помогает врагу. И тут или России объявлять войну Турции. Турция же официально нападать не будет, на Российские части, как и объявлять России войну.
Так что Турция проводит антитеррористическую операцию против ИГИЛ и "защищают" туркоменов от Асада.
Хватит уже натягивать сову на глобус, у нее уже глаза как суповые тарелки. Это называется не "антитеррористическая операция", а интервенция, поскольку санкцию ООН на нее Турция не получит. Турция - агрессор, вопрос закрыт. И никто не станет разбираться, в каком городке стоят турецкие части, а в каком - ИГИЛ, никто их сортировать не станет. Доблестные сирийские военные просто перепашут и тех, и других.
В любом случае или Асауду войну объявят, или Асад объявит.
Вы с какой планеты? Когда последний раз кто-то кому-то официально объявлял войну? И сколько было конфликтов без объявления?
А Россия приглашена только, а не подписала договор о защите Сирии, и мы вроде не союзное государство.
Спасибо, господин Лавров. Хотя это и не имеет ни малейшего значения для темы, но открою вам тайну: в мире вполне себе существуют тайные договора, подписание которых не разглашается. Турции на это уже будет наплевать (мертвые не потеют), но достать такой договор из сейфа можно в любой момент.
Короче, дискуссию я прекращаю, ибо вы не просто #проливозакрывальщик, уж больно аргументы ваши натягиваемые.
Что вы скажете про республике Северный Кипр? Ну напала Турция, ну контролирует, и чего? Где ООН, где ЕС, где НАТО? Ну не признали они эту республику. Но это ни сколько не мешает Турции. Сейчас Асад "официально" считается нелегитимным, и после того как "сириские" террористы накуралесили во Франции, и после этого ЕС выделила 3 млрд
на войнуна лагеря беженцев. То ни кто и не пикнет по поводу того что Турция займет под контроль столько Сирии сколько сможет. А ЕС еще и спасибо скажет, а значит и ООН тоже.непонятно, на каких правовых документах будет базироваться проход через проливы, в случае выхода из Монтре.
Мы, предположим, вышли. И теперь это турецкая территория, насчет которой нет вообще договоров.
Чем тогда проход военного корабля по проливам будет отличаться от, например, прохода нашей бронетанковой колонны по территории Турции ?
Резонно
Страницы