В этой заметке я попытаюсь высказать СВОЕ МНЕНИЕ о стратегических и тактических замыслах операции по сбитию российского самолета как я их вижу. Приветствуются нормальные комментаторы придерживающиеся любой точки зрения, вежливо ее отстаивающие. Неадекватов буду банить ибо надоели.
Итак общий начальный расклад по войне в Сирии.
Война в Сирии является частью глобальной переделки мира условно называемой Реконкиста. Кто не в курсе - на этом ресурсе масса материалов. Американцы готовя свержения Асада одновременно вели два проекта: Первый - ИГИЛ. Его цели общая дестабилизация евроазиатского континента. Второй более мелкий - "умеренная оппозиция". Для подпитки умеренной опозиции изначально было выбрано два плацдарма Израиль (как стратегический союзник) и Турция (как член НАТО). Но Израиль попытался отказаться. Были сильные скандалы доходило до политического и дипломатического кризиса. На Нетаниягу давили, но благодаря связям с американскими евреями ему удалось устоять.
В итоге основным плацдармом было решено сделать Турцию. Но и основные доходы от перепродажи ворованной нефти шли в Турцию. Она стала хабом по транспортировке Игильской нефти.
Стадия II. Русские идут!
Американцы прохлопали появление авиагруппы в Сирии и ее развертывание. Начало бомбардировок, более грамотное планирование и наступление сирийской армии при уже казалось бы решеном исходе войны внесло дополнительную рассинхронизацию в общий стратегический план Реконкисты. То есть звоночек звякнул на самом верху.
Несмотря на то что боевые действия идут в нескольких местах, наиболее важное с военной точки зрения это Север. Ни Аллепо ни освобождение заблокированных аэродромов не сравнятся с тем что отрезав "умеренную оппозицию" от Турции можно лишить их поставок оружия и подкреплений, и перерезать финансирование ИГИЛ. И на севере определенные успехи были.
Официально Турция не принимала участия в войне. И даже поддерживала Россию во многих проектах, включая Крым. Но действия сирийской армии на севере все больше и больше устанавливали контроль за границей и это беспокоило и турок и их хозяев.
Кроме того рейтинг Эрдогана падал, скрывать дальше связи с ИГИЛ и "умеренными" становилось все труднее.
Стадия III.
Итак цели операции:
- Маленькая победоносная война поднимающая рейтинг Эрдогана.
- Легализация и обоснование поддержки боевиков
- Получение американской помощи и усиление американского контингента в важнейшем районе средиземноморье, контроль над каналом поставок в Сирию.
- имиджевые потери России.
- "разведка боем" дежурных групп и контингента на российской базе и изучение их действий для дальнейшего анализа и планирования.
Чтобы реализовать данный план необходимо две вещи.
а) обязательное обоснование легитимности сбития фактом нарушения воздушного пространства.
б) опытный летчик и оружие способное реализовать план.
Для засады был выбран участок границы который регулярно нарушался российскими самолётами. Такая "кишка" на границе над которой регулярно пролетали самолеты при заходе на бомбардировки. Первый раз при нарушении турки возмутились, но после первого раза затихли. Проанализировав регулярность нарушения в этом месте границы тут начали готовить засаду. Если посмотреть на представленный трекинг, то видно, что истребитель был поднят и выжидал в исходном районе.
Я лично считаю что летчик был скорее всего американец и на истребитель навесили ракету посвежее, чем тот хлам что идет на экспорт в Турцию.
Кроме того судя по мощному бою и потере вертолета и убитом из эвакуационной группы, на земле тоже были готовы к действиям. Задача максимум, скорее всего, при удачных обстоятельствах ещё и летчика утащить в Турцию.
Стадия IV. Что ожидать?
- С моей точки зрения Американцы могут и будут усиливать контингент в Турции. Это и компромис между Обамой и "ястребами", и усилление позиций США на БВ
- Турция легально начнет помогать ИГИЛ и "умеренным" и торговать нефтью, под предлогом "нас обижают злые русские, что ещё остается делать",
- Будут провокации в районе Босфора, с целью мешать поставкам в Сирию.
- возможны наземные операции в районе российской наземной базы в Сирии.
Действия предпринимаемые Россией думаю будут:
- экономические угрозы и давление.
- заставить Турцию извиниться и списать инцидент на "случайное недоразумение", "дружественный огонь".
Думаю если Россия нагнет Турок экономически, то в СМИ смениться волна. "Сбитие" заменят на "падение" и "инцидент". Ну и выпустят дежурных уговаривальщиков в телевизор. И все будет как раньше.
Комментарии
Будет зона безопасности вдоль границ, которую так хотел Эрдоган, но вот только на территории Турции, а не Сирии. По сути бесполетная зона. И операция ВС РФ по перекрытию границ, возможно совместно с Францией (они уже первые выступили с этим предложением). Турки первые проявили агрессию против РФ, развязав нам этим руки. Теперь мешать операции РФ по установлению контроля над границами безнаказанно они уже не смогут. США будут мычать в стороне.
Роль Израиля прописана слишком бледно.
Нетаньяхо не только "выдержал давление США" , а всё с точностью до наоборот, именно Израиль и был одним из модераторов всех процессов с ИГИЛ.
Напомню, про удары изрл.авиации по Сирии, про штабистов ЦАХАЛа в рядах и умеренных и др. активистов, про раненых в госпиталях в Израиле и про все виды гешефтов, которые полились в сторону "Обетованной".
Недавно Израиль даже признал куплю нефти у ИГИЛ (умеренных ))), но типа всё для себя и ничего на продажу.
Больше всего , та "буча", которая развивается на БВ выгодна именно Израилю.
Но правда , в долгосрочной перспективе, всё может повернуться и против него десятикратно, но они надеются на ЯО. Что разумно, но не радикально, т.к. фанатиков ЯО не остановить и если к этому моменту США начнут сдуваться, то остается только "куда бежать..?", а там вариантов тоже мало.
"Запасной аэродром - Руина" уже под вопросом.
В ЕС антисемитизм в полном расцвете и дальше только хуже. Китай сам евреев научит ,как рубить гешефт, т.е. там нет перспектив. В Африке тоже не спокойно, да и китайцы нишу "хитрожопых" уже заняли и там и уже во всей Азии. В Латинской Америке тоже все может развернутся в сторону кровавой бани.
Австралия на задворках цивилизации гешефт мизером да и всех "хитромудрых" не вместит.
Остается РФ, страна большая, богатая, диаспора пустила корни, тем более уже безвизовое пространство, а народ доверчивый и не злобливый, типа все простит и за 1917 и за 1991г....(((
То-то я смотрю, в Ц.Черноземье появилось много евреев из Израиля , скупают за наличку земли и дома, типа вернулись, ....т.к. менталитет им там не комфортный, ... через 25 лет эмиграции до них это дошло...., на старости то лет .., странно бегут от "блистательной израильской медицины" в "убогий русский мед.сервис" ))) Ой , это жу-жу неспроста((((
"про удары изрл.авиации по Сирии, про штабистов ЦАХАЛа в рядах и умеренных и др. активистов, про раненых в госпиталях в Израиле"
Удары были до войны. Остальное это посылы из инфокампаний запущеных американцами. разбирал тут на ресурсе несколько раз в каментах.
Ситуация в Сирии Израилю выгодна, и потому он туда не лезет. Какой смысл?
Вы свои негативные ощущения от Израиля пытаете представить мировыми трендами.
Не очень понятно, что вы тут уже "разбили" ?
Авиа удары по Сирии были и уже во время войны. Гугл вам в помощь, начните с 2011г.
Про изр.военных в "рядах умеренный и всяких" было уже много. Про раненных мирных "бородатых жителей" был целый блок в новостных каналах , где сами израильтяне хвастались своим "состраданием", правда лица больных затушёвывали.
При этом палестинцев им не жалко в любом виде , от женщин до детей, а вот издревле ненавистных сирийцев пожалели..., с чего бы?
Думаю просто начали "подстраховываться" от обвинений в пособничестве, ведь всегда лучше выложить свою"версию событий" , пока еще не дошло до серьёзных обвинений.
Все эти израильские "хитрожопые жу-жу" шиты белыми нитками...
Спасибо, грамотный расклад.
Хочу еще добавить что у нас в интернетах обыватели имеют мейнстримную точку зрения, дескать "во всем виноваты жиды" Однако, как мы сейчас фактически увидели, Израиль не является детонатором. Вина же Турции не вызывает сомнений, и эта мысль о подлом поступке приводит меня в дикую ярость .
PS:-перечитал свой пост и понял, что выразил свою мысль очень коряво,но решил ничего не исправлять.
Израиль сейчас потирает ручки. Они Эрдогана тоже не любят.
Это БВ. Тут нож в спину от "партнёров" в порядке вещей. Все привычные.
Но ведь Иран например тоже БВ. Однако он ведет себя достойно, развивая с Россией многие взиамовыгодные совместные проекты. Не в регионе дело и не в менталитете. Дело ы порядочности. Да, может это и кажется смешным, но мы в мировой геополитике ведем себя порядочно, соблюдаем договоры (часто в ущерб себе) и ждем этого же от других. В этом наша сила и слабость.
Ты ошибаешься и в отношении Ирана и в отношении России. Безусловно каждая страна обосновывает для своего населения ЛЮБЫЕ свои действия. 90% израильтян за бомбардировки Ирана или Сирии, хотя это нарушение суверенитета. "Ведь там злые террористы враги"
Государства действуют исходя из выгоды и выживания. Все одинаковы. Но есть более гадкие :)
Сатановский "победил". Теперь России точно не до Израиля.
Действия предпринимаемые Россией думаю будут:
- экономические угрозы и давление.
- заставить Турцию извиниться и списать инцидент на "случайное недоразумение", "дружественный огонь".
у вас сразу ошибка в рассуждениях, принимая базисные посылки мотивации действий в граничных условия Реконкисты вы тем не менее формулируете ответ РФ в граничных условиях школьницы пятого класса средней школы. ни выгод, ни изменения ситиации, ни сдвига аттрактора - ничего из серьёзного. а я еще даже не затронул вопрос собственно стратегии РФ (ну предположим, пусть она таки есть где-то), сорвать Реконкисту это одно, перехватить её сценарий уже совсем другое, а собственная стратегия уже совсем третье, где первые два упомянутых пункта могут быть лишь на уровне тактических препятствий/возможностей.
А я и говорю о тактике. Если говорить о стратегическом уровне, то это вообще введение контингента в Сирию.
Это притормозило падение Асада, на неприемлимый срок для плана Реконкисты.
Я так понял, что вы считаете этот этап выполненым? И результаты по пунктам можете показать?
Нет, я считаю они пока добились 1, 4 и 5. Остальные можно нейтрализовать грамотными действиями России. Ясно будет через неделю.
- Маленькая победоносная война поднимающая рейтинг Эрдогана? Где и когда?
- имиджевые потери России? С точностью до наоборот.
- "разведка боем" дежурных групп и контингента на российской базе и изучение их действий для дальнейшего анализа и планирования? Была такая? Когда?
Сбить самолет у самого Путина! Да это как Крым для России получить.
Ну да. "авторитет" пришел на район, а какой-то шкет ему оплеуху отпустил. Все в порядке, да.
Поднимались группы российского и сирийского спецназа для поиска второго летчика.
Да, "авторитет" США пришёл на район, а какой-то шкет ему оплеуху отпустил.
Вы человек неглупый, в отличие от одноразовых ботов на АШ, но всё равно гебро-укропская поспешность и передёргивание не спрячешь.
Штатов тут давно нет. Они чужими руками работают.
Пришла именно Россия и потому речь о ней. У многих странная избирательность: Как успех, так рвут тельняшку, как неудача, так упираются "это не я", до последних сил, как дети малые.
В ошибке или неудаче нет ничего страшного. Никто не способен выигрывать всегда. Но умение извлекать уроки из ошибок не всем дано. Для начало нужно признать - да это неудача России, нас обыграли. Устранить последствия, перестроиться с учетом нового опыта. Это просто и это дает прогресс.
Ну, сопсно, подтверждаются мои слова выше.
Понимаешь, если кто косячит так я это прямо и пишу - Штаты облажались, Израиль нарушил, Россия протормозила.
Когда кто-то удачно сыграл, то также. Из за того что я не поддерживаю метод, "наши геройские разведчики - их гнусные шпионы", то у многих складывается впечатление моей антирусской позиции хотя это не так.
Иногда косяк просто кажется косяком. Вот такие выверты
и оправдывают подпись. Не торопитесь с оценками и впечатление может поменяться.
Ну я всегда особо отмечаю что это мое личное мнение.
Не доживу похоже :) С другой стороны из-за того что на пульс не пускают, стало лучше. В блог приходят только те кто подписаны, и практически нет срача. Очень дельные комментарии и суждения, многое беру себе на заметку. Проверяю потом и это дополняет или меняет картину.
Думаю, что 4 - нет.
Т.е. слово имиджевые - просто не подходит. Во всяком случае для нас, для населения России. Мы не считаем тот факт, потерей нашего имиджа, что кто-то действует подлыми методами, а вот Турция да - имидж потеряла окончательно...
Конечно, как оно там во всём остальном мире считается, в таких случаях, - судить не берусь.
Имиджевые они не в глазах населения России.
Это то как более слабые государства оценивают и действую. Сильный - заискивают, слабый гадят. Нужно смотреть на американских шавок. Нужно мониторить действия таких стран.
Да вы только послушайте изменение риторики Турции. Начали с бравурного "сбиваем кого хотим", а дошли до соболезнований. Турки сдуваются как воздушный шарик, так как не получили ожидаемой ими поддержки от нато. Кроме того, Эрдоган уже несколько недель орет, что РФ бомбит туркоманских неуиноватых ониждетей, и это одно из его обоснований агрессии против ВКС РФ - мол защита родственного населения. После же убийства ониждетями нашего пилота, ВКС РФ сегодня буквально вбомбливало туркоманов в каменный век. Горы все в дыму. И ни пука в ответ от Эрдогана!
Сейчас идет мощнейшая война на дипфронте. Мы видим только отголоски. Поэтому и говорю, что многое станет ясно через неделю-две.
Ещё об имиджевых потерях
"Завтра (в среду) в Стамбуле должны были пройти (уже отменены Лавровым) переговоры глав внешнеполитических ведомств России и Турции.
Встреча министров должна была предварять двусторонний саммит РФ—Турция, который запланирован на середину декабря и должен был пройти в Санкт-Петербурге.
Помимо двусторонних переговоров министров в Стамбуле также должно было пройти заседание двусторонней Совместной группы стратегического планирования.
А еще - "Турецкий поток", который должен был кормить всю южную и центральную Европу газом на российских условиях.
Миллиарды недополученной прибыли.
А еще десятки лет дипломатических усилий, направленных на то, чтобы сделать Турцию стратегическим партнером на Ближнем Востоке.
А еще - десятилетия постоянной поддержки Эрдогана в его терках с США, по курдскому вопросу и так далее..
Взорвано все одной ракетой истребителя.
Против нас играют не дураки".
(с) Из чужого фэйсбука
Турецкий поток уже давно усох до 1-й, максимум 2-х ниток, с момента подписания СП-2. Это был способ давления на немцев и бенилюкс для продавливания СП-2 (как и китайская труба "Алтай"). Так что ТП нужен прежде всего туркам, т.к. обеспечивает их потребление вместо укротрубы. Все остальное из той же оперы. Стратегический партнер на БВ - Иран, что было закреплено только что прошедшим визитом туда ВВП.
Можно ли понимать вашу фразу:
Таким образом, что наши усилия продолжатся, и вот сие, тоже высказанное вами, будет всё же достигнуто:
Или же, это "последний рубикон" и установи мы контроль на границе - хозяивам (а может и туркам тоже) придётся ещё сильнее ввязываться в противостояние и снова готовить нам неприятную ответку - более горячую фазу этого противостояния?
Да. Думаю российское руководство понимает что это проблема комплексная и задача не просто сбить самолет. Я думаю задавят экономически и нейтрализуют угрозу.
Да если ещё с французами объединятся, и отрежут турок по границе, плюс экономическое давление, то турок можно поставить буквой зю. И французам и России это чрезвычайно выгодно.
Мировая война это война за ключевые позиции. В первую очередь контроль за проливами. Борьба идет за Суэц и Панамский, сейчас началась за Босфор. Китайцы у себя там тоже поджимают не слабо каналы. Иран у себя.
Если захватить проливы, то это как выиграть операцию "Багратион" в 44-ом.
Турки просто подставились как сопливая шпана. Замах может и был у них на то, чтобы кусок Сирии отжать с поддержкой США за плечами. А по факту будет так, что полностью перекроют границу Сирии с Турцией и Эрдоган будет сидеть и молчать как мышь под веником. И накроются все каналы негласной поставки дешевой нефти и прочего с территории Сирии в Турцию, так же закрываются проходы из Турции в Сирию и обратно для боевиков ИГ, снабжение ИГ всякими разными нужными вещами начиная от батареек и кончая снарядами. И Путин с Асадом это сейчас отработают на 140 процентов.
За сим с уважением.
Уже появились данные обьективного контроля.
На протяжении последних дней при вылетах ВКС- с турецкой стороны в засаде в том районе постоянно находилось от 4 до 6 самолётов.
Спланированная провокация.
Я об этом написал вчера. Получил подпись. Понятное дело что никто не извинится даже.
Это весьма печально.
Вчера в 22:21
"Расслабились, а там реальная война. Я это недели три назад предсказал, что НАТО очухается от первого шока и начнёт целенаправлено работать против российской группировки в Сирии. Но квасные патриоты меня обсмеяли. Вот первый результат. Причём на ошибке подловили, чувствуется расставленная засада".
Теперь ещё и режим премодерации, на пульс писать не могу и подпись. Хотя гораздо более пустые вещи вылетают на пульс. А уж бездоказательных обвинений и грубостей в свой адрес могу мешками собирать.
Да не принимайте близко к сердцу, я вам по этому поводу недели две назад в личку кое-что писал.
В целом, многое справедливо. Первый более-менее неэмоциональный и недиванный анализ на АШ.
По тексту: Не стоит вывешивать фейковую карту, от которой даже уже турецкие дебилы отказались. Что, однако, не отменяет вывода о засаде.
По выводам: Военная ответка будет обязательно и далеко не одна. Конечно, не из интернетных мечтаний застеклитьстамбул или вынестивсеавиабазы (последняя, впрочем, не исключается, если последует еще одна вооруженная провокация со стороны именно ВС Турции). Но основной ответ будет где-то через неделю. П4.2 не произойдет, хотя попробовать турки могут, велкам.
Считаю что да Россия сумеет купировать последствия.
Карта больше для иллюстрации. Понятно что там не все. Просто обычно слайды выдают те у кого есть исходные данные способные подтвердить. Как предупреждение. А сообщение дают те у кого нет подтверждающих их версию данных.
Как по Боингу. Росси выкладывала слайды, а американцы делали заявления. То есть Россия намекала, что у нее есть в кармане факты.
Ну, так наши тоже карту выложили оперативно...
.
.
Сирия. Карта местности, где был сбит российский самолет. Маршруты полетов российского Су-24 и F-16 Турции (НАТО).
Судя по ней истребитель взлетел с территории Сирии? Ну ладно будем ждать дополнительной информации. Это карта МО РФ? Или СМИ?
Это карта СМИ, но составлена она по данным из доклада нашего МО РФ (в докладе, он есть на ю-тубе, присутствовала карта с какого-то непонятного, т.е. военного, агрегата, типа монитор системы объективного контроля).
В карте, что я привёл, чёрным показан маршрут самолёта СУ-24 по данным турецкой стороны, а красным - по данным МО РФ, ну, а синим - маршрут Ф-16...
Судя по этому приему (можно если че свалить на СМИ) самолёт действительно залетал к Туркам.
Думаю факт будут замыливать другими новостями
Обрушение экономических связей между Россией и турцией, ударит негативным образом по обоим экономикам, плюс пунктик к разжиганию войны и напряжённости на БВ. А так же ещё и большой кирпичик в изоляции России. Опять же турция станет сговорчивей с дядей Сэмом. Судя по всему этот сценарий разыграли используя интересы местных недовольных из турецких вояк, а летел скорей всего или американец или очень недовольный Россией чуркобес. Ну и ко всему прочему турция всегда ненавидела своего северного соседа, что бы там турки за бутылкой уиски с вами не говорили.