Не в моих правилах писать по каждому поводу статью когда можно ограничиться парой комментариев в статье, которые вполне наглядно и самодостаточно характеризуют идеи автора либо с той, либо с иной стороны, раскрывая или дополняя эти идеи. Но, увы, в ряде случаев выхода иного нет, и если тебе заткнули рот баном, единственная возможность высказаться - тратить время на статью.
Речь снова пойдет о нашем давнем знакомом и его "теории экспансии". Собственно, нового ничего не сообщается, все так же, настойчиво и все более истерично продолжается нагнетаться идея - или мы размножимся во все ареалы, или умрем.
К сожалению, моя статья с аргументацией бредовости и вредности этой концепции была замешана на идентификации личностей Т55М и Ивана_Магрегора, и это отвлекло от критики собственно идеи "экспансии детишками".
Итак, что сразу бросается в глаза - слабым звеном предыдущих идей, поданных от имени Пони, была псевдонаучность и отсутствие логики - ошибка полностью исправлена и нонешний оратор активно вещает с трибуны, размахивая "логикой" и "научностью" аки иезуит крестом и библией на ведьмином суде, призывая в свидетели святые мощи и самого господа. Попутно, всех, кто пытается возражать, немедленно клеймит "подмеченным приемом демагогии", цитируя при этом, правда, аждый раз все одну и ту же статью из википедии. НУ или банит, если этот дешевый номер не выходит.
Вообще, это очень интересно - ведь если высказал ты идею, ее обсудили, то зачем к ней возвращаться еще раз, снова и снова? К чему плодить новые статьи все той же тематики? Если только это не проплаченая задача?
Ну, да ладно...раз пошла новая волна истерик, то рассмотрим еще разок, поближе. Наш "друг" утверждает, что это закон биологии - размножиться и заполнить максимально возможный ареал. Опустим, что в самом начале он утверждал, что сам пришел к этой гипотезе, то есть или он не разбирается в биологии и тогда все его аргументы не стоят и прогоревшего огарка, или он знал, но тогда зачем-то решил умолчать и приписать лавры себе. Тут, как ни крути - сам себе в карман нагадил.
Да, как я и писал, это основной закон биологии и его изучают еще в школе. В этом нет ничего нового или странного - задача любого живого организма максимально заполнить весь доступный реал для обитания. Понимаете - доступный! Животные никогда не будут размножаться если нет достаточной кормовой базы и места для взращивания потомства, причем сам автор про это знает. Но предпочитает игнорировать. То есть животное занимает весь доступный ареал, а не недоступный - может только отвоевать. Простым рождением большого количества отпрысков этого не добиться. Более того, изучение и сравнение способов размножения между разными животными приводит к ясному пониманию - чем больше вероятность гибели молодняка, тем больше его рожают. Семена растений, икра рыб и ракообразных. Яйца пингвинов и яйца куриных. Живорождение, млекопитающие. Грызуны и хищники. Как видно есть и еще одна зависимость - чем серьезнее, сложнее и совершеннее организм - тем меньше особей рождают и больше заботятся о них пока он не становится способным себя обслуживать. Эволюция постепенно ушла от массового заполонения всего и вся потомством, решив, что контролируемый процесс дает более лучший результат. За несколькими детьми уследить и прокормить их будет проще, чем за сотней. Выпуская на свет больше детей, чем можно содержать вы кормите хищника или падальщика, но никак не расширяете ареал. Наоборот, большее число особей быстрее выедает кормовую базу и садит на голодный паек всех остальных. Или привлекает большее хищников, так как для них кормовая база подросла и можно прокормить больше детей. И популяция снова снижается до нормы. Это и называется обратная связь. Более того, при увеличении плотности популяции больше нормы происходят удивительные вещи - некоторые особи теряют аппетит, у них снижается иммунитет. Эти вещи обнаружены сравнительно недавно и им нет внятных пояснений, как нет пояснений как вдруг колония микроорганизмов начинает вести себя как единое целое, а не как толпа бактерий каждая сама по себе, как это было раньше. Помните "вселенную-25", а ведь ее тоже пока не получилось достоверно обосновать. Важно то, что такие популяционные механизмы обратной связи не только логически ожидаемы, но есть фактически. Впрочем, даже если их бы не было, повторюсь, ограничения, связанные с питанием, местом высиживания/выращивания потомства, хищниками - выявлены давно и их вполне достаточно. А все разговоры про "расширить ареал еще" - тупость вселенская, потому что у ареала есть физические границы - вода, песок, скала... Даже растения, которые нуждаются в солнце и воде и те растут не везде. Даже микробы не вездесущи. У каждого живого существа своя трофика - на чужой пище вы довольно быстро умрете, этот научный факт не очень старый, но лет то 50-60 точно будет. То есть есть пища и гнездовья/норы - будут дети. Нет чего-то одного - никаких детей животное рожать не будет. Самка просто не будет спариваться с самцом, пока тот дом не покажет. Но это ладно, отложим пока - чтобы дойти до физической границы ареала нужно вытеснить других представителей нашего вида. Именно к этому нас и подводит автор - мол есть "плохие" нации, наша нация самая правильная и надо заселиться везде и их выжить. При этом правда, пишет, что наша русская нация - это и другие коренные нации Руси. Не будем тыкать нашему апологету логики в глаз шпилькой анализа его "наша нация - это союз наций", и давно ли татары с кавказцами и северянами - коренные на Руси, а пойдем прямо к сути биологической. И суть не в том, что неясны критерии "правильности" расы, а суть в том, что ни одно животное свой ареал не отдаст. За него нужно сражаться. Его тщательно охраняют самцы доминанты. Но в нашей ситуации это означает войну! Еще один аспект, который наш знаток биологии то ли забывает, то ли умалчивает - войны всегда идут между самцами. Победитель занимает не только территорию, но и самок. Его задача сделать хорошо виду, а сделать хорошо своим генам. Свои копии расплодить. Природе все равно кто там кто - кто более приспособлен, силен, вынослив, умен, хитрее - тот и победит. Те гены и будут жить. А какая самка их размножит - это другие законы биологии решать будут. В нашей ситуации это означает ассимиляцию. Собственно, история это много раз подтверждала - войска победителя насиловали женщин, после захвата земель оседали, женились, заводили детей. Их редко когда волновало какой они расы - красива/некрасива, возбуждает/не возбуждает, вот что имело значение. Чистая биология. И этому, как я уже сказал, точнее не я, а Дарвин и иже с ним, есть вполне разумное объяснение - разнообразие генов. Чем выше и разнообразнее, тем более приспособленнее будут дети. Именно поэтому великие люди часто бывали нечистокровными. Так что сама идея исключительности и правильности одной расы - глупа и противоречит природе. Давайте возьмем ареал африки. Ни один представитель из перечисленных Т55М рас там не выживет. Это уже доказано многочисленными экспедициями в джунгли, и в сельву, и в буш, и высоко в горы и далеко на север - генетические особенности каждой нации таковы, что позволяют им то, чего не может физически организм других народов. Тренировки тут не помогут. Если переселить их сюда - и они умрут заметно раньше положенного им срока. А попробуйте покормить человека непривычной для него пищей. Даже на территории России разные регионы настолько отличаются по составу почвы и воды, что не каждый организм легко перенесет переезд. А если регулярно кормить совершенно чужой пищей? Он проживет лет на 20-30 меньше.
Надеюсь я дал достаточно чисто биологических обоснований тому, что предложенное Т55М - жуткий антинаучный бред.
Но это не все - ведь стоит нам принять логику численной экспансии, как встает этический вопрос семьи - ведь вторым логическим шагом будет спаривание всех и вся, во имя потомства: даешь количество! Как шутили в СССР - "даешь стране угля! Хоть мелкого, но много".
Да, да - это вся та же дилемма - количество или качество. Ведь семья дает более качественное потомство, более сильное, зрелое, защищенное, здоровое, умелое. Какой смысл в десятке голодных, менее устойчивых болезням детей, которые ничего не умеют потому что на них не хватает педагогов? Которые срывают свой голод, скуку и злость, недостаток любви родителей на окружающем мире? Полистайте случаи из практики психотерапевтов и вы увидите, что за каждым тяжелым случаем стоит семейная проблема. Хотите наводнить планету людьми с травмами, нарушенной психикой? Все умение которых сводится к одному - выжить любой ценой за любой чужой счет?
Вернемся к инструментарию защиты свой позиции, коротко изложенной Т55М тут. Ну, инструмент простой как два рубля - если ты не со мной, то ты враг. Однозначно (с) как говорит сын юриста, "и к бабке не ходи" (с)
Итак, если против ты экспансии, то значит ты - чайлдфри. Нормальная такая, классическая логика.То есть, если ты не любишь сладкое - то ты любишь соленое, а если не белое, то черное. Все просто и без вариантов. Напомнило логику Эрдогана про Асада, покупающего у даеш нефть после того как наши 500 бензовозов вынесли. Супер!
Тот факт, что как раз все кто против - уже являются родителями и горячо ратуют за увеличение рождаемости, но в разумных пределах возможностей, как-то не просто упускается как вероятный, а сознательно игнорируется, вот, скажем, мой личный пример, например, чтобы далеко не бегать за примером.
И как не русские национальности могут быть коренными русскими? Под автомобилями я понимаю самокаты, лыжи и вертолеты... Это говорит ретивый охранитель логики. Охренитель логики - так точнее будет. Значит Псаки за белорусские моря все радостно ругают, а это - жуют не поперхнувшись, ведь оно полито соусом из баночки "патриотизм"...
Итак, ты против Т55М и значит враг русского народа и всех братских народностей. А почему? Потому что ты не хочешь, чтобы твои дети воевали с другими детьми за еду? За место в школе, вузе? Не хочешь, чтобы они шли "расширять ареал" туда, где им нужно будет воевать за ареал? Чтобы их дети, твои внуки болели потому что это не их климат и не их среда обитания, не их пища, к которой генетически приспособлены их органы пищеварения, а другая тут просто не растет и не будет? Потому что ты против беспорядочных половых связей и беременностей от абы кого и против детей без отцов? Потому что так решил кто-то, кто даже не знает как правильно писать слово провокатор? (он уже исправил) Кто-то настолько безграмотный?
Помнится полякам дорого тогда обошлась уверенное знание местности и искреннее желание помочь Вани Сусанина, который тоже хорошо знал, что заводит их к вымиранию...
=====
ДОПОЛНЕНИЕ для слабовидящих.
Речь изначально (еще с первой критики Т55М) шла о том, размножение не должно быть некачествнным, оно не должно быть вещью в себе, ради количества детей.
Это как патриотический призыв: "давайте наклепаем кучу патронов для обороны страны!" только нет пороха и качественного металла ни для пули, ни для гильзы... И больше половины патронов будет некачественным и будет клинить ствол или тупо осечкой радовать... вот о чем речь! Не будет никакой защиты отечества, вас просто убьют и все дела.
Так что - никто не против повышения рождаемости, никто не ратует за праздность. Речь о том, что это будет на благо людей, на благо страны только если есть вполне конкретные условия для этого - иначе будет только вред. И это не какое-то там мнение, а это простой закон Мироздания, который так-то еще в школе преподют на уроках биологии, если внимательно слушать и анализировать.
===
по совету камарада tokomak еще раз дополняю, чтобы люди не терялись.
просто приведу цитату из комментрия, для простоты.
В статье т55м экспансия и есть нацизм: наши нации правильные, надо нарожать детей и они сожрут ресурсы других наций. Пусть те сдохнут, а мы выживем. Правда сначала придется их убить, потому что сами они вряд ли будут умирать, таковы уж правила природы...
Если это не нацизм - тогда что это? Даже если мы опустим умолчание про "битву самцов" за ареал, сожрать всю еду другой нации, чтобы она умерла, а выжили мы - это все равно нацизм.
Я не понимаю вашего очередного эльфийского "оппозиция оппозиции рознь". Есть множество статей Т55М с четким указанием какая это экспансия и для чего. Уже само по себе название "экспансия детишками" - куда ходить дальше. Можно конечно, спорить, что в его статьях есть противоречия ему самому (в частности его выражение, что завоеванные территории удерживаются членом - ибо членом и есть "ассимиляция" о которой я говорил выше) но смысл то не меняется - завоевать территорию членом нельзя. Ее завоевывают мечом! Да он и сам об этом говорит в первых же строках статьи про "экспанисю..."
И соль в том , что когда изначально Т55МакГ поставили в вину, что он тупо хочет "наплодить и заполонить", то есть по сути подобно Пони хочет создать армию, только иного рода (как он сам говорил - есть стратегия людей, есть протосов, есть зергов, так вот "империум прогениум" - это люди, "экспансия детьми" - это зерги. а под конец была статья, где он, собственно, про старкрафт и ляпнул, по сути как раз протосное, хотя выдавалось как за людское, ну да я писал). Так вот, когда т55м намекнули, что он не туда ведет, что это нацизм, и это противоречит заявленным им же сами законам Жизни - он ведь не поправил себя. Он вместо этого кропал и кропал статьи с одной и той же темой, все время возвращаясь к ней, каждый раз все с большей лозунговостью, хотя это уже больше похоже на истеричность...
Комментарии
Задача может ставиться только субъектом, коими животные не являются. Животное размножается потому что это его форма существования, не более того.
Кирпич не ставит перед собой задач? Он заполняем стену, это его форма существования, а не задача.
Субъект - активное разумное начало.
Ставить целью человека размножение, это нижний уровень либерализма, это уровень животного или кирпича..
вы воспринимаете слово задача слишком буквально. у кирпича есть задача - минимизация энергии, если кирпич кинуть с крыши он полетит вниз, уменьшая ее. капля воды - свернется в шар, а нагретый камень - остынет. задача - как проявление общего закона, если вам угодно. она не обязана осознаваться когнитивно. в случае с неодушевленным предметом это очевидно,а в случае с живым - возьмите человека, который ест или спит, или занимается сексом. мало кто понимает зачем он это делает, какие механизмы биохимии тут работают и для чего.
вот вы пишите - форма существования. вот у камня другая форма существования, как и у кирпича, который вы привели. они тоже существуют. почему живые существуют иначе? зачем существует смерть? не думали? а затем, что если не будет смерти, не будет и развития. оно как было, так и будет быть.
так что размножение - это не форма существования, это форма адаптации к окружающей среде, форма развития дальше.
да, ставить целью размножение - низменный уровень, согласен. но вы опять сместили точку зрения. я не веду речь о цели человека как размножении, я лишь показываю очевидное и неотъемлимое - человек - часть животного мира и подчиняется всем биологическим законам, как и другие животные, нравится ему это или нет. вас же не смущает рассмотрение человека как набор органов, как биохимический котел, как пробирку для микробов, как набор атомов, нейронов, электрических импульсов... понимание процессов, происходящих как внутри так и во вне человека, но напрямую с ним свзяанных важно для человечества, для его процветания и развития
так понятнее?
Да мне и так и так понятно. Я не согласен с понятым. Надеюсь, понятно изложил?
тогда аргументация вашего несогласия осталась непонятной.
Автор, ты всё правильно пишешь.
Я сторонник качественного размножения - не только тупо нарожать, но и обеспечить потребными ресурсами, воспитать, образовать, в люди вывести.
А тупой гопоты сейчас в европы набежало - целые стада. Ну и? В чем прелесть тупого рожания?
Только размножатели тебя не понимают.
И запутинские хомяки тоже, коль скоро им спущена указивка "пропагандировать рожание".
причем тут запутинские хомяки? не надо меня компрометировать, я тоже - запутинский хомяк, если что....
Странная статья....
. Давайте возьмем ареал африки. Ни один представитель из перечисленных Т55М рас там не выживет. Это уже доказано многочисленными экспедициями в джунгли, и в сельву, и в буш, и высоко в горы и далеко на север - генетические особенности каждой нации таковы, что позволяют им то, чего не может физически организм других народов. Тренировки тут не помогут.
В Африке отлично жили и живут переселенцы из северных стран Европы и Америки.На Аляске представители Африки.Да возможно климатическая .перемена места жительства и сокращает жизнь.Но научно этого никто не доказал.Конечно если Европейцу очутиться среди диких аборигенов то с местным питанием и водой у него могут быть проблемы .Но цивилизация научила нас и самим приспосабливаться к климату и строить жилища подходящие и комфортные для нас.Выращивать или просто покупать продукты привычные для нас.Все решается и уже многие сотни. если не тысячи лет.В частности в ЮАР общепризнанный идеал климата для комфортной жизни большинства людей.
это не так. отлично не живут. давайте по конкретнее, если вы не в курсе.
африка делится на несколько климатических зон. да, у моря в субтропиках жить комфортно. если есть кондей и продукты самолетом из европы, штатов. время от времени летать домой. а если нет?
а если жить не у моря в глубинке? где другая влажность, температурный режим, инсоляция? где другие бактерии, для ваших соседей - вполне себе, а для вас? где состав питательных веществ в продуктах будет другим? а ваш организм не умеет большую часть перерабатывать, но то, что ему нужно там просто не будет?
вы как девушка, смотрящая на карибские острова и мечтающая о белом песке - смотрите на кино про дальние земли, на доокументалку про животных и не думаете о том, что за кадром. а этого не показывают. но медики и биологи это знают. это как раз документально доказано. когда проводились первые эксперименты по "помощи" северным народам и им привозили "нормальную" еду, чтоб они китов и тюленей не били. а они как давай умирать в 35-40... вроде нормальный, заснул и не проснулся... стали выяснять, опа... а диетология то не пустая наука.
так что да, приспособиться мы можем везде, но будем болеть и рано умрем. а так - нет проблем.
повторюсь - речь о биологических законах, а не о том, что в юар тоже хорошо. причем тут юар? когда места в юар кончится куда дальше? в долину конго? смотрите на вопрос более масштабно.
Многие из моих друзей и знакомых разъехались из России по всему миру.Живут в самых разных климатических зонах.Вот соседка недавно приехала на время из Вьетнама.Живет там уже несколько лет и даже ребенка растит.Рассказывают люди о жизни по всему миру.Многое говорят и никто не акцентирует внимание на пище.Человек существо всеядное.Стандарты подготовки пищи и воды сейчас по всему миру примерно одинаковы.На южных направлениях просто больше овощей и фруктов которых мы с Вами не знаем. Вот пожалуй и вся разница.
Конечно не нужно питаться в местном общепите и пить непонятную воду.В некоторых странах рекомендуются прививки.Вот пожалуй и все.
Перенаселенность России.Вы это серьезно или это такая шутка?В Россию спокойно влезет миллиардов 5 людей и плотность населения не ощутимо измениться.Конечно есть более благоприятные и приятные места и менее достойные для жизни.Ну и что?Будет хорошая работа и достойная социалка.Квартиры магазины детские сады и прочее.Люди будут жить и за полярным кругом.Моя приятельница.родом из Белоруссии давно уехала в Уренгой.Работает в школе и получает весьма приличную для учителя зар плату и квартира у нее есть и все в полном порядке.Ездит по два раза в году то в Турцию то в Египет.Так ее уроженку Минска не за какие коврижки из этого Уренгоя не выманить.Прижилась там и никакого Минска и даже Крыма ей не нужно.
Да в преклонном возрасте и с кучей болячек лучше не менять климатическую зону для постоянного проживания.А до 50ти лет запросто.Но конечно без экстрима.Хотя за нормальные деньги и перспективы роста можно поехать куда угодно.Все лучше чем в Московском метро трястись по нескольку часов каждый день и ходить на опротивевшую работу за гроши.
Здоровый авантюризм движет цивилизацией .Люди в 80 лет вдвоем уходят в кругосветки на своих яхтах.Живут по нескольку месяцев в каждой стране и опять в океан.Тоже с лечебным профилакторием возле Вашего или моего города не сравнить.Жить хочется интересно.
дмитрий, я тоже был много где, и в сельве ночью ночевал и с местными всякую фигню ел. вы понимаете, что такое сокращение жизни? ваши знакомые уехали за лучшей жизнью, а не за расширением ареала. Вы слепой? я вам вполне четко написал - в тех местах создается искусственно климат приближенный к изначальному, и пища привозится. Не смотря на то, что это все требует немалых энергетических затрат - полноценно это не восстанавливается, раз, так можно жить далеко не везде, а только в очень ограниченных ареалах, два. Человек, конечно, выживет. Только умрет раньше.
Вы разницу между умрет сразу и умрет раньше и будет чаще болеть способны понять? Или будете и дальше повторять мантры блондинок про островной рай, голубую воду и белый песок - словно это все что нужно для полноты счастья.
Конечно во вьетнаме человек всеядный, когда жрать нечего - жрут и насекомых. Только забавно - диетологи (сами же ЮВАзиаты) говорят, что питание такое несбланасированное. Гляньте среднюю продолжительность жизни во вьетнаме, лаосе, камбодже ...Гляньте на китай. - почему то кузнечиков и крыс едят только на юге страны. В традиционную кухню северного китая все это не входит. Случайно?
Вы мне будете рассказывать про стандарты подготовки пищи? Не смешите. Вы дальше турзон турции и египта куда-нидь выбирались? Хотябы в тех же Турции и египте? Может вы врач сэс или роспотреба, все и про наши стандарты знаете?
Но главное не это - ваше тунельное зрение категорически исключает самое важное - как бы одинаково ты не готовил - есть нужно все равно содержимое! Понимаете - разница по составу пищи, по усваемости. Причем очень серьезная. Думаете ВОЗ просто так деньги пилит? Наверное и диетологи тоже зря едят свой хлеб, тупые твари, надо их разогнать и нанять дворников - дешевле и результативнее.
"На южных направлениях просто больше овощей и фруктов которых мы с Вами не знаем" - вот я и говорю, блондинка в розовом. я не знаю, но там точно должно быть здорово. Фрукты ведь они уже в ящиках на полках магазинов, пришел и взял что хочешь. То есть слово "сезонность" в словаре отсутствует как класс. Но дело даже не в этом. больше фруктов не значит, что там остального так же. Больше чего-то означает всегда меньше другого. и Вашему организму нужно то, к чему он привык. Но если честно, я не против, если такие вот умники как вы уедут на белый песок где много фруктов и овощей. Очень гумманно. Правда перед этим попробуйте пожить годик на одних фруктах и овощах.
"Конечно не нужно питаться в местном общепите и пить непонятную воду.В некоторых странах рекомендуются прививки.Вот пожалуй и все"
Ну точно - все. а что же еще. Блондинки наседают просто. Если человек путает туризм с проживанием - то как с ним можно общаться? Нереальный эльфизм, мозг настолько привык к шаблонам кино, фотографиям в журналах, что не представляет как может быть иначе, разве что лучше. Причем тут местный общепит, причем тут вода? От того что вы прокипятите и сварите - состав воды или пищи изменится? там появится больше витаминов, микроэлементов, незаменимых кислот? Или вы думаете что микрофлора живет только на немытых фруктах, а на вашей коже и одежде не живет? и не вступает в конфронтацию с вашей родной?
да, вы я смотрю, не тупая блондинка, а друг по перу Т55М. где я говорил про перенаселенность россии?
насчет заполярья - почему у них коэффициент не такой как даже на урале? почему они работают вахтами и ездят на юга к солнцу? вот ваша подруга аж два раза в год! то есть не получается у нее комфортно жить там круглый год-то... конечно она там прижилась - когда вокруг инфраструктура есть и деньги на возможность восстанавливать здоровье на юге.
только как это подтверждает написанное т55м, что надо тупо нарожать побольше и опровергает меня, утверждающего, что нужно рожать столько сколько позволяет инфраструктура? и кстати, что там у нее с детьми? двое, пятеро? десять? раскройте нам...
ааа, ну вот начинается... значит как начинается -так даешь тотальную экспансию! как ближе к сути - так давайте без экстрима... мы тут не конкретный план по переселению рассматриваем, а теорию отдельного нациста, считающего что нужно захватить всю планету "славянской" нацией.
раза за нормальные деньги куда угодно - это опять - к журналу "космополитен". вы про реальный мир и как он устроен ни черта не знаете. опять про туризм, что за черт...
просто украинизация головного мозга какая-то...
И снова, автор, ты прав по всем фронтам.
Но тебя тут ОПЯТЬ не поймут. Точнее, поймут, но указивка - пропагандировать рожание. Вот и крутятся как могут, отрицая очевидные вещи и выставляя себя идиотами.
какая указивка? нет никакой указивки, хватит тут гнать
Такую идиотию еще надо умудриться написать. Во как оказываеться не нужно рожать больше положенног детей так как пееедагогов не хватит. У нас и так катастрофический не хватает населения, а тут дядя рекомендует играясь ученой билебердой вообще процесс прекратить. Однако какими то своими интересами руководствуеться.
можете нарожать. какие проблемы? вам кто-то запрещает? жизнь потом сама рассудит, чьи дети будут жить, а чьи выживать.
вы мыслите поверхностно и обывательски. попробуйте построить ракету таким образом или хотя бы самолет - вот же идиотия, летать по воздуху быстрее звука да еще на тяжелом...
и правильно! у нас же народу не хватает. чего выяснять куда девался и почему? надо просто наклепать нового, главное - клепать быстрее, чем они умирают, погибают, уезжают.
и еще я не помню, чтобы я говорил "больше положенного". я говорил "больше чем есть возможность прокормить, воспитать и обучить".
спросите у вашего друга Т55М какой прием демагогии он тут усматривает...
хотя, если глянуть строго... нарочито "домашняя, семейная, русская пара" , как это мило сердцу, не так ли? сразу видно ценности человека, наш, правильный. у него написано - "наш", значит наш...а что ученые там считают - так вы их не слушайте, они все белиберду говорят!
С чего Вы это взяли? В чём именно заключается катастрофа - в том что четверть населения страны не роется в помойках в поиске пропитания, как в Индии?
во к слову... путин (который тут авторитет неприкасаемый) это понимает - поэтому послал трутнева наводить порядок на дальнем востоке. чтобы там, выражаясь языком биологии , была возможность выгнездовать потомство, а не было постоянной миграции к местам более благоприятной кормежки и зимовки...
может он дурак? не понимает, что надо просто рожать больше? поэтому появилась программа поддержки регионов?
сейчас куда ни кинь - безработица, люди не знают чем себя занять, но есть "русские парни с правильной аватаркой", которые знают - нас мало, нас надо больше!
вот пипец некоторые силы хотят чтоб у нас социалка раздулась, неуправляемые безработные и студенты все заполонили, можно и оранжевую замутить будет...
вы меня конечно извините, но я вымирать на основании того, что гайдаровцам хочется меня уморить, не собираюсь. И отказываться от прогрессирующего количества потомства - тем более. Если лично вам ближе гедонизм как оправдание внешних (но далеко не случайных и неестественного происхождения) негативных факторов среды обитания - дело хозяйское.
Свое видение я давно высказал - пенсия должна платиться исключительно из выплат на социалку ваших детей (с учетом случаев компенсации государством их безвременной кончины).
У людей от животных есть ряд отличий. Одно из них - контрацепция и возможность вкладывать заработанные ресурсы не в детей а в турпоездки и потреблятство. Так вот каждый выбор должен оплачиваться, и вырастивший троих-четверых не должен содержать в старости их трудом бездетного умника (или извращенца), регулярно менявшего айфоны и лексусы.
Безусловно, вы правы - популяция всегда естественно ограничивается кормовой базой. Поэтому мне не жалко и вощемта плевать, как там живут и дохнут в Сомали или Бангладеш. Это их выбор. Но русских (и тех кто себя готов так идентифицировать) должен быть миллиард. Просто потому, что такое количество людей дает базу для самодостаточного проекта и его нельзя уже физически сократить (см. примеры Китая, регулярно восстававшего из пепла). Благо что кормовая база и занятая территория нам это количество позволяет прокормить исключительно сытно и вкусно.
я тоже не хочу вымирать. но то, что предлагает т55м - именно к этому и приведет. как бы не казалось иначе. задача ведь не только выжить, но и быть доминантом? а тупо сожрать все ресурсы - это именно тупо.
что мешает прежде чем поднимать рождаемость сначала поднять инфраструктуру? как минимум прекратить распространение ятрогенных инфекций в роддомах. так то до фига детей мрет. у нас один род дом даже закрыли на полную мойку-чистку. если предметно.
садики? заработная плата, позволяющая кормить, одевать детей. при этом занятость позволяющая тратить время на занятия и воспитание в семье, а не как в 90е - пришел, поел, упал. на большее нет сил.
природа не рожает детей, если нечем их кормить и негде их выращивать. если мы идем против природы то должны искусственно создать чем кормить и где выращивать. а у нас пока только жилье строится. потому что рентабельность выше. а вот школы, больницы и сады - нет. да и зарплат не хватает на оплату услуг врачей существующих, не то чтобы новых нанимать. а учителя? уровень сейчас образования? я не хочу к тем врачам, что сейчас выходят из нашего вуза...
у нас есть в стране ресурсы, но нужно их расходовать умело сейчас. а ну тупо нарожать как получится там пусть что будет, то будет. авось самородок найдет себе путь. а ведь самородок должен быть не ученый, а правитель.
вот где я писал про гедонизм, что-то я вас не понимаю.. где хотя бы намекал про это? при чем тут потреблядство и дети? где я предлагал заменить одно на другое? от вас, уважаемый, я такой фигни не ожидал прочитать... где у меня про лексусы и айфоны?
знаете - задача "идентифицирующих себя как русских должно быть миллиард" и задача "нарожаем детей побольше, чтоб чужие сдохли" - совершенно разные вещи, решаются совершенно по разному. общее у них только одно - рождаемость.
это блин как "хочешь попасть в рай?" - "убей неверного!" вас пытаются увести под ложными знаменами в пропасть.
к тому же, нас сейчас не миллиард а куда меньше. и что? мы живы, сильны и с нами считаются. считаются ли так же как с нами с индией или китаем?
может дело не в количестве людей? и опять таки - это тема отдельная, в данной статье я затронул конкретную идею конкретного человека.
не нужно расширять сферу обсуждения
я как-то абстрактные идеи ни о чем не воспринимаю. От слова совсем. Целевой "русский миллиард" без инфраструктуры и технологического уровня по удобрениям, семеноводству и проч не нижу уровня конца прошлого века невозможен. Также он невозможен без собственной развитой промышленности, авиастроения, армии и проч. Сферический в вакууме миллиард то ли крестьян то ли рабов то ли охотников палеолита - это в другом месте, другом времени и другой планете. Тут - просто тупо уничтожат. В ноль.
А рожать - надо. Надо и все тут. Прямо сейчас и прямо тут. Потому что если ждать "когда сложатся условия", вы элементарно пропустите свой возраст и размножаться будет кто-то другой, оставив вас в ожидании "стариком, полным сожаления". Ибо условия складываются всегда таинственным образом, когда у вас появляются дети.
Причем - опять-таки - рожать надо русским, и помогать другим русским, рожающим много и сиротам, а не сферическим людям планеты земля. Всем кто может - обязательно. Приматы (раз вам так нравятся животные аналогии) выживают коллективно, у нас это называется - род. Вот вопрос выживания индивидуума, это вопрос выживания рода - не станет русских в критическом количестве - индивидуум не выживет однозначно. Ну может только как член другого рода.
И вот на членов другого рода (жителей Бангладеш, США или Польши) такщемта мне наплевать. Пусть сами о себе пекутся. Если только в плане забирать их детей и воспитывать и их мозги. Но пока происходит обратное, хотя и не в тех количествах, что в 90-е.
/// А рожать - надо. Надо и все тут. Прямо сейчас и прямо тут.
- Рожай. Кто тебе мешает?
/// рожать надо русским, и помогать другим русским, рожающим много и сиротам, а не сферическим людям планеты земля. Всем кто может - обязательно.
- Вот только кремль - иного мнения. Он активно помогает всяким нерусским, а на русских бабла уже не остается.
вообще-то я приводил в пример дальний восток. давно он стал нерусским?
/// что мешает прежде чем поднимать рождаемость сначала поднять инфраструктуру?
/// садики? заработная плата, позволяющая кормить, одевать детей. при этом занятость позволяющая тратить время на занятия и воспитание в семье
- Очевидно, что нынешней власти этого не надо. Им надо жесткое кастовое обещство 95/5. 95% голодных, нищих рабов и 5% их хозяев. Всё к этому идет.
вас т55м послал скомпрометировать меня ? )))))
не выйдет... я как раз привел пример того, что власти именно это и надо и она к этому медленно, но верно идет.
да, собственно, вы как-то обошли мою реплику по поводу вложений государства в регионы и поднятие инфраструктуры дальнего.
а я ведь ее привел в доказательство своих слов ,что путин и ко то как раз понимают, что без инфраструктуры никакой миллиард не возможен. миллиард, с которым бы считались остальные.
к слову, сколько б ни брызгал ядом Корсуненко, именно ненавистный тиран (при всех его недостатках) понастроил по всей стране перинатальных центров и снизил смертность младенческую до показателей ниже лучших советских.
вот именно, что к слову... а по сути - он строит инфраструктуру, для того, чтобы ПОТОМ можно было и рождаемость поднять. а пока - гто и диспансеризация, чтобы то, что уже есть было качественным.
как ярый фанат образования, жду новостей на этом фронте...
В общем, понятно.
Людишки должны выживать сами по себе - чучхе, такскать. Ротенберги будут обкладывать их очередными поборами, алекперовы будут выкачивать российскую нефть и гнать ее за бугор, абрамовичи будут покупать себе океанские яхты и футбольные клубы - и всё будет в ажуре.
ВСЁ ПОНЯТНО.
Ты не представляешь, какая это катастрофа для кремля...
Кстати, в Индии по помойкам шарится не 25%, а минимум 50%...
+
Предмета спора нет. Присутствует классическое недопонимание, из-за разной точки зрения на одно и то-же.
Вот, если говорить сугубо в ваших, и понятных именно вам терминах, то "разделение" человечества на расы (или нации), и позволило занять многие ареалы обитания. Т.е. это та самая экспансия, осуществлённая природой на основе универсальных (вселенских) законов мироздания. И это - ваша же точка зрения, это вы утверждаете, что некто не из Африки, не выживет в джунглях, а вот местный абориген - выживет... (это, по вашему, как я понял, называется: "генетические особенности каждой нации" и т.д.).
Так вот, иметь возможность плодится (долго и много поколений) - это как раз давать возможность законом мироздания, путём генетической изменчивости при размножении, создавать из одной расы - иную, (из одной нации - другую), что позволяет заселять людьми и крайний север и джунгли. В конечном итоге это и есть экспансия. Природа её осуществляет сама.
Я выразился исключительно вашими же терминами... Я здесь не показываю - какую точку зрения разделяю именно я, просто дал пояснения, и сделал это не академическим языком, а иначе, но так, что бы было понятно.
Всё это говорит о том, что предмета спора для заочной полемики с Т55М у вас просто нету.
Мы можем подсмотреть действия природы по осуществлению экспансии, взять, так сказать, на вооружение. И делать шаги для дальнейшей экспансии самостоятельно, разумно. Делать недоступные ареалы обитания - доступными. Законы мироздания нам в помощь, нужно их изучать, и для этого нам нужно время, а значит мы должны выживать, поколение за поколением...
Бог создал этот мир очень интересным.
Выживать - не значит размножаться. Выживать - значит совершенствоваться. А Т55М отрицает всё, кроме крольчатины.
Выживать во многих поколениях, а это значит - размножаться, т.е. без размножения ничего не выйдет вообще.
А вот жизнь этих поколений, естественно должна быть проведена не в праздности, а в совершенствовании.
Совершенствоваться вид будет следующими путями: биологическая эволюция, социальная эволюция, научно-техническая эволюция, как он и делает это сейчас.
На счёт крольчатины и только крольчатины - однозначно это не для нашего вида. Для простейших микроорганизмов - да, подходит.
Совершенствоваться (увеличивать массу головного мозга в лобных и височных областях) наш вид будет либо с помощью направленной селекции (весьма долго по времени), либо с помощью перекройки генома (чрезвычайно сложно и дорого + требуется политическая воля высших управленцев). Начало процесса будет положено после окончания ядерных войн, радикальной смены мировозрения выживших элит и нахождение гдето примерно на середине следующего повышательного цикла Кондратьева.
А вот и не надо торопится. Будущее может показать, что мнение об увеличении массы головного мозга в лобных и височных областях как средство совершенствования, может оказаться ложным. Дайте науке развиваться естественным путём, а иначе всё кончится монстрами Франкенштейна, а что-бы наука развивалась, наш вид не должен погибнуть, должен выживать долго и долго...
Это я так пишу из-за того, что наука в каждой точке, скажем так, своего развития - всегда ошибается, хоть чуть-чуть, но всегда, она как те часы, которые гонятся за временем, но всегда отстают, и из-за этого, ну, никогда не показывают истинного значения времени.
Особенно это смешно осознавать, читая воззрения предшественников...
Но совершенствоваться конечно надо. Считаю, что морально-нравственная составляющая этого процесса, не менее важна.
Если ничего не делать - ничего и не будет сделано.
Ничего не делать - это невозможно, это миф... т.е. вымирание наступит сразу. Человечество всегда что-то делает, но каждый шаг требует времени и порой не стоит торопится, наука таит ведь и много бед, т.е. многие знания - многие печали.
Нужно не массу мозга наращивать а тренировать то что нам дала матушка природа.Мы и эти мозги используем на считанные проценты.Это я про гениев.Большинство их вообще не включает и как то живет.
Совершенно верно, камрад! То, что имеем не используем. Вот, собственно, и затравочная тема для совершенствования.
послушайте, а где говорится и кем, что размножаться не надо?
это откуда у вас такой штамп? вы им от т55м заразились потому что в его парадигме кто против "кучи детишек" тот "злобный монстр чайлдфри"?
речь изначально (еще с первой критики Т55М) шла о том, размножение не должно быть некачествнным, оно не должно быть вещью в себе, ради количества детей. давайте наклепаем кучу патронов для обороны страны! только вот больше половины будет некачественным и будет клинить ствол или тупо осечкой радовать... вот о чем речь!
причем тут праздность? откуда это у вас? кто тут за нее ратует?
где в тупом размножении совершенствование вида? мы что, рыбы? тараканы? полипы? примеры млекопитающих можете привести?
Да, всё зависит от того, как понимать слово размножение. Поэтому споры и случаются, ведь по правильному, нужно вначале определять терминологию. Не вдаваясь в детали, я против и тупого и не качественного размножения ;) Я за качественное :-)))
в том то и фишка , что когда изначально Т55МакГ поставили в вину, что он тупо хочет наплодить и заполонить, то есть по сути подобно Пони хочет создать армию только иного рода (как он сам говорил - есть стратегия людей, есть протосов, есть зергов, вот империум - это люди, экспансия детьми - это зерги. а под конец была статья, где он, собственно, про старкрафт и ляпнул, по сути как раз протосное, хотя выдавалось как другое, ну да я писал).
так вот, когда т55м намекнули, что он не туда ведет, что это нацизм, и это противоречит заявленным им законам жизни он ведь не поправил себя. Он вместо этого кропал и кропал статьи с одной и той же темой, все время возвращаясь к ней, каждый раз все с большей лозунговостью, хотя это уже больше похоже на истеричность...
так что ваш пассаж в его защиту не защитан. пардон за каламбур.
Чувак вполне однозначен и точен в своих идеях. если что и меняет - то по мелочи косяки на которых его ловят. и то, в основном на начальных словах, а потом дальше снова "за рыбу - деньги".
Нет никакой защиты, вообще нет.
Кстати, вот этот ваш комментарий (весь полностью, а не только выделенная цитата) - это то о чём и надо было писать в статье, т.е. это то фактическое и явное что можно предъявить оппоненту.
А мой пассаж был не в защиту, а о том, что в изначально заданном вами ракурсе - не может быть предмета спора.
Но теперь, по написанию множества комментариев - явственно видно что же вы хотели выразить в отношении "экспансии по версии Т55М", и тут я вас поддерживаю. Ну, поэтому и написал, что экспансия экспансии рознь, т.е., в самом простом случае, та экспансия, которую делает сама вселенная путем развития биологической жизни - меня устраивает, и с этого и надо брать пример и не торопиться, а наполеоновско-гитлеровские планы в топку.
я и не говорил, что экспансия это плохо. это инструмент. он не может быть плохим или хорошим. он может нести плохие или хорошие последствия от его использования
Есть мнение, что таков уровень его развития.
думаю, вам можно верить в этом вопросе, ведь вы с ним в одной упряжке,
увы, предмет спора есть. количество или качество. экспансивно или экстенсивно. мне казалось, что в школе учат, что экспансивые способы хороши для начала, но потом они ведут к вымиранию. заметьте, мы не стали жечь больше костров, а стали жечь уголь. а после угля - газ, сейчас пытаемся жечь атом. а вовсе не сыпем побольше угля в печи...
вы путаете причину и следствие. не разделение на расы позволило занять, а именно занимание разных ареалов привело к разным расам. просто те потомки, у кого гены остались те же - умерли к черты, а вот мутанты, более удачно переносившие новые условия и еду - выжили. помните бюффонию из недавней статьи - еще бюффон высказывал идеи об изменяемости видов под влиянием условий среды -климата, питания и прочее, чем в том числе и заслужил немилость линнея.
я не утверждаю, что то, что абориген из африки не выживет тут. внимание! я утверждаю, что он умрет естественной смертью раньше, чем умер быу себя. и наоборот. это научно доказано именно на основе феноменологического опыта. который еще лет 50 наверное назад грянул как гром с ясного неба, потому что на всем кажется, что это фигня. мы же ездим куда-то и ничего. только вот мы там ненадолго, мы там питаемся максимально приближенной пищей, и мы не ощущаем влияния еды. подмешивайте себе свинец или мышьяк. по чуть-чуть. что будет? вы ничего не почувствуете и будет смеяться надо мной, как над дураком. а через десять - двадцать лет я принесу вам цветочки на могилку.
так вот - тут точно такая же фигня. и как я могу судить, мало кто об этом знает! увы, это смертельное заблуждение, обусловленное незнанием биологии и медицины.
и давайте не сравнивать схожий климат, схожую еду. не будем валять дурака. далеко от дома не значит по другому.
заселение джунглей и севера происходило не за один год, и не за тысячу. вы хотите пройти этот путь эволюции снова? зачем? выселить северянина, чтобы потом ваши далекие (если выживут) генетические последователи стали северянами? а зачем это? и может как-то иначе поступить?
мы, H.sapiens, итак экспансировали насколько это возможно. дальше - океаны, космос, воздух. но для этого нарожать больше детишек не нужно. для этого нужны новые технологии, новая энергетика.
если речь о том, что называет экспансией т55м - выжать все нации кроме перечисленных, то это нацизм, а не экспансия. он встретит сопротивление и жестокое. и выиграет сражение не количество - а ум. вспомните даманский, если это не очевидно. или как бриты армаду разгромили. наши - турков, да еще много историй из древности, когда меньшее число воинов побеждало толпу....
самое глупое, что эти сражения за ареал не нужны, потому что мы, какие есть сегодня, не сможем ими нормально воспользоваться. наши дети - тоже. а вот наши совместные дети - смогут. не все, но смогут. так что если судить с точки зрения науки - хотите захватить весь мир - ассимилируйтесь с ним, и заполоните своей культурой. как это сделал советский союз. где успел закрепить менталитет и культуру - там хорошо, где - нет, там быстро потеряли. даже ту же украину - не надо никаких экспансий, просто мозги промыли и все...51 штат готов...
- не, не, не... не надо смешивать понятия. Интенсивное развитие и экстенсивное - это да, вещи (стратегии) разные. А экспансия - это совершенно другое понятие.
- где ж я путаю? Вы ж сами написали: "а вот мутанты ... - выжили", т.е. сами признаёте, что вначале мутация (т.е. получение некого индивида, скажем так, совершенно новой расы), а потом уже проверка природой - выживет он и его потомство (долгосрочно) в новом ареале обитания, али не.
- А кто сказал, что экспансия это за пару поколений??? Зачем нам так уж подменять понятия про "прохождение эволюционного пути заново" и самого понятия экспансии? Я тут про социальную эволюцию намекаю. Биологическая и для джунглей и для севера - уже свершилась, теперь очередь за социальной. Если говорить именно про нашу планету (а север и джунгли - это об этом), нам нынче социальная эволюция важнее, и научная тоже. Я совершенно не предлагаю делать эволюцию над северянином что б он мог жить в джунглях в дикой природе в каменном веке. Нет такой задачи.
- эээ, это совершенно иной разговор. Вы в статье (в сабже) про экспансию говорили, а нацизм - это совершенно иное, если есть задача развенчать нацизм, так об этом и надо писать в статье. Просто нацизм - это совершенно другой разговор и другие аргументы, нацизм никто не поддержит. Но в статье у вас претензии к экспансии.
- Согласен на миллион процентов!!! Полностью. Кстати, именно это я и называю социальной эволюцией вида хомо сапиенс.
Т.е., короче, экспансия - экспансии рознь, тут сомнений нет. Все мы помним драг нах остин, и такой экспансии нам и вообще никому не надо. Но есть другие пути, например социальные, и я не о том, что мы должны кого-то захомутать и обратить, я вообще в вопросе экспансии рассматриваю всё человечество как естественных союзников, но что б это заработало как надо - социальные особенности жизни нашего вида должны претерпеть изменения.
что значит не надо? нам четко предлагают экспансию. как по написанию, так и по смыслу... что эот за эльфизм с "толерантной оппозицией"? что значит "другое"?
вот именно, это я написал - что сначала идет мутация после переселения. после, а не до! аналогичная мутация до переселения будет бесполезной ибо не закрепится. потому что она не в том месте, где она нужна и полезна. именно факт переселения и закрепляет признак. это вам не научный эксперимент - сделали- проверили (послали пожить).
никто ничего не подменяет. экспансия расы как она есть в чистом виде в новые ареалы обитания - это и есть заново прохождение эволюционного пути. я пояснил почему - климат, питание, микрофлора, магнитное поле, радиоактивный фон и т.д. тут без вариантов.
и я не веду разговор про социальные моменты вообще. Т55М говорит о биологии (нарожать детишек) и я говорю о ней. Только о ней. потому что нет биологического базиса (людей) - нет и никакой социологии. Где вы у него увидели про культурную экспансию? он говорит, что "дети славянина отбирают ресурсы у других рас". Правда в последней статье он уже к славянинам причислил и татар, и кавказ и север. Ну что, красавец, все логично же... строго по науке... он же не говорит "учат культуре" именно - отжим ресурсов.
в общем, в текущем дискурсе нет места социологии. и не было изначально, уж простите. вообще, если о расширении сферы влияния - да, но это отдельная тема, другая по сути.
в статье т55м экспансия и есть нацизм. наши нации правильные, надо нарожать детей и они сожрут ресурсы других наций. пусть сдохнут, а мы выживем. правда сначала придется их убить потому что сами они вряд ли будут умирать, таковы уж правила природы...
если это не нацизм - тогда что это? даже если мы опустим умолчание про "битву самцов" за ареал, сожрать всю еду другой нации, чтобы она умерла, а выжили мы это все равно нацизм.
я не понимаю вашего очередного эльфийского "оппозиция оппозиции рознь". есть множество статей с четким указанием какая это экспансия и для чего. само по себе "экспансия детишками". можно конечно, спорить, что в его статьях есть противоречия ему самому (в частности его выражение, что завоеванные территории удерживаются членом" - ибо членом и есть - ассимиляция) но смысл то не меняется - завоевать территорию членом нельзя. ее завоевывают мечом!
Страницы