лицам с по­вы­шен­ной тре­вож­но­стью

Аватар пользователя Т55М

по­яви­лись 2 поста за ко­рот­кое время в ко­то­ром упо­ми­нал­ся я в ка­че­стве ав­то­ра

1 , 2

Во-​первых, хочу ка­те­го­ри­че­ски по­бла­го­да­рить коллег-​софорумчан  "Лиге" и "Курт Рас­сел" за при­вле­че­ние до­пол­ни­тель­но­го вни­ма­ния к тек­стам за моим ав­тор­ством. ко­то­рые рас­по­ла­га­ют­ся здесь . чи­тать снизу вверх.

Во-​вторых, со­об­щить, что я не аф­фи­ли­ро­ван с Ива­ном Мак­г­ре­го­ром ни­ко­им об­ра­зом.

В-​третьих, вижу на­пад­ку от "Лиге" как месть за ин­тел­лек­ту­аль­ное по­ра­же­ние в споре.

Ранее, в ком­мен­та­ри­ях уже от­ме­чал - 70% озна­ко­мив­ших­ся с ги­по­те­зой "Жизнь есть Экс­пан­сия" пол­но­стью под­дер­жи­ва­ют вы­ска­зан­ные по­сту­ла­ты, 20% оспа­ри­ва­ют от­дель­ные эле­мен­ты ее, от­но­сясь в целом кон­струк­тив­но, в целом со­гла­ша­ясь, и при­мер­но 10% в кор­чах ка­та­ют­ся по полу, про­чтя "Жизнь есть про­цесс обес­пе­че­ния воз­мож­но­сти пе­ре­да­чи близ­ко­род­ствен­но­го ге­но­фон­да в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве", (или, три­ви­аль­но, "свою жизнь нужно про­жить так, что бы 9 твоих вну­ков меч­та­ли каж­дый о 9 своих, и имели все воз­мож­но­сти их на­ро­дить").

В-​четвертых, мое по­яв­ле­ние на сайте: а) дей­стви­тель­но свя­за­но с тек­ста­ми  Ивана Мак­г­ре­го­ра, пред­по­ло­жу, он озна­ко­мил­ся с моими иде­я­ми и твор­че­ски их пе­ре­ра­бо­тал, свер­нув не туда в про­цес­се. Пред­по­ло­же­ние сла­бо­обос­ну­е­мое. б) дан­ную пло­щад­ку ис­поль­зую как спо­соб по­лу­че­ния кри­ти­ки и как место рас­про­стра­не­ния идеи Экс­пан­сия.

В-​пятых, поль­зу­ясь слу­ча­ем, хочу еще раз вы­ра­зить ува­же­ние хо­зя­и­ну пло­щад­ки АШ.

С ув., Т55М

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Идеи хаоса

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

Стро­го го­во­ря, стиль и "строй мысли" в неко­то­рых ме­ло­чах от Ивана Мак­Г­ре­го­ра от­ли­ча­ет­ся. 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

это за­смет­но сразу и легко ими­ти­ру­ет­ся, по­верь­те, я знаю о чем го­во­рю. кон­троль на со­зна­ни­ем - штука неслож­ная.

вот что ре­аль­но труд­но си­ми­ро­вать - это под­со­зна­ние. имен­но оно и спа­ли­ло Т55М. я так тоже и не думал даже, что это один че­ло­век.

вни­ма­тель­но пе­ре­чи­тай­те эти части в моей ста­тье...

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 1 неделя)

Я знаю тов. Т55М, во мно­гом с ним ка­те­го­ри­че­ски не со­гла­сен (меж нами идёт пер­ма­нент­ная кон­цеп­ту­аль­ная бойня в за­кры­тых фор­ма­тах), но сви­де­тель­ствую: тов. Т55М — НЕ ПОНИ. Он есть нор­маль­ный, не под­сад­ной ка­мрад со сво­и­ми соб­ствен­ны­ми иде­я­ми и ми­ро­воз­зре­ни­ем. Бла­го­да­рю за вни­ма­ние!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

))))

Друг, не прими совет как из­дев­ку.

тебе бы от­дох­нуть от ин­фор­ма­ци­он­ных со­об­ществ...

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Жизнь есть про­цесс обес­пе­че­ния воз­мож­но­сти пе­ре­да­чи близ­ко­род­ствен­но­го ге­но­фон­да в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве

Это так оно и есть, и крайне важен во­прос имен­но дли­тель­но­сти пла­ни­ро­ва­ния и це­ле­по­ла­га­ния.

Если мыс­лить на одно-​два по­ко­ле­ния впе­ред, то, ска­жем, выбор за­пад­ной ци­ви­ли­за­ции на гра­беж ко­ло­ний - оправ­дан.  На­гра­би­ли, за­вы­си­ли до­ступ­ность ре­сур­сов, раз­мно­жи­лись... Успех!

Если смот­реть на пять-​десять по­ко­ле­ний - оче­вид­но, что став­ка на гра­беж, после за­вер­ше­ния ре­сур­сов у ко­ло­ний, ведет к мас­штаб­ной ги­бе­ли у популяции-​грабителя, т.к. за­вы­шен­ную ранее плот­ность на­се­ле­ния будет нечем по­кры­вать.

Так или иначе, ста­но­вит­ся ясно, что все по на­сто­я­ще­му ДОЛ­ГО­СРОЧ­НЫЕ стра­те­гии, долж­ны быть ос­но­ва­ны на ФИ­ЗИ­ЧЕ­СКОЙ эко­но­ми­ке и осво­е­нию энер­го­по­то­ков более вы­со­ких плот­но­стей.

Ну и, на раз­ви­тии средств за­щи­ты для за­щи­ты от на­бе­гов "го­лод­ных обе­зьян".

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

имен­но так.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

по­яс­ню - жизнь как про­цесс за­ня­тия видом мак­си­маль­но воз­мож­но­го аре­а­ла через своих по­том­ков - то есть пе­ре­да­чу генов - это ба­наль­ная ис­ти­на , ко­то­рую пре­по­да­ют еще в школе.  так что под­ни­мать это на флаг - глупо. при­зы­вать к этому - тоже, ибо это -то как раз в генах и за­ло­же­но. само по себе, без нас. 

кроме того, как-​то упус­ка­ет­ся тот факт, что люди итак уже за­ня­ли все ниши и аре­а­лы, ис­клю­чая глу­бо­кую воду. воз­дух уже за­ня­ли, мел­кую воду - тоже. 

то есть все раз­го­во­ры про экс­пан­сию - ма­ни­пу­ля­ци­он­ны.

а те­перь про цели ма­ни­пу­ля­ции - взра­щи­ва­ние по­слуш­но­го мяса. ибо бум рож­да­е­мо­сти все­гда при­во­дит к де­фи­ци­ту ре­сур­сов. и даже не еды и энер­гии, а кад­ро­вый де­фи­цит - ведь людей нужно вос­пи­тать и обу­чить.иначе это стадо го­лод­ных обе­зьян, как вы их на­зва­ли, не спо­соб­ных к ка­че­ствен­но­му вы­пол­не­нию задач. а обу­че­ние все­гда тре­бу­ет ин­ди­ви­ду­аль­но­го под­хо­да. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

> как-​то упус­ка­ет­ся тот факт, что люди итак уже за­ня­ли все ниши и аре­а­лы,

что за ло­ги­ка неан­дер­таль­ца. Во­круг вас целая все­лен­ная!

 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

что за ло­ги­ка неан­дер­таль­ца. Во­круг вас целая все­лен­ная!

Так до этой Все­лен­ной ещё как-​то до­брать­ся надо. Ро­ман­ти­ка пер­вых кос­ми­че­ских побед ото­шла и ей на смену при­шло же­сто­кое осо­зна­ние ре­аль­но­сти - того, на сколь­ко это слож­ная и энер­го­за­трат­ная за­да­ча. А че­ло­век ме­ня­ет­ся очень мед­лен­но и цен­ный ре­сурс тра­тит всё боль­ше не на ре­ше­ние про­блем. Это, кста­ти, хо­ро­шо по­ка­зы­ва­ет С.В. Са­ве­льев в своих ра­бо­тах - пока люди были за­ня­ты ре­ше­ни­ем на­сущ­ных про­блем - мозг ста­биль­но уве­ли­чи­вал­ся. Как толь­ко был до­стиг­нут порог от­но­си­тель­но­го бла­го­по­лу­чия - мозг снова начал умень­шать­ся, при­чём про­цесс этот идёт с уско­ре­ни­ем, он даже утвер­жда­ет - с ка­та­стро­фи­че­ским уско­ре­ни­ем. А по­про­сту ту­пе­ет. Ста­рый доб­рый есте­ствен­ный ме­ха­низм - пи­та­ние, раз­мно­же­ние до­ми­ни­ро­ва­ние, ко­то­рый на про­тя­же­нии де­сят­ков тысяч лет пре­вра­щал нас из обе­зья­ны в че­ло­ве­ка пе­ре­стал ра­бо­тать адек­ват­но в связи с тем, что по­ме­ня­лась среда в ко­то­рой живёт че­ло­век. Была есте­ствен­ной, а стала ис­кус­ствен­ной. Те­перь че­ло­век сам со­зда­ёт среду для сво­е­го су­ще­ство­ва­ния, че­ло­век уже в прин­ци­пе не может су­ще­ство­вать в есте­ствен­ных усло­ви­ях неболь­шой груп­пой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Как обыч­но, смена энер­го­укла­да (не зе­ле­ное говно, а нор­маль­ная, с более вы­со­кой плот­но­стью энер­го­по­то­ка), даст и новые виды транс­пор­та, и новые формы под­дер­жа­ния среды оби­та­ния.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Есть ос­но­ва­ния пред­по­ла­гать, что сме­нить энер­го­уклад в су­ще­ству­ю­щей кон­струк­ции мира не по­лу­чит­ся. Слож­ность за­да­чи та­ко­ва, что её не по­тя­нет толь­ко одно го­су­дар­ство. Нужна тес­ней­шая ко­опе­ра­ция и объ­еди­не­ние уси­лий. Что-​то есть у фран­цу­зов, что-​то у нем­цев, что-​то в СГА, много чего в Рос­сии и т.д. А много чего у Рос­сии и нет, в плане тех­но­ло­гий. По­это­му, если взять что-​то новое\со­вре­мен­ное более-​менее слож­ное, то мы уви­дим, что там как на лос­кут­ном оде­я­ле - 5-6 го­су­дарств ра­бо­та­ло. Тот же Су­пер­Джет или МКС.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Со­гла­сен, но кого она ин­те­ре­су­ет, "су­ще­ству­ю­щая кон­струк­ция"?

Она мерт­ва. 

Драка сей­час идет лишь за то, кто будет ру­лить в новой си­сте­ме.

И кто будет в ней жить - ибо вы­жи­вут не все.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Она мерт­ва. 

Драка сей­час идет лишь за то, кто будет ру­лить в новой си­сте­ме.

И кто будет в ней жить - ибо вы­жи­вут не все.

Ду­ма­ет­ся боль­ше шан­сов не у тех кого чис­лен­но боль­ше, а у тех кто "умнее". А точ­нее (ведь воюют по боль­шо­му счёту си­сте­мы) те кто смо­жет по­стро­ить такую кон­струк­цию (как в СССР эпохи ин­ду­стри­а­ли­за­ции), ко­то­рая су­ме­ет со­брать луч­шие мозги тех­но­кра­тов в кулак. И те у кого мень­ше про­блем - тот же Китай с его огром­ным на­се­ле­ни­ем и опо­рой на экс­порт энер­гии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

со­вер­шен­но верно.

На тему "чис­лен­но боль­ше" мое мне­ние вот тут - оно сов­па­да­ет с вашим:

О ну­ме­ро­ло­гии и 200 мил­ли­о­нах на­се­ле­ния

И, тоже со­гла­сен, что СССР Ста­ли­на дал миру луч­ший при­мер ра­ци­о­наль­но­го управ­ле­ния ре­сур­са­ми. В от­ли­чие от за­па­да у нас ко­ло­ни­аль­ных ре­сур­сов не было, но мы до­би­лись срав­ни­мых ре­зуль­та­тов во всех зна­чи­мых об­ла­стях, а во мно­гих опе­ре­ди­ли. 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Надо обя­за­тель­но тут до­ба­вить какие силы вкла­ды­вал СССР в раз­ви­тие че­ло­ве­ка - ведь была по­стро­е­на огром­ная и мо­гу­чая си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния. На­чи­на­ли с борь­бы с негра­мот­но­стью, ор­га­ни­за­ции де­сят­ков тысяч биб­лио­тек - бук­валь­но в каж­дом кол­хо­зе, учи­лищ и ВУЗов. Глав­ное - про­па­ган­да про­све­ще­ния, науке, лю­бовь к чте­нию и т.д. На­ча­ли по сути с че­ло­ве­ка ведь, с его раз­ви­тия.

И вот еще за­ри­сов­ка, где-​то на­тал­ки­вал­ся, что у Ста­ли­на была лич­ная мечта, со­кра­тить про­дол­жи­тель­ность ра­бо­че­го дня на два часа в замен на по­се­ще­ние биб­лио­те­ки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

> На­ча­ли по сути с че­ло­ве­ка ведь, с его раз­ви­тия.

По­прав­лю. На­ча­ли немно­го с дру­го­го - с за­чист­ки клас­сов, кому нужен потребитель-​обезьяна.

После этой за­чист­ки можно стало ста­вить и цели непо­сред­ствен­но в об­ра­зо­ва­нии, до этого такой воз­мож­но­сти не было.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Да, точно.

Но если вду­мать­ся - за­чист­ка клас­сов это ведь тоже ра­бо­та над че­ло­ве­ком, некая се­лек­ция.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

А если вду­мать­ся, опять же, то и ны­неш­ний су­пер­кри­зис, и преды­ду­щие - это то, когда че­ло­век не спра­вил­ся, и под­клю­ча­ют­ся за­ко­ны все­лен­ной.

Неис­по­ве­ди­мы пути гос­под­ни :-). 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

ну.. не со­всем. во-​первых, сама по себе ре­во­лю­ция, была уже за­чист­кой, но время по­ка­за­ло, что враг умеет при­спо­саб­ли­вать­ся. по­это­му ре­аль­ная за­чист­ка пошла куда позже, а вна­ча­ле, одно из пер­вых, что сде­лал ленин - дал в каж­дый дом гра­мо­ту, лам­поч­ку и воз­мож­ность по­нять уро­вень быта. ибо го­лод­ное брюхо к уче­нию глухо. как по мне - все для под­ня­тия гра­мот­но­сти - быт, свет, книга.

ведь чтобы за­чи­стить как надо кого надо, надо быть об­ра­зо­ван­ным, надо быть силь­ным. нель­зя про­сто так уни­что­жить класс, если он встро­ен в об­ще­ство. он что-​то де­ла­ет все равно. он, класс, по­ни­мат, что его могут за­чи­стить, и по­это­му за­мы­ка­ет на себе мно­гие важ­ные вещи, как га­ран­тию своей непри­кос­но­вен­но­сти. и про­сто так его за­чи­стить - под­ру­бить сук на ко­то­ром си­дишь. нужно под­го­то­вить за­ме­ну этому клас­су в части обес­пе­че­ния за­мкну­тых на него функ­ций. а как это сде­лать без об­ра­зо­ва­ния? имен­но по­это­му ре­аль­но вы­ре­за­ли па­ра­зи­тов за­мет­но позже, когда стра­на стала к этому го­то­ва. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

ведь чтобы за­чи­стить как надо кого надо, надо быть об­ра­зо­ван­ным, надо быть силь­ным.

в первую оче­редь надо Быть.

 

 

Аватар пользователя oeg
oeg (10 лет 2 месяца)

В от­ли­чие от за­па­да у нас ко­ло­ни­аль­ных ре­сур­сов не было/ -​------ А какая раз­ни­ца, ко­ло­ни­аль­ные внеш­ние, или ко­ло­ни­аль­ные внут­рен­ние ре­сур­сы?

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

 ко­ло­ни­аль­ные внут­рен­ние ре­сур­сы

Это как?

Аватар пользователя oeg
oeg (10 лет 2 месяца)

Это когда из какой ни­будь Яку­тии чер­па­ешь ал­ма­зы, нефть, газ итд, а па­пуа­сам вза­мен даешь право пасти оле­ней.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Это когда из какой ни­будь Яку­тии чер­па­ешь ал­ма­зы, нефть, газ итд, а па­пуа­сам вза­мен даешь право пасти оле­ней.

Граж­дан Рос­сии па­пуа­са­ми на­зы­вать, Вас тут мно­гие не пой­мут. По­ми­мо права пасти оле­ней есть еще обя­за­тель­ное об­ра­зо­ва­ние, ме­ди­ци­на, сгу­щён­ка, па­тро­ны, сне­го­хо­ды. Не бы­ва­ли в тех краях - нет?

Аватар пользователя oeg
oeg (10 лет 2 месяца)

Ну пусть будет ту­зе­мец. Я, не бывал в тех краях. Мои ро­ди­те­ли по­ез­ди­ли, в том числе и в Мали и Алжир, после, в ку­хон­ных раз­го­во­рах, чтобы никто не услы­шал, го­во­ри­ли: "И где па­пуа­сы живут"?

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Так ку­хон­ные раз­го­во­ры на то и ку­хон­ные, на моей кухне папа тоже нет-​нет за­во­ра­чи­ва­ет про 100 млн. уби­тых лично Ста­ли­ным. Такое уж оно это по­ко­ле­ние.

Я, не бывал в тех краях.

До­ку­мен­таль­ные филь­мы есть хо­ро­шие. Не ши­ку­ют, ко­неч­но. Но живут - как по мне - нор­маль­но. Спут­ни­ко­вые те­ле­фо­ны есть, кста­ти. Дети в школе учат­ся.

Спи­ва­ют­ся не все - да есть такое, осо­бен­ность ор­га­низ­ма.

Аватар пользователя oeg
oeg (10 лет 2 месяца)

Дело не в этом, а что эко­но­ми­че­ски, за­па­ду, при­хо­ди­лось в любом слу­чае тра­тить­ся на ко­ло­нии. По­это­му под­ра­зу­ме­вать "ко­ло­ни­аль­ные - бес­плат­ные" нель­зя. Воз­мож­но, а как про­ве­рить, что ре­сур­сы СССР об­хо­ди­лись де­шев­ле чем за­па­ду.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Союз про­во­дил мас­штаб­ное до­ро­гу­щее ин­фра­струк­тур­ное стро­и­тель­ство. Рас­хо­ды объ­ек­тив­но были выше. И еще нужно от­де­лять фи­зи­че­ские вло­же­ния от бу­маж­ных.

Аватар пользователя oeg
oeg (10 лет 2 месяца)

Ифра чего? А по по­во­ду бу­маж­ных вло­же­ний, это точно - я могу озву­чить сумму сго­рев­ших бу­ма­жеГ ко­то­рые мои ро­ди­те­ли на­гор­ба­ти­ли в СССР и аф­ри­ке.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Ифра чего?

Одно дело дать взят­ку вождю пле­ме­ни и денег (не своих) в долг на стро­и­тель­ство за­во­да, ко­то­рый будет за ко­пей­ки ра­бо­тать на вас. И со­всем дру­гое дело - по­стро­ить город, в нём школы, дет. сады, ки­но­те­ат­ры, за­ве­сти туда со всей стра­ны спе­ци­а­ли­стов, чтобы это за­ра­бо­та­ло - на­вскид­ку г. Актау (быв. Шев­чен­ко) в Ка­зах­стане, Навои в Уз­бе­ки­стане. Вы во­об­ще пред­став­ля­е­те, что на пу­стом месте воз­ник­ли за счи­тан­ные годы ин­ду­стри­аль­ные цен­тры? Же­лез­ные до­ро­ги и аэро­пор­ты, где не толь­ко ци­ви­ли­за­ции не было - воды пи­тье­вой не было в прин­ци­пе.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

ага, толь­ко это будет уже не из­на­чаль­ная среда, а ис­ку­ствен­ная. и за­ко­ны в ней уже не будут за­ко­на­ми при­ро­ды. ста­рые, ко­неч­но, тоже будут про­дол­жать ра­бо­тать, но не все. а точ­нее, неко­то­рые за­ко­ны ра­бо­тать не будут, неко­то­рые - будут ра­бо­тать с ис­клю­че­ни­я­ми и на­ру­ше­ни­я­ми, и, что важно - по­явят­ся новые за­ко­ны.

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Нет ни­ка­ко­го раз­де­ле­ния на "за­ко­ны при­ро­ды", и "ис­кус­ствен­ные за­ко­ны" - ибо мы есть по­рож­де­ние при­ро­ды.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

а где я упо­тер­бил слово "ис­ку­ствен­ные"? ци­та­ту при­ве­де­те? не под­ме­няй­те "новые" на " ис­ку­ствен­ные", это не кор­рект­ный прием.

но раз уж так вышло, хо­ро­шо, пе­ре­фра­зи­рую для более луч­ше­го по­ни­ма­ния - есть из­на­чаль­ные за­ко­ны при­ро­ды,  ко­то­рые дей­ству­ют на че­ло­ве­ка когда он в рам­ках при­ро­ды. и будут новые за­ко­ны, ко­то­рых "не было" (толь­ко для нас) до опре­де­лен­но­го мо­мен­та. они оста­ют­ся за­ко­на­ми ми­ро­зда­ния, но да­вай­те уточ­ним, что есть че­ло­век как био­ло­ги­че­ский вид - и под­чи­нет­ся за­ко­нам био­ло­гии, есть че­ло­век как со­ци­аль­ный эле­мент - под­чи­ня­ет­ся за­ко­нам со­цио­ло­гии. так неан­дар­та­лец под­чи­нял­ся за­ко­нам био­ло­гии, но со­цио­ло­гии еще не было. то есть она была, но во все­лен­ной и к неан­дар­таль­цу еще не при­ме­ни­ма.  как толь­ко по­яви­лось пер­вое об­ще­ство, пер­вый со­ци­ум - так и по­яви­лись за­ко­ны со­цио­ло­гии. они не во­об­ще по­яви­лись, как черт из ко­роб­ки, они про­сто стали дей­ство­вать. стали вли­ять.

так и тут - как толь­ко мы вый­дем за новые рамки, даль­ше, по­явят­ся новые за­ко­ны, про ко­то­рые мы пока толь­ко можем до­га­ды­вать­ся.  вот о них я и го­во­рю когда го­во­рю "новые".

а т55ма­г­ре­гор пы­та­еся как раз под­су­нуть нам новые имен­но ис­кус­ствен­ные за­ко­ны "при­ро­ды" под видом на­сто­я­щих. мол, чего им со­про­тив­лять­ся? да­вай­те им по­мо­жем... 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor (9 лет 7 месяцев)

Мы БЫЛИ по­рож­де­ни­ем при­ро­ды, до воз­ник­но­ве­ния яв­ле­ния, на­зы­ва­е­мо­го ра­зу­мом. Ко­то­рый при­вел к су­ще­ствен­ным из­ме­не­ни­ям при­род­ных про­грамм по­ве­де­ния.

Вот  в при­род­ных со­об­ще­ствах идет по­ло­вой отбор, в ре­зуль­та­те самые кру­тые самцы вы­би­ра­ют самых при­вле­ка­тель­ных самок, со­от­вет­ствен­но пре­иму­ще­ство по­лу­ча­ет имен­но их ге­но­фонд.

На­про­тив же. Кар­ти­ну "Нерав­ный брак" Брюл­ло­ва знают ведь все? Ху­до­же­ствен­ная ил­лю­стра­ция си­ту­а­ции, когда пара под­би­ра­ет­ся по иму­ще­ствен­но­му, кла­но­во­му  прин­ци­пу. Зуб даю, по доб­рой воле де­ви­ца ста­ри­ка­ну пред­по­чла бы мо­ло­до­го,кра­си­во­го, здо­ро­во­го, и это был бы ин­ту­и­тив­но "при­род­ный" выбор. Ан нет, в ре­зуль­та­те имеем то, что имеем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

разум - по­рож­ден при­ро­дой, и все его по­рож­де­ния - ее по­рож­де­ния. 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor (9 лет 7 месяцев)

можно со­гла­сить­ся лишь до опре­де­лен­ной сте­пе­ни.Все же нель­зя рав­нять при­род­ное и со­ци­аль­ное. У мно­гих жи­вот­ных нель­зя от­ри­цать на­ли­чие сво­е­го рода ра­зу­ма, осо­бен­но стай­ных, т.е. со­ци­аль­ных ( в част­но­сти,спо­соб­но­сти уста­нав­ли­вать неко­то­рые причинно-​следственные связи), од­на­ко толь­ко у од­но­го вида прак­ти­че­ски ВСЕ даль­ней­шее раз­ви­тие пошло по пути со­вер­шен­ство­ва­нию ра­зу­ма. А даль­ше пошло " При­ро­да не Храм, а ма­стер­ская, и че­ло­век в ней ра­бот­ник". И че­ло­ве­че­ство  до­воль­но да­ле­ко  ушло от при­род­ных ме­ха­низ­мов са­мо­ре­гу­ли­ро­ва­ния по­пу­ля­ции. Вся со­вре­мен­ная си­ту­а­ция про­сто кри­чит об этом, на что ни по­смот­ришь.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

я, кста­ти, невол­шеб­ни­ка под­дер­жу в части объ­еди­не­ния. эта мысль ста­рая, но у меня все не было по­во­да для ее озвуч­ки. 

вот смот­ри­те, мно­гие жи­вот­ные живут се­мья­ми - это объ­еди­не­ние поз­во­ля­ет им ре­шать слож­ные за­да­чи, ко­то­рые не могу ре­шить оди­ноч­ки - в част­но­сти, за­бо­та о потом­стве. охра­на и корм­ле­ние. все это дало боль­ший про­цент вы­жив­ших осо­бей и как след­ствие - уве­ли­чи­ло ареал. 

но да­вай­те гля­нем на то, чот слу­чи­лось даль­ше, когда наши пред­ки стали об­за­во­дить­ся ра­зу­мом, ис­поль­зо­вать ору­дия труда. они стали сби­вать­ся в еще бОль­шие семьи, в ко­то­рых уже было несколь­ко семей, итак далее. это при­ве­ло к се­рьез­ным про­ры­вам в об­ла­сти изоб­ре­те­ния мно­гих вещей. в част­но­сти, это поз­во­ля­ло ко­пить опыт и остав­лять его внут­ри пле­ме­ни. пусть пока и устно. на­коп­ле­ние опыта, уве­ли­че­ние числа чле­нов  пле­ме­ни, объ­еди­не­ние пле­мен -  с каж­дым разом люди, объ­еди­ня­ясь в "вир­ту­аль­ную ней­ро­сеть" со­зда­ва­ли "су­пер­ком­пью­тер" и ре­ша­ли все более и более слож­ные за­да­чи, на­кап­ли­ва­ли ин­фор­ма­цию для по­сле­ду­ю­ще­го ана­ли­за и ре­ше­ния новых задач. и чем плот­нее укруп­ня­лись люди, чем плот­нее были связи - тем все более слож­ные за­да­чи ре­ша­лись че­ло­ве­че­ством.

таким об­ра­зом, для пе­ре­хо­да на новый уклад нам нужно пре­кра­тить па­ра­зи­ти­ро­вать и объ­еди­нить­ся в еще "более плот­ную" семью. 

и вот с этим то у нас и про­бле­мы. кста­ти, все ан­ти­уто­пии имен­но так и ри­су­ют себе мир бу­ду­ще­го - еди­ный. и все они при­во­дят к тому же вы­во­ду - невоз­мож­но. ибо пре­пят­ствия для еди­не­ния пока не пре­одо­ле­ны. люди не го­то­вы к этому никак... может кто-​то мен­таль­но и готов, но ни пси­хи­че­ски, ни куль­тур­но не го­то­вы мно­гие....хотя это уже ли­ри­че­ское от­ступ­ле­ние

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

ис­то­рия по­ка­зы­ва­ет, что спут­ник тем­ных эр не гло­ба­ли­за­ция, а на­обо­рот, рас­пад преж­них си­стем.

вы­жи­ва­ют не ди­но­зав­ры, а мел­кие но юркие 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Вы­жить это одно, а по­стро­ить Тер­мо­яд - за­да­ча на несколь­ко по­ряд­ков слож­нее и энер­го­за­трат­нее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

До­ста­точ­но по­смот­реть, ска­жем, на во­ен­ные бюд­же­ты США и по­лу­ча­е­мые ре­зуль­та­ты, чтобы по­нять, что "система-​динозавр" хоть и может поз­во­лить боль­шие рас­хо­ды, зна­чи­тель­ная их часть ухо­дит не в ре­зуль­тат, а в па­ра­зи­тар­ные сек­то­ра, ко­то­рые оку­чи­ва­ют эту нишу.

нет ни­ка­ких объ­ек­тив­ных ос­но­ва­ний счи­тать, что ди­но­зав­ры или гло­ба­ли­за­ция яв­ля­ют­ся необ­хо­ди­мы­ми для сле­ду­ю­ще­го витка раз­ви­тия.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

вы пу­та­е­те раз­ме­ры особи с раз­ме­ром со­об­ще­ства. это раз­ные вещи. 

и ис­то­рия как раз по­ка­зы­ва­ет, что тем­ные эры со­про­вож­да­лись раз­би­ва­ни­ем на мел­кие кня­же­ства, граф­ства, ко­ро­лев­ства. 

а в век про­све­ще­ния куль­тур­ные связи на­рас­та­ли, шел обмен зх­на­ни­я­ми, опы­том, куль­ту­рой... вто­рой закон диа­лек­ти­ки - чтобы про­изо­шли ка­че­ствен­ные из­ме­не­ния  нужно чтобы на­ко­пи­лись ко­ли­че­ствен­ные. в дан­ном слу­чае - ко­ли­че­ство зна­ний.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

> тем­ные эры со­про­вож­да­лись раз­би­ва­ни­ем на мел­кие кня­же­ства, граф­ства, ко­ро­лев­ства. 

ровно это я и го­во­рю, это ан­ти­г­ло­ба­лист­кий про­цесс, это смерть ди­но­зав­ров, со­сто­яв­ших­ся в эпоху энер­ге­ти­че­ско­го изоби­лия.

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

и о чем тогда спор? 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

таким об­ра­зом, для пе­ре­хо­да на новый уклад нам нужно пре­кра­тить па­ра­зи­ти­ро­вать и объ­еди­нить­ся в еще "более плот­ную" семью. 

чукча не чи­та­тель, чукча - пи­са­тель

мой блог, ста­тья про "карму".

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

про­сти­те, но это ло­ги­ка био­ло­га, а вы под­хо­ди­те к этому как эко­но­мист, по­ли­тик, еще бог знает кто... 

при­ро­да, за­ду­мав­ши рас­про­стра­не­ние вида с по­мо­щью рас­ши­ре­ние аре­а­ла дала ин­стру­мен­ты. ин­стру­мен­ты для рас­ши­ре­ния и  эти же ин­стру­мен­ты для сдер­жи­ва­ния, ибо без­гра­нич­ное рас­ши­ре­ние под­ры­ва­ет су­ще­ство­ва­ние вида. в част­но­сти, из оче­вид­но­го - кор­мо­вую базу. из не оче­вид­но­го, уже мною пи­са­лось, кста­ти, вы­клю­че­ние им­му­ни­те­та, ап­пе­ти­та, стерм­ле­ния про­дол­жать род. можно гля­нуть на живую при­ро­ду - как там у них, та самая это­ло­гия, на ко­то­рую упи­ра­ет ма­г­ре­гор, имен­но этому учит. об­рат­ная связь, если вам угод­но. на­де­юсь ее важ­ность вами не от­ри­ца­ет­ся? 

что ин­те­рес­но - имен­но бла­го­да­ря этим ме­ха­низ­мам жи­ву­щие в воде не лезут в воз­дух, воз­душ­ные твари - под воду. те, кто живет в жаре не идут на холод, а лю­бя­щие дождь - не живут в пес­ках. ба­ланс. а вот че­ло­век залез всюду. что уже про­тив при­ро­ды. и сей­час вы го­во­ри­те о иных пла­не­тах. но при­ро­да не да­ва­ла нам таких ин­стру­мен­тов, чтоб пре­о­да­ле­вать без­во­душ­ное, без­гра­ви­та­ци­он­ное и без­маг­ни­то­поль­ное про­стран­ство. ровно как пр­ро­да не со­зда­ла во­круг нас живые миры, год­ные нам. и если мы по­ле­тим к звез­дам и по­се­лим­ся там - это будет так же про­тив при­ро­ды, как и са­мо­ле­ты и под­лод­ки. 

по­это­му оправ­ды­вая про­ры­вы че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма , экс­пан­сии в дру­гие миры оправ­ды­вать все это био­ло­ги­че­ским за­ко­ном - невер­но. более того - ложно. в этом и со­сто­ит на мой взгляд вина ма­г­ре­го­ра и иже с ним - они под­став­ляя за­ве­до­мо прав­ди­вые ис­ти­ны, ста­ра­ют­ся уве­сти нас со­всем в дру­гую сто­ро­ну. это ма­ни­пу­ля­ция. имен­но по­это­му я го­во­рю, еще раз - био­ло­ги­че­ский закон за­пол­не­ния мак­си­маль­но­го аре­а­ла к тем вещам, ко­то­рые про­пи­хи­ва­ют от­дель­ные лич­но­сти от­но­ше­ния не имеет. это про­сто кра­си­вая кар­тин­ка, ко­то­рая яв­ля­ет­ся прав­дой и по­это­му может слу­жить от­лич­ной ико­ной, под ко­то­рой можно со­брать ве­ру­ю­щих. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

При­ро­да дала нам воз­мож­ность преж­де всего со­зна­тель­но­го управ­ле­ния энер­го­по­то­ка­ми, на­чи­ная с огня.

Имен­но это, с точки зре­ния фи­зи­ки, яв­ля­ет­ся спе­ци­фи­кой вида. 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

э, нет... такую же "воз­мож­ность" при­ро­да дала мно­гим жи­вот­ным - огонь не все могут за­жечь, но ис­поль­зу­ют его даже рас­те­ния!  

и то, что мы вышли из дан­ных нам рамок дает, кста­ти, повод для неко­то­рых уче­ных по­ла­гать, что мы не про­сто про­дукт эво­лю­ции, но про­дукт ген­ных иг­рищь ино­пла­не­тян, ко­то­рые взяли самое про­дви­ну­тое жи­вот­ное и скор­рек­ти­ро­ва­ли его, се­рьез­но про­дви­нув даль­ше. ги­по­те­за, ко­неч­но, весь­ма спор­ная, но само ее на­ли­чие го­во­рит о том, что мы уже не впи­сы­ва­ем­ся в рамки, от­ве­ден­ные при­ро­дой. а тот факт, что наши пред­ки в виде при­ми­тив­ных людей более менее изу­че­ны, ар­хео­ло­ги­че­ские сви­де­тет­ства есть. наши пред­ки, кто­рые уже с ме­тал­лом и стек­лом - тоже вот, по­жа­луй­ста, изу­чай­те... а где се­ре­дин­ка? с ней крайне на­пря­жен­но и это дает почву для раз­ных спе­ку­ля­ций... как про­изо­шел выход хомо са­пи­енс за рамки , от­ве­ден­ные при­ро­дой, когда - все это пока неяс­но науке. можно лишь стро­ить до­гад­ки. 

но, да­вай­те не будем спо­рить, да­вай­те пред­по­ло­жим, что мы - спе­ци­фич­ны и долж­ны, со­глас­но при­ро­ды, выйти за пре­де­лы сол­неч­ной все­лен­ной.

как бы там ни было, мы туда рвем­ся, у этого рве­ния есть вполне за­ко­но­мер­ные ос­но­ва­ния, как и ваша лю­би­мая энер­ге­ти­ка, ре­сурс­ная база, так и более про­за­ич­ные вещи, за­ло­жен­ные в пси­хи­ке (в пси­хи­ке, не в био­ло­гии!) и это рве­ние может оста­но­вить толь­ко фи­зи­ка, по­ста­вив непре­одо­ли­мый ба­рьер. 

да­вай­те пока это от­лод­жим в сто­ро­ну, по­то­му что я по­те­рял мдею ваших до­во­дов - ну до­пу­стим мы долж­ны выйти за пре­де­лы си­сте­мы в дру­гие миры. их за­се­лить. и что это до­ка­зы­ва­ет? или опро­вер­га­ет? я не со­всем понял

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

по­это­му оправ­ды­вая про­ры­вы че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма , экс­пан­сии в дру­гие миры оправ­ды­вать все это био­ло­ги­че­ским за­ко­ном - невер­но.

чем еще?

)))))))

вот здесь еще гены реп­ли­ци­ру­ют, а вот тут уже ЙА - МЕ­ГАЭ­ГО­ЦЕН­ТРИСТ! ЙА - ЙАР­КИЙ!  имен­но под эту ду­доч­ку и об­ме­ни­ва­ют ре­сур­сы на брен­ды...

 

Аватар пользователя btk
btk (9 лет 10 месяцев)

Для того чтобы за­ма­хи­вать­ся на Уи­лья­ма на­ше­го Шекс­пи­ра кос­мос - нужно раз­ви­вать тех­но­ло­гии, вкла­ды­вать очень зна­чи­тель­ные сред­ства в ис­сле­до­ва­ния. При­мер­но так как это де­ла­ли в СССР.

А что се­го­дня? Что у нас, что на за­па­де - науку вся­че­ски гно­бят, а сред­ства вва­ли­ва­ют во вся­кое оде­би­ли­ва­ю­щее гомно типа спор­та, ре­ли­гии, моды, шо­убиз­не­са и т.д. Это го­во­рит о том что взят курс на "воз­врат к кор­ням",  в "сред­не­ве­ко­вье с га­д­же­та­ми".

Вер­ной до­ро­гой идём, тбм. Впе­рёд, к по­бе­де ком­му­низ­ма фе­о­да­лиз­ма



 

Аватар пользователя Satprem
Satprem (10 лет 9 месяцев)

Это так оно и есть, и крайне важен во­прос имен­но дли­тель­но­сти пла­ни­ро­ва­ния и це­ле­по­ла­га­ния.


Ин­те­рес­но какое об­ще­ство бы по­лу­чи­лось ,если бы це­ле­по­ла­га­ние имело бы сверх длин­ный цикл пла­ни­ро­ва­ния , т.е. на­при­мер в со­от­вет­ствие с эво­лю­ци­ей и че­ло­ве­че­ским пред­на­чер­та­ни­ем, так ска­зать, на сотни тысяч лет .

Вот это по­ис­ти­не была бы сверх ци­ви­ли­за­ция...

Страницы