появились 2 поста за короткое время в котором упоминался я в качестве автора
Во-первых, хочу категорически поблагодарить коллег-софорумчан "Лиге" и "Курт Рассел" за привлечение дополнительного внимания к текстам за моим авторством. которые располагаются здесь . читать снизу вверх.
Во-вторых, сообщить, что я не аффилирован с Иваном Макгрегором никоим образом.
В-третьих, вижу нападку от "Лиге" как месть за интеллектуальное поражение в споре.
Ранее, в комментариях уже отмечал - 70% ознакомившихся с гипотезой "Жизнь есть Экспансия" полностью поддерживают высказанные постулаты, 20% оспаривают отдельные элементы ее, относясь в целом конструктивно, в целом соглашаясь, и примерно 10% в корчах катаются по полу, прочтя "Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе", (или, тривиально, "свою жизнь нужно прожить так, что бы 9 твоих внуков мечтали каждый о 9 своих, и имели все возможности их народить").
В-четвертых, мое появление на сайте: а) действительно связано с текстами Ивана Макгрегора, предположу, он ознакомился с моими идеями и творчески их переработал, свернув не туда в процессе. Предположение слабообоснуемое. б) данную площадку использую как способ получения критики и как место распространения идеи Экспансия.
В-пятых, пользуясь случаем, хочу еще раз выразить уважение хозяину площадки АШ.
С ув., Т55М
К собственно идеям Хаоса данная статья не относится, но помещаю как образец попытки защитить свои идеи хаоса от сторонней критики.
Комментарии
Строго говоря, стиль и "строй мысли" в некоторых мелочах от Ивана МакГрегора отличается.
это засметно сразу и легко имитируется, поверьте, я знаю о чем говорю. контроль на сознанием - штука несложная.
вот что реально трудно симировать - это подсознание. именно оно и спалило Т55М. я так тоже и не думал даже, что это один человек.
внимательно перечитайте эти части в моей статье...
Я знаю тов. Т55М, во многом с ним категорически не согласен (меж нами идёт перманентная концептуальная бойня в закрытых форматах), но свидетельствую: тов. Т55М — НЕ ПОНИ. Он есть нормальный, не подсадной камрад со своими собственными идеями и мировоззрением. Благодарю за внимание!
))))
Друг, не прими совет как издевку.
тебе бы отдохнуть от информационных сообществ...
> Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе
Это так оно и есть, и крайне важен вопрос именно длительности планирования и целеполагания.
Если мыслить на одно-два поколения вперед, то, скажем, выбор западной цивилизации на грабеж колоний - оправдан. Награбили, завысили доступность ресурсов, размножились... Успех!
Если смотреть на пять-десять поколений - очевидно, что ставка на грабеж, после завершения ресурсов у колоний, ведет к масштабной гибели у популяции-грабителя, т.к. завышенную ранее плотность населения будет нечем покрывать.
Так или иначе, становится ясно, что все по настоящему ДОЛГОСРОЧНЫЕ стратегии, должны быть основаны на ФИЗИЧЕСКОЙ экономике и освоению энергопотоков более высоких плотностей.
Ну и, на развитии средств защиты для защиты от набегов "голодных обезьян".
именно так.
поясню - жизнь как процесс занятия видом максимально возможного ареала через своих потомков - то есть передачу генов - это банальная истина , которую преподают еще в школе. так что поднимать это на флаг - глупо. призывать к этому - тоже, ибо это -то как раз в генах и заложено. само по себе, без нас.
кроме того, как-то упускается тот факт, что люди итак уже заняли все ниши и ареалы, исключая глубокую воду. воздух уже заняли, мелкую воду - тоже.
то есть все разговоры про экспансию - манипуляционны.
а теперь про цели манипуляции - взращивание послушного мяса. ибо бум рождаемости всегда приводит к дефициту ресурсов. и даже не еды и энергии, а кадровый дефицит - ведь людей нужно воспитать и обучить.иначе это стадо голодных обезьян, как вы их назвали, не способных к качественному выполнению задач. а обучение всегда требует индивидуального подхода.
> как-то упускается тот факт, что люди итак уже заняли все ниши и ареалы,
что за логика неандертальца. Вокруг вас целая вселенная!
Так до этой Вселенной ещё как-то добраться надо. Романтика первых космических побед отошла и ей на смену пришло жестокое осознание реальности - того, на сколько это сложная и энергозатратная задача. А человек меняется очень медленно и ценный ресурс тратит всё больше не на решение проблем. Это, кстати, хорошо показывает С.В. Савельев в своих работах - пока люди были заняты решением насущных проблем - мозг стабильно увеличивался. Как только был достигнут порог относительного благополучия - мозг снова начал уменьшаться, причём процесс этот идёт с ускорением, он даже утверждает - с катастрофическим ускорением. А попросту тупеет. Старый добрый естественный механизм - питание, размножение доминирование, который на протяжении десятков тысяч лет превращал нас из обезьяны в человека перестал работать адекватно в связи с тем, что поменялась среда в которой живёт человек. Была естественной, а стала искусственной. Теперь человек сам создаёт среду для своего существования, человек уже в принципе не может существовать в естественных условиях небольшой группой.
Как обычно, смена энергоуклада (не зеленое говно, а нормальная, с более высокой плотностью энергопотока), даст и новые виды транспорта, и новые формы поддержания среды обитания.
Есть основания предполагать, что сменить энергоуклад в существующей конструкции мира не получится. Сложность задачи такова, что её не потянет только одно государство. Нужна теснейшая кооперация и объединение усилий. Что-то есть у французов, что-то у немцев, что-то в СГА, много чего в России и т.д. А много чего у России и нет, в плане технологий. Поэтому, если взять что-то новое\современное более-менее сложное, то мы увидим, что там как на лоскутном одеяле - 5-6 государств работало. Тот же СуперДжет или МКС.
Согласен, но кого она интересует, "существующая конструкция"?
Она мертва.
Драка сейчас идет лишь за то, кто будет рулить в новой системе.
И кто будет в ней жить - ибо выживут не все.
Думается больше шансов не у тех кого численно больше, а у тех кто "умнее". А точнее (ведь воюют по большому счёту системы) те кто сможет построить такую конструкцию (как в СССР эпохи индустриализации), которая сумеет собрать лучшие мозги технократов в кулак. И те у кого меньше проблем - тот же Китай с его огромным населением и опорой на экспорт энергии.
совершенно верно.
На тему "численно больше" мое мнение вот тут - оно совпадает с вашим:
О нумерологии и 200 миллионах населения
И, тоже согласен, что СССР Сталина дал миру лучший пример рационального управления ресурсами. В отличие от запада у нас колониальных ресурсов не было, но мы добились сравнимых результатов во всех значимых областях, а во многих опередили.
Надо обязательно тут добавить какие силы вкладывал СССР в развитие человека - ведь была построена огромная и могучая система образования. Начинали с борьбы с неграмотностью, организации десятков тысяч библиотек - буквально в каждом колхозе, училищ и ВУЗов. Главное - пропаганда просвещения, науке, любовь к чтению и т.д. Начали по сути с человека ведь, с его развития.
И вот еще зарисовка, где-то наталкивался, что у Сталина была личная мечта, сократить продолжительность рабочего дня на два часа в замен на посещение библиотеки.
> Начали по сути с человека ведь, с его развития.
Поправлю. Начали немного с другого - с зачистки классов, кому нужен потребитель-обезьяна.
После этой зачистки можно стало ставить и цели непосредственно в образовании, до этого такой возможности не было.
Да, точно.
Но если вдуматься - зачистка классов это ведь тоже работа над человеком, некая селекция.
А если вдуматься, опять же, то и нынешний суперкризис, и предыдущие - это то, когда человек не справился, и подключаются законы вселенной.
Неисповедимы пути господни :-).
ну.. не совсем. во-первых, сама по себе революция, была уже зачисткой, но время показало, что враг умеет приспосабливаться. поэтому реальная зачистка пошла куда позже, а вначале, одно из первых, что сделал ленин - дал в каждый дом грамоту, лампочку и возможность понять уровень быта. ибо голодное брюхо к учению глухо. как по мне - все для поднятия грамотности - быт, свет, книга.
ведь чтобы зачистить как надо кого надо, надо быть образованным, надо быть сильным. нельзя просто так уничтожить класс, если он встроен в общество. он что-то делает все равно. он, класс, понимат, что его могут зачистить, и поэтому замыкает на себе многие важные вещи, как гарантию своей неприкосновенности. и просто так его зачистить - подрубить сук на котором сидишь. нужно подготовить замену этому классу в части обеспечения замкнутых на него функций. а как это сделать без образования? именно поэтому реально вырезали паразитов заметно позже, когда страна стала к этому готова.
в первую очередь надо Быть.
В отличие от запада у нас колониальных ресурсов не было/ ------- А какая разница, колониальные внешние, или колониальные внутренние ресурсы?
Это как?
Это когда из какой нибудь Якутии черпаешь алмазы, нефть, газ итд, а папуасам взамен даешь право пасти оленей.
Граждан России папуасами называть, Вас тут многие не поймут. Помимо права пасти оленей есть еще обязательное образование, медицина, сгущёнка, патроны, снегоходы. Не бывали в тех краях - нет?
Ну пусть будет туземец. Я, не бывал в тех краях. Мои родители поездили, в том числе и в Мали и Алжир, после, в кухонных разговорах, чтобы никто не услышал, говорили: "И где папуасы живут"?
Так кухонные разговоры на то и кухонные, на моей кухне папа тоже нет-нет заворачивает про 100 млн. убитых лично Сталиным. Такое уж оно это поколение.
Документальные фильмы есть хорошие. Не шикуют, конечно. Но живут - как по мне - нормально. Спутниковые телефоны есть, кстати. Дети в школе учатся.
Спиваются не все - да есть такое, особенность организма.
Дело не в этом, а что экономически, западу, приходилось в любом случае тратиться на колонии. Поэтому подразумевать "колониальные - бесплатные" нельзя. Возможно, а как проверить, что ресурсы СССР обходились дешевле чем западу.
Союз проводил масштабное дорогущее инфраструктурное строительство. Расходы объективно были выше. И еще нужно отделять физические вложения от бумажных.
Ифра чего? А по поводу бумажных вложений, это точно - я могу озвучить сумму сгоревших бумажеГ которые мои родители нагорбатили в СССР и африке.
Одно дело дать взятку вождю племени и денег (не своих) в долг на строительство завода, который будет за копейки работать на вас. И совсем другое дело - построить город, в нём школы, дет. сады, кинотеатры, завести туда со всей страны специалистов, чтобы это заработало - навскидку г. Актау (быв. Шевченко) в Казахстане, Навои в Узбекистане. Вы вообще представляете, что на пустом месте возникли за считанные годы индустриальные центры? Железные дороги и аэропорты, где не только цивилизации не было - воды питьевой не было в принципе.
ага, только это будет уже не изначальная среда, а искуственная. и законы в ней уже не будут законами природы. старые, конечно, тоже будут продолжать работать, но не все. а точнее, некоторые законы работать не будут, некоторые - будут работать с исключениями и нарушениями, и, что важно - появятся новые законы.
Нет никакого разделения на "законы природы", и "искусственные законы" - ибо мы есть порождение природы.
а где я употербил слово "искуственные"? цитату приведете? не подменяйте "новые" на " искуственные", это не корректный прием.
но раз уж так вышло, хорошо, перефразирую для более лучшего понимания - есть изначальные законы природы, которые действуют на человека когда он в рамках природы. и будут новые законы, которых "не было" (только для нас) до определенного момента. они остаются законами мироздания, но давайте уточним, что есть человек как биологический вид - и подчинется законам биологии, есть человек как социальный элемент - подчиняется законам социологии. так неандарталец подчинялся законам биологии, но социологии еще не было. то есть она была, но во вселенной и к неандартальцу еще не применима. как только появилось первое общество, первый социум - так и появились законы социологии. они не вообще появились, как черт из коробки, они просто стали действовать. стали влиять.
так и тут - как только мы выйдем за новые рамки, дальше, появятся новые законы, про которые мы пока только можем догадываться. вот о них я и говорю когда говорю "новые".
а т55магрегор пытаеся как раз подсунуть нам новые именно искусственные законы "природы" под видом настоящих. мол, чего им сопротивляться? давайте им поможем...
Мы БЫЛИ порождением природы, до возникновения явления, называемого разумом. Который привел к существенным изменениям природных программ поведения.
Вот в природных сообществах идет половой отбор, в результате самые крутые самцы выбирают самых привлекательных самок, соответственно преимущество получает именно их генофонд.
Напротив же. Картину "Неравный брак" Брюллова знают ведь все? Художественная иллюстрация ситуации, когда пара подбирается по имущественному, клановому принципу. Зуб даю, по доброй воле девица старикану предпочла бы молодого,красивого, здорового, и это был бы интуитивно "природный" выбор. Ан нет, в результате имеем то, что имеем.
разум - порожден природой, и все его порождения - ее порождения.
можно согласиться лишь до определенной степени.Все же нельзя равнять природное и социальное. У многих животных нельзя отрицать наличие своего рода разума, особенно стайных, т.е. социальных ( в частности,способности устанавливать некоторые причинно-следственные связи), однако только у одного вида практически ВСЕ дальнейшее развитие пошло по пути совершенствованию разума. А дальше пошло " Природа не Храм, а мастерская, и человек в ней работник". И человечество довольно далеко ушло от природных механизмов саморегулирования популяции. Вся современная ситуация просто кричит об этом, на что ни посмотришь.
я, кстати, неволшебника поддержу в части объединения. эта мысль старая, но у меня все не было повода для ее озвучки.
вот смотрите, многие животные живут семьями - это объединение позволяет им решать сложные задачи, которые не могу решить одиночки - в частности, забота о потомстве. охрана и кормление. все это дало больший процент выживших особей и как следствие - увеличило ареал.
но давайте глянем на то, чот случилось дальше, когда наши предки стали обзаводиться разумом, использовать орудия труда. они стали сбиваться в еще бОльшие семьи, в которых уже было несколько семей, итак далее. это привело к серьезным прорывам в области изобретения многих вещей. в частности, это позволяло копить опыт и оставлять его внутри племени. пусть пока и устно. накопление опыта, увеличение числа членов племени, объединение племен - с каждым разом люди, объединяясь в "виртуальную нейросеть" создавали "суперкомпьютер" и решали все более и более сложные задачи, накапливали информацию для последующего анализа и решения новых задач. и чем плотнее укрупнялись люди, чем плотнее были связи - тем все более сложные задачи решались человечеством.
таким образом, для перехода на новый уклад нам нужно прекратить паразитировать и объединиться в еще "более плотную" семью.
и вот с этим то у нас и проблемы. кстати, все антиутопии именно так и рисуют себе мир будущего - единый. и все они приводят к тому же выводу - невозможно. ибо препятствия для единения пока не преодолены. люди не готовы к этому никак... может кто-то ментально и готов, но ни психически, ни культурно не готовы многие....хотя это уже лирическое отступление
история показывает, что спутник темных эр не глобализация, а наоборот, распад прежних систем.
выживают не динозавры, а мелкие но юркие
Выжить это одно, а построить Термояд - задача на несколько порядков сложнее и энергозатратнее.
Достаточно посмотреть, скажем, на военные бюджеты США и получаемые результаты, чтобы понять, что "система-динозавр" хоть и может позволить большие расходы, значительная их часть уходит не в результат, а в паразитарные сектора, которые окучивают эту нишу.
нет никаких объективных оснований считать, что динозавры или глобализация являются необходимыми для следующего витка развития.
вы путаете размеры особи с размером сообщества. это разные вещи.
и история как раз показывает, что темные эры сопровождались разбиванием на мелкие княжества, графства, королевства.
а в век просвещения культурные связи нарастали, шел обмен зхнаниями, опытом, культурой... второй закон диалектики - чтобы произошли качественные изменения нужно чтобы накопились количественные. в данном случае - количество знаний.
> темные эры сопровождались разбиванием на мелкие княжества, графства, королевства.
ровно это я и говорю, это антиглобалисткий процесс, это смерть динозавров, состоявшихся в эпоху энергетического изобилия.
и о чем тогда спор?
чукча не читатель, чукча - писательмой блог, статья про "карму".
простите, но это логика биолога, а вы подходите к этому как экономист, политик, еще бог знает кто...
природа, задумавши распространение вида с помощью расширение ареала дала инструменты. инструменты для расширения и эти же инструменты для сдерживания, ибо безграничное расширение подрывает существование вида. в частности, из очевидного - кормовую базу. из не очевидного, уже мною писалось, кстати, выключение иммунитета, аппетита, стермления продолжать род. можно глянуть на живую природу - как там у них, та самая этология, на которую упирает магрегор, именно этому учит. обратная связь, если вам угодно. надеюсь ее важность вами не отрицается?
что интересно - именно благодаря этим механизмам живущие в воде не лезут в воздух, воздушные твари - под воду. те, кто живет в жаре не идут на холод, а любящие дождь - не живут в песках. баланс. а вот человек залез всюду. что уже против природы. и сейчас вы говорите о иных планетах. но природа не давала нам таких инструментов, чтоб преодалевать безводушное, безгравитационное и безмагнитопольное пространство. ровно как пррода не создала вокруг нас живые миры, годные нам. и если мы полетим к звездам и поселимся там - это будет так же против природы, как и самолеты и подлодки.
поэтому оправдывая прорывы человеческого разума , экспансии в другие миры оправдывать все это биологическим законом - неверно. более того - ложно. в этом и состоит на мой взгляд вина магрегора и иже с ним - они подставляя заведомо правдивые истины, стараются увести нас совсем в другую сторону. это манипуляция. именно поэтому я говорю, еще раз - биологический закон заполнения максимального ареала к тем вещам, которые пропихивают отдельные личности отношения не имеет. это просто красивая картинка, которая является правдой и поэтому может служить отличной иконой, под которой можно собрать верующих.
Природа дала нам возможность прежде всего сознательного управления энергопотоками, начиная с огня.
Именно это, с точки зрения физики, является спецификой вида.
э, нет... такую же "возможность" природа дала многим животным - огонь не все могут зажечь, но используют его даже растения!
и то, что мы вышли из данных нам рамок дает, кстати, повод для некоторых ученых полагать, что мы не просто продукт эволюции, но продукт генных игрищь инопланетян, которые взяли самое продвинутое животное и скорректировали его, серьезно продвинув дальше. гипотеза, конечно, весьма спорная, но само ее наличие говорит о том, что мы уже не вписываемся в рамки, отведенные природой. а тот факт, что наши предки в виде примитивных людей более менее изучены, археологические свидететства есть. наши предки, кторые уже с металлом и стеклом - тоже вот, пожалуйста, изучайте... а где серединка? с ней крайне напряженно и это дает почву для разных спекуляций... как произошел выход хомо сапиенс за рамки , отведенные природой, когда - все это пока неясно науке. можно лишь строить догадки.
но, давайте не будем спорить, давайте предположим, что мы - специфичны и должны, согласно природы, выйти за пределы солнечной вселенной.
как бы там ни было, мы туда рвемся, у этого рвения есть вполне закономерные основания, как и ваша любимая энергетика, ресурсная база, так и более прозаичные вещи, заложенные в психике (в психике, не в биологии!) и это рвение может остановить только физика, поставив непреодолимый барьер.
давайте пока это отлоджим в сторону, потому что я потерял мдею ваших доводов - ну допустим мы должны выйти за пределы системы в другие миры. их заселить. и что это доказывает? или опровергает? я не совсем понял
чем еще?
)))))))
вот здесь еще гены реплицируют, а вот тут уже ЙА - МЕГАЭГОЦЕНТРИСТ! ЙА - ЙАРКИЙ! именно под эту дудочку и обменивают ресурсы на бренды...
Для того чтобы замахиваться на
Уильяма нашего Шекспиракосмос - нужно развивать технологии, вкладывать очень значительные средства в исследования. Примерно так как это делали в СССР.А что сегодня? Что у нас, что на западе - науку всячески гнобят, а средства вваливают во всякое одебиливающее гомно типа спорта, религии, моды, шоубизнеса и т.д. Это говорит о том что взят курс на "возврат к корням", в "средневековье с гаджетами".
Верной дорогой идём, тбм. Вперёд, к победе
коммунизмафеодализмаЭто так оно и есть, и крайне важен вопрос именно длительности планирования и целеполагания.
Интересно какое общество бы получилось ,если бы целеполагание имело бы сверх длинный цикл планирования , т.е. например в соответствие с эволюцией и человеческим предначертанием, так сказать, на сотни тысяч лет .
Вот это поистине была бы сверх цивилизация...
Страницы