Не думал, что мое обещание продолжить писать о Пони-Магреоге выйдет вот в такое продолжение. Тем более, что его энтузиазм подугас и еще после первой части стало все понятно. Но вот Пони написал новый пост, куда более короткий, чем иные и ему стал оппонировать Т55М. У нас случилась переписка, и хотя мы оба выступаем против автора, наша переписка получилась спорная. Казалось бы, ничего странного, случается, но... вот этот ответ Т55М навел меня на некоторые мысли и я поковырялся на АШ. Выводы меня озадачили.

Но начнем с переписки, как индикаторе, первом звоночке.

Как я  писал в ответе - зачем повторять уже сказанное мною, если наши точки зрения совпали? Зачем писать про 282 ст. УК РФ, какова информативность?

по началу это вызвало удивление у чему пустой спор, единственное что было понятно - это прямое причисление себя к "своим". Хотя мотивация такого причисления остается пока загадкой. Ведь никто из нас про это ни словом - так зачем?

Но тут приходит пояснение, читаем:

"легко доказывается или опровергается следующим опытом - дети воспитанные в интернате должны обладать равными знаниями и умениями применять эти знания"

Опачки...То, что к каждому нужен индивидуальный педагогический подход, уже разжевывалось в споре с магрегором, ибо именно этот "аргумент" пони-грегор уже приводил. Один в один! 

А теперь смотрим внимательнее - пользователь Т55М (10 месяцев 5 дней) свою первую статью написал в среду 05/08/2015 - 13:31. Его первый комментарий появился к этой же статье.  Упомянутая Схола Прогениум Пони-Ivanа_Magregorа  (3 месяца 6 дней) в которой был использован этот аргемент появилась за неделю до этого момента, в среду 29/07/2015 - 18:42. 

Как видим, Т55М уже давно следит за форумом, однако на трибуну вышел лишь приличное время спустя, после того как разгорелся нешуточный спор с идеями пони, когда Алекс предложил мне написать отдельную статью про Пони. К слову, статья вышла за несколько часов до моей, вышедшей 05/08/2015 - 15:48. 

То есть, человек не читал споры на такую близкую для него тему или читал, но молчал. Как партизан. Очень странно, не находите? А потом раз, и приводит аргументацию из спора. И это при уровне вовлеченности в такие споры в дальнейшем, с разными участниками, но в первую очередь с самим пони в его новом новом посте про биологию и терроризм. Вот только если вчитаться в спор, то становится плохо понятно о чем они спорят. По крайней мере - мне, не знаю как вам. Хотя, согласитесь, обсуждение мелочей дает столь важное привлечение внимания - мы же помним, что после "табу" в окнах овертона следующая остановка "обсуждаемо". Давайте обсудим - самое что ни на есть - оно. При этом концептуально все остается на своих местах, главная "биологическая идея" остается неизменной. Старый добрый трюк - добрый коп, злой коп. 

Тогда становится понятным и ответ мне на критику магрегора, что он опять использует свои старые трюки с подменой вопроса и отвечаяя на "свой" (переформулированный) вопрос, а не на "заданный" уводит ответ в нужное русло. Причем изначальное изменение вопроса таково, что ответ на него верен и от того возникает ощущение, что все так и есть, без обмана. Вроде Т55М на ресурсе давно, почти год, и визуальную схему комментариев должен знать. Однако он моментом выдавет мне вопрос - кому критика предназначалась? Теперь все получает логическое объяснение. Может это Пони так увлекся спором сам с собой, что не уловил которому ему ответ? Иван_магрегор, живущий в Т55М, среагировал слишком поспешно? Вы видите иные объяснения почему можно было не понять кому ответ?  Давайте глянем дальше на все тот же комментарий, который привлек наше внимание. Но уже пристальнее.. Во-первых, становится ясно, откуда споры при обоюдном согласии - все та же шаблонность мышления, привыкшего к противостоянию. Во-вторых,  способ объявить себя патриотом такой же - сам внес в повестку 282 , сам и отчитался. В-третьих, требование читать его внимательно при условии дословного цитирования, говорит об отказе своих слов как они звучали и подмене смысла. В общем-то, это случается, когда надо откорректировать смысл. Но при этом откорректировать мои слова и тут же их подвергнуть критике... И все в одном абзаце, одним росчерком пера. Это уже голимая манипуляция в духе Пони.

И это при том, что публично Т55М спорит с ПониМагрегором. Интересно?

Чтобы уверится в своей версии изучаем голову Т55М. Первая статья про жизнь-экспансия. Автор не скрывает, что сие пропаганда и вываливает ряд лозунгов и тезизисов. Вот, к примеру, финальный.

"После нас останется лишь генофонд. и горсть микроэлементов в могиле. не смог передать геном?"

Все, вроде правильно. биологически. Вот только при такой постановке вопроса следующий логичный шаг - коррекция генома и обязательность его передачи, ведь "Цель жизни человека - создать условия, при которых бы множился близкородственный генофонд." 

Лихо завуалирванные идеи Магрегора в чистом виде. Прямая атака не прошла, пойдем постепенно, окнами овертона.

Да и внезапное алаверды алексу как владельцу ресурса в качестве пост скриптума - эдакий шаг заранее задабривания, чтобы критический взгляд на посты притупился, разве от друга и того, кто восхищается и уважается тебя можно ждать гадости? Воистину, бойся данайцев, дары приносящих.

А глянем следующую его статью и первый же, сам себя комментарий: 

Друже, об чем речь вообще?
мой тезис
если некто не может жить в существующих инфраструктуре и социуме, которые является для него привычными с малых лет (по любой причине — ...), то надо лишить его права пытаться создавать новую. _{(подчеркивание мое, Lige)}

Что видим, дорогая принцесса Селестия? - опять диалог самого с собой. И снова видим - призывы к прямому вмешательству в социум под видом "так лучше"

И то интересно, каждый день - новая публикация. И все на ту же тему. Экспансия детишками, Закон Кармы с точки зрения Эволюционной Стратегии 1.0,

Культ Героя: во благо или на зло?, которая сразу заставляет вспомнить про школу гениев и аналогичное оформление материала (очень хорошо подводные камни уловил Real)

А читая вот это теперь как то  сразу вспоминается, что иван_магрегор описывал способы манипуляции людьми и одновременно использовал их же в своих статьях. 

И теперь понятно, почему когда все тот же Real намекнул, что "благо для популяции" заставляет подумать о нас как о взращиваемой скотине, Т55М внезапно увел смысл от критики Магрегора в сторону. А когда Real постарался вернуть Т55М в верное русло, напомнив о таковом мироустройстве в Кин-Дза-Дзе, тот внезапно обосновал использованный ранее Магрегором термин популяция. Опять забыл кто он - Т55М или Магрегор? )))

Можно было бы предположить, что Т55М разные люди, просто работают вместе. Но наличие нескольких ответов одного от имени второго при отстутсвии споров по этой тематике до определенного момента, когда пони раскусили публично - склоняет к мысли, что это один человек.

В этой связи , полагаю, имеет смысл Алексу присмотреться к "спящим" пользователям. Которые зарегестрировались, но молчат. Ведь читать можно без регистрации.

 

Вместо послесловия.

Я сознательно не написал в совем ответе про свои подозрения. Интересно же, что он ответит. Ответ не заставил себя ждать (ратник пера должен быть в онлайне всегда, не так ли?)

Как Т55М отреагировал на мои вопросы,  - адекватного ответа нет, особенно повеселило "не все вопросы стоящие перед нами возможны к обсуждению. отсутствие возможности к обсуждению не означает отсутствие аргументов. для меня это очевидно". Да и откровенно выделенное "я так хочу" - свидетельство эмоциоанльного неприятия. Это с чего бы вдруг? Особенно, если мнения то ведь совпадали и это не подтверждается )))

Но еще прикольнее это то, что он, не будучи предупрежденным влетел в расставленную ловушку: "пусть будут младенцы" - что в точности совпадает с упомянутым уже постом пони "все детки там с рождения". Хотя в интернат дети попадают в разные годы.

Ну и опять нужно отметить старый прием пони - подмена изначальной посылки в олгическом силлогизме. Я ему говорю, что у них разный анамнез до попадания в интернат, а он мне - а давайте умственно представим (эксперимент), что они там с рождения... 

Вам  недостаточно? У нас есть еще... Помните мой хитрый вопрос - уточнить в какой "части области знаний антропология - жесточайшим образом табуирована."? Я уж было написал очевидный комментарий, но ведь это будет мой ответ, а не Т55М-Магрегора.  И я спросил. Незатейливо он сдал совю позицию "существует ли разница в социальном в зависимости от расы?"

И чтобы мы правильно поняли, что речь идет о евгенике, с помощью которой нужно взращивать нужные гены, нам подсовывают вот это:

для повышения корректности обсуждения, пусть будут не дети, пусть будут щенки собаки.

в одинаковом возрасте отнятые от разных собак, пусть даже и одной породы, например, боксер, и воспитываемые в группе - все ли покажут одинаковый результат в дрессировке? займут одно и тоже положениедаже в своей группе? или будут значительные расхождения, в зависимости от их БИОЛОГИИ? 

Разные породы - разные расы - разный социальный стратум. Все животные равны, но некоторые равнее других (с)

Нужно ли говорить, что нам предлагают собак,  чтобы отсечь мой довод о разной психической составляющей, требующей индивидуального подхода? Что оппонет сам понял, что его доводы несостоятельны и поменял... объект спора. А еще можно заменить собак на растения - вроде одного даже сорта, одна вода, одна почва, а все равно растут по разному, кто дает много, а кто мало плодов... 

Сам того не заметив, в эмоциональном запале Т55М откровенно заговорил словами Ивана_Магрегора...

ДОПОЛНЕНИЕ

Итак, поступило опровержение. Глядим внимательно:

Конечно, доказать опровержение сложно. Однако даже не было сделано и слабой попытки опровергнуть хоть что-то из представленных мною доказательств. 

При этом как автор Т55М готов писать и писать, выдавая "на гора" строчки, доказывая "свои" идеи. тогда откуда вдруг такая косноязчность, когда надо ответить на пару-тройку простых фактов?

Итак, опровержение голословно по принципу "не виновата я" (с), но может с доказательствами отпротивного что-то будет? Ага, вот - моя статья ничто иное как месть за интеллектуальное поражение, отлично!

Но, во-первых, как моя злокозненность отменяет те вещи, о которых я писал? А во-вторых, в чем и где было мое поражение пояснений нет. Даже несмотря на мою просьбу дать пояснения, их нет. То есть робкие попытки ответить на этот вопрос появились спустя ...три дня. Держал совет с куратором, что ли? )))

И что мы видим - вместо пояснения где было поражение и в чем - мутное "нельзя быть услышанным всеми. кто то имеет особенности мозга, кто орет, так что собственные уши закладывает, и потому не слышит доводов..." Каких доводов, где они и о чем вообще конкретно речь - ничего этого нет. Кстати, о подхалимаже Алексу. Мы ведь помним, что в одной из статей Магрегора Алекс явно дал понять, что ему не нравятся манипуляции и необоснованные заявления автора. Видимо Т55Магрегор решил зайти с другой стороны, чтобы не ссориться - так сказать заранее подстелил соломку. Аж дважды (хотя может и в других статьях тоже? Не читал все - не знаю. И имеющего - с достатком).

А далее зачем-то идет привлечение внимания к "своей" гипотезе. Напомню читающим, что жизнь как процесс занятия видом максимально возможного ареала через своих потомков - то есть передачу генов - это банальная истина, которую преподают еще в школе. Это никакая не гипотеза, а самый что ни на есть закон жизни номер один. 

Зачем выдавать его за свою гипотезу? Может чтобы под видом этой истины увести людей в нужную ему сторону?  Вобщем-то это в лучших традициях ивана_магрегора - в качестве доказательства своей правоты подменить свои личные идеи идеями природы, истиной априори, так что будет считать это еще одним, пусть и косвенным, но подтверждением.

Что отвечает нам Т55Магрегор на это? Почему-то обвиняет меня в том, что я пытаюсь обесценить личность вместо довода. А где я писал, плохое про личность? Я писал, что почерки ведения людей за собой похожи, что интсрументы одинаковы, а вот оценка этому способу была - чистой воды проекция.

Кстати этот способ манипуляции с подменой изначальнй посылки был использован еще раз, когда я заметил, что несмотря на то, что он ратует за экспансию и размножение, его магрегорианские идеи превосходства одних над другими все равно прорываются из него, когда он теряет контроль над тем кто он сейчас. Голова-то одна. Мне предложили смотреть на контекст написания про "морлоков" и я возразил, что контекст маскирует идеи лишь у него в голове и он подобен страусу, считающему, что если идею расписать под хохлому, то никто ничего не увидит, это как с картинками. Помните страсть пони к визуализации своих идей? Вылезает, хоть ты тресни, не утерпелось внутри.... ))) 

Но я увлекся, я хотел сказать, что этот , уже несколько раз использованные способ ведения дискуссии, когда изначаное подменяется похожим, и потом делаетсы вывод - это просто рабочий инструмент Пони-Магрегора, отполированный его ладошками аж до зеркального блеска. 

Но все это косвенные мелочи, которые могут усугубить подозрения, уверить в том, что они однотипны, но не утвердить в мысли, что это один персонаж. Но дорогой Т55Магрегор сам делает нам подарок - мы вдруг выясняем, что ... внимание! иван_магрегор, заимствовал его идеи и творчески их переработал.  Во это поворот!

Первое, что мы понимаем, что пр всех их "спорах" - идея то, и вправду, одинакова. Значит когда я предположил, что "спорят" они ради видимости - а по сути это привлечение внимания к собственно идее - я оказался прав? Спасибо за признательные показания, Т55М! После этого все попытки отмежеваться от идей, озвученных Пони, несколько несвоевременны уже. 

Второе, уже мною в комментариях упомянутое - где подробности когда иван магрегор мог познакомиться с этими идеями и украсть их? И почему Т55 все время молчал об этом, в то время когда другой человек постил свои опусы, основанные на его идеях? И почему он начал писать самостоятельно, только после того, когда стало ясно куда клонит на самом деле магрерог? И даже тогда - ни словом не обмолвился о заимствовании идей.  Полгода молчать на площадке которая для него по его словам является "способом получения критики и местом распространения идеи Экспансия.", терпеть чужое творочество на своих идеях?  И заговорить о них лишь когда эти самые идеи спалили? 

Ну разве не сам на себя наговорил лишнего? Теперь ясно, чего три дня ждал, мозгвой штурм, однако ))) Но вот три дня поршло и ответ.... пуст. Куча тумана и пассов руками как у заядлого Копперфильда, но ответов на четкие вопросы - нет. Есть невнятное "мне пофиг, кто жвигает человеческое, лишь бы двигалось" (это ответ  почему он молчал раньше, как я понимаю), правда оно тут же зачеркивается "а вот ИванМаГрегор, декларируя ту же цель, декларирует возможность этого самого Человечества уничтожение.", и написанным выше "ИванМГ - еретик. он уходит от Человеческого в сторону машинерии". То есть Магрегор-Пони двигает не человеческое, а машинное, и ведет человечество к уничтожению, тогда откуда взялся повод для молчания "лишь бы человеческое двигалось". Заврался дружок по полной  

Вот еще несколько интересных моментов из его высказываний. 

Когда ему пытаются напомнить о том, что кроме закона биологии существуют и другие законы, например диалектики, и они более базовы, но если уж они не понятны, то можно найти и примеры именно из биологии, когда несдержанное экспансивное заплонение приводит к выеданию ресурсов и саморегуляции - вдруг называют врагом. Но что еще интереснее - в разговоре о будущем многокультурной страны, которая выиграла не одно сражение как на поле битвы как ратном, так и научном, не одно сражение за счет именно своей многонациональности, внезапно, подменить "враг" на "враг русского народа". Так это что - вся поднаготная - русский национализм? Оказывается патриотизм понимается несколько своеобразно...да и фраза "ведь ребенок славянина отнимает ресурсы у иных." мне кажется совершенно однозначной. Хотя в глаза и не бросается с первого раза. Выделил я, чтобы бросилось. То есть нам предлагают внутри нашей страны рождаться как кроликам, чтобы все остальные народности сами вымерли от недостатка ресурсов?  Любой биолог скажет - это путь к смерти от вымирания. Ну как, интересное будущее нам готовит Т55М под видом свеой гипотезы?

ПОДВОДЯ ИТОГИ

Закидывается идея - быть суперрасой. Ради крутости. Самореализации своего эго не за счет работы над собой, а за счет иных инструментов, имеющих больше манипулятивный характер, чем прогрессивный. В итоге - армия послушных и дисциплинированных биороботов, которыми легко управлять, ибо дисциплина не велит, да думать уже подумали другие, пользуйтесь. 

Не прошло.

Закинулась вторая идея - зачем воевать и трудиться, если можно просто сожрать все, чтоб другим не досталось? Природа делает также, а значит это верный путь - нарожать по 9 детей в семье. Каждой.  

Тут гешефт ловится вдвойне - во-первых, если первая идея порастет, то мяса будет больше, а живая сила - это весомо, сами понимаете. Лишнеевсегда просто отрегулировать, нарастить сложнее. Во-вторых, это еще быстрее приведет в разрушению - когда инфраструктура не готова, когда нет достаточных ресурсов, вырастают голодные и необразованные, невоспитанные люди, разбредающиеся по сторонам в поисках еды и крова. Пользы от них практически никакой, если только нет в планах воевать с соседями. Вспомним кочевых воинов - больше народу, больше боевая сила. Тут все съели - укочевали на другое место, напали на соседей, отобрали их скот и коней. Образование тут не нужно. 

Да и сама природа тут дает массу примеров про то как какой-то вид размножился чрезмерно, все сожрал вокруг и... кончился. Нет, не весь, но почти. Саранча, скажем из самых ярких и очевидных примеров, понятных всем. 

Кто все еще не понял о чем речь, попробую еще одну аналогию. Когда тройки лошадей стало мало, запрягать сотню не стали. Экстенсивный путь - всегда был тупиком, хоть что не возьми. Прогресс всегда шел путем интенсификации.

Но это еще не все. Мало того, что нам предлагают под видом "этого хочет сама  мать-природа" выжрать бездумно все вокруг, так еще на самом деле нам предлагают замутить межнациональную распрю за ресурсы! Представляете праздник у фининтерна когда это воплотится у нас в стране? )))

Ну а чтобы люди не отвлекались, можно замутить небольшой спор между концепциями, ибо не важно кто что выберет, главное - чтобы выбрали между этими двумя....

 

Post Post Scriptum

Еще один интересный штришок Т55М заклинило на обвинение меня в "аппеляции к личности". Так и норовит везде, где есть хоть какая то критика перенсти критику на свою личность. Я вот тут подумал - ведь в своей статье про пони магрегора я пошел именно этим путем - коль скоро не совсем ясно, куда клонит автор, давайте глянем на его личность? Чудной человек. Ведь явно спалился, зачем дополнительно на себя навешивать лишних штрихов, которые лишь добавляют подозрений, ведь предупредили - подсознание свое возьмет, стоит потерять контроль )))