По сле­дам од­но­го тро­ян­ско­го Пони, часть 3, вне­зап­ная.

Аватар пользователя Lige

Не думал, что мое обе­ща­ние про­дол­жить пи­сать о Пони-​Магреоге вый­дет вот в такое про­дол­же­ние. Тем более, что его эн­ту­зи­азм по­ду­гас и еще после пер­вой части стало все по­нят­но. Но вот Пони на­пи­сал новый пост, куда более ко­рот­кий, чем иные и ему стал оп­по­ни­ро­вать Т55М. У нас слу­чи­лась пе­ре­пис­ка, и хотя мы оба вы­сту­па­ем про­тив ав­то­ра, наша пе­ре­пис­ка по­лу­чи­лась спор­ная. Ка­за­лось бы, ни­че­го стран­но­го, слу­ча­ет­ся, но... вот этот ответ Т55М навел меня на неко­то­рые мысли и я по­ко­вы­рял­ся на АШ. Вы­во­ды меня оза­да­чи­ли.

Но нач­нем с пе­ре­пис­ки, как ин­ди­ка­то­ре, пер­вом зво­ноч­ке.

Как я  писал в от­ве­те - зачем по­вто­рять уже ска­зан­ное мною, если наши точки зре­ния сов­па­ли? Зачем пи­сать про 282 ст. УК РФ, ка­ко­ва ин­фор­ма­тив­ность?

по на­ча­лу это вы­зва­ло удив­ле­ние у чему пу­стой спор, един­ствен­ное что было по­нят­но - это пря­мое при­чис­ле­ние себя к "своим". Хотя мо­ти­ва­ция та­ко­го при­чис­ле­ния оста­ет­ся пока за­гад­кой. Ведь никто из нас про это ни сло­вом - так зачем?

Но тут при­хо­дит по­яс­не­ние, чи­та­ем:

"легко до­ка­зы­ва­ет­ся или опро­вер­га­ет­ся сле­ду­ю­щим опы­том - дети вос­пи­тан­ные в ин­тер­на­те долж­ны об­ла­дать рав­ны­ми зна­ни­я­ми и уме­ни­я­ми при­ме­нять эти зна­ния"

Опач­ки...То, что к каж­до­му нужен ин­ди­ви­ду­аль­ный пе­да­го­ги­че­ский под­ход, уже раз­же­вы­ва­лось в споре с ма­г­ре­го­ром, ибо имен­но этот "ар­гу­мент" пони-​грегор уже при­во­дил. Один в один! 

А те­перь смот­рим вни­ма­тель­нее - поль­зо­ва­тель Т55М 16509.gif(10 ме­ся­цев 5 дней) свою первую ста­тью на­пи­сал в среду 05/08/2015 - 13:31. Его пер­вый ком­мен­та­рий по­явил­ся к этой же ста­тье.  Упо­мя­ну­тая Схола Про­ге­ни­ум Пони-Ivanа_Magregorа 19209.gif (3 ме­ся­ца 6 дней) в ко­то­рой был ис­поль­зо­ван этот ар­ге­мент по­яви­лась за неде­лю до этого мо­мен­та, в среду 29/07/2015 - 18:42. 

Как видим, Т55М уже давно сле­дит за фо­ру­мом, од­на­ко на три­бу­ну вышел лишь при­лич­ное время спу­стя, после того как раз­го­рел­ся нешу­точ­ный спор с иде­я­ми пони, когда Алекс пред­ло­жил мне на­пи­сать от­дель­ную ста­тью про Пони. К слову, ста­тья вышла за несколь­ко часов до моей, вы­шед­шей 05/08/2015 - 15:48. 

То есть, че­ло­век не читал споры на такую близ­кую для него тему или читал, но мол­чал. Как пар­ти­зан. Очень стран­но, не на­хо­ди­те? А потом раз, и при­во­дит ар­гу­мен­та­цию из спора. И это при уровне во­вле­чен­но­сти в такие споры в даль­ней­шем, с раз­ны­ми участ­ни­ка­ми, но в первую оче­редь с самим пони в его новом новом посте про био­ло­гию и тер­ро­ризм. Вот толь­ко если вчи­тать­ся в спор, то ста­но­вит­ся плохо по­нят­но о чем они спо­рят. По край­ней мере - мне, не знаю как вам. Хотя, со­гла­си­тесь, об­суж­де­ние ме­ло­чей дает столь важ­ное при­вле­че­ние вни­ма­ния - мы же пом­ним, что после "табу" в окнах овер­то­на сле­ду­ю­щая оста­нов­ка "об­суж­да­е­мо". Да­вай­те об­су­дим - самое что ни на есть - оно. При этом кон­цеп­ту­аль­но все оста­ет­ся на своих ме­стах, глав­ная "био­ло­ги­че­ская идея" оста­ет­ся неиз­мен­ной. Ста­рый доб­рый трюк - доб­рый коп, злой коп. 

Тогда ста­но­вит­ся по­нят­ным и ответ мне на кри­ти­ку ма­г­ре­го­ра, что он опять ис­поль­зу­ет свои ста­рые трюки с под­ме­ной во­про­са и от­ве­чаяя на "свой" (пе­ре­фор­му­ли­ро­ван­ный) во­прос, а не на "за­дан­ный" уво­дит ответ в нуж­ное русло. При­чем из­на­чаль­ное из­ме­не­ние во­про­са та­ко­во, что ответ на него верен и от того воз­ни­ка­ет ощу­ще­ние, что все так и есть, без об­ма­на. Вроде Т55М на ре­сур­се давно, почти год, и ви­зу­аль­ную схему ком­мен­та­ри­ев дол­жен знать. Од­на­ко он мо­мен­том вы­да­вет мне во­прос - кому кри­ти­ка пред­на­зна­ча­лась? Те­перь все по­лу­ча­ет ло­ги­че­ское объ­яс­не­ние. Может это Пони так увлек­ся спо­ром сам с собой, что не уло­вил ко­то­ро­му ему ответ? Иван_ма­г­ре­гор, жи­ву­щий в Т55М, сре­а­ги­ро­вал слиш­ком по­спеш­но? Вы ви­ди­те иные объ­яс­не­ния по­че­му можно было не по­нять кому ответ?  Да­вай­те гля­нем даль­ше на все тот же ком­мен­та­рий, ко­то­рый при­влек наше вни­ма­ние. Но уже при­сталь­нее.. Во-​первых, ста­но­вит­ся ясно, от­ку­да споры при обо­юд­ном со­гла­сии - все та же шаб­лон­ность мыш­ле­ния, при­вык­ше­го к про­ти­во­сто­я­нию. Во-​вторых,  спо­соб объ­явить себя пат­ри­о­том такой же - сам внес в по­вест­ку 282 , сам и от­чи­тал­ся. В-​третьих, тре­бо­ва­ние чи­тать его вни­ма­тель­но при усло­вии до­слов­но­го ци­ти­ро­ва­ния, го­во­рит об от­ка­зе своих слов как они зву­ча­ли и под­мене смыс­ла. В общем-​то, это слу­ча­ет­ся, когда надо от­кор­рек­ти­ро­вать смысл. Но при этом от­кор­рек­ти­ро­вать мои слова и тут же их под­верг­нуть кри­ти­ке... И все в одном аб­за­це, одним ро­счер­ком пера. Это уже го­ли­мая ма­ни­пу­ля­ция в духе Пони.

И это при том, что пуб­лич­но Т55М спо­рит с По­ни­Ма­г­ре­го­ром. Ин­те­рес­но?

Чтобы уве­рит­ся в своей вер­сии изу­ча­ем го­ло­ву Т55М. Пер­вая ста­тья про жизнь-​экспансия. Автор не скры­ва­ет, что сие про­па­ган­да и вы­ва­ли­ва­ет ряд ло­зун­гов и те­зи­зи­сов. Вот, к при­ме­ру, фи­наль­ный.

"После нас оста­нет­ся лишь ге­но­фонд. и горсть мик­ро­эле­мен­тов в мо­ги­ле. не смог пе­ре­дать геном?"

Все, вроде пра­виль­но. био­ло­ги­че­ски. Вот толь­ко при такой по­ста­нов­ке во­про­са сле­ду­ю­щий ло­гич­ный шаг - кор­рек­ция ге­но­ма и обя­за­тель­ность его пе­ре­да­чи, ведь "Цель жизни че­ло­ве­ка - со­здать усло­вия, при ко­то­рых бы мно­жил­ся близ­ко­род­ствен­ный ге­но­фонд." 

Лихо за­ву­а­лир­ван­ные идеи Ма­г­ре­го­ра в чи­стом виде. Пря­мая атака не про­шла, пой­дем по­сте­пен­но, ок­на­ми овер­то­на.

Да и вне­зап­ное алавер­ды алек­су как вла­дель­цу ре­сур­са в ка­че­стве пост скрип­ту­ма - эда­кий шаг за­ра­нее за­даб­ри­ва­ния, чтобы кри­ти­че­ский взгляд на посты при­ту­пил­ся, разве от друга и того, кто вос­хи­ща­ет­ся и ува­жа­ет­ся тебя можно ждать га­до­сти? Во­ис­ти­ну, бойся да­най­цев, дары при­но­ся­щих.

А гля­нем сле­ду­ю­щую его ста­тью и пер­вый же, сам себя ком­мен­та­рий

Друже, об чем речь во­об­ще?
мой тезис
если некто не может жить в су­ще­ству­ю­щих ин­фра­струк­ту­ре и со­ци­у­ме, ко­то­рые яв­ля­ет­ся для него при­выч­ны­ми с малых лет (по любой при­чине — ...), то надо ли­шить его права пы­тать­ся со­зда­вать новую.
(подчеркивание мое, Lige)

Что видим, до­ро­гая прин­цес­са Се­ле­стия? - опять диа­лог са­мо­го с собой. И снова видим - при­зы­вы к пря­мо­му вме­ша­тель­ству в со­ци­ум под видом "так лучше"

И то ин­те­рес­но, каж­дый день - новая пуб­ли­ка­ция. И все на ту же тему. Экс­пан­сия де­тиш­ка­ми, Закон Кармы с точки зре­ния Эво­лю­ци­он­ной Стра­те­гии 1.0,

Культ Героя: во благо или на зло?, ко­то­рая сразу за­став­ля­ет вспом­нить про школу ге­ни­ев и ана­ло­гич­ное оформ­ле­ние ма­те­ри­а­ла (очень хо­ро­шо под­вод­ные камни уло­вил Real)

А читая вот это те­перь как то  сразу вспо­ми­на­ет­ся, что иван_ма­г­ре­гор опи­сы­вал спо­со­бы ма­ни­пу­ля­ции людь­ми и од­но­вре­мен­но ис­поль­зо­вал их же в своих ста­тьях. 

И те­перь по­нят­но, по­че­му когда все тот же Real на­мек­нул, что "благо для по­пу­ля­ции" за­став­ля­ет по­ду­мать о нас как о взра­щи­ва­е­мой ско­тине, Т55М вне­зап­но увел смысл от кри­ти­ки Ма­г­ре­го­ра в сто­ро­ну. А когда Real по­ста­рал­ся вер­нуть Т55М в вер­ное русло, на­пом­нив о та­ко­вом ми­ро­устрой­стве в Кин-​Дза-Дзе, тот вне­зап­но обос­но­вал ис­поль­зо­ван­ный ранее Ма­г­ре­го­ром тер­мин по­пу­ля­ция. Опять забыл кто он - Т55М или Ма­г­ре­гор? )))

Можно было бы пред­по­ло­жить, что Т55М раз­ные люди, про­сто ра­бо­та­ют вме­сте. Но на­ли­чие несколь­ких от­ве­тов од­но­го от имени вто­ро­го при от­стут­свии спо­ров по этой те­ма­ти­ке до опре­де­лен­но­го мо­мен­та, когда пони рас­ку­си­ли пуб­лич­но - скло­ня­ет к мысли, что это один че­ло­век.

В этой связи , по­ла­гаю, имеет смысл Алек­су при­смот­реть­ся к "спя­щим" поль­зо­ва­те­лям. Ко­то­рые за­ре­ге­стри­ро­ва­лись, но мол­чат. Ведь чи­тать можно без ре­ги­стра­ции.

 

Вме­сто по­сле­сло­вия.

Я со­зна­тель­но не на­пи­сал в совем от­ве­те про свои по­до­зре­ния. Ин­те­рес­но же, что он от­ве­тит. Ответ не за­ста­вил себя ждать (рат­ник пера дол­жен быть в он­лайне все­гда, не так ли?)

Как Т55М от­ре­а­ги­ро­вал на мои во­про­сы,  - адек­ват­но­го от­ве­та нет, осо­бен­но по­ве­се­ли­ло "не все во­про­сы сто­я­щие перед нами воз­мож­ны к об­суж­де­нию. от­сут­ствие воз­мож­но­сти к об­суж­де­нию не озна­ча­ет от­сут­ствие ар­гу­мен­тов. для меня это оче­вид­но". Да и от­кро­вен­но вы­де­лен­ное "я так хочу" - сви­де­тель­ство эмо­цио­анль­но­го непри­я­тия. Это с чего бы вдруг? Осо­бен­но, если мне­ния то ведь сов­па­да­ли и это не под­твер­жда­ет­ся )))

Но еще при­коль­нее это то, что он, не бу­дучи пре­ду­пре­жден­ным вле­тел в рас­став­лен­ную ло­вуш­ку: "пусть будут мла­ден­цы" - что в точ­но­сти сов­па­да­ет с упо­мя­ну­тым уже по­стом пони "все детки там с рож­де­ния". Хотя в ин­тер­нат дети по­па­да­ют в раз­ные годы.

Ну и опять нужно от­ме­тить ста­рый прием пони - под­ме­на из­на­чаль­ной по­сыл­ки в ол­ги­че­ском сил­ло­гиз­ме. Я ему го­во­рю, что у них раз­ный ана­мнез до по­па­да­ния в ин­тер­нат, а он мне - а да­вай­те ум­ствен­но пред­ста­вим (экс­пе­ри­мент), что они там с рож­де­ния... 

Вам  недо­ста­точ­но? У нас есть еще... Помни­те мой хит­рый во­прос - уточ­нить в какой "части об­ла­сти зна­ний ан­тро­по­ло­гия - же­сто­чай­шим об­ра­зом та­бу­и­ро­ва­на."? Я уж было на­пи­сал оче­вид­ный ком­мен­та­рий, но ведь это будет мой ответ, а не Т55М-​Магрегора.  И я спро­сил. Неза­тей­ли­во он сдал совю по­зи­цию "су­ще­ству­ет ли раз­ни­ца в со­ци­аль­ном в за­ви­си­мо­сти от расы?"

И чтобы мы пра­виль­но по­ня­ли, что речь идет о ев­ге­ни­ке, с по­мо­щью ко­то­рой нужно взра­щи­вать нуж­ные гены, нам под­со­вы­ва­ют вот это:

для по­вы­ше­ния кор­рект­но­сти об­суж­де­ния, пусть будут не дети, пусть будут щенки со­ба­ки.

в оди­на­ко­вом воз­расте от­ня­тые от раз­ных собак, пусть даже и одной по­ро­ды, на­при­мер, бок­сер, и вос­пи­ты­ва­е­мые в груп­пе - все ли по­ка­жут оди­на­ко­вый ре­зуль­тат в дрес­си­ров­ке? зай­мут одно и тоже по­ло­же­ни­еда­же в своей груп­пе? или будут зна­чи­тель­ные рас­хож­де­ния, в за­ви­си­мо­сти от их БИО­ЛО­ГИИ

Раз­ные по­ро­ды - раз­ные расы - раз­ный со­ци­аль­ный стра­тум. Все жи­вот­ные равны, но неко­то­рые рав­нее дру­гих (с)

Нужно ли го­во­рить, что нам пред­ла­га­ют собак,  чтобы от­сечь мой довод о раз­ной пси­хи­че­ской со­став­ля­ю­щей, тре­бу­ю­щей ин­ди­ви­ду­аль­но­го под­хо­да? Что оп­по­нет сам понял, что его до­во­ды несо­сто­я­тель­ны и по­ме­нял... объ­ект спора. А еще можно за­ме­нить собак на рас­те­ния - вроде од­но­го даже сорта, одна вода, одна почва, а все равно рас­тут по раз­но­му, кто дает много, а кто мало пло­дов... 

Сам того не за­ме­тив, в эмо­ци­о­наль­ном за­па­ле Т55М от­кро­вен­но за­го­во­рил сло­ва­ми Ивана_Ма­г­ре­го­ра...

ДО­ПОЛ­НЕ­НИЕ

Итак, по­сту­пи­ло опро­вер­же­ние. Гля­дим вни­ма­тель­но:

Ко­неч­но, до­ка­зать опро­вер­же­ние слож­но. Од­на­ко даже не было сде­ла­но и сла­бой по­пыт­ки опро­верг­нуть хоть что-​то из пред­став­лен­ных мною до­ка­за­тельств. 

При этом как автор Т55М готов пи­сать и пи­сать, вы­да­вая "на гора" строч­ки, до­ка­зы­вая "свои" идеи. тогда от­ку­да вдруг такая кос­но­язч­ность, когда надо от­ве­тить на пару-​тройку про­стых фак­тов?

Итак, опро­вер­же­ние го­ло­слов­но по прин­ци­пу "не ви­но­ва­та я" (с), но может с до­ка­за­тель­ства­ми от­про­тив­но­го что-​то будет? Ага, вот - моя ста­тья ничто иное как месть за ин­тел­лек­ту­аль­ное по­ра­же­ние, от­лич­но!

Но, во-​первых, как моя зло­коз­нен­ность от­ме­ня­ет те вещи, о ко­то­рых я писал? А во-​вторых, в чем и где было мое по­ра­же­ние по­яс­не­ний нет. Даже несмот­ря на мою прось­бу дать по­яс­не­ния, их нет. То есть роб­кие по­пыт­ки от­ве­тить на этот во­прос по­яви­лись спу­стя ...три дня. Дер­жал совет с ку­ра­то­ром, что ли? )))

И что мы видим - вме­сто по­яс­не­ния где было по­ра­же­ние и в чем - мут­ное "нель­зя быть услы­шан­ным всеми. кто то имеет осо­бен­но­сти мозга, кто орет, так что соб­ствен­ные уши за­кла­ды­ва­ет, и по­то­му не слы­шит до­во­дов..." Каких до­во­дов, где они и о чем во­об­ще кон­крет­но речь - ни­че­го этого нет. Кста­ти, о под­ха­ли­ма­же Алек­су. Мы ведь пом­ним, что в одной из ста­тей Ма­г­ре­го­ра Алекс явно дал по­нять, что ему не нра­вят­ся ма­ни­пу­ля­ции и необос­но­ван­ные за­яв­ле­ния ав­то­ра. Ви­ди­мо Т55Ма­г­ре­гор решил зайти с дру­гой сто­ро­ны, чтобы не ссо­рить­ся - так ска­зать за­ра­нее под­сте­лил со­лом­ку. Аж два­жды (хотя может и в дру­гих ста­тьях тоже? Не читал все - не знаю. И име­ю­ще­го - с до­стат­ком).

А далее зачем-​то идет при­вле­че­ние вни­ма­ния к "своей" ги­по­те­зе. На­пом­ню чи­та­ю­щим, что жизнь как про­цесс за­ня­тия видом мак­си­маль­но воз­мож­но­го аре­а­ла через своих по­том­ков - то есть пе­ре­да­чу генов - это ба­наль­ная ис­ти­на, ко­то­рую пре­по­да­ют еще в школе. Это ни­ка­кая не ги­по­те­за, а самый что ни на есть закон жизни номер один. 

Зачем вы­да­вать его за свою ги­по­те­зу? Может чтобы под видом этой ис­ти­ны уве­сти людей в нуж­ную ему сто­ро­ну?  Вобщем-​то это в луч­ших тра­ди­ци­ях ивана_ма­г­ре­го­ра - в ка­че­стве до­ка­за­тель­ства своей право­ты под­ме­нить свои лич­ные идеи иде­я­ми при­ро­ды, ис­ти­ной апри­о­ри, так что будет счи­тать это еще одним, пусть и кос­вен­ным, но под­твер­жде­ни­ем.

Что от­ве­ча­ет нам Т55Ма­г­ре­гор на это? Почему-​то об­ви­ня­ет меня в том, что я пы­та­юсь обес­це­нить лич­ность вме­сто до­во­да. А где я писал, пло­хое про лич­ность? Я писал, что по­чер­ки ве­де­ния людей за собой по­хо­жи, что инт­сру­мен­ты оди­на­ко­вы, а вот оцен­ка этому спо­со­бу была - чи­стой воды про­ек­ция.

Кста­ти этот спо­соб ма­ни­пу­ля­ции с под­ме­ной из­на­чаль­нй по­сыл­ки был ис­поль­зо­ван еще раз, когда я за­ме­тил, что несмот­ря на то, что он ра­ту­ет за экс­пан­сию и раз­мно­же­ние, его ма­г­ре­го­ри­ан­ские идеи пре­вос­ход­ства одних над дру­ги­ми все равно про­ры­ва­ют­ся из него, когда он те­ря­ет кон­троль над тем кто он сей­час. Голова-​то одна. Мне пред­ло­жи­ли смот­реть на кон­текст на­пи­са­ния про "мор­ло­ков" и я воз­ра­зил, что кон­текст мас­ки­ру­ет идеи лишь у него в го­ло­ве и он по­до­бен стра­у­су, счи­та­ю­ще­му, что если идею рас­пи­сать под хох­ло­му, то никто ни­че­го не уви­дит, это как с кар­тин­ка­ми. Помни­те страсть пони к ви­зу­а­ли­за­ции своих идей? Вы­ле­за­ет, хоть ты трес­ни, не утер­пе­лось внут­ри.... ))) 

Но я увлек­ся, я хотел ска­зать, что этот , уже несколь­ко раз ис­поль­зо­ван­ные спо­соб ве­де­ния дис­кус­сии, когда из­на­ча­ное под­ме­ня­ет­ся по­хо­жим, и потом де­ла­ет­сы вывод - это про­сто ра­бо­чий ин­стру­мент Пони-​Магрегора, от­по­ли­ро­ван­ный его ла­до­шка­ми аж до зер­каль­но­го блес­ка. 

Но все это кос­вен­ные ме­ло­чи, ко­то­рые могут усу­гу­бить по­до­зре­ния, уве­рить в том, что они од­но­тип­ны, но не утвер­дить в мысли, что это один пер­со­наж. Но до­ро­гой Т55Ма­г­ре­гор сам де­ла­ет нам по­да­рок - мы вдруг вы­яс­ня­ем, что ... вни­ма­ние! иван_ма­г­ре­гор, за­им­ство­вал его идеи и твор­че­ски их пе­ре­ра­бо­тал.  Во это по­во­рот!

Пер­вое, что мы по­ни­ма­ем, что пр всех их "спо­рах" - идея то, и вправ­ду, оди­на­ко­ва. Зна­чит когда я пред­по­ло­жил, что "спо­рят" они ради ви­ди­мо­сти - а по сути это при­вле­че­ние вни­ма­ния к соб­ствен­но идее - я ока­зал­ся прав? Спа­си­бо за при­зна­тель­ные по­ка­за­ния, Т55М! После этого все по­пыт­ки от­ме­же­вать­ся от идей, озву­чен­ных Пони, несколь­ко несвое­вре­мен­ны уже. 

Вто­рое, уже мною в ком­мен­та­ри­ях упо­мя­ну­тое - где по­дроб­но­сти когда иван ма­г­ре­гор мог по­зна­ко­мить­ся с этими иде­я­ми и украсть их? И по­че­му Т55 все время мол­чал об этом, в то время когда дру­гой че­ло­век по­стил свои опусы, ос­но­ван­ные на его идеях? И по­че­му он начал пи­сать са­мо­сто­я­тель­но, толь­ко после того, когда стало ясно куда кло­нит на самом деле ма­гре­рог? И даже тогда - ни сло­вом не об­мол­вил­ся о за­им­ство­ва­нии идей.  Пол­го­да мол­чать на пло­щад­ке ко­то­рая для него по его сло­вам яв­ля­ет­ся "спо­со­бом по­лу­че­ния кри­ти­ки и ме­стом рас­про­стра­не­ния идеи Экс­пан­сия.", тер­петь чужое тво­ро­че­ство на своих идеях?  И за­го­во­рить о них лишь когда эти самые идеи спа­ли­ли? 

Ну разве не сам на себя на­го­во­рил лиш­не­го? Те­перь ясно, чего три дня ждал, моз­гвой штурм, од­на­ко ))) Но вот три дня пор­шло и ответ.... пуст. Куча ту­ма­на и пас­сов ру­ка­ми как у за­яд­ло­го Коп­пер­филь­да, но от­ве­тов на чет­кие во­про­сы - нет. Есть невнят­ное "мне пофиг, кто жви­га­ет че­ло­ве­че­ское, лишь бы дви­га­лось" (это ответ  по­че­му он мол­чал рань­ше, как я по­ни­маю), прав­да оно тут же за­чер­ки­ва­ет­ся "а вот Иван­Ма­Г­ре­гор, де­кла­ри­руя ту же цель, де­кла­ри­ру­ет воз­мож­ность этого са­мо­го Че­ло­ве­че­ства уни­что­же­ние.", и на­пи­сан­ным выше "ИванМГ - ере­тик. он ухо­дит от Че­ло­ве­че­ско­го в сто­ро­ну ма­ши­не­рии"То есть Магрегор-​Пони дви­га­ет не че­ло­ве­че­ское, а ма­шин­ное, и ведет че­ло­ве­че­ство к уни­что­же­нию, тогда от­ку­да взял­ся повод для мол­ча­ния "лишь бы че­ло­ве­че­ское дви­га­лось". За­врал­ся дру­жок по пол­ной wink 

Вот еще несколь­ко ин­те­рес­ных мо­мен­тов из его вы­ска­зы­ва­ний. 

Когда ему пы­та­ют­ся на­пом­нить о том, что кроме за­ко­на био­ло­гии су­ще­ству­ют и дру­гие за­ко­ны, на­при­мер диа­лек­ти­ки, и они более ба­зо­вы, но если уж они не по­нят­ны, то можно найти и при­ме­ры имен­но из био­ло­гии, когда несдер­жан­ное экс­пан­сив­ное за­пло­не­ние при­во­дит к вы­еда­нию ре­сур­сов и са­мо­ре­гу­ля­ции - вдруг на­зы­ва­ют вра­гом. Но что еще ин­те­рес­нее - в раз­го­во­ре о бу­ду­щем мно­го­куль­тур­ной стра­ны, ко­то­рая вы­иг­ра­ла не одно сра­же­ние как на поле битвы как рат­ном, так и на­уч­ном, не одно сра­же­ние за счет имен­но своей мно­го­на­ци­о­наль­но­сти, вне­зап­но, под­ме­нить "враг" на "враг рус­ско­го на­ро­да". Так это что - вся под­на­гот­ная - рус­ский на­ци­о­на­лизм? Ока­зы­ва­ет­ся пат­ри­о­тизм по­ни­ма­ет­ся несколь­ко свое­об­раз­но...да и фраза "ведь ре­бе­нок сла­вя­ни­на от­ни­ма­ет ре­сур­сы у иных." мне ка­жет­ся со­вер­шен­но од­но­знач­ной. Хотя в глаза и не бро­са­ет­ся с пер­во­го раза. Вы­де­лил я, чтобы бро­си­лось. То есть нам пред­ла­га­ют внут­ри нашей стра­ны рож­дать­ся как кро­ли­кам, чтобы все осталь­ные на­род­но­сти сами вы­мер­ли от недо­стат­ка ре­сур­сов?  Любой био­лог ска­жет - это путь к смер­ти от вы­ми­ра­ния. Ну как, ин­те­рес­ное бу­ду­щее нам го­то­вит Т55М под видом свеой ги­по­те­зы?

ПОД­ВО­ДЯ ИТОГИ

За­ки­ды­ва­ет­ся идея - быть су­пер­ра­сой. Ради кру­то­сти. Са­мо­ре­а­ли­за­ции сво­е­го эго не за счет ра­бо­ты над собой, а за счет иных ин­стру­мен­тов, име­ю­щих боль­ше ма­ни­пу­ля­тив­ный ха­рак­тер, чем про­грес­сив­ный. В итоге - армия по­слуш­ных и дис­ци­пли­ни­ро­ван­ных био­ро­бо­тов, ко­то­ры­ми легко управ­лять, ибо дис­ци­пли­на не велит, да ду­мать уже по­ду­ма­ли дру­гие, поль­зуй­тесь. 

Не про­шло.

За­ки­ну­лась вто­рая идея - зачем во­е­вать и тру­дить­ся, если можно про­сто со­жрать все, чтоб дру­гим не до­ста­лось? При­ро­да де­ла­ет также, а зна­чит это вер­ный путь - на­ро­жать по 9 детей в семье. Каж­дой.  

Тут ге­шефт ло­вит­ся вдвойне - во-​первых, если пер­вая идея по­рас­тет, то мяса будет боль­ше, а живая сила - это ве­со­мо, сами по­ни­ма­е­те. Лиш­не­е­в­се­гда про­сто от­ре­гу­ли­ро­вать, на­рас­тить слож­нее. Во-​вторых, это еще быст­рее при­ве­дет в раз­ру­ше­нию - когда ин­фра­струк­ту­ра не го­то­ва, когда нет до­ста­точ­ных ре­сур­сов, вы­рас­та­ют го­лод­ные и необ­ра­зо­ван­ные, невос­пи­тан­ные люди, раз­бре­да­ю­щи­е­ся по сто­ро­нам в по­ис­ках еды и крова. Поль­зы от них прак­ти­че­ски ни­ка­кой, если толь­ко нет в пла­нах во­е­вать с со­се­дя­ми. Вспом­ним ко­че­вых во­и­нов - боль­ше на­ро­ду, боль­ше бо­е­вая сила. Тут все съели - уко­че­ва­ли на дру­гое место, на­па­ли на со­се­дей, ото­бра­ли их скот и коней. Об­ра­зо­ва­ние тут не нужно. 

Да и сама при­ро­да тут дает массу при­ме­ров про то как какой-​то вид раз­мно­жил­ся чрез­мер­но, все со­жрал во­круг и... кон­чил­ся. Нет, не весь, но почти. Са­ран­ча, ска­жем из самых ярких и оче­вид­ных при­ме­ров, по­нят­ных всем. 

Кто все еще не понял о чем речь, по­про­бую еще одну ана­ло­гию. Когда трой­ки ло­ша­дей стало мало, за­пря­гать сотню не стали. Экс­тен­сив­ный путь - все­гда был ту­пи­ком, хоть что не возь­ми. Про­гресс все­гда шел путем ин­тен­си­фи­ка­ции.

Но это еще не все. Мало того, что нам пред­ла­га­ют под видом "этого хочет сама  мать-​природа" вы­жрать без­дум­но все во­круг, так еще на самом деле нам пред­ла­га­ют за­му­тить меж­на­ци­о­наль­ную рас­прю за ре­сур­сы! Пред­став­ля­е­те празд­ник у финин­тер­на когда это во­пло­тит­ся у нас в стране? )))

Ну а чтобы люди не от­вле­ка­лись, можно за­му­тить неболь­шой спор между кон­цеп­ци­я­ми, ибо не важно кто что вы­бе­рет, глав­ное - чтобы вы­бра­ли между этими двумя....

 

Post Post Scriptum

Еще один ин­те­рес­ный шт­ри­шок Т55М за­кли­ни­ло на об­ви­не­ние меня в "ап­пе­ля­ции к лич­но­сти". Так и но­ро­вит везде, где есть хоть какая то кри­ти­ка пе­рен­сти кри­ти­ку на свою лич­ность. Я вот тут по­ду­мал - ведь в своей ста­тье про пони ма­г­ре­го­ра я пошел имен­но этим путем - коль скоро не со­всем ясно, куда кло­нит автор, да­вай­те гля­нем на его лич­ность? Чуд­ной че­ло­век. Ведь явно спа­лил­ся, зачем до­пол­ни­тель­но на себя на­ве­ши­вать лиш­них штри­хов, ко­то­рые лишь до­бав­ля­ют по­до­зре­ний, ведь пре­ду­пре­ди­ли - под­со­зна­ние свое возь­мет, стоит по­те­рять кон­троль )))

 

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy (10 лет 10 месяцев)

Шли бы все .... пси­хо­ло­гу. У него ра­бо­та такая - слу­шать па­ци­ен­тов

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

я уже упо­ми­нал - для меня са­мо­го это было удив­ле­ни­ем. Ибо на­чи­нал Т55М ровно как и ма­г­ре­гор - "за все хо­ро­шее, про­тив всего пло­хо­го". толь­ко взял резво сразу, обо­зна­чив свои цели слиш­ком рано. Вто­рая по­пыт­ка более про­ду­ман­ная - по­сте­пен­ная, в глаза не бро­са­ю­ща­я­ся.

Про­сто рано или позд­но все равно - вы­ле­зет на­ру­жу на­сто­я­щая шкура. Вот и вы­лез­ла. 

Счи­та­е­те, что это па­ра­нойя - по­яс­ни­те )))

Аватар пользователя synxronica
synxronica (10 лет 4 месяца)

+

Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 3 месяца)

Сколь­ко вре­ме­ни нужно, чтобы по­нять, что ты спо­ришь с про­фес­си­о­наль­ным вра­гом? Он уже пре­дал, его ве­шать надо за шею до на­ступ­ле­ния смер­ти, а не тя­гать­ся с ним ост­ро­уми­ем.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

сколь­ко вре­ме­ни? это ин­ди­ви­ду­аль­но. не все и нев­се­гда спо­соб­ны быст­ро по­нять куда на самом деле кло­нит со­бе­сед­ник.  мы тут в своей массе - лю­би­те­ли, а там - профи. ну или по край­ней мере это их ра­бо­та, им на дру­гое от­вле­кать­ся не надо. недо­оце­ни­вать их не нужно.  По­это­му то я и пишу свои со­бра­же­ния, вы­но­шу их на суд чи­та­те­лей, чтобы они могли сами ре­шить для себя враг он или нет, не про­пу­сти­ли ли они чего... Ведь не за­вя­жись спора между мной и Т55М где он вы­плес­нул до­во­ды Пони в чи­стом виде, я бы и не чух­нул сам, ибо про­сто не читал все его ста­тьи, кроме "про клет­ки", и ту - по диа­го­на­ли. 

А ве­шать... не в моей ком­пе­тен­ции это, я за со­блю­де­ние за­кон­но­сти. ;)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

Ваш текст тя­же­ло­ва­то чи­тать. Поз­во­лю себе вы­ве­сти ос­нов­ные те­зи­сы, прошу под­твер­дить, пра­виль­но ли я уло­вил. 

1) Т55М = Иван Мак­Г­ре­гор (клон либо член ко­ман­ды), на­це­лен на про­дви­же­ние тех же идей. Схва­чен на этом с по­лич­ным. 

2) они на пару про­дви­га­ют био­ло­ги­че­ские / социал-​дарвинистские и про­чие близко-​фашистские идеи. 

верно я понял?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 2 месяца)

Со­гла­сен с Lige. После про­чте­ния пом­лед­не­го поста Мак­Г­ре­го­ра, оста­лось стой­кое ощу­ще­ние, что T55M - клон Мак­Г­ре­го­ра. Не думал, что кому-​то ещё такие мысли при­шли в го­ло­ву...

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

каюсь, текст - поток мыш­ле­ния почти как он был. ста­рал­ся при­че­сать, но вре­ме­ни сде­лать это ка­че­ствен­но не было - нужно дочь к врачу везти было, время под­жи­ма­ло, да и опыта у меня в таких делах мало. так что прошу про­ще­ния, если чи­та­ет­ся слож­но. но ло­ги­че­ски­ие це­поч­ки име­ют­ся, ссыл­ки ука­зал. юрис­пру­ден­ция (а я юрист не толь­ко по об­ра­зо­ва­нию, но по прак­ти­ке тоже -а прак­ти­ка остав­ля­ет свой от­пе­ча­ток, про­фес­си­о­наль­ная де­фор­ма­ция :) ) наука от­нюдь не бел­ле­три­сти­че­ская, от­крой­те любое уг. дело и по­чи­тай­те - го­ло­ва вспух­нет, если не уметь чи­тать. 

1) да

2) то, что про­дви­га­е­мая идея оди­на­ко­ва - несо­мнен­но. от­но­сить ее к той или иной я бы по­вре­ме­нил как ми­ни­мум. я лишь осве­тил то, о чем го­во­рит­ся на самом деле, в пе­ре­во­де на рус­ский, где и какие пе­ре­дер­ги­ва­ния про­ис­хо­дят. каж­дый сам де­ла­ет вы­во­ды и они могут с моими не сов­па­дать.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 2 месяца)

а можно как то сжать/упро­стить?

коль уж вы­но­сит­ся ин­фор­ма­ция (та­ко­го рода) - зна­чит автор уве­рен в ее ка­че­стве и необ­хо­ди­мо­сти, со­от­вет­ствен­но - вина, обос­но­ва­ние и "при­го­вор". Кому надо - будет за­щи­щать­ся...

слож­но в хит­ро­спле­те­ния с такой де­та­ли­за­ци­ей вни­кать.

со­хра­нить пол­ный текст для тех кто за­хо­чет "по­спо­рить" или "уточ­нить" - для всех со­кра­щен­ный ва­ри­ант "до зве­ня­щей сути".

ну слу­жеб­ка даже в таком виде не при­ня­та была быsmiley

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy (10 лет 10 месяцев)

Да это во­об­ще один и тотже че­ло­век за всех пишет.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

...Карл Маркс и Фри­дрих Эн­гельс это не че­ты­ре раз­ных че­ло­ве­ка.

А Слава КПСС во­об­ще не че­ло­век....

 

laugh

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

пар­тия нас учит все­гда об­ра­щать­ся к пер­во­ис­точ­ни­ку ))))

а пер­во­ис­точ­ник гла­сит  "Ока­зы­ва­ет­ся Карл Маркс и Фри­дрих Эн­гельс это не муж и жена, а че­ты­ре раз­ных че­ло­ве­ка!" (с)

Аватар пользователя activ
activ (13 лет 1 месяц)

Рас­сле­до­ва­ние нор­маль­но на­пи­са­но. Ко­неч­но, поп-​версия по­мо­жет по­нять вы­во­ды и спло­тить­ся в кол­лек­тив­ный суд, но не будет со­дей­ство­вать раз­ви­тию вни­ма­ния и бди­тель­но­сти поль­зо­ва­те­лей. Я бы боль­ше по­ре­ко­мен­до­вал вы­не­сти ко­рот­ко не вы­во­ды, а ме­то­ды ра­бо­ты, в ка­че­стве ин­стру­мен­та для тех, кто горит же­ла­ни­ем разо­брать­ся.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 2 месяца)

нор­маль­но?

не во­прос, вам вид­нее...

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

это было за­пла­ни­ро­ва­но во вто­рой части, но руки не до­хо­дят. тем более, что как по­ка­за­ла прак­ти­ка - это мало по­мо­жет.

вот смот­ри­те, вам опи­шут как вы­гля­дит ми­не­рал. вы его сами най­де­те? нет. без опыта ваши тео­ри­ти­че­ские зна­ния вам не по­мо­гут. Это боль­ше во­прос к об­ра­зо­ва­нию, ко­то­рое по­то­му и раз­ва­ле­но в 90х... (тема отдельной статьи, которуя я как раз пишу, медленно, но все же) Тем более, что в своих спо­рах с Т55-​Магрегорами я ино­гда опи­сы­ваю что и как они ма­ни­пу­ли­ру­ют, в ста­тьях тоже про это немно­го есть...

Хотя, ко­неч­но, по сути-​то вы правы. нужно учить людей ло­вить таких ма­ни­пу­ля­то­ров самим. 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

ужать и упро­стить - зна­чит вы­ки­нуть до­ка­за­тель­ную базу. а потом можно ска­зать - да бред какой-​то, от­ку­да он это взял:?...

вы к этому меня тол­ка­е­те? 

зна­е­те ли - ос­но­ва любой юри­ди­че­ской ра­бо­ты буть то опе­ра­тив­ная ра­бо­та или су­деб­ное след­ствие - имен­но де­та­ли­за­ция. толь­ко она поз­во­лит разо­брать­ся в хит­ро­сплет­ни­ях. и мало кто за­хо­чет по­спо­рить и уточ­нить, в ос­нов­ном чи­та­ют сразу, и если не по­яс­нить - во­прос до­ка­за­ния ста­но­вит­ся во­про­сом веры. а это не одно и тоже. 

боюсь у нас с вами раз­ное по­ни­ма­ние слова "слу­жеб­ка". кроме того, пра­виль­ная справка-​меморандум, или ра­порт - го­то­вые до­ку­мен­ты, под­шил в дело и го­то­во. зачем пло­дить лиш­нюю ра­бо­ту и бю­ро­кра­тию? чтобы на до­сле­до­ва­ние? за­тя­ги­вать сроки?

Аватар пользователя MAMOHT
MAMOHT (12 лет 9 месяцев)

Все куда хуже, ува­жа­е­мый Lige.

~50% на­се­ле­ния зем­но­го шара во­об­ще "жЫ­вот­ные" с раз­ви­тым понятийно-​мыслительным ап­па­ра­том (если знать на какие точки воз­дей­ство­вать).

Вот это про­бле­ма выс­ше­го уров­ня.

А вы тут в пе­соч­ни­це иг­ра­е­тесь со своим вы­со­сан­ным из паль­ца НЛП (к слову его не су­ще­ству­ет, да-да).

 

А вот неко­то­рые ста­тьи Мак­Г­ре­го­ра вполне свое­вре­мен­ны и вполне при­ме­ни­мы (по­сколь­ку сам давно успеш­но прак­ти­кую неко­то­рые тех­ни­ки из его ста­тей). Про­сто вам уже их не по­нять в своем от­ри­ца­нии.

 

Аватар пользователя partya
partya (12 лет 3 месяца)

да где уж нам уж тут уж вот уж! мы уж так уж как ни­будь...

Вам бремя бе­ло­го че­ло­ве­ка в паху не трёт?

Аватар пользователя btk
btk (9 лет 10 месяцев)

Тре­тьим бу­дешь? Ну, в смыс­ле, тре­тьим  Мак­грэ­го­ром?)))
 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

за­бав­но... а ведь я тут про нлп во­об­ще ни пол­сло­ва не ска­зал...;) это все в ста­рой ста­тье про пони, часть пер­вая...

и кста­ти, а что я от­ри­цаю, уточ­ни­те

Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

Контр­Раз­вед­ка или сразу СМЕРШ ?

Аватар пользователя btk
btk (9 лет 10 месяцев)

Оче­ред­ной непло­хой раз­бор по­лё­тов, бла­го­да­рю.

Цель жизни че­ло­ве­ка - со­здать усло­вия, при ко­то­рых бы мно­жил­ся близ­ко­род­ствен­ный ге­но­фонд

Тоже помню что уже за­да­вал во­прос на этот тезис, но так и не по­лу­чил вра­зу­ми­тель­но­го от­ве­та.

Цель ра­зу­ма - по­зна­ние, для этого по­тре­бу­ет­ся ши­ро­ко­мас­штаб­ная экс­пан­сия в кос­мос. С те­ку­щи­ми че­ло­ве­че­ски­ми те­ла­ми она невоз­мож­на, по­это­му цель жизни че­ло­ве­че­ства - по­нять прин­цип дей­ствия эво­лю­ци­он­ных ме­ха­низ­мов и на­учить­ся их фор­си­ро­вать, с целью со­зда­ния обо­ло­чек при­спо­соб­лен­ных к иным сре­дам оби­та­ния. А без­дум­ная пе­ре­да­ча ге­но­ма - это не цель а ин­стинк­тив­ная форма по­ве­де­ния, о чём кста­ти по­сто­ян­но тал­ды­чит тот же Са­ве­льев.

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг (10 лет 2 месяца)

Пят­нич­ное :) 
Че­ло­век после че­ло­ве­ка.  http://www.e-​reading.club/bookreader.php/140866/Dikson_-_Chelovek_posle_...

 

Аватар пользователя btk
btk (9 лет 10 месяцев)

Как раз искал чего бы по­чи­тать. Бла­го­да­рю за на­вод­ку.

Аватар пользователя Производственник

Этого Ма­г­ре­го­ра чи­тать про­сто непри­ят­но. А автор темы - мо­ло­дец! Так дер­жать!

Аватар пользователя eprst
eprst (13 лет 6 часов)

Ис­хо­дя их из­вест­ной мак­си­мы - Ни­ко­му ве­рить нель­зя, мне можно - чешу репу, а не один ли это че­ло­век (Т55М, Иван_Ма­г­ре­гор, Lige)? Спо­кой­но! Без рук! Это может ока­зать­ся шут­кой!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

Прошу про­ще­ния, но я готов ПО­РУ­ЧИТЬ­СЯ, что Lige и Мак­Г­ре­гор - раз­ные люди. У них со­вер­шен­но раз­ные стили об­ще­ния - как в лич­ной пе­ре­пис­ке, так и в пуб­ли­ка­ци­ях. ТАКОЕ невоз­мож­но ими­ти­ро­вать. 

Аватар пользователя eprst
eprst (13 лет 6 часов)

Вы го­то­вы или ру­ча­е­тесь?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

Я уве­рен, что это раз­ные люди.

Что зна­чит "ру­чать­ся" в вашем смыс­ле, не со­всем по­ни­маю. 

Аватар пользователя eprst
eprst (13 лет 6 часов)

Ну и ла­душ­ки.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

оно ко­неч­но так, но если вы по­ка­же­те, где я утвер­ждал, что мне можно ве­рить, будет лучше ;)

я вот точно помню, что как раз писал несколь­ко раз, что это мое лич­ное мне­ние, могу чего-​то не узреть, прошу по­мочь и ука­зать что я упу­стил или не так понял. пока по­пра­вок не было. от вас в том числе

Аватар пользователя eprst
eprst (13 лет 6 часов)

Вам ве­рить нель­зя, ве­рить можно толь­ко мне. 

Во­об­ще, это была шутка, но, как и во вся­кой шутке, в ней есть доля шутки.

А не шутка со­сто­ит в том, что  мод­ные окна Овер­то­на такая штука, что дви­га­ют их не толь­ко Пони, но и те, кто их раз­об­ла­ча­ет. Так они устро­е­ны. Такие дела...

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

то что вы еще тот шут­ник - не сек­рет по­ли­ши­не­ля, я от­пи­сы­вал­ся не для вас, а для тех, у кого с юмо­ром плохова-​то. есть такие. 

что ка­са­е­тя­ся окон, то без­услов­но, вы правы - их при­ро­да и устрой­ство та­ко­во, что при раз­об­ла­че­нии мы сме­ща­ем­ся в сто­ро­ну "об­суж­да­е­мо".

как я по­ни­маю  это все равно лучше, чем за­мал­чи­вать. это как ра­бо­та хи­рур­га - об­ра­тить вни­ма­ние по­рань­ше и вы­ре­зать по­мень­ше. ведь все равно вы­ре­зать.  а иначе - дол­жен быть за­прет на раз­го­вор, и главред и орг­кол­ле­гия долж­ны сразу, резко вы­ре­зать такое из эфира, цен­зу­ра. но, как мы знаем - за­прет­ный плод сла­док, и цен­зу­рой вы­ре­зан­ное  воз­вра­ща­ет­ся в маасы, уси­лен­ное самим фак­том за­пре­та - раз за­пре­ще­но, зна­чит это прав­да. вспом­ни­те сап­фи­ра1970 с его воп­ля­ми кру­гом ложь, всем ве­рить нель­зя, от нас скры­ва­ют, ну и так далее... таких ведь много...

так что лучше бо­роть­ся в вра­гом от­кры­то.

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 1 месяц)

Пони ко­неч­но стран­ный тип, но про­ана­ли­зи­ро­вал бы кто-​нибудь ре­ак­цию аф­тер­шо­ков­цев на его идеи. 

 Ев­ге­ни­ка(улуч­ше­ние че­ло­ве­че­ской на­след­ствен­ных свойств) ме­то­дом се­лек­ции - од­но­знач­но плохо, дру­гие ме­то­ды улуч­ше­ния че­ло­ве­че­ской при­ро­ды не пло­хие, на ос­но­ва­нии пло­хо­сти ев­ге­ни­ки. Но аф­тер­шок взо­рва­ло, ев­ге­ни­ка = фа­шизм, че­ло­ве­ка тро­гать нель­зя. В окно овер­то­на, прямо из по­сле­зав­тра, лезут ужас­ные чу­до­ви­ща, более умные и раз­ви­тые люди чем мы, да­вай­те сроч­но за­кры­вать окно.

 Улуч­ше­ние ин­тел­лек­ту­аль­ных свойств и ка­честв, в том числе на­сле­ду­е­мых, рано или позд­но про­бьет себе до­ро­гу. Не се­лек­ци­ей, так фар­ма­цев­ти­че­ски. Или будут ДНК под­кру­чи­вать при ис­кус­ствен­ном опло­до­тво­ре­нии в сто­ро­ну улуч­ше­ния ра­бо­ты мозга. Если по­явит­ся спо­соб +100 к АйКью за 5 минут, ло­ма­нут­ся мно­гие.

 От­ри­ца­ние необ­хо­ди­мо­сти улуч­ше­ния че­ло­ве­че­ско­го ма­те­ри­а­ла, это след­ствие от­ри­ца­ния необ­хо­ди­мо­сти улуч­шать себя. Кто пер­вый ре­шит­ся про­ка­чать че­ло­ве­ка, а не же­лез­ки, вы­ки­нет на обо­чи­ну весь вид Хомо Са­пи­енс, а не то что каких-​то ан­гло­сак­сов. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

А кста­ти, всё же, чем плоха ев­ге­ни­ка в смыс­ле социал-​дарвинизма? Осо­бен­но учи­ты­вая, что де-​факто в РФ по­доб­ные под­хо­ды при­ме­ня­ют­ся.  

Бес­плат­ные школы с чуть луч­шим уров­нем об­ра­зо­ва­ния, со всту­пи­тель­ны­ми эк­за­ме­на­ми для пе­ре­во­да в дан­ную школу, а также бюд­жет­ные места в вузах - всё это эле­мен­ты дан­ной си­сте­мы, при ко­то­рой ВЫ­ГОД­НО быть несколь­ко умней окру­жа­ю­щих. 

Таким об­ра­зом, я счи­таю, что прин­ци­пы ев­ге­ни­ки в неяв­ной форме у нас в Рос­сии тра­ди­ци­он­но при­ме­ня­ют­ся уже со вре­мён Ло­мо­но­со­ва. И на­вер­ное, УЖЕ ДО­СТА­ТОЧ­НО тех форм под­держ­ки умных детей, ко­то­рые уже ре­а­ли­зо­ва­ны. По­то­му что кроме ума необ­хо­ди­ма со­ци­а­ли­за­ция - а тут как раз "брось его и по­смот­ри, как он по­плы­вёт" - до сих пор луч­ший под­ход...

При­мер из жизни. У меня был один со­курс­ник в ин­сти­ту­те. Умный па­рень, один из немно­гих, кто ре­аль­но мог со мной срав­нить­ся по зна­нию боль­шин­ства пред­ме­тов, но с со­ци­а­ли­за­ци­ей про­бле­мы. В итоге не смог поз­во­лить себе "за­би­вать" на неко­то­рые вто­ро­сте­пен­ные за­да­ния и во­про­сы, и про­сто сошёл с ума. Я же со своим раз­дол­бай­ством про­сто пахал, сколь­ко хва­та­ло сил, а потом шёл спать ибо "боль­ше не могу и гори оно всё синим пла­ме­нем и пусть мне ста­вят двой­ки". В итоге, по­лу­чил (с огром­ным удив­ле­ни­ем для себя) ди­плом с от­ли­чи­ем, и весь­ма непло­хо устро­ил­ся по жизни.... 

Се­лек­цию по ком­би­ни­ро­ван­но­му кри­те­рию "со­ци­а­ли­за­ция + бабки" в нашем об­ще­стве, как и все­гда, тра­ди­ци­он­но про­во­дят... ДЕ­ВОЧ­КИ в мо­мент вы­бо­ра же­ни­ха. И, по­жа­луй, весь­ма эф­фек­тив­но про­во­дят. 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Се­лек­цию по ком­би­ни­ро­ван­но­му кри­те­рию "со­ци­а­ли­за­ция + бабки" в нашем об­ще­стве, как и все­гда, тра­ди­ци­он­но про­во­дят... ДЕ­ВОЧ­КИ в мо­мент вы­бо­ра же­ни­ха. И, по­жа­луй, весь­ма эф­фек­тив­но про­во­дят. 

Если бы. А как же - си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния? Такой же фильтр. Си­сте­ма про­дви­же­ния так на­зы­ва­е­мых со­ци­аль­ных лиф­тов - когда кадры под­би­ра­ют­ся по од­но­му един­ствен­но­му при­зна­ку - лишь бы не под­си­дел. Си­сте­ма рас­пре­де­ле­ния благ и про­чее. Же­ле­зо­бе­тон­ная плита над го­ло­вой мо­ло­дых до­ста­точ­но на­дёж­на, чтобы они не могли со­ста­вить кон­ку­рен­цию потом­ству хо­зя­ев жизни.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

думаю вы слиш­ком рас­ши­ре­но тол­ку­е­тет тер­мин "ев­ге­ни­ка". бес­плат­ные школы это не ев­ге­ни­ка, а предо­став­ле­ние шанса тем у кого есть как та­лант, так и усер­дие. по­то­му что усер­дие дает пре­под­нят­ся над сред­ним уров­нем и про­бить­ся в эту школу даже тем у кого нет та­лан­та. с дру­гой сто­ро­ны, те, кто та­лант­лив, но за­зна­ет­ся и не учит, счи­тая, что все итак может - про­ва­ли­ва­ет­ся на се­ре­дин­ку и ниже, и как ре­зуль­тат ча­стень­ко вы­ле­та­ет из школы.

если вы впом­ни­те филь­мы вре­мен ссср - эта мо­раль про­хо­ди­ла крас­ной нитью через мно­гие филь­мы, чаще дет­ские - сами по­ни­ма­е­те, они це­ле­вая ауди­то­рия этой мо­ра­ли.

при­мер по­ка­за­те­лен, я тоже знаю такой. вот толь­ко тут за­гвозд­ка в дру­гом - пе­ре­груз пси­хи­ки у всех по раз­ным при­чи­нам.  пе­да­го­ги­ка - это еще не все, я об этом писал, кста­ти. все дети так или иначе с трав­ма­ми, той или иной сте­пе­ни тя­же­сти. од­на­ко и устой­чи­вость у всех раз­ная (при­чин много - от ге­не­ти­ки до семьи, не суть в дан­ный мо­мент) и ду­ма­е­те по­че­му пе­да­гог изу­ча­ет пси­хо­ло­гию как вто­рой по важ­но­сти пред­мет? по­то­му что имен­но пси­хо­ло­гу дОлж­но быть по­мош­ни­ком в раз­гру­зе пси­хи­ки ре­бен­ка. вы же не зна­е­те всех на­гру­зок, ко­то­рые ваш зна­ко­мый ис­пы­ты­вал дома? вряд­ли он де­лил­ся, такие люди редко вы­но­сят свои тайны на обо­зре­ние, скры­ва­ют их. но это этого им не легче и двой­ная на­груз­ка их ло­ма­ет. 

я вам при­ве­ду дру­гой при­мер - я и моя од­но­груп­ни­ца по перв­мо­му об­ра­зо­ва­нию. в ди­пло­ме одни толь­ко пя­тер­ки. у нас со­рев­но­ва­ние было кто-​кого. по­сколь­ку у меня в за­чет­ке чет­ве­рок было всего две - в самом на­ча­ле учебы, я было вы­иг­рал эту пар­тию, но ушел в армию и ле­нин­ским сти­пен­ди­а­том стала она. так я вас уве­ряю - она сей­час про­фес­сор вроде, да и я не сошел с ума, хотя после этого еще учил­ся.  Не знаю ка она, но я учил­ся по прин­ци­пу - пахал пока было поле, а силы как-​то на­хо­ди­лись, хотя было труд­но вре­ме­на­ми, осо­бен­но после армии. Думаю, что она тоже так же, по­то­му что бфыла не из кокеток-​ветренниц, хоть и кра­си­вая и вид­ная дев­чон­ка, но умна и остра на язык, и хотя пар­ней за пояс за­ты­ка­ла как два паль­ца об ас­фальт, но в от­но­ше­ни­ях се­рьез­ных за­ме­че­на не была, а уж в ко­рот­ких - и тем более.. так что на учебу она тра­ти­ла вре­ме­ни тоже много, сколь­ко по­ло­же­но, а не сколь­ко смог­ла... 

вобщем, при­ме­ры раз­ные бы­ва­ют. но даже ваш при­мер гво­рит о том, что все, кто усер­ден - до­сти­га­ют опре­де­лен­ных высот. про­сто тал­дан­ту нужно мень­ше уси­лий, чем се­ред­ня­ку, вот и все. ну и под­ход нужен. я вот в сред­ней школе по ма­те­ма­ти­ке имел трой­ки сплош­ные. потом пошел (пин­ком ро­ди­те­лей) к пра­виль­но­му пе­да­го­гу на до­п­за­ня­тия, и школу уже за­кан­чи­вал в спец физ­мат школе, физ­клас­се. тоже было из физ­рой - на фот­ках в 5 лет у меня ребра видно, ис­то­рия бо­лез­ни у меня была 3см тол­щи­ной! в школе били, и пошел я в спорт. и вышел я из спор­та, и бо­лез­ни вышли и враги кон­чи­лись. и ребер не видно ;)

а что до се­лек­ции (вы­бо­ра то есть) же­ни­ха -так про то много кни­жек на­пи­са­но, если расмат­ри­вать био­ло­ги­че­скую со­став­ля­ю­щую, это­ло­гия тут непло­хо по­мо­га­ет. а если по­пе­рек био­ло­гии - так пси­хо­ло­гию, в плане от­ку­да такой праг­ма­тизм. и тут ев­ге­ни­кой и не пах­нет.

пар­дон за сум­бур, на­де­юсь вы по­ня­ли )

Аватар пользователя btk
btk (9 лет 10 месяцев)

Кто пер­вый ре­шит­ся про­ка­чать че­ло­ве­ка, а не же­лез­ки, вы­ки­нет на обо­чи­ну весь вид Хомо Са­пи­енс

Собсно, как раз имен­но этим и за­ни­ма­лась эво­лю­ция бес­чис­лен­ные мил­ли­о­ны лет. За­да­ча ра­зу­ма - со­кра­тить вре­мен­ной ин­тер­вал, необ­хо­ди­мый для ка­че­ствен­но­го пе­ре­хо­да  - в нашем слу­чае это за­да­ча уве­ли­че­ния массы мозга, раз­ветв­лён­но­сти со­су­ди­стой си­сте­мы и ко­ли­че­ства ней­ро­нов в ас­со­ци­а­тив­ных полях и под­по­лях. При­чём, не ме­то­дом на­прав­лен­ной се­лек­ции -  это слиш­ком долго, а путём пе­ре­крой­ки ДНК.  

 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Собсно, как раз имен­но этим и за­ни­ма­лась эво­лю­ция бес­чис­лен­ные мил­ли­о­ны лет. 

Эво­лю­ция ведёт био­ло­ги­че­ский отбор по био­ло­ги­че­ским (жи­вот­ным) при­зна­кам, а че­ло­век это чуть боль­ше, чем жи­вот­ное.

Аватар пользователя btk
btk (9 лет 10 месяцев)

Тогда как вы обьяс­ни­те уве­ли­че­ние мозга с 300 гр. у ав­стра­ло­пи­те­ка, до 1600 гр. у хомо сапиенса-​сапиенса?

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

От­ве­чу во­про­сом на во­прос. А чем объ­яс­нить факт умень­ше­ния объ­ё­ма мозга со­вре­мен­но­го че­ло­ве­ка (1300) в срав­не­нии с неан­дер­таль­ца­ми и кро­ма­ньон­ца­ми (1600)? Ссы­ла­ясь на ра­бо­ты Ва­ше­го же С.В. Са­ве­лье­ва?

Аватар пользователя btk
btk (9 лет 10 месяцев)

Нега­тив­ным от­бо­ром, ко­неч­но же. У глу­пых людей детей как пра­ви­ло боль­ше, чем у умных. У того же Са­ве­лье­ва один ре­бё­нок, а у какого-​нибудь та­джи­ка -  ше­сте­ро. 
 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Нега­тив­ным от­бо­ром, ко­неч­но же. У глу­пых людей детей как пра­ви­ло боль­ше, чем у умных. У того же Са­ве­лье­ва один ре­бё­нок, а у какого-​нибудь та­джи­ка -  ше­сте­ро.

Ну, дык - нега­тив­ный отбор - эво­лю­ция в чи­стом виде.

Аватар пользователя btk
btk (9 лет 10 месяцев)

То­есть, уве­ли­че­ние массы с 300 гр. до 1300 гр - это нега­тив­ный про­цесс?
 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

??? Что-​то я Вас не по­ни­маю. С чего такие вы­во­ды? Вы когда пи­ше­те нега­тив­ный/по­зи­тив­ный - что име­е­те ввиду? У эво­лю­ции нет души или каких-​то че­ло­ве­че­ских ка­честв - не надо её оду­шев­лять.

 

Аватар пользователя btk
btk (9 лет 10 месяцев)

Души нет во­об­ще ни у кого и ни у чего, это миф при­ду­ман­ный ра­бо­вла­дель­ца­ми для об­лег­че­ния из­вле­че­ния про­фи­та. Что ка­са­ет­ся "есте­ствен­ной эвоолю­ции" - она таки уве­ли­чи­ла массу мозга го­минид - факт.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Что ка­са­ет­ся "есте­ствен­ной эвоолю­ции" - она таки уве­ли­чи­ла массу мозга го­минид - факт.

Нет, нет, нет. Всё не так. Это не эво­лю­ция, а се­лек­ция - сами себя того... По­это­му и ско­рость такая вы­со­кая имен­но по при­зна­ку объ­ё­ма мозга. Неесте­ствен­но вы­со­кая, в срав­не­нии с дру­ги­ми при­зна­ка­ми и у дру­гих видов - там рост, во­ло­ся­ной по­кров и т.д.

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 1 месяц)

Может у че­ло­ве­ка и под­со­зна­ния нету? Сразу для ком­плек­та)))

От­сут­ствие на­деж­ды на пе­ре­рож­де­ние или на за­гроб­ную жизнь по­рож­да­ет при­спо­соб­лен­цев. С на­деж­дой то от­ста­и­вать иде­а­лы и жерт­во­вать собой го­раз­до легче.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Может у че­ло­ве­ка и под­со­зна­ния нету? Сразу для ком­плек­та)))

А это от тер­ми­но­ло­гии за­ви­сит - что Вы по этим сло­вом по­ни­ма­е­те. А так во­об­ще - под­со­зна­ние есть.

Аватар пользователя btk
btk (9 лет 10 месяцев)

От­сут­ствие на­деж­ды на пе­ре­рож­де­ние или на за­гроб­ную жизнь по­рож­да­ет при­спо­соб­лен­цев.

Ра­зу­му не нужны на­деж­ды и веры, а нужны зна­ние и по­ни­ма­ние. Толь­ко по­ни­ма­ние обес­пе­чи­ва­ет ре­зуль­тат при­во­дя­щий к росту, а сле­пая вера во вся­кую хрень типа души или там плос­кой земли на трёх китах на­обо­рот ведёт к отуп­ле­нию де­гра­да­ции.
 

Страницы