24 ав­гу­ста 79 г. н. э. Ве­зу­вий

Аватар пользователя PIPL

Этот день в ис­то­рии:

Прак­ти­че­ски все жи­те­ли го­ро­да Пом­пеи и те, кто не успел вы­ехать из Гер­ку­ла­ну­ма, по­гиб­ли в ре­зуль­та­те ужас­но­го из­вер­же­ния вул­ка­на Ве­зу­вий. Это про­изо­шло 24 ав­гу­ста 79 года нашей эры.

Ве­зу­вий, один из мно­го­чис­лен­ных вул­ка­нов в окрест­но­стях Неа­по­ля, воз­ник как под­вод­ный вул­кан в Неа­по­ли­тан­ском за­ли­ве. Затем он по­явил­ся как ост­ров, ко­то­рый в ре­зуль­та­те на­коп­ле­ния про­дук­тов из­вер­же­ния при­со­еди­нил­ся к суше. По­ла­га­ют, что пер­вые из­вер­же­ния вул­ка­на про­ис­хо­ди­ли после окон­ча­ния лед­ни­ко­во­го пе­ри­о­да, то есть при­мер­но 10000 лет назад.

Но так как древ­ние люди не за­пи­сы­ва­ли годы ак­тив­но­сти Ве­зу­вия, то гора ка­за­лась уснув­шей на сотни лет, вплоть до ка­та­стро­фи­че­ско­го из­вер­же­ния в 79 году, когда были уни­что­же­ны Пом­пеи и Гер­ку­ла­нум.

Самые древ­ние из­вест­ные жи­те­ли этого рай­о­на на­зы­ва­ли себя "оска­ны". Они были пер­во­быт­ны­ми ско­то­во­да­ми. Около 800 года до н.э. по­яви­лись греки и охот­но рас­се­ли­лись в этих ме­стах. Леса были полны дичи. Почва во­круг горы, на­сы­щен­ная древни­ми от­ло­же­ни­я­ми бо­га­то­го вул­ка­ни­че­ско­го пепла, ока­за­лась по­ра­зи­тель­но пло­до­род­ной. На ней и про­из­рас­та­ли яб­ло­ни, груши, смо­ков­ни­цы, вишни, дыни, мин­даль и гра­на­ты. Можно было два раза в год со­би­рать уро­жай пше­ни­цы, раз в год - яч­ме­ня и проса, а овощи и ви­но­град вы­ра­щи­ва­ли по­все­мест­но.

Не уди­ви­тель­но, что го­ро­да Пом­пеи на склоне Ве­зу­вия и Гер­ку­ла­нум у под­но­жия горы росли и про­цве­та­ли. После за­во­е­ва­ния Гре­ции Римом в 88 году до н. э. Пом­пеи стали жем­чу­жи­ной в им­пер­ской ко­роне. Город имел свой соб­ствен­ный собор - храм Юпи­те­ра и форум. Рим­ский мыс­ли­тель Гай Квинт Балб со­здал ам­фи­те­атр, спо­соб­ный вме­стить 16000 зри­те­лей - все на­се­ле­ние го­ро­да. Это слу­ча­лось во время боев гла­ди­а­то­ров, ко­то­рые, по иро­нии судь­бы, будут про­хо­дить и днем 24 ав­гу­ста 79 года н.э.

В 62 году н.э. при­ро­да сде­ла­ла пре­ду­пре­жде­ние жи­те­лям скло­нов Ве­зу­вия. Мощ­ное зем­ле­тря­се­ние встрях­ну­ло мест­ность. Были раз­ру­ше­ны об­ще­ствен­ные зда­ния, сме­те­ны де­рев­ни, часть Пом­пеи и Гер­ку­ла­ну­ма пре­вра­ти­лась в раз­ва­ли­ны. Несмот­ря на эти со­бы­тия, в сле­ду­ю­щие 17 лет в го­ро­дах вы­рос­ли новые храмы, еще лучше, кра­си­вее и ве­ли­че­ствен­нее. Были по­стро­е­ны новые бани, та­вер­ны, те­ат­ры.

Так они про­сто­я­ли до вто­рой по­ло­ви­ны дня 24 ав­гу­ста 79 года н. э. В тот день Ве­зу­вий с неве­ро­ят­ным гро­хо­том про­бу­дил­ся после дол­гой спяч­ки и взо­рвал­ся, вы­бро­сив в небо огром­ное об­ла­ко рас­ка­лен­но­го пепла. Свер­ка­ли мол­нии. Вме­сте с пеп­лом на землю ле­те­ли на­ка­лен­ные камни и об­лом­ки пемзы. Затем за­пад­ная часть вул­ка­на взо­рва­лась и сва­ли­лась в рас­ши­рив­ший­ся кра­тер.

На самом за­пад­ном мысе Неа­по­ли­тан­ско­го за­ли­ва, у под­но­жия горы в Ми­зене, стоял Пли­ний Стар­ший. Он, как и Гай Пли­ний Се­кунд, ко­ман­до­вал во­ен­ны­ми га­ле­ра­ми. Из­вер­же­ние вул­ка­на по­ра­зи­ло его своей гран­ди­оз­но­стью. Пли­ний Стар­ший пе­ре­дал свои впе­чат­ле­ния пле­мян­ни­ку, Пли­нию Млад­ше­му, ко­то­ро­му в то время было 17 лет. Пли­ний Млад­ший на­пи­сал рим­ско­му ис­то­ри­ку Та­ци­ту два пись­ма. В одном из­ло­жил впе­чат­ле­ния и пе­ре­жи­ва­ния дяди, в дру­гом - свои соб­ствен­ные. Эти пись­ма стали пер­вы­ми за­пи­сан­ны­ми рас­ска­за­ми оче­вид­цев из­вер­же­ния Ве­зу­вия.

Пли­ний Млад­ший писал о своем дяде:

"Около часу дня моя мать оста­ви­ла его (Пли­ния Стар­ше­го) на­блю­дать за об­ла­ком, ко­то­рое ка­за­лось очень необыч­ным по раз­ме­ру и форме. Об­ла­ко, от ко­то­ро­го на таком рас­сто­я­нии со­зда­ва­лось впе­чат­ле­ние, будто гора ко­леб­лет­ся, под­ни­ма­лось в форме -не могу дать Вам более точ­но­го опи­са­ния - сос­но­во­го де­ре­ва, так как оно вы­рос­ло до очень боль­шой вы­со­ты в виде длин­но­го ство­ла, а на вер­шине рас­ки­ну­лось какое-​то по­до­бие веток... Ино­гда оно ка­за­лось ярким, а ино­гда тем­ным и пят­ни­стым, в за­ви­си­мо­сти от того, боль­ше или мень­ше оно было за­пол­не­но зем­лей и пеп­лом..."

Пли­ний Стар­ший при­ка­зал ко­ман­де сво­е­го ко­раб­ля дви­гать­ся в сто­ро­ну этого об­ла­ка. Когда они под­плы­ли ближе, на ко­рабль стал па­дать го­ря­чий пепел. Пли­ний опи­сал также "неожи­дан­ное от­ступ­ле­ние моря", что ука­зы­ва­ет на ве­ро­ят­ность воз­ник­но­ве­ния в тот день цу­на­ми. Пли­ний Стар­ший вы­са­дил­ся на берег. Под­ни­ма­ясь по скло­ну горы, он встре­тил­ся со своим дру­гом По­ном­по­ни­ем.

Даль­ней­шее Пли­ний Млад­ший опи­сы­ва­ет так:

"Они по­со­ве­ща­лись, будет ли бла­го­ра­зум­нее укрыть­ся в домах, ко­то­рые сей­час ка­ча­лись из сто­ро­ны в сто­ро­ну от ча­стых и ярост­ных толч­ков, как будто их тряс­ли под фун­да­мен­та­ми; или пе­ре­бе­жать на от­кры­тые поля, где раз­го­ря­чен­ные камни и пепел па­да­ли, хотя и лег­ко­вес­ным, но обиль­ным по­то­ком, и угро­жа­ли раз­ру­ше­ни­я­ми. В этом вы­бо­ре между опас­но­стя­ми они ре­ши­ли в поль­зу полей. Затем они вышли, при­вя­зав на го­ло­вы по­душ­ки; и это была вся их за­щи­та от града кам­ней, па­дав­ших во­круг".

Далее из пись­ма сле­до­ва­ло, что Пли­ний Стар­ший до­брал­ся до бе­ре­га, на­ме­ре­ва­ясь выйти в море, но на море под­ни­ма­лись волны и пар, и он при­лег по­спать. Потом сле­ду­ет сцен­ка: "Он под­нял­ся с по­мо­щью двоих своих слуг и тут же упал за­мерт­во; как я по­ла­гаю, от уду­шья какими-​то плот­ны­ми и вред­ны­ми ис­па­ре­ни­я­ми".

Пред­по­ло­же­ние Пли­ния Млад­ше­го вы­зва­ло со­мне­ние ис­то­ри­ков. Они сде­ла­ли вывод, что Пли­ний Стар­ший умер, долж­но быть, от сер­деч­но­го при­сту­па, а не отра­вил­ся вул­ка­ни­че­ски­ми га­за­ми. Иначе его спут­ни­ки тоже по­гиб­ли бы.

Тем вре­ме­нем остав­ший­ся с ма­те­рью в Ми­зене Пли­ний Млад­ший за­пи­сал для Та­ци­та свои соб­ствен­ные на­блю­де­ния. Вот что он за­ме­тил, выйдя из рас­ка­чи­ва­ю­ще­го­ся дома:

"Охва­чен­ная па­ни­кой толпа сле­до­ва­ла за нами и (как любой душе, обе­зу­мев­шей от ужаса, любое пред­ло­же­ние ка­жет­ся более бла­го­ра­зум­ным, чем ее соб­ствен­ное) да­ви­ла на нас плот­ной мас­сой, про­дви­гая впе­ред, когда мы вышли... Мы за­мер­ли среди самой опас­ной и ужа­са­ю­щей сцены. Ко­лес­ни­цы, ко­то­рые мы от­ва­жи­лись вы­вез­ти, так силь­но тряс­лись назад и впе­ред, хотя и сто­я­ли на земле, что мы не могли удер­жать их, даже под­ло­жив под ко­ле­са боль­шие камни. Море, ка­за­лось, от­ка­ти­лось назад и от­тя­ги­ва­лось от бе­ре­гов кон­вуль­сив­ны­ми дви­же­ни­я­ми Земли; опре­де­лен­но суша зна­чи­тель­но рас­ши­ри­лась, и неко­то­рые мор­ские жи­вот­ные ока­за­лись на песке.

Затем зна­чи­тель­но по­свет­ле­ло, что, как мы пред­по­ло­жи­ли, было пред­вест­ни­ком при­бли­жа­ю­ще­го­ся вы­бро­са пла­ме­ни (и это ока­за­лось верно), а не воз­вра­ще­ни­ем днев­но­го света; од­на­ко огонь упал на каком-​то рас­сто­я­нии от нас; потом мы снова по­гру­зи­лись в гу­стую тем­но­ту, и силь­ный ли­вень из пепла об­ру­шил­ся на нас, нам при­хо­ди­лось время от вре­ме­ни оста­нав­ли­вать­ся и стря­хи­вать его, в про­тив­ном слу­чае, мы были бы раз­дав­ле­ны и по­хо­ро­не­ны под его тя­же­стью... На­ко­нец, ужас­ная тем­но­та стала по­не­мно­гу рас­се­и­вать­ся, как об­ла­ко дыма; вновь по­явил­ся днев­ной свет, и даже вы­гля­ну­ло солн­це, хотя свет его был мрач­ным, как бы­ва­ет перед при­бли­жа­ю­щим­ся за­тме­ни­ем. Каж­дый пред­мет, пред­став­ший перед на­ши­ми гла­за­ми (ко­то­рые крайне осла­бе­ли), ка­зал­ся из­ме­нив­шим­ся, по­кры­тым гу­стым слоем пепла, как будто сне­гом".

Это про­ис­хо­ди­ло утром тре­тье­го дня со вре­ме­ни пер­во­го из­вер­же­ния Ве­зу­вия.

Пли­ний не опи­сы­вал судь­бу Пом­пей и Гер­ку­ла­ну­ма. Мно­гие годы оба го­ро­да оста­ва­лись по­хо­ро­нен­ны­ми и без­молв­ны­ми. Пом­пеи - под почти 8-​метровым слоем пепла и пемзы, а Гер­ку­ла­нум  под гря­зе­вым по­то­ком тол­щи­ной до 20 мет­ров.

Мир в то время не об­ра­тил вни­ма­ния на две рим­ские мет­ро­по­лии. На месте Гер­ку­ла­ну­ма под­нял­ся новый город - Ре­зи­на. А там, где когда-​то сто­я­ли Пом­пеи, раз­би­ли ви­но­град­ни­ки. По иро­нии судь­бы, по­тре­бо­ва­лось почти 1600 лет и еще одно ка­та­стро­фи­че­ское из­вер­же­ние Ве­зу­вия, чтобы рас­ко­па­ли го­ро­да и вос­ста­но­ви­ли ис­то­рию того ро­ко­во­го дня.

И как толь­ко зем­ле­ко­пы и ар­хео­ло­ги стали про­би­вать­ся сквозь за­твер­дев­ший пепел и пемзу, по­яви­лись мно­го­чис­лен­ные опи­са­ния по­след­них часов Пом­пей, когда по­гиб­ли, по край­ней мере, 2000 его жи­те­лей.

Пер­вое зна­чи­тель­ное из­вер­же­ние Ве­зу­вия после ка­та­клиз­ма 79 года про­изо­шло в 1631 году. Вско­ре после этого из­вер­же­ния ра­бо­чие, от­ка­пы­вая си­сте­мы по­да­чи воды и во­до­хра­ни­ли­ща, на­ткну­лись на рим­ские мо­не­ты и при­сво­и­ли их. Затем до на­ча­ла XVIII века мест­ность гра­би­ли зо­ло­то­ис­ка­те­ли. Пока один удач­ли­вый зем­ле­коп не вырыл тай­ник из але­баст­ра и мра­мо­ра.

На­чи­ная с того вре­ме­ни и вплоть до 1860 года по­яв­ля­лись самые раз­лич­ные гра­би­те­ли вы­со­ко­го ранга, ко­то­рые вы­ка­пы­ва­ли ста­туи, раз­лич­ные из­де­лия и даже части зда­ний. Среди них был сэр Уи­льям Га­миль­тон - бри­тан­ский по­слан­ник в Неа­по­ле с 1764 по 1800 годы. Археолог-​любитель, он про­да­вал вы­ко­пан­ные ар­те­фак­ты Бри­тан­ско­му музею.

37-​летнему ар­хео­ло­гу Джу­зеп­пе Фи­о­рел­ли оста­ва­лось толь­ко по­лу­чить Право на по­ис­ки за­те­рян­но­го го­ро­да и вос­ста­нов­ле­ние со­бы­тий того ав­гу­стов­ско­го дня 79 года. Он (а кое-​кто и до него) об­на­ру­жил, что осо­бое со­еди­не­ние пемзы и пепла фак­ти­че­ски за­гер­ме­ти­зи­ро­ва­ло город, со­хра­няя от вре­ме­ни и раз­ру­ше­ний. Фи­о­рел­ли от­ко­пал ам­фи­те­атр вме­сте со ске­ле­та­ми гла­ди­а­то­ров, остав­ших­ся в том по­ло­же­нии, какое они при­ня­ли, долж­но быть, при пер­вом по­то­ке рас­плав­лен­но­го пепла. В печи пе­кар­ни со­хра­ни­лись по­чер­нев­шие бу­хан­ки 1800-​летнего хлеба. Цвета фре­сок на сте­нах со­хра­ни­лись непо­вре­жден­ны­ми.

Ко­неч­но, тела по­гиб­ших при из­вер­же­нии вул­ка­на раз­ло­жи­лись вско­ре после того, как их за­сы­пал пепел, но от­пе­чат­ки оста­лись со­вер­шен­но нетро­ну­ты­ми вре­ме­нем. Фи­о­рел­ли залил эти остав­ши­е­ся от че­ло­ве­че­ских тел формы гип­сом и, таким об­ра­зом, при­дал по­след­ним часам Пом­пей есте­ствен­ность. Он вос­про­из­вел позы людей так, как они вы­гля­де­ли в мо­мент смер­ти.

Были об­на­ру­же­ны за­пер­тые в ко­лод­ки рим­ские сол­да­ты, ко­то­рые во время из­вер­же­ния, ве­ро­ят­но, от­бы­ва­ли на­ка­за­ние. От­ко­па­ли храм Исиды, где на пье­де­ста­ле сто­я­ла ста­туя бо­ги­ни, укра­шен­ная пур­пур­ны­ми и зо­ло­ты­ми тка­ня­ми. В сле­ду­ю­щей ком­на­те об­на­ру­жи­ли тело жреца с то­по­ром в руке. А в дру­гой ком­на­те еще один свя­щен­ник сидел за обе­ден­ным сто­лом в пол­ной уве­рен­но­сти, что храм за­щи­тит его от смер­тель­но­го пепла, па­дав­ше­го на ули­цах го­ро­да. В дру­гом месте от­ко­па­ли че­ло­ве­ка в вер­ти­каль­ном по­ло­же­нии с мечом в руке, опи­рав­ше­го­ся ногой на кучу се­реб­ра и зо­ло­та. Во­круг ле­жа­ли тела пяти пред­по­ла­га­е­мых гра­би­те­лей, ко­то­рых он, ве­ро­ят­но, убил, за­щи­щая соб­ствен­ность.

За го­ро­дом, в при­го­род­ной вилле Дио­ме­да, в по­гре­бе нашли 18 взрос­лых, маль­чи­ка и мла­ден­ца. "К че­ре­пам детей при­лип­ли длин­ные свет­лые во­ло­сы", - со­об­щил ис­то­рик, ко­то­ро­му уда­лось де­таль­но вос­ста­но­вить си­ту­а­цию, свя­зан­ную с этой груп­пой жертв. Ока­за­лось, в то время, как семья пы­та­лась спря­тать­ся в по­гре­бе, слуги по­хи­ти­ли се­мей­ные цен­но­сти и пу­сти­лись в бега. У ворот виллы об­на­ру­жи­ли два ске­ле­та: один сжи­мал в руке связ­ку клю­чей и боль­шую сумку с день­га­ми, а дру­гой при­жи­мал к себе две се­реб­ря­ные вазы.

В "доме Фавна", вос­со­здан­ном дру­гим неиз­вест­ным ис­то­ри­ком, "стоял ске­лет жен­щи­ны с под­ня­ты­ми над го­ло­вой ру­ка­ми. Возле нее на полу ле­жа­ли раз­бро­сан­ные дра­го­цен­но­сти. Ре­шив­шись, на­ко­нец, по­ки­нуть дом, она об­на­ру­жи­ла, что дверь бло­ки­ро­ва­на горой пепла. В этот мо­мент начал ру­шить­ся по­то­лок, и она под­ня­ла руки в тщет­ной по­пыт­ке удер­жать об­ру­шив­шу­ю­ся на нее кров­лю. Такой ее и нашли".

Боль­шое число жи­те­лей и Пом­пей, и Гер­ку­ла­ну­ма было най­де­но с под­не­сен­ны­ми ко рту ру­ка­ми или одеж­дой. Оче­вид­но, они пы­та­лись за­щи­тить­ся от про­ни­ка­ю­щих смер­то­нос­ных газов. Мно­же­ство тел нашли возле моря, за­ча­стую с по­жит­ка­ми в руках. Ви­ди­мо, взрыв за­стал их в то время, когда они пы­та­лись спа­стись морем.

Спе­ци­а­ли­сты ре­ши­ли, что до ка­та­стро­фы город Пом­пеи имел вы­со­кий уро­вень раз­ви­тия. В го­ро­де на­счи­ты­ва­лось 118 баров и та­верн, ко­то­рые пред­ла­га­ли еду, питье и раз­вле­че­ния куп­цам и мо­ря­кам со всей Рим­ской им­пе­рии. В неко­то­рых име­лись иг­раль­ные ком­на­ты. А кое-​где были об­на­ру­же­ны при­зна­ки того, что там обес­пе­чи­ва­ли про­сти­тут­ка­ми. В тер­мо­по­лии (та­вер­на, спе­ци­а­ли­зи­ро­вав­ша­я­ся на го­ря­чих винах) стены были ис­пи­са­ны име­на­ми жен­щин. Воз­мож­но, типа ан­да­лус­ских тан­цов­щиц, ко­то­рые, по сло­вам Мар­ци­а­ла, "с бес­ко­неч­ной по­хот­ли­во­стью по­ка­чи­ва­ли сла­до­страст­ны­ми бед­ра­ми". Одна над­пись гла­си­ла: "Лю­цил­лия про­да­ет свое тело". Дру­гая, остав­лен­ная некой Ли­ви­ей кому-​то по имени Алек­сандр, драз­ни­ла: "Ду­ма­ешь, я опе­ча­люсь, если ты зав­тра умрешь?"

Ар­хео­ло­ги про­дол­жа­ют рас­ка­пы­вать все новые со­хра­нив­ши­е­ся остат­ки неволь­ных за­хо­ро­не­ний жи­те­лей Пом­пей. Так, 29 ав­гу­ста 1991 г. ра­бо­чие, рас­чи­щая место для одной из служб, об­на­ру­жи­ли ссох­ши­е­ся тела 8 че­ло­век. На одной девочке-​подростке ока­за­лось коль­цо ра­бы­ни. Их лица были за­кры­ты ту­ни­ка­ми, ве­ро­ят­но, чтобы за­щи­тить­ся от газов, ко­то­рые, ско­рее всего, и по­гу­би­ли их. Лица по­гиб­ших об­ра­ще­ны в сто­ро­ну моря, ко­то­рое на­хо­ди­лось всего в 200 мет­рах.

Когда от­ко­па­ли Гер­ку­ла­нум из-​под ги­гант­ско­го слоя грязи, то вы­яс­ни­лось, что в нем очень мало тел. Сде­ла­ли пред­по­ло­же­ние, что гря­зе­вая масса вул­ка­ни­че­ско­го пепла, об­лом­ки лавы и пемзы, за­пол­нив­шие все угол­ки и щели го­ро­да, до­стиг­ли го­род­ских улиц не в пер­вые часы из­вер­же­ния, а, ве­ро­ят­но, где-​то на тре­тий день. Таким об­ра­зом, боль­шая часть на­се­ле­ния имела воз­мож­ность спа­стись.

http://www.mysterylife.ru/vulkany/vezuvij_79

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Бывал там - про­из­ве­ло впе­чат­ле­ние...

Аватар пользователя Йорген
Йорген (12 лет 3 месяца)

У Зе­но­на Ко­си­дов­ско­го непло­хо опи­са­но (в главе 

Го­ро­да, по­гре­бен­ные за­жи­во

    ) в книж­ке 

Когда Солн­це было богом

 http://proxy.flibusta.net/b/133481/read 
(при­мер­но конец вто­рой трети книги) 

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Нумминорих Кута (12 лет 10 месяцев)

Ар­хео­ло­ги ор­газ­ми­ру­ют от таких "кон­сер­вов". Прак­ти­че­ски пол­ный срез ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры, сде­лан­ный в еди­ный мо­мент. Это про­сто рос­кош­ный по­да­рок.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970 (13 лет 2 месяца)

Счи­та­ет­ся, что Пом­пеи по­гли­б­ли 24-25 ав­гу­ста 79 года новой эры. Но верна ли эта дата? Ока­зы­ва­ет­ся, нет, невер­на. В дей­стви­тель­но­сти, из­вер­же­ние Ве­зу­вия, по­гу­бив­шее Пом­пеи, про­изо­шло от­нюдь не в пер­вом веке новой эры, а в сем­на­дца­том!

На то, что тра­ди­ци­он­ная дата ги­бе­ли Пом­пей невер­на (как, впро­чем, невер­на и вся тра­ди­ци­он­ная хро­но­ло­гия ис­то­рии Древ­не­го Мира) ука­зы­ва­ют:
- со­об­ще­ния позд­не­сред­не­ве­ко­вых ав­то­ров (XV-​XVI вв.), утвер­ждав­ших, что Пом­пеи (не руины, а дей­ству­ю­щий город) су­ще­ство­ва­ли в их время
- позд­не­сред­не­ве­ко­вые карты, на ко­то­рых Пом­пеи также изоб­ра­же­ны как су­ще­ству­ю­щий и от­нюдь не раз­ру­шен­ный  город
- най­ден­ные в Пом­пе­ях изоб­ра­же­ния вещей, ко­то­рые были изоб­ре­те­ны толь­ко в сред­не­ве­ко­вье, а также чисто сред­не­ве­ко­вых сю­же­тов
- най­ден­ные в Пом­пе­ях изоб­ра­же­ния аме­ри­кан­ских рас­те­ний, ко­то­рые по­яви­лись в Ста­ром Свете толь­ко после пла­ва­ния Ко­лум­ба
- неко­то­рые пом­пей­ские над­пи­си прямо про­ти­во­ре­чат тра­ди­ци­он­ной вер­сии рим­ской ис­то­рии (на­при­мер, отож­деств­ля­ют­ся им­пе­ра­то­ры, счи­та­ю­щи­е­ся се­го­дня раз­лич­ны­ми)
- мно­гие рас­ко­пан­ные пом­пей­ские ар­те­фак­ты имеют нере­аль­но вы­со­кий для пер­во­го века тех­ни­че­ский уро­вень и, более того, из­го­тов­ле­ны по тех­но­ло­ги­ям, за­ве­до­мо по­явив­шим­ся толь­ко в эпоху Ре­нес­сан­са
- неко­то­рые пом­пей­ские фрес­ки имеют про­сто неве­ро­ят­ное сти­ли­сти­че­ское сход­ство с ре­нес­санс­ны­ми про­из­ве­де­ни­я­ми, неве­ро­ят­ное на­столь­ко, что невоз­мож­но до­пу­стить, будто бы между ними лежит пол­то­ры ты­ся­чи лет и их ав­то­ры ни­че­го не знали друг о друге
- на­ко­нец, да­ти­ро­ва­ние ги­бе­ли Пом­пей по ар­хео­маг­нит­ным и геолого-​геофизическим дан­ным, по па­лео­маг­нит­ным ха­рак­те­ри­сти­кам ар­те­фак­тов, а также неко­то­рыи дру­ги­ми ме­то­да­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

АнТюр, пе­ре­ло­гинь­тесь :)

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES (13 лет 1 месяц)

1631 год. Не толь­ко Пом­пеи, но ещё несколь­ко го­ро­дов.(Гер­ку­ла­нум)

Это по­слу­жи­ло кон­тек­стом к на­пи­са­нию т.н. Биб­лии.Я имею ввиду со­жже­ние Со­до­ма, Го­мор­ры и несколь­ких ещё ПГТ.

Биб­лию, ко­неч­но же пи­са­ли в 17 веке и позже, с ан­ти­рус­ски­ми це­ля­ми. Биб­лия - под­рыв­ной  фаль­си­фи­кат за­пад­ной ци­ви­ли­за­ции, на­ме­ря­ю­щий­ся скрыть, что Ев­ро­па ис­кон­но рус­ская  земля.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970 (13 лет 2 месяца)

А только-​ли Ев­ро­па? Так на­зы­ва­е­мая "ан­тич­ная ар­хи­тек­ту­ра" есть на всех кон­ти­нен­тах. Это зна­чит, что была еди­ная им­пе­рия. Кроме того, все крепости-​звезды об­ли­цо­ва­ны либо гра­ни­том, либо пес­чан­ни­ком. То-​есть, была связь и ло­ги­сти­ка между всеми кон­ти­нен­та­ми. И лишь ка­та­клиз­мы и войны 17-19 века эту им­пе­рию уни­что­жи­ли. После раз­гро­ма ми­ро­вой им­пе­рии рус­сов ев­ро­пей­ские по­бе­ди­те­ли пе­ре­пи­са­ли ис­то­рию и со­зда­ли ми­ро­вые ре­ли­гии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Bears77
Bears77 (11 лет 3 месяца)

есть от­лич­ная книга «не по­след­ний день Пом­пеи», есть над чем по­раз­мыс­лить.

На меня Пом­пеи про­из­ве­ли впе­чат­ле­ние но­во­де­ла и на­уч­ной ре­став­ра­ции. Книгу я про­чи­тал после по­се­ще­ния Пом­пеи.

Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 1 неделя)

Мно­гие счи­та­ют, что из­вер­же­ние, по­гу­бив­шее Пом­пеи, про­изо­шло не в 79-м году, а на несколь­ко сот лет позже. 79-й год воз­ник из весь­ма со­мни­тель­но­го пись­ма Пли­ния, ко­то­рое есть все ос­но­ва­ния счи­тать ли­те­ра­тур­ным про­из­ве­де­ни­ем о жизни рим­ских пат­ри­ци­ев, на­пи­сан­ным го­раз­до позже - в эпоху Воз­рож­де­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ага, а кроме пись­мен­ных ис­точ­ни­ков у ис­то­ри­ков и ар­хео­ло­гов ни­че­го боль­ше нет...

Съез­ди­ли бы, сво­и­ми гла­за­ми по­смот­ре­ли - какой на фиг XVII век??

Ан­тич­ные храмы - ни одной церк­ви. Ан­тич­ная ар­хи­тек­ту­ра в хо­ро­шей со­хран­но­сти.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 11 месяцев)

Надо ду­мать, что у Вас есть отю­сти­ро­ван­ный при­бор ре­ги­стра­ции ан­тич­но­сти? Или таки к ан­тич­но­сти Вы при­чис­ля­е­те ар­хи­тек­ту­ру с ко­лон­на­ми и вы­леп­лен­ны­ми го­лы­ми ба­ба­ми? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Я немно­го уве­кал­ся ар­хи­тек­ту­рой, и по­ка­тал­ся по Ев­ро­пе: уж XVII век +-100 лет от ан­тич­но­сти от­ли­чить на­вер­ное смогу.

Вы­леп­лен­ные голые бабы не помню, мо­за­и­ку с Да­ри­ем  - да (копию прав­да, ори­ги­нал в музее в Неа­по­ле), а вот, из­ви­ня­юсь, ри­су­нок муж­ско­го члена на ули­цах как ука­за­тель до­ро­ги к лу­па­на­рию - в Пом­пе­ях вполне рас­про­стра­нен­ная вещь ;)

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 11 месяцев)

Ну дык, с чего Вы лично взяли, что такая "фа­ли­че­ская" ар­хи­тек­ту­ра ха­рак­тер­на ис­клю­чи­тель­но для "ан­тич­но­сти"? Вам об этом рас­ска­за­ли "древ­ние ру­ко­пи­си" или Вы оче­ви­дец?

Су­ще­ству­ет куда более про­стое и ло­гич­ное объ­яс­не­ние в свете фак­тов при­ве­дён­ных уже здесь дру­ги­ми "до­клад­чи­ка­ми". Су­ще­ство­ва­ние ис­кус­ствен­ных со­ору­же­ний якобы "ан­тич­но­сти" в те­че­ние тысяч лет про­ти­во­ре­чит и со­вре­мен­ным на­блю­де­ни­ям и фи­зи­ко­хи­ми­че­ским свой­ствам стро­и­тель­ных ма­те­ри­а­лов(речь идёт не о "по­гре­бе­ни­ях" Пом­пеи). Ан­тич­ность это некий ин­тер­вал до воз­ни­ко­но­ве­ния са­мо­го тер­ми­на, и до неких ка­та­стро­фи­че­ских со­бы­тий, когда при­ня­то было ста­вить "во главу угла" био­ло­ги­че­ски обос­но­ван­ный сим­вол фа­ло­са и ва­ги­ны - ге­до­низм ко­ро­че. Позд­нее было обос­но­ва­но уни­что­же­ние такой ци­ви­лы раз­гне­ван­ны­ми бо­га­ми/Богом, но обос­но­вы­ва­ли уни­что­же­ние, как раз те, кто по­явил­ся и жил в мо­мент ка­та­стро­фы, а тяж­кие усло­вия вы­жи­ва­ния вы­ну­ди­ли мо­би­ли­зо­вать об­ще­ство, в том числе, и жест­ки­ми ме­ра­ми ас­ке­ти­че­ско­го ха­рак­те­ра.

"Ска­жем ге­до­низ­му - НЕТ!"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

У меня дру­зья и род­ствен­ни­ки - ар­хео­ло­ги, и я все-​таки более до­ве­ряю им, чем из­мыш­ле­ни­ям не про­фес­си­о­на­лов. По­то­му как по ма­те­ри­аль­ным пред­ме­там можно су­дить до­ста­точ­но четко, а изоб­ре­тать оче­ред­но­го сфе­ри­че­ско­го коня в ва­ку­у­ме  - дело небла­го­дар­ное.

Видел ита­льян­ские го­ро­да с за­строй­кой XIII-​XV-XVII века. В Пом­пе­ях нет ни одной церк­ви, что нон­сенс для Позд­не­го Воз­рож­де­ния. И ар­хи­тек­ту­ра дру­гая. И даже ба­наль­но те же ниши-​кровати в лу­па­на­рии расчи­та­ны на куда более мел­ких людей. Но я вам свою точку зре­ния не на­вя­зы­ваю - не на­вя­зы­вай­те и вы мне свою, по­жа­луй­ста

Чем бро­сать от­дель­ные ре­пли­ки к каж­дой ис­то­ри­че­ской ста­тье - лучше бы на­пи­са­ли свой взгляд "как оно было на самом деле" - там-​то и по­спо­рим.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 11 месяцев)

не на­вя­зы­вай­те и вы мне свою, по­жа­луй­ста

Спра­вед­ли­во!

По­то­му как по ма­те­ри­аль­ным пред­ме­там можно су­дить до­ста­точ­но четко

Можно узнать, что есть ма­те­ри­аль­ное, что может под­твер­дить имен­но древ­ность ан­тич­но­сти? Если Вы лично не зна­е­те, то может Ваши "друзья-​родственники" об­ла­да­ют имен­но ма­те­ри­аль­ным под­твер­жде­ни­ем древ­но­сти?

Ну про­сто, может я да­лё­кий от ар­хео­ло­гии физик по об­ра­зо­ва­нию чего не знаю об этом ма­те­ри­аль­ном Мире.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Жена друга - ру­ко­во­ди­тель ряда ар­хео­ло­ги­че­ских экс­пе­ди­ций, спе­ци­а­лист по сар­ма­там, но сей­час, в связи с ак­тив­ным стро­и­тель­ством в Крыму и к нему, ра­бо­та­ет на Та­ман­ском по­лу­ост­ро­ве - там перед стро­и­тель­ством ав­то­до­рог и энер­го­мо­ста идут в уско­рен­ном темпе ар­хео­ло­ги­че­ские изыс­ка­ния. Так я ей все-​таки по­боль­ше верю, чем ма­те­ма­ти­кам, под­ви­зав­шим­ся в раз­бо­ре ис­то­ри­че­ских ру­ко­пи­сей. При слу­чае - я у нее спро­шу о де­та­лях

Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 1 неделя)

Я писал не про 17-й век, а про 4-5 сто­ле­тие от рож­де­ства Хри­сто­ва. Ни один ар­хео­лог не от­ли­чит 400-й год н.э. от 79-го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Зна­е­те, я был и в Ро­венне, там ши­кар­ные фрес­ки конца V  - на­ча­ла VI веков в очень хо­ро­шей со­хран­но­сти. И это - церк­ви, а не ан­тич­ные храмы

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 11 месяцев)

Воз­вра­ща­ясь к Вашей мысли:

не на­вя­зы­вай­те и вы мне свою, по­жа­луй­ста

Мною за­фик­си­ро­ва­но, что Вы на­вя­зы­ва­е­те су­гу­бо свой взгляд на древ­ность:

Зна­е­те, я был и в Ро­венне, там ши­кар­ные фрес­ки конца V  - на­ча­ла VI веков

и не за­ме­чая ало­гич­но­сти двух фраз в одном пред­ло­же­нии:

в очень хо­ро­шей со­хран­но­сти.

Может Вы таки имели в виду, что они, эти фрес­ки были, прак­тиц­ки на­ка­нуне Ва­ше­го при­ез­да были ре­ста­ври­ро­ва­ны? А если так, про ре­став­ра­цию Вы узна­ли от услуж­ли­вых про­сти­ту­ток гидов? А может услуж­ли­вые и сами не знают, что эти фрес­ки со­зда­ны с нуля ну ска­жем в 20-веке, есте­ствен­но, на месте раз­ру­шен­ных вой­ной?

Ужель Вы сами не ви­ди­те ало­гич­но­сти соб­ствен­ных мыс­лей, ко­то­рые Вы из­ла­га­е­те на бу­ма­ге, как, на­при­мер, не за­ме­ти­ли про­ти­во­ре­чий с соб­ствен­ным во­зва­ни­ем "о нена­вя­зы­ва­нии..."?

Можно узнать про­филь Ва­ше­го об­ра­зо­ва­ния? Ну про­сто для соб­ствен­ных стат. на­блю­де­ний...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Не физик точно. Зем­ле­мер

Ро­вен­на не раз­ру­ша­лась вой­ной, в 20-м веке уж точно

Воз­мож­ность ре­став­ра­ции я не ис­клю­чаю, но ваш под­ход "а может - в 20-м веке" вы­гля­дит еще более ал­ло­гич­но. А что не в 21-м?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 11 месяцев)

Дык слово "может" в рус­ском языке несёт ве­ро­ят­ност­ный от­те­нок, для этого я его и упо­тре­бил. Вы это не знали? Я ведь не на­ста­ти­вал на 20-м веке, а вот к 18-19-му стоит при­смот­реть­ся. В этих веках (и на стыке) по тер­ри­то­рии "са­по­га" про­ка­ти­лись хо­ро­шие такие вой­нуш­ки, соб­ствен­но, и "древ­ню­чие" жи­во­пис­ные раз­ва­ли­ны псевдо-​Рима, ко­то­рые так нра­ви­лись со­зда­те­лю "Мерт­вых душ", по-​видимому тогда и об­ра­зо­ва­лись. Я не на­ста­и­ваю, о чём сви­де­тель­ству­ет "по-​видимому".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

А то, что по ар­хи­тек­тур­но­му стилю (и не толь­ко) те раз­ва­ли­ны вовсе не по­хо­же на то, что стро­и­лось в XVIII-​XIX веке - ни­че­го? Ра­дио­угле­род­ный ана­лиз тоже можно никак не учи­ты­вать? Более ран­ние упо­ми­на­ния об ан­тич­ных  по­строй­ках? Все под­де­ла­но в XIX веке - и что най­де­но в веке XX, так что ли? Как-​то уж очень при­тя­ну­то по­лу­ча­ет­ся. И глав­ное - ради чего все это под­де­лы­вать, в таком ко­ли­че­стве стран? И ми­ро­вую ар­хео­ло­гию тоже надо по­хе­рить - фиг­ней люли за­ни­ма­ют­ся?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 11 месяцев)

А то, что по ар­хи­тек­тур­но­му стилю (и не толь­ко) те раз­ва­ли­ны вовсе не по­хо­же на то, что стро­и­лось в XVIII-​XIX веке - ни­че­го?

По­стро­ить могли в нач.17в., а раз­ва­лить можно было в 18-19вв. Разве где-​то будет на­ру­ше­на причинно-​следственная связь? Кста­ти, Вы за­ду­мы­ва­лись, для чего стро­ить такой го­ро­док как Пом­пеи(ко­то­рый, го­ро­док, явный про­об­раз Со­до­ма или Го­мо­ры)? Моё пред­по­ло­же­ние - это санаторно-​курортный ком­плекс для эллит того вре­ме­ни.

И стро­ил­ся он не в один день, а раз­рас­тал­ся до­сточ­но дли­тель­ное время, но по более менее опре­де­лён­но­му плану за­строй­ки. Квар­та­лы рас­чер­че­ны по пря­мой.

А то, что там почти нет сим­во­лов хри­сти­ан­ства, не долж­но сму­щать, ведь "слуги хри­сто­вы", столь же по­ра­же­ны (и были по­ра­же­ны) гре­хом стя­жа­тель­ства и гор­ды­ни, сколь и осталь­ное че­ло­ве­че­ство и чисто по-​человечьи при­пи­сы­ва­ли древ­ность сво­е­му уче­нию, впро­чем всех пе­ре­ще­го­ля­ли евреи со своим шу­мер­ским мифом.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Зна­е­те, мне проще со­гла­сит­ся с утвер­жде­ни­ем, что мно­го­чис­лен­ные рим­ские по­се­ле­ния со­хра­ни­лись в Ита­лии, Ис­па­нии, Гре­ции, Се­вер­ной Аф­ри­ке, Бли­жем Во­сто­ке, Бал­ка­нах, чем под­го­нять идей­ку, что все они по­го­лов­но по­стро­е­ны якобы в XVII веке, а в XIX раз­ру­ше­ны. Вы так ко всем ан­тич­ным стро­е­ни­ям от­но­си­тесь? То есть когда в XX веке на­хо­ди­ли за­бро­шен­ные го­ро­да майя - их тоже по­стро­и­ли веке в XIX-м, и так по всему миру, не че­рез­чур ли будет для одного-​двух XVII-​XVIII веков? Вон был с месяц назад в Та­ма­ни, там куль­тур­ный слой - в 12.5-13 мет­ров, греки были с IV века до нашей эры. Весь этот слой с при­зна­ка­ми куль­тур со­вер­шен­но раз­ных на­ро­дов там жив­ших тоже за­сы­па­ли за пару веков? Как у вас все про­сто... А до XVII века во­об­ще кто-​нибудь жил и что-​нибудь стро­ил? И если на каком-​нибудь Кипре на­хо­дят виллу ана­ло­гич­ной ар­хи­тек­ту­ры ита­льян­ской - ее тоже под­де­ла­ли, вот прямо перед на­ход­кой?

Но­во­го­род тоже в XVIII веке по­стро­и­ли, во время Се­вер­ной войны что ли? ма­разм...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 11 месяцев)

что мно­го­чис­лен­ные рим­ские по­се­ле­ния со­хра­ни­лись в Ита­лии, Ис­па­нии, Гре­ции, Се­вер­ной Аф­ри­ке, Бли­жем Во­сто­ке, Бал­ка­нах, чем под­го­нять идей­ку, что все они по­го­лов­но по­стро­е­ны якобы в XVII веке

Куда как при­ят­нее не под­го­нять идей­ки а по­ин­тре­со­вать­ся у тех археологов-​историков Ваших зна­ко­мых, на­при­мер, во­про­сом а когда в "древ­них" за­пи­сях по­яв­ля­ют­ся идеи ма­те­ма­ти­ков о спо­со­бах по­стро­е­ния пря­мо­го угла на мест­но­сти ис­поль­зо­ва­ни­ем про­стых ин­стру­мен­тов. Вы ведь зем­ле­мер и зна­е­те, думаю, эти спо­со­бы, их всего два:

1. По­стро­е­ние тре­уголь­ни­ка на диа­мет­ре окруж­но­сти.

2. пра­ви­ло 3-4-5.

Пер­вый спо­соб годен на пу­стын­ной ли­шен­ной пре­пят­ствий мест­но­сти.

А вот в усло­вих за­строй­ки лучше ис­поль­зо­вать 2-й.

Вот и по­и­не­те­ре­суй­тесь, когда впер­вые математики-​геометры при­ду­ма­ли эти спо­со­бы. Вас ждут сур­при­зы. Про­чем, более ве­ро­ят­но, что ваши зна­ко­мые не знают от­ве­тов на эти во­про­сы. Им это не ин­те­рес­но, куда как при­ят­нее под­го­нять  лош­кам идей­ку о нев..нной древ­но­сти ка­мен­ных по­стро­ек, тем более фи­зи­че­ски точ­ных ме­то­дов да­ти­ров­ки ка­мен­ных по­стро­ек во­об­ще не су­ще­ству­ет.

К чему это я?

А вот к чему. Если зда­ние стро­ит­ся из де­ре­ва, то осо­бых зна­ний в гео­мет­рии и не на­доб­но. Если стро­и­тель­ство мас­со­вое с даль­ней­шим пе­ре­во­зом сру­бов на рас­сто­я­ния, то на­доб­но ну­ме­ро­вать брёв­ныш­ки. Для этой ну­ме­ра­ции как нель­зя более под­хо­дят имен­но "рим­ские" цифры, т.к. вы­ру­ба­ют­ся с по­мо­щью то­по­ра на раз-​два и про­чи­тать непра­виль­но в пе­ре­вёр­ну­том виде их невоз­мож­но. Класс! И кроме того это повод за­ду­мать­ся либо об обос­но­ван­но­сти на­зва­ния "рим­ские" либо о ре­аль­ном по­ло­же­нии того са­мо­го Рима, где столь рас­про­стра­не­на была про­фес­сия плот­ни­ка (кста­ти, сур­прайз - Хри­стос тоже был сыном ... плот­ни­ка), что их про­фес­си­о­наль­ную ну­ме­ра­цию стали при­ме­нять во всех об­ла­стях де­я­тель­но­сти, и даже ну­ме­ро­ва­ли цар­ству­ю­щих особ.

С дру­гой сто­ро­ны, по­строй­ка тех самых со­ору­же­ний, раз­ва­ли­на­ми ко­то­рых Вы вос­хи­ща­е­тесь, геметрически-​математические зна­ния ну про­сто необ­хо­ди­мы как воз­дух. И в числе пер­вых необ­хо­ди­мо­стей по­стро­е­ние пря­мых углов на мест­но­сти.

ПС

По тем дан­ным, ко­то­ры­ми я рас­по­ла­гаю, впе­рые упо­ми­на­ние пра­ви­ла 3-4-5 встре­ча­ет­ся в за­пис­ках ма­те­ма­ти­ков во 2-й по­ло­вине 16в. И пи­са­ли они об этом пра­ви­ле др.друж­ке как об от­кры­тии новых за­ко­но­мер­но­стей, ко­то­рых они не знали до этого мо­мен­та.

То есть когда в XX веке на­хо­ди­ли за­бро­шен­ные го­ро­да майя - их тоже по­стро­и­ли веке в XIX-

Может это для Вас и от­кро­ве­ние.

Со­ору­же­ние по­доб­ных "па­мят­ни­ков" майя про­хо­дит и по сию ми­ну­ту, пи­шут­ся "фрес­ки" в стиле тех, ко­то­рые Вы неод­но­крат­но ви­де­ли. От­кры­ва­ют­ся всё новые места для по­се­ще­ния ту­ри­стов. Это биз­нес, ни­че­го лич­но­го.

Кста­ти, в связи с

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

А вы не ис­клю­ча­е­те, что за­пис­ки ма­те­ма­ти­ков под­де­ла­ны в 19 веке, а те - в 20-м и 21-м? Блин, по­че­му ис­то­ри­ки не лезут в ма­те­ма­ти­ку и не со­зда­ют там свои за уши при­тя­ну­тые кон­цеп­ции?

Что-​нибудь во­об­ще до 16-го века стро­и­лось? Со­фий­ский собор в Кон­стан­ти­но­по­ле/Стам­бу­ле тоже по­стро­ен му­суль­ма­на­ми в 16 веке?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 11 месяцев)

Блин, по­че­му ис­то­ри­ки не лезут в ма­те­ма­ти­ку и не со­зда­ют там свои за уши при­тя­ну­тые кон­цеп­ции?

А чё так узко взяли? Надо обоб­щить на все есте­ствен­ные науки. Ви­ди­мо, по­то­му, что ис­то­рия на­у­кой в стро­гом смыс­ле слова не яв­ля­ет­ся, а есть нечто вроде ли­те­ра­ту­ры на историческо-​политические темы. И тута - ДА! Фи­зи­ки, хи­ми­ки, ма­те­ма­ти­ки  и пр. ча­стень­ко ста­но­вят­ся непло­хи­ми ли­те­ра­то­ра­ми.  А вот пред­ста­ви­те­ли гу­ма­ни­тар­ных наук(а лучше лже-​наук) ни­че­го пут­но­го для на­сто­я­щих наук и ин­же­не­рии пред­ло­жить не могут. Пер­во­при­чи­на есте­ствен­но ост­сут­ствие необ­хо­ди­мых зна­ний и по­бу­ди­тель­ных мо­ти­вов к их по­лу­че­нию. Од­на­ко, есть ещё одна при­чи­на. Все пред­ста­ви­те­ли наук имеют склон­ность к  по­ис­ку причинно-​следственных свя­зей на ос­но­ве ис­ход­ных дан­ных и ло­ги­че­ских умо­за­клю­че­ний. Ис­то­ри­ки не ищут причинно-​следственные связи, а пишут худ. про­из­ве­де­ния о хе­ро­и­че­ском про­шлом. Ко­ро­че ис­то­рия - по­ли­ти­че­ская про­сти­тут­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Хо­ро­шо вы от­ста­ли в своих пред­став­ле­ни­ях о науке. По­чи­тай­те хотя бы Марка Блока, еще хо­ро­шо - Ле Гоффа, там люди хо­ро­шим ап­па­ра­том опе­ри­рубт, и фак­то­ло­ги­ей весь­ма хо­ро­шо вла­де­ют, а вовсе не на уровне "гиды при­ду­ма­ли - в 20 веке вос­ста­но­ви­ли"

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 11 месяцев)

Со­фий­ский собор в Кон­стан­ти­но­по­ле/Стам­бу­ле тоже по­стро­ен му­суль­ма­на­ми в 16 веке?

По-​словно:

по­стро­ен му­суль­ма­на­ми

Я вот лично скло­ня­юсь к тому, что слово Москва до­слов­но и озна­ча­ет то же что ме­четь. И до На­по­лео­на(по­жа­ра), неко­то­рые пу­те­ше­ствен­ни­ки и на­зы­ва­ли Моск­ву го­ро­дом ме­че­тей. По­это­му, думаю про­ти­во­по­став­ле­ние хри­сти­ан­ство(пра­во­слав­ное)-​мусульманство кон­крет­но в 16в. недо­пу­сти­мо, ско­рей нечто сред­нее, можно на­звать, на­при­мер - мит­ра­изм. А впро­чем, как ни на­зы­вай - толь­ко в печь не ставь. Кста­ти есть гра­вю­ры ~17в., где им­зоб­ра­же­но рус­ское клад­би­ще, а на "ча­со­вен­ке" этого клад­би­ща нет кре­ста, а есть сим­вол Солн­ца. Ну не было на тот мо­мент на руси по­все­мест­но­го хри­сти­ан­ства.

Те­перь о по­строй­ке.

Со­фий­ский собор, по сви­де­тель­ствам авторов-​современников (в том числе и ев­ро­пей­цев) "стро­ил­ся в ти­шине" и во­круг было "много дыма". И у них, у авторов-​современников это об­сто­я­тель­ство вы­зы­ва­ло удив­ле­ние. При­чи­на про­ста и на неё со­вре­мен­ные ис­то­ри­ки не об­ра­ща­ют вни­ма­ние. Со­бо­ро стро­ил­ся с ис­поль­зо­ва­ни­ем обо­жжен­но­го кир­пи­ча. На тот мо­мент это было неви­дан­ное нов­ше­ство, не ис­поль­зо­вал­ся труд ка­ме­но­тё­сов, от­сю­да и ти­ши­на. Дым тоже по­нят­но от­ку­да. Ре­аль­ное время по­строй­ки уста­но­вить труд­но, ведь Ой­ку­ме­на была раз­дроб­ле­на и в каж­дом уезде(грубо но по сути верно) жили по сво­е­му ле­то­ис­чис­ле­нию. Есте­ствен­но ав­то­ры, как пра­ви­ло, поль­зо­ва­лись тем ле­то­ис­чис­ле­ни­ем, что было при­ня­то у его сю­зе­ре­на. В по­сле­ду­ю­щем это могло вы­зы­вать за­ко­но­мер­ную пу­та­ни­цу при рас­ста­нов­ке ист. со­бы­тий на "об­ще­при­ня­том" в Ев­ро­пе ле­то­ис­чис­ле­нии. Кста­ти, для са­мо­раз­ви­тия мо­же­те по­ин­те­ре­со­вать­ся, когда раз­ные го­су­дар­ства Ев­ро­пы пе­ре­шли таки офи­ци­аль­но на Гри­го­ри­ан­ский ка­лен­дарь. Вас ждут по­тря­са­ю­шие от­кры­тия, этот пе­ри­од для Ев­ро­пей­ских го­су­дарств рас­тя­нул­ся почти на 2 (Два) сто­ле­тия. А вот с ка­ко­го ис­чис­ле­ния они со­ска­ки­ва­ли, об этом скром­но умал­чи­ва­ет­ся, хотя любой ис­то­рик будет бить пят­кой в грудь и за­яв­лять, что ВСЕ с Юли­ан­ско­го при этом не предъ­яв­ляя ни ма­лей­ших до­ка­за­тельств.

А Вы го­во­ри­те "ан­тич­ность", тут ев­ро­п­ские го­су­да­ри не могли прид­ти к еди­но­му мне­нию по по­во­ду когда чё про­ис­хо­ди­ло...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 11 месяцев)

А вы не ис­клю­ча­е­те, что за­пис­ки ма­те­ма­ти­ков под­де­ла­ны в 19 веке,

Есте­ствен­но, что дан­ная ве­ро­ят­ность су­ще­ству­ет, но...

При­чи­на, по ко­то­рой к-л. возы­мел же­ла­ние под­де­лать до­ку­мент не от­но­ся­щий­ся к ис­то­рии, т.е. на самом деле к по­ли­ти­ке того вре­ме­ни (вре­ме­ни со­зда­ния под­дел­ки) мне не по­нят­на. То же можно ска­зать и о раз­лич­ных за­пи­сях хо­зяй­ствен­но­го на­зна­че­ния, ко­то­рые во мно­же­стве ещё со­хра­ни­лись в му­зе­ях и биб­лио­те­ках. Ис­то­ри­ки го­во­рят, что вот ежели они раз­бе­рут­ся с этими за­пи­ся­ми, то уж точно до­ку­жут вер­ность своей хро­но­ло­гии. Ба­ра­бан на шею! Од­на­ко, до сих пор не взя­лись, труд чу­до­вищ­ный по слож­но­сти и, думаю, не бла­го­дар­ный, не оце­нят, за­пи­шут в фо­мен­ки­сты, ре­ви­зи­о­ни­сты или ещё куда.

А вот под­дел­ка раз­лич­ных на­ра­тив­ных ис­точ­ни­ков - вол­шеб­ное поле чудес. Рез­вись скоко вле­зет. Можно и дра­ко­нов с  ва­си­лис­ка­ми на нивах ев­роп­щи­ны вы­ду­мать. Никто ведь не про­ве­рит. Важен по­ли­ти­че­ский заказ сю­зе­ре­на, и всё - путём!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 11 месяцев)

Ра­дио­угле­род­ный ана­лиз тоже можно никак не учи­ты­вать?

Вы в курсе, что РУ под­да­ют­ся толь­ко ор­га­ни­че­ские остат­ки?

Вы в курсе, что ме­то­ди­ка РУ ба­зи­ру­ет­ся на несколь­ких пред­по­ло­же­ни­ях от­но­си­тель­но про­шло­го Зем­ной ат­мо­сфе­ры, ко­то­рые счи­та­ют­ся ак­си­о­ма­ти­че­ски­ми, и никем не до­ка­за­ны?

Вы в курсе, что на по­ка­за­ния РУ вли­я­ет вза­и­мо­дей­ствие орг. остан­ков с уг­ле­во­до­ро­да­ми(и дру­ги­ми уг­ле­род со­дер­жа­щи­ми ве­ще­ства­ми) вы­де­ля­ю­щи­ми­ся из зем­ной по­верх­но­сти, а осо­бен­но ин­тен­сив­ное вы­де­ле­ние про­ис­хо­дит в вул­ка­ни­че­ской мест­но­сти? А впро­чем, и живые ткани на­сы­ща­ют­ся уг­ле­ро­дом из глу­бин, ко­то­рый в своём со­ста­ве не имеет C14, т.е. с точки зре­ния РУ яв­ля­ет­ся древним. Так, что, на­при­мер, толь­ко что сруб­лен­ное де­ре­во из окрест­но­стей Пом­пей, со­глас­но РУ мерт­во уже 1000 с лиш­ним лет(это если брать ре­аль­ные из­ме­рен­ные цфры ра­ди­а­ции от C14)

Вы в курсе, что ре­аль­но ар­хео­ло­ги ни­ко­гда не ис­поль­зу­ют цифры РУ, а лишь ино­гда при­вле­ка­ют РУ для обос­но­ва­ния сових взгля­дов на древ­ность, при этом по сво­е­му усмот­ре­нию мас­шта­би­руя ре­аль­но по­лу­чен­ные ре­зуль­та­ты РУ?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя BLIK
BLIK (12 лет 1 неделя)

Ар­хео­ло­гия более точ­ная наука чем ваша пи­са­ни­на...

Но вам то лохам зачем, на­пи­сал и прав­да.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 11 месяцев)

Ар­хео­ло­гия более точ­ная наука чем ваша пи­са­ни­на

По­тря­са­ю­ще! Мою пи­са­ни­ну срав­ни­ли с на­у­кой?! Ми­лей­ший! Науку обыч­но не срав­ни­ва­ют.

Но если она эта ар­хео­ло­гия точна, при­ве­ди­те на­уч­но точ­ную ме­то­ди­ку да­ти­ров­ки че­реп­ков и про­чих "ан­тич­ных" раз­ва­лин.

А лох, это тот, кого об­ла­по­ши­ли. По ходу - это ты!

Ну и как все­гда от лоха ни од­но­го воз­ра­же­ния по су­ще­ству ра­дио­угле­род­но­го ме­то­да да­ти­ров­ки , лишь битие пят­кой в грудь "о точ­но­сти ар­хео­ло­гии". Оно и по­нят­но, лох не об­ла­да­ет зна­ни­я­ми о ме­то­ди­ке РУ да­ти­ро­ва­ния и фи­зи­че­ских ос­но­вах ме­то­ди­ки, бОль­шая часть тек­ста для лошка не по­нят­на. Но более того, он не имеет же­ла­ния рас­ши­рять свой кру­го­зор и объём зна­ний. Это ха­рак­тер­но для хгу­ма­ни­тар­но­го скла­да ума.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя BLIK
BLIK (12 лет 1 неделя)

И прав­да, разве можно на­зы­вать фо­мен­ков­ские хро­но­ло­гии на­у­кой, а их по­сле­до­ва­те­лей ум­ны­ми. Это толь­ко под­твер­жда­ет что всё что ты пи­шешь это бред сивой ко­бы­лы.

Ар­хео­ло­гия точ­нее чем пи­са­ния по­то­му что даёт факты, а не из­мыш­ле­ния.

Есть куль­тур­ные слои и ра­дио­угле­род­ный ана­лиз это до­пол­ни­тель­ный ин­стру­мент.

Есть про­стой спо­соб опре­де­лять глуп­цов, это два­дцат­ка ве­ли­ких за­блуж­де­ний че­ло­ве­че­ства, и хро­но­ло­ги фо­мен­ков­цы туду вхо­дят.

Во­об­ще бес­смыс­лен­но спо­рить с та­ки­ми ло­ха­ми как ты, вас об­ма­ны­ва­ют и вы слепо ве­ри­те любой лжи. И спо­ри­те с пеной на губах как ре­ли­ги­оз­ные фа­на­ти­ки.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 11 месяцев)

Слышь, чудик, воз­ра­же­ния по по­во­ду моих до­во­дов о несо­вр­шен­стве РУ да­ти­ро­ва­ния будут? Нет? Всад!

ПС

ра­дио­угле­род­ный ана­лиз это до­пол­ни­тель­ный ин­стру­мент

Един­ствен­ная ме­то­ди­ка хоть как-​то ос­но­ван­ная на объ­ек­тив­ных есте­ствен­ных за­ко­но­мер­но­стях окру­жа­ю­ще­го Мира есть "до­пол­ни­тел­ный ин­стру­мент"?!

За­на­вес...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя BLIK
BLIK (12 лет 1 неделя)

Ду­би­нуш­ка, ты так и не понял... не буду я тебе ни­че­го рас­ка­зы­вать, за­хо­чешь сам най­дёшь и пой­мёшь... ан нет твой ис­то­ри­че­ский кру­зор упёр­ся в 200-300 лет ис­то­рии. Так что оста­вай­ся неве­жой.

Какая есть такая есть, дру­гой для вас бал­бе­сов у нас нет. +- там су­ще­ству­ет, и что, тебе из-за несо­вер­ше­ства этой ме­то­ди­ки ме­ре­щит­ся чёто стран­ное.

И во­об­ще, плюнь на ис­то­рию, твоя воз­ник­ла когда ты ро­дил­ся и ис­чез­нет после смер­ти. Всё равно ты ни­че­го не смыслешь в ней, так и бу­дешь с пал­цем в носу ко­вы­рять­ся. Кхе, пав­ли­ны физик го­во­ришь...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 11 месяцев)

не буду я тебе ни­че­го рас­ка­зы­вать

Ну и ладно... Нехай эта тайна за­вер­нёт ласты вме­сте с тобой, чму­дил­ка.

А моя ис­то­рия кон­чит­ся, толь­ко с кон­чи­ной моих пря­мых по­том­ков, а их у меня много и те что взрос­лые, за­ни­ма­ют­ся ре­аль­ны­ми де­ла­ми (впро­чем как и я), а не вы­ду­мы­ва­ни­ем ис­то­ри­че­ских мифов или их по­вто­ре­ни­ем.

Ну всё, чму­дил­ко, уто­мил ты меня - про­ще­вай!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя BLIK
BLIK (12 лет 1 неделя)

Тебе при­вет из 36 000 лет назад.

http://macroevolution.narod.ru/markov_anthropogenes.htm

http://elementy.ru/news/430521

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 1 неделя)

А вы не спро­си­ли, от­ку­да взя­лась такая точ­ная дата - конец V - на­ча­ло VI веков? А то ис­то­ри­ки боль­шие лю­би­те­ли вы­да­вать свои фан­та­зии за ре­аль­ность.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ко­роль готов Тео­до­рих тогда нена­дол­го сде­лал Ро­вен­ну сто­ли­цей ко­ро­лев­ства, воз­ник­ше­го на месте Рим­ской им­пе­рии. В Ро­венне кста­ти есть и кре­пость XV века, и более позд­ние церк­ви и го­род­ские стены.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 11 месяцев)

.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 1 неделя)

То, что там жил ко­роль Тео­до­рих, вовсе не озна­ча­ет, что ви­ди­мые вами фрес­ки того же воз­рас­та. Они вполне могут быть и 15-го века. Впро­чем, 5-6 века уже хоть как-​то до­ку­мен­ти­ро­ва­ны и мно­гое там почти не вы­зы­ва­ет со­мне­ний. Чего не ска­жешь о самом на­ча­ле ты­ся­че­ле­тия и тем более вре­ме­нах до н.э.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

В15-м веке была уже со­вер­шен­но дру­гая ма­не­ра пись­ма, и церк­ви эти упо­ми­на­лись до этого