«добро добру — добро
зло злу — добро
зло добру — зло
добро злу — зло»
народная мудрость
(начинаю цикл статей об отражении эсс в мировых религиях.
задача - наложить корректные модели эволюционно-стабильных стратегий на основные тезисы и принципы крупнейших религий. для лучшего усвоения рекомендуется ознакомиться с ранними статьями 1, 2, 3)
культура - способ проживания популяции в заданном ареале (см. понятия "культура быта", "культурное растение", "контркультура (=антикультура)");
религия - общественный институт, включющий в себя описанные формальные правила проживания, предназначенный к безусловному исполнению, и систему обеспечивающую исполнения этих правил.
мыслительный эксперимент
ситуация 1
некое животное подвержено влиянию паразитов.
самостоятельно удалить паразита не возможно.
только с помощью другого животного.
альтруистично настроенные животные всегда помогают друг другу убрать этих паразитов. сегодня ты почистил, завтра почистят тебя.
с этого они наживают = преимущества чистоты выше издержек по очистке товарища.
стратегия эволюционно стабильна
ситуация 2
внезапно, появляются эгоистично настроенные животные.
которые пользуются услгами альтруистов, но сами никого не чистят
они с того наживают отлично = преимущество чистоты и никаких издержек.
как будет развиваться события во времени.
эгоисты, находясь в более комфортных условиях, наращивают популяцию, соотвественно, популция альтруистов уменьшается.
их гены продолжаются
через некоторое время происходит деградация альтруистов — они чистят всех, их чистят изредко. так же паршивеют и эгоисты. альтруистов становится все меньше. через малое время всем приходит лп — паразиты сжирают и тех и других.
альтруисты — вымерли, их ген пресекся
эгоисты вымерли чуть позже, их ген пресекся
ситуация 3
ровно вслед за эгоистами появляется новая группа — справедливые
их поведение следующее — они снимают паразитов с тех кто снимает с них. тех, кто их обманул, они запоминают и с ними более не сотрудничают.
что происходит в краткосрочном периоде
справедливый работает в поте лица, обратывая всех кто к нему обратился, не всегда получая в замен услугу.
альтруист в загоне, чистит всех, его чистят через раз.
у справедливого стратегия чуть более успешная, чем у чистого альтруиста.
не приходиться обрабатывать во второй раз эгоиста.
эгоист почти балдеет его чистят почти все, за исключением повторных справедливых, он же не чистит никого.
долгосрочный период
альтруист живет лишь тем, что его чистят другие альтруитсы и справедливые, сам же вынужден нести издержки на чистку всех, кто не обратиться. ген пресекается.
стратегия ущербна
эгоист — попал, выживает лишь за счет малочисленных альтруистов. ген пресекается. стратегия ущербна.
справедливый — в комфортных условиях — ему известны все эгоисты, которых он смело посылает. с нормальными он живет, сотрудничая равноправно. ген продолжается. стратегия эволюционно стабильна.
ну и собственно, известный вывод «про карму»
добро добру — добро «альтруист благоденствует»
зло злу — добро «эгоист попадает»
зло добру — зло «эгоист недолго наживает»
добро злу — зло «альтруист попадает сам, и плодит эгоистов»
Повышение доверия путем закладки в мозг идей "я хороший, я за хорошее, слушайте меня".
Правда небольшие манипуляции проглядывают. А куда в таком деле без них?
Комментарии
В долгосрочном периоде все благоденствуют, т.к. все ходят чистые. Просто альтруисты больше пашут, но не зарастают паразитами за счёт таких же и справедливых.
это в совсем долгосрочном периоде ))
до совсем долгосрочного периода доживут не все...
даю вводную - будут ли эгоисты заботится о своем потомстве или предоставят это дело альтруистам?
Отсюда вывод - пример из жизни амеб нам не интересен. Стадные теплокровные млекопитающие уже давно поняли что только строгая иерархия и выполнение КАЖДЫМ членом иерархии своей роли даст шанс выжить стаду и соответсвенно потомуству. Ненужные бестолковые, равно как и эгоистичные наглые особи из стада изгоняются (или уничтожаются), даже если эгоист сильнее любой другой одиночной особи - против стада не попрешь.
это первая модель.
одна из целого ряда.
интересна эта модель тем, что она "описывается" в индустских верованиях.
Выходит, альтруисты - зло? Ведь они являются необходимым условием для появления и развития эгоистов. Иначе эгоисты вымирали бы сразу, без всякой долгосрочной перспективы.
Хотя, с другой стороны, возможно они являются стартовым механизмом для появления справедливых, своим примером дают шаблон модели поведения, которую справедливые дорабатывают.
Вопрос эксплуатации эгоистами альтруистов не проработан.
угу, именно так.
прошу не забывать, это модель.
не, не зло. просто западенцы к ним относятся резко отрицательно, а "исконно-русские"- наоборот, резко положительно. а особо упертые среди обоих классов начинают строить "мысленные эксперименты", которые должны доказать, что именно их отношение к альтруистам "истинно правильное", а несогласные- зло. Лефевр- он все хорошо и внятно объяснил, хоть и враг народа, и лично в мемуарах пишет, как пытался добраться до Картера (который Джимми) и рассказать тому правду-матку, как понимать Русских и на основе этого понимания валить СССР- очень все хорошо разобрал и расписал- чем мораль и карма Запада отличается от морали и кармы Востока, и почему Русские- Восток, почему американцы их психологию не понимают и лажают непрерывно, и вроде как (если не врет)- он таки донес свои идеи до руководящих лиц США того времени и сменил таки их стратегию на более выигрышную.
не корректно.
мы говорим о вещах, которые лежат куда глубже разделения "запад-восток"
:-) Лефевра почитайте. ну или хотя-бы тот АШевский пост, который я скинул ниже.
эти ваши глубокие вещи как раз и разделяют "Запад" и "Восток", надеюсь вы не имеете в виду территорию, а говорите о менталитетах. и вы вообще не говорите о разделении, вы просто предлагаете "этическую систему" и пытаетесь доказать, что она- единственно Истинная, приводя в пример мысленный эксперимент, который должен вроде как меня в этом убедить. это нисколько не мешает мне иметь у себя в голове другую этическую систему, отличную от вашей по двум пунктам. просто я при этом знаю, что есть другие люди и другие системы, и мне все равно, а вы- судя по посту не знаете, или вам кажется, что другие (я, например) не правы, и их надо спасти/переубедить ну или еще чего сделать.
Друг, моя цель определена в первом сообщении.
Кроме того, эта эволюционно-стабильная стратегия (тобой определенная как "этическая система") далеко не оптимальна, о чем будет завтрашняя статья.
Вы Лефевра почитайте. у него все давно уже расписано. Алгебра этики, как-то так назвается.
Ваша "карма"- мораль западного общества.
"Карма" восточного общества основана на почти противоположной морали-
добро добру — добро
зло злу — зло
зло добру — зло
добро злу — добро.
вот как-то так. как пример- Георгий победоносец Змея стукнул, и в западных вариантах- убил, а в восточных- Змей сделался ласковый, послушный, и всех отпустил.
П.С. эта хрень- неустранимая разница менталитетов. очень простая и очень глубокая. Тут где-то на АШ был пост про то, как разные народности в Третьяковке картины Сурикова рассматривают. там довольно подробно разобрано и с примерами.
P.P.S
нашел: http://aftershock.news/?q=node/315624
не понимаю термина "восточное общество" в соседстве со словом "карма".
разница в толщине черепной коробки змея и экономически оправданном хозяйствовании.
что такое "менталитет" и почему он разный? - этот вопрос "обучающий".
прошу перечесть еще раз сообщение ТС
благодарю.
"про Сурикова" статью читал ранее
а что вообще такое "карма" в вашем понимании?
лично для меня это что-то типа: карма- закон, согласно которому за совершения неправильных поступков совершающему оные будет атата. поступок правильный, если он дает "добро", поступок неправильный, если он дает "зло". если ты напрямую не может понять, чего дает поступок- то используй "Систему"- добро добру- добро, зло добру- зло, зло-злу- на выбор, добро злу- на выбор.
про черепную коробку- вы шута-то не включайте, разница в выводах, которые следуют из поступка ГГ. в первом случае- зло злу есть добро, во втором- добро злу есть добро. змея не убили, а перевоспитали и сделали хорошим- то есть, и ему сделали добро. что несколько не укладывается в первую этическую систему. но вполне в духе второй. если для вас экономическая оправданность- мерило правильности, то это лишний раз подтверждает, что ваша этическая система именно та, какая в топике описана. но это не единственное возможное мерило правильности, и есть другие. а каким конкретно руководствоваться- это как мама-папа заложили. поменять теоретически можно, но технически- почти не реализуемо.
сообщение ТС еще раз прочитал. мысленный эксперимент считаю некорректным, так как рассуждения "эгоисты/альтруисты вымрут" мне кажутся слабоватыми- где матмодель, согласно которой эгоисты вымирают? природа вроде-как демонстрирует выживаемость и тех, и других.
"менталитет"- неопределенный термин, использующийся в псевдо-научных дискуссиях для обозначения "каких-то там неизвестных особенностей" мышления других людей.
что такое "зло" и "добро"? я не издеваюсь, чисто для понимания. карма - восточное понятие по определению. потому, говорить "западная карма" или "восточная карма" - не корректно.
)))
слаб восточный супротив западного, не может отсечь башку дракону, вот и вынужден стоить хорошую мину при плохой игре.
ну да ладно.
вопрос в использовании ресурса
принесет дракон полезного больше чем вредного при использовании? пусть живет. пожрет соседей, сбросив личину перевоспитанного - пусть уж лучше его голова стену в Совете украшает, на страх ворогам и на гордость близкородственным.
потому я и написал "сугубо хозяйтвенный интерес".
повторюсь
что есть "добро" и что есть "зло"?
по ссылкам ходил, которые я указал в первом сообщении?
альтруист и эгоист
один работает, другой паразитирует
альтруист погиб от истощения, следом погиб эгоист
тоже, плюс справедливый
альтруист чистит 2, его чистит справедливый, баланс 2 к 1
справедливый не погибает, его чистит альтруист баланс 1 к 1
эгоист никого не чистит, его чистит альтруист, баланс 0 к 1
в краткосрочном
норма у справедливого
эгоист в преимуществе
альтруист запаршивел
в долгосрочном
альтруист исчезает
его нишу занимает справедливый
эгоист тоже исчезает вслед за своей кормовой базой
Модель применима лишь к "обществу" автоматов, с заранее заданными функциями и не обладающих свободой воли.
В реальном обществе, эгоисты давно уже придумали деньги - и спокойно покупают услуги альтруистов и справедливых. А деньги они просто рисуют.
угу, любая модель условна.
Извините, но польза от данной статьи - тоже условна?
Для чего эта модель представлена публике? Если эта модель не самостоятельна, но является частью более сложной модели - то где эта более сложная модель? Если самостоятельна - то к чему её прикладывать?
все условно )), ровно в рамках модели сознания (по Метценгеру)
Статья часть цикла, о чем говорил выше.
Большая сложная модель появится в процессе синтеза, в недалеком будущем.
нельзя объять необъятное.
вон, видишь, даже эта небольшая модель порождает множество вопросов "вокруг", а что было б с большой? "...но всё же мы не привыкли отступать!" стратегия "шаг за шагом"
Альтруизстически настроенные животные получают положительную карму (удача, везение), а не "завтра почистят тебя".
Паразитов они получают, и скорую смерть.
Да ну. Например: чистые "умирают" от паразитов?
именно об этом и речь.
"карма" предопределяется нашим поступками в рамках используемой стратегии.
эгоистичная стратегия? краткосрочно наживешь, но попадешь в долгосрочном.
ну, типа, как ойфон в кредит, без наличия источника доходов.
удача и везение - предопределены.
закон больших чисел.
проявления этого закона видно в пословицах и поговорках - "..., а сам не плошай!"
Положительную карму ещё называют личной силой.
угу.
качественный геном, содержащий выигрышную эволюционную стратегию для ареала.
Ну допустим так. ;)
именно так, и никак иначе.
человечество все эти стратегии уже описало.
мы к ним привыкли и не замечаем.
Подошол правильно. На этом пути не ожидай сладостей.
Ты затронул грань смыслов и возможностей. Темные не любят СВЕТ.
я понимаю ))
Вообще то, если верно помню как подсказывает комбинаторика, наличие трёх бинарных элементов обеспечивает двадцать семь комбинаций. :) Что конечно многовато для популярной статьи. :))