Элон Маск: оли­гарх - по­про­шай­ка на 4.9 мил­ли­ар­да

Аватар пользователя Alabarch

Пред­при­ни­ма­тель из Лос-​Анджелеса Элон Маск со­здал мно­го­мил­ли­ард­ные ком­па­нии, ко­то­рые де­ла­ют элек­тро­мо­би­ли, про­да­ют сол­неч­ные па­не­ли и за­пус­ка­ют ра­ке­ты в кос­мос.

И он со­здал эти ком­па­нии с по­мо­щью мил­ли­ар­дов  пра­ви­тель­ствен­ных суб­си­дий.


Tesla Motors Inc., SolarCity Corp. и Space Exploration Technologies Corp., из­вест­ная как SpaceX, вме­сте ис­поль­зо­ва­ли  $ 4.9 млрд. го­су­дар­ствен­ной под­держ­ки, со­глас­но дан­ным The Times.  Цифра по­ка­зы­ва­ет, как про­хо­ди­ло фор­ми­ро­ва­ние его им­пе­рии: государственно-​частная мо­дель фи­нан­си­ро­ва­ния старт-​апов.


"Он, без­услов­но, идет туда, где есть го­су­дар­ствен­ные день­ги, это боль­шая стра­те­гия, но пра­ви­тель­ство может уво­лить вас од­на­жды".

Мо­дель  вклю­ча­ет раз­лич­ные пра­ви­тель­ствен­ные сти­му­лы, вклю­чая гран­ты, на­ло­го­вые льго­ты, стро­и­тель­ство за­во­да, льгот­ное кре­ди­то­ва­ние и эко­ло­ги­че­ские по­слаб­ле­ния. Она также вклю­ча­ет в себя на­ло­го­вые льго­ты и скид­ки для по­ку­па­те­лей сол­неч­ных па­не­лей и элек­тро­мо­би­лей.

Во­прос, идут ли ком­па­нии в на­прав­ле­нии рен­та­бель­но­сти и могут ли они со­кра­тить за­тра­ты по окон­ча­нии щед­рой гос­под­держ­ки.

Tesla и SolarCity про­дол­жа­ют со­об­щать о чи­стых  убыт­ках  после де­ся­ти лет в биз­не­се, но ка­пи­тал обеих ком­па­ний взле­тел; доля толь­ко Маска со­став­ля­ет около $ 10 млрд.

Маску и ин­ве­сто­рам  боль­ше всего нра­вит­ся фи­нан­со­вая под­держ­ка пра­ви­тель­ства, в то время как на­ло­го­пла­тель­щи­ки смот­рят на суммы, ко­то­рые они пла­тят.

Вы­иг­рыш для об­ще­ства будет, если сол­неч­ные па­не­ли и элек­тро­мо­би­ли ста­нут кон­ку­рент­ны­ми на мас­со­вом рынке. В на­сто­я­щее время они яв­ля­ют­ся ни­ше­вы­ми про­дук­та­ми  для бо­га­тых кли­ен­тов.

Суб­си­дии  были рас­кры­ты в ходе изу­че­ния  за­пи­сей и от­че­тов ком­па­нии. Но пол­ный раз­мер го­су­дар­ствен­ной по­мо­щи не под­счи­тан, по­то­му что она предо­став­ля­лась в  те­че­ние дол­го­го вре­ме­ни и на раз­лич­ных уров­нях вла­сти.

Штат Нью-​Йорк тра­тит $ 750 млн. на стро­и­тель­ство фаб­ри­ки по про­из­вод­ству сол­неч­ных па­не­лей в Буф­фа­ло для SolarCity.  San-​Mateo, Ка­ли­фор­ния,  будет арен­до­вать завод за $ 1 в год. Он не будет пла­тить налог на недви­жи­мость в те­че­ние де­ся­ти лет, что эк­ви­ва­лент­но $ 260 млн.

Фе­де­раль­ное пра­ви­тель­ство также предо­став­ля­ет гран­ты или на­ло­го­вые кре­ди­ты на по­кры­тие 30%  сто­и­мо­сти уста­нов­ки па­не­лей.  SolarCity со­об­щил о по­лу­че­нии $ 497,5 млн.  пря­мых суб­си­дий из Каз­на­чей­ства.

Эта цифра, од­на­ко, не от­ра­жа­ет пол­ную сто­и­мость  пра­ви­тель­ствен­ной под­держ­ки.

С 2006 г. SolarCity уста­но­ви­ла 217595 си­стем для кли­ен­тов. Если каж­дый за­пла­тил т около $ 23,000, то для пра­ви­тель­ства это со­ста­ви­ло около $ 1,5 млрд. из гран­тов для SolarCity.

Нева­да со­гла­си­лась предо­ста­вить Тесле  $ 1,3 млрд. в виде сти­му­лов на стро­и­тель­ство огром­но­го за­во­да ба­та­рей около Рено.

Ком­па­ния Palo Alto  со­бра­ла более $ 517 млн. ​​от кон­ку­ри­ру­ю­щих ав­то­про­из­во­ди­те­лей, про­да­вая эко­ло­ги­че­ские кре­ди­ты. В си­сте­ме ре­гу­ли­ро­ва­ния,  при­ня­той де­вя­тью шта­та­ми, ав­то­про­из­во­ди­те­ли долж­ны по­ку­пать кре­ди­ты, если они не смог­ли про­дать до­ста­точ­но ав­то­мо­би­лей с ну­ле­вым уров­нем вы­бро­сов.

SpaceX от­хва­ти­ла сдел­ку на $ 20 млн. в виде суб­си­дий на эко­но­ми­че­ское раз­ви­тие Те­ха­са на по­строй­ку стар­то­во­го ком­плек­са. (От­дель­но от этого, SpaceX вы­иг­ра­ла кон­трак­ты на $ 5,5 млрд.  с NASA и ВВС США).

Маск ока­зал­ся на­столь­ко про­вор­ным, что  штаты сей­час кон­ку­ри­ру­ют, чтобы дать ему денег, ска­зал Эшли Вэнс, автор книги "Элон Маск: Tesla, SpaceX и поиск фан­та­сти­че­ско­го бу­ду­ще­го". "Он как звез­да  и каж­дый штат хочет немнож­ко Элона  Маска".

Го­су­дар­ствен­ные день­ги для Tesla и SolarCity за­во­дов имеют ре­ша­ю­щее зна­че­ние для  обеих ком­па­ний. По­ку­па­те­ли Tesla  по­лу­ча­ют $ 7500 фе­де­раль­но­го на­ло­го­во­го кре­ди­та и $ 2500 скид­ки от штата Ка­ли­фор­ния. Ка­ли­фор­ния  недав­но при­ня­ла закон, ко­то­рый еще не всту­пил в силу, огра­ни­чи­вая по­ку­па­те­лей элек­тро­мо­би­лей. Вла­дель­цы Tesla имеют сред­ний се­мей­ный доход около $ 320,000.

В дол­го­сроч­ном плане, пра­ви­тель­ство под­дер­жи­ва­ет про­из­вод­ство элек­тро­мо­би­лей и сол­неч­ных па­не­лей в на­деж­де со­дей­ствия  со­кра­ще­нию вы­бро­сов уг­ле­ро­да. В пер­вое время,  когда Tesla впер­вые из­го­то­ви­ла до­ро­гой элек­три­че­ский спорт­кар, ко­то­рый она боль­ше не про­да­ет ,  Маск по­обе­щал  быст­рое раз­ви­тие элек­тро­мо­би­лей для масс. В  2008 г.  Маск из­ло­жил план:  после спор­тив­но­го ав­то­мо­би­ля  Тесла будет про­из­во­дить седан сто­и­мо­стью  в по­ло­ви­ну от  $ 89K - цены Tesla Roadster, а тре­тья мо­дель  будет еще более до­ступ­на. На самом деле, вто­рая мо­дель в на­сто­я­щее время  про­да­ет­ся за $ 100000, а за­дер­жав­ша­я­ся тре­тья Мо­дель X, как ожи­да­ет­ся, будет про­да­вать­ся при­мер­но за эту же цену.

Ба­та­реи.

Те­перь Маск на­пра­вил­ся в новую от­расль. В про­шлом ме­ся­це он гро­мо­глас­но объ­явил о ба­та­ре­ях Тесла для дома и биз­не­са. На кон­церт­ной сцене под му­зы­ку  Маск за­явил, что ба­та­реи  по­ме­ня­ют ми­ро­вую энер­ге­ти­ку.

"Мы го­во­рим о по­пыт­ке из­ме­нить фун­да­мен­таль­ную энер­ге­ти­че­скую  ин­фра­струк­ту­ру мира", ска­зал он.

Маск из­ло­жил идею до­ступ­ной чи­стой энер­гии в от­да­лен­ных ме­стах. Завод в Нева­де будет де­лать ба­та­реи  на­ря­ду с ба­та­ре­я­ми для ав­то­мо­би­лей Тесла.

Вот, что он не ска­зал: Тесла уже обес­пе­чи­ла для себя $ 126 млн.  суб­си­дий для ком­па­ний, ко­то­рые  раз­ви­ва­ют тех­но­ло­гии хра­не­ния энер­гии.



Ис­точ­ник - http://anti-​shale.livejournal.com/36220.html
http://davidstockmanscontracorner.com/elon-​musk-4-9-​billion-crony-capitalist-mooch/


На­гляд­но по­ка­зы­ва­ет эко­но­ми­че­скую "эф­фек­тив­ность" элек­тро­мо­би­лей, сол­неч­ных па­не­лей, "ин­но­ва­ци­он­ных" ба­та­рей, част­ных по­ле­тов в кос­мос и про­че­го на при­ме­ре всем из­вест­ной ком­па­нии.

Комментарии

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun (12 лет 8 месяцев)

В общем - тоже пу­зырь, толь­ко с за­ко­сом на ре­аль­ные типа свер­ше­ния..

Аватар пользователя Замполит
Замполит (11 лет 1 месяц)

для рас­крут­ки ло­хо­тро­на нужны кар­тин­ки и на­чаль­ные вы­пла­ты

Аватар пользователя faraon
faraon (12 лет 1 месяц)

Да брось­те, муж­чи­на такой им­по­зант­ной внеш­но­сти... су­рьёз­ный...

Думаю, ему можно ве­рить... :)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Гра­мот­но под­сел на фи­нан­со­вую трубу, ма­ла­д­ца!

Чем выше взле­тит - тем гром­че упа­дет

Аватар пользователя vavat
vavat (12 лет 5 месяцев)

От­ка­ты? Вы с ума сошли, такое воз­мож­но в дикой Рос­сии. Толь­ко ци­ви­ли­зо­ван­ный лоб­бизм.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Ну вот,а потом кто-​то рас­ска­зы­ва­ет про Тим­чен­ко и Ро­тен­бер­га.)

Аватар пользователя AK67
AK67 (9 лет 10 месяцев)

США иг­ра­ет с новым тех­но­ло­ги­че­ским укла­дом. Недра-​то кон­ча­ют­ся.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp (11 лет 1 месяц)

Ка­мра­ды, ну какая прин­ци­пи­аль­ная раз­ни­ца, кого фи­нан­си­ру­ет го­су­дар­ство США в эко­но­ми­че­ски неоку­па­е­мых в обо­зри­мой пер­спек­ти­ве на­прав­ле­ни­ях: Маска, Дже­не­рал мо­торс или Боинг? Ни­ка­кой «неза­ви­си­мый биз­нес» и «стар­тап» не оси­лит мас­штаб­ные про­ек­ты как, на­при­мер, осво­е­ние кос­мо­са. Толь­ко го­су­дар­ство, и то - при на­ли­чии ясной цели (идео­ло­гии, если хо­ти­те) и мо­би­ли­за­ции ре­сур­сов.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF (13 лет 2 месяца)

Это по­нят­но, что вкла­ды­ват­ся в про­ек­ты ко­то­рые нач­нут воз­врат денег через 5 или даже 10лет ни­ка­кой биз­нес прак­ти­че­ски не ста­нет. Толь­ко в Рос­сии ли­пе­ра­лы во­пи­ли как ре­зан­ные про по­пи­лы, когда го­су­дар­ство про­фи­нан­си­ро­ва­ло раз­ра­бот­ку Су­пер­джет у Су­хо­го. Од­на­ко не силь­но мень­ше денег из бюд­же­та пошло в дру­же­ствен­ный ли­бе­ра­лам Бан­де­ро­стан, на раз­ра­бот­ку и за­куп­ки зна­чи­тель­но более убо­го­го Ан-148. И таки шо ви ду­ма­е­те? Ни слова про за­куп­ки Ми­но­бо­ро­ны РФ и гос­ком­па­ни­я­ми этого шлака в "неза­ви­си­мой прес­се".

Маск во­об­ще чуть ли не икона либерально-​технологичного биз­не­са нынче, можно ска­зать "Ат­лант рас­прав­ля­ю­щий плечи" и ни­че­го, либ­би­ру­ет в Се­на­те и пилит гос­ба­б­ло ти­хонь­ко.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp (11 лет 1 месяц)

Се­го­дня об­ще­ство не столь мо­но­лит­но в по­ни­ма­нии, ска­жем так, ве­ли­ких ци­ви­ли­за­ци­он­ных целей, и ему (на­ро­до­на­се­ле­нию) не так про­сто «впа­рить» и/или объ­яс­нить необ­хо­ди­мость в ис­клю­чи­тель­но ка­пи­та­ло­ем­ких за­тра­тах (го­су­дар­ства), как это было, к при­ме­ру, в 50-60-х годах и у нас, и в Аме­ри­ке. Но задачи-​то кое-​какие есть, от­сю­да и по­яв­ля­ют­ся ширмы в виде Мас­ков.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp (12 лет 2 месяца)

Вот если вы эту кра­мо­лу озву­чи­те на эль­фий­ском хабре или гик­тай­ме - вас пре­да­дут ана­фе­ме тут же, 146% :)

Аватар пользователя Agat
Agat (11 лет 8 месяцев)

В от­ли­чии от мно­гих, этот пу­зырь хотя бы стро­ит про­из­вод­ства. Прав­да нерен­та­бель­ные пока, но хоть какие то ма­те­ри­аль­ные ак­ти­вы име­ют­ся. В от­ли­чие от до­тко­мов и бир­же­вых спе­ку­лян­тов.

Может и не лоп­нуть, а креп­ко дер­жать­ся

Аватар пользователя anamitos
anamitos (12 лет 6 месяцев)

Ак­ти­вы, ко­неч­но, име­ют­ся. Но вот со­от­но­ше­ние ка­пи­та­ли­за­ции к ко­ли­че­ству вы­пус­ка­е­мых ав­то­мо­би­лей.

Цифры при­мер­ные, толь­ко для оцен­ки по­ряд­ка.

Ford - ка­пи­та­ли­за­ция  около 70 млрд. дол­ла­ров сша - вы­пус­ка­ет около 5-6 млн. ав­то­мо­би­лей в год

General Motors - около 50 млрд.  -  9 млн. ав­то­мо­би­лей


Tesla Motors  -  около 20 млрд.  - около 40 тысяч ав­то­мо­би­лей. От­лич­ная ав­то­мо­биль­ная ком­па­ния! 40 ТЫСЯЧ! И с тен­ден­ци­ей к сни­же­нию. Бо­га­тые на­иг­ра­лись, бед­ным недо­ступ­ны иг­руш­ки по $100 000.

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

 А что вы по­ни­ма­е­те под ка­пи­та­ли­за­ци­ей?Ну,верят ин­ве­сто­ры в Маска.А вот в Форда и ДжМ не очень.Ибо на­слы­ша­ны о пике нефти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

В этой фразе по­ме­сти­лась вся суть: "Tesla и SolarCity про­дол­жа­ют со­об­щать о чи­стых  убыт­ках  после де­ся­ти лет в биз­не­се, но ка­пи­тал обеих ком­па­ний взле­тел; доля толь­ко Маска со­став­ля­ет около $ 10 млрд."


Что еще тут надо по­яс­нять?

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i (10 лет 11 месяцев)

Такое вполне может быть по­нят­ным: у про­из­во­ди­те­лей обыч­ных ав­то­мо­би­лей силь­на кон­ку­рен­ция. при­быль может быть близ­ка к нулю.

ма­ши­ны Tesla  -​инновация, никто такие не де­ла­ет, Tesla Motors - мо­но­по­лист. в таких усло­ви­ях при­быль за­про­сто может быть про­сто огром­ной.


Ин­ве­сто­ры про­гно­зи­ру­ют что будет боль­шая при­быль у ком­па­нии(или рост сто­и­мо­сти акций) и по­это­му по­ку­па­ют акции до­ро­же .


Аватар пользователя anamitos
anamitos (12 лет 6 месяцев)

Вполне воз­мож­но, ба­та­реи Тесла будут де­лать­ся не "вме­сте с ба­та­ре­я­ми для ав­то­мо­би­лей Тесла", а из них. Вер­нее из за­ме­ня­е­мых на новые ста­рых ба­та­рей. Вот так есть воз­мож­ность съесть госдо­та­цию два раза. А может и три, это Маск!

Тех­ни­че­ски и эко­но­ми­че­ски ре­ше­ние не такое уж и пло­хое. Ба­та­рея Тесла это сво­е­го рода бес­пе­ре­бой­ник, где ак­ку­му­ля­тор­ная ба­та­рея ра­бо­та­ет в до­воль­но ща­дя­щем ре­жи­ме, в срав­не­нии с ав­то­мо­би­лем.

После от­бра­ков­ки, ко­то­рая ско­рее всего про­ис­хо­дит уже во время экс­плу­а­та­ции ба­та­реи в со­ста­ве ав­то­мо­би­ля, эле­мен­ты еще несколь­ко лет могут про­ра­бо­тать в доме или в офисе.

 С год назад на дру­гом ре­сур­се я пы­тал­ся по­ка­зать апо­ло­ге­там част­но­го биз­не­са как до­та­ци­он­ная ком­па­ния ба­лан­си­ру­ю­щая на грани убы­точ­но­сти (а, ско­рее, за гра­нью) умуд­ря­ет­ся уве­ли­чи­вать ка­пи­та­ли­за­цию до неве­ро­ят­ных раз­ме­ров.  Там это ушло в песок, ду­бо­ло­мы уве­ро­ва­ли в "рынок" и циф­рам не верят.

И эта ста­тья, я думаю, ду­бо­ло­мов не по­шат­нет.

У всех ме­да­лей две сто­ро­ны. Ав­то­мо­биль Тесла, конч­но, пре­лесть. Прав­да, по-​американски  вы­пенд­реж­ный, боль­шой, до­ро­гой, бле­стя­щий. Ино­гда горит. Но это еще один шаг, пусть за счет го­су­дар­ства сша, т.е. прак­ти­че­ски доб­ро­воль­ных по­жерт­во­ва­ний всего осталь­но­го мира, шаг в пра­виль­ную сто­ро­ну.

Весь транс­порт в го­ро­де дол­жен быть элек­три­че­ским. Чтобы наши детки не бо­ле­ли, да и нам не хво­рать, весь транс­порт в го­ро­де дол­жен быть элек­три­че­ским.

Сей­час все эти мил­ли­о­ны коп­тя­щих горш­ков это ос­нов­ной, а где-​то един­ствен­ный, ис­точ­ник за­гряз­не­ния в го­ро­де. И не надо про за­гряз­не­ния от аль­тер­на­тив­ных про­из­водств. Важна кон­цен­тра­ция. Про­из­вод­ство, вы­не­сен­ное в пром­зо­ну, не со­зда­ет опас­ных кон­цен­тра­ций в зоне жилой. А ста­рые, неис­прав­ные, плохо от­ре­гу­ли­ро­ван­ные ди­зель­ные и бен­зи­но­вые дви­га­те­ли со­зда­ют. И прямо у нас под боком. В смыс­ле, под носом.

Так что, пусть Тесла будет. Даже как ли­це­мер­ная вит­ри­на "эф­фек­тив­ной ры­ноч­ной эко­но­ми­ки". Может, вы­рас­тет что-​то пут­нее. Уже рас­тет, кста­ти.

Аватар пользователя alex_a
alex_a (10 лет 2 месяца)

"Ба­та­рея", что в ав­то­мо­би­лях, что и на­ко­пи­тель­ная - это такая боль­шая ко­роб­ка в ко­то­рую на­пи­ха­ны эле­мен­ты вроде паль­чи­ко­вых ба­те­ре­ек. И нера­бо­чая "ба­та­рея" это про­сто мо­мент вре­ме­ни когда у опре­де­лен­но­го ко­ли­че­ства этих эле­мен­тов ток от­да­чи упал ниже какого-​то по­ро­га.

Так что раз­би­рать, от­бра­ко­вы­вать и со­би­рать новые можно по несколь­ко раз, и это аб­со­лют­но ло­гич­но и за­кон­но. Чем боль­ше будет об­ла­стей при­ме­не­ния таких ба­та­ре­ек, тем боль­ше будет воз­мож­но­стей ути­ли­зи­ро­вать и пе­ре­со­би­рать. Удив­ля­юсь по­че­му с такой под­держ­кой от го­су­дар­ства он еще не су­нул­ся в об­ще­ствен­ный транс­порт.

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Он уже су­нул­ся,по­сколь­ку  элек­тро­бу­сы будут ра­бо­тать на его ак­ку­му­ля­то­рах.А де­лать ко­роб­ку на ко­лё­сах можно и в Аф­ри­ке.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя anamitos
anamitos (12 лет 6 месяцев)

Ну про ис­поль­зо­ва­ние эле­мен­тов из ста­рых ба­та­рей от ав­то­мо­би­лей это слух пока. Офи­ци­аль­но нигде нет ин­фор­ма­ции. Т.е. я не видел.

Пе­ре­би­рать и от­бра­ко­вы­вать от­дель­ные эле­мен­ты тот еще труд. У теслы ба­та­рея с жид­кост­ным охла­жде­ни­ем и дру­гих долж­но быть много при­бам­ба­сов. Это же хай­тек. В аме­ри­ке обезъ­ян не хва­тит на этот monkey business.

С дру­гой сто­ро­ны ути­ли­зи­ро­вать все равно надо. И, как я уже го­во­рил, тео­ре­ти­че­ски воз­мож­на сор­ти­ров­ка уже в ав­то­мо­би­ле на этапе экс­плу­а­та­ции для круп­ных сбо­рок. Не от­дель­ных эле­мен­тов, ра­зу­ме­ет­ся. Их там тыщи. 

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Всё  проще.От­ра­бо­тан­ные ак­ку­мы будут  пе­ре­став­лять­ся в авто с мень­шим су­точ­ным про­бе­гом.А уж потом ис­поль­зо­вать­ся ста­ци­о­нар­но как на­ко­пи­те­ли энер­гии,где от­да­ча на кг массы не так уж важна.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя anamitos
anamitos (12 лет 6 месяцев)

Не так. Ба­та­реи Теслы уже анон­си­ро­ва­ны и ни­че­го об­ще­го с ба­та­ре­ей от ав­то­мо­би­ля Тесла не имеют.

Офи­ци­аль­но не имеют.

Есть толь­ко слух, что в них будут ис­поль­зо­вать­ся эле­мен­ты из от­ра­бо­тав­ших свое ав­то­мо­биль­ных.

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Никто пе­ре­би­рать  ав­то­ба­та­реи не будет,бо за­трат­но.Про­сто вла­де­лец купит новую ба­та­рею ,а ста­рую про­даст как на­ко­пи­тель или оста­вит себе,если у него есть сол­неч­ные па­не­ли.35 квт*час ему вполне хва­тит в пас­мур­ный день.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя alex_a
alex_a (10 лет 2 месяца)

И я думаю все нор­маль­ные люди будут толь­ко рады если у теслы по­лу­чит­ся, или если аме­ри­кан­цам по­лу­чит­ся по­стро­ить су­перо­прес­ни­те­ли или по­вер­нуть реки в Ка­ли­фор­нию, но во­прос в том какие ре­сур­сы для этого нужны - даже у про­хо­ра бы по­лу­чи­лось ёмо­биль за­пу­стить, если бы ему дали столь­ко ха­ляв­ных денег.

Аватар пользователя faraon
faraon (12 лет 1 месяц)

Не-е, у Про­хо­ра не по­лу­чи­лось бы, по­то­му что он про­сто козёл...

Аватар пользователя theTurull
theTurull (11 лет 6 месяцев)

 С год назад на дру­гом ре­сур­се я пы­тал­ся по­ка­зать апо­ло­ге­там част­но­го биз­не­са как до­та­ци­он­ная ком­па­ния ба­лан­си­ру­ю­щая на грани убы­точ­но­сти (а, ско­рее, за гра­нью) умуд­ря­ет­ся уве­ли­чи­вать ка­пи­та­ли­за­цию до неве­ро­ят­ных раз­ме­ров.  Там это ушло в песок, ду­бо­ло­мы уве­ро­ва­ли в "рынок" и циф­рам не верят.


а ссы­лоч­кой не по­де­ли­тесь? можно в ЛС.

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Это на­зы­ва­ет­ся про­мыш­лен­ная по­ли­ти­ка.Не ждать,когда кон­чит­ся нефть и газ,а дей­ство­вать.

Что-​то мне под­ска­зы­вет,что Рос­сии при­дет­ся за­ку­пать вы­со­ко­эф­фек­тив­ные ак­ку­му­ля­то­ры у Маска.Или у ки­та­ёз.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя alex_a
alex_a (10 лет 2 месяца)

Честь ему и хвала, но тут опять же во­прос в оку­па­е­мо­сти - можно взять сол­неч­ную ба­та­рею и по­лу­чать ки­ло­ватт де­шев­ле чем из ро­зет­ки, но если сло­жить все ин­ве­сти­ции на НИОКР, на про­из­вод­ство, на ма­те­ри­а­лы, то по­лу­чит­ся что ба­та­реи не оку­пят­ся ни­ко­гда. Воз­мож­но сей­час это толь­ко про­ме­жу­точ­ный этап, и тех­но­ло­гия сле­ду­ю­ще­го по­ко­ле­ния будет супер де­ше­вой и все оку­пит­ся, но а может и нет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

А мне тут вти­ра­ли, что у эек­тро­жо­по­во­зок EROI чуть ли не в два раза выше, чем у ав­то­мо­би­лей с ДВС...

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Про­бег в пе­ре­сче­те на  квт*час  у  ак­ку­му­ля­тор­но­го элек­тро­ка­ра в два раза выше,чем у ДВС.Не пу­тать с элек­тро­ка­ра­ми на топ­лив­ных ячей­ках.

Что ка­са­ет­ся ЕРОИ,то оно за­ви­сит от того,каким об­ра­зом про­из­во­дит­ся этот квт*час и где.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

А счи­та­ли це­ли­ком, с уче­том срока год­но­сти элек­тро­жо­по­воз­ки и рас­хо­дов на пе­ре­ра­бот­ку ее ак­ку­му­ля­то­ров?

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Что вы по­ни­ма­е­те под сро­ком  год­но­сти?Аккум с по­ни­жен­ной от­да­чей может ис­поль­зо­вать­ся и даль­ше для дру­гих целей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004 (12 лет 8 месяцев)

Це­ли­ком лучше не надо. Слиш­ком страш­ное число по­лу­ча­ет­ся.

Я пы­тал­ся грубо при­ки­нуть КПД при пе­ре­ме­ще­нии по­лез­но­го груза мас­сой 100кг (себя т.е.) на лег­ко­вом ав­то­мо­би­ле. Когда цифра ока­за­лась мень­ше 0,1% - счи­тать пе­ре­стал. Ис­пу­гал­ся.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i (10 лет 11 месяцев)

цифры в сту­дию!

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004 (12 лет 8 месяцев)

http://www.alleng.ru/d/math/math371.htm

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Есть такой закон в эко­но­ми­ке - удво­е­ние про­из­вод­ства сни­жа­ет за­тра­ты на 20%.Если вы бу­де­те де­лить за­тра­ты на НИОКР на 1 тыс.шт. вы­пус­ка, то цена ба­та­реи будет одна,а если на 1млн.штук,то со­вер­шен­но дру­гая.

Что ка­сет­ся энер­ге­ти­че­ских за­трат на про­из­вод­ство сол­неч­ных­ба­та­рей,то в усло­ви­ях США они оку­па­ют­ся в сред­нем за два года.А осталь­ные 20 лет ба­та­реи дают чи­стую энер­гию об­ще­ству.

Но это не зна­чит,что па­не­ли надо внед­рять сей­час по­все­мест­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя faraon
faraon (12 лет 1 месяц)

До­ро­гой green!

"Что-​то вам под­ска­зы­вет,что Рос­сии при­дет­ся за­ку­пать вы­со­ко­эф­фек­тив­ные ак­ку­му­ля­то­ры у Маска.Или у ки­та­ёз."

А это "что-​то" не под­ска­зы­вет  вам где брать ляк­три­че­ство для этих "вы­со­ко­эф­фек­тив­ных ак­ку­му­ля­то­ров"?

Из ро­зе­ток? в Рос­сии

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Под­ска­зы­ва­ет.Тут ши­ро­кий выбор:АЭС,ВИЭ,уголь,газ.

По моим рас­че­там самая эф­фек­тив­ная це­поч­ка - это вет­ро­ге­не­ра­тор -​аккум-электрокар.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Почтальон
Почтальон (11 лет 10 месяцев)

Самый вы­со­ко­эф­фек­тив­ный ак­ку­му­ля­тор это бал­лон с жид­ким азо­том ко­то­рый по­лу­ча­ют ночью когда нет пика по­треб­ле­ния, а элек­тро­стан­ции (ска­жем АЭС) про­дол­жа­ют ра­бо­тать.
Днём этот жид­кий азот ис­па­ря­ет­ся в движ­ке кокой ни­будь жо­по­воз­ки.
Дей­стви­тель­но эко­ло­ги­че­ски чи­стый транс­порт.
Всё осталь­ное это либо шар­ла­тан­ство либо попил ка­зён­но­го бабла, как у этой мось­ки.

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Энер­ге­ти­че­ский  кпд (ЕРОИ)  дан­но­го про­це­са не под­ска­же­те?А то по­лу­ча­ет­ся,что все ду­ра­ки,один вы умный.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Почтальон
Почтальон (11 лет 10 месяцев)

В дан­ном слу­чае ЕРОИ не су­ще­стве­нен. Бал­ло­ны за­пол­ня­ют­ся когда элек­тро­стан­ции вы­нуж­де­ны ра­бо­тать в хо­ло­стую.
АЭС на ночь, когда по­треб­ле­ние па­да­ет, не оста­но­вишь впро­чем как и ТЭЦ.
Вме­сто того чтобы греть ат­мо­сфе­ру можно вы­пол­нять по­лез­ную ра­бо­ту, вы­пус­кать жид­кий азот.

"А то по­лу­ча­ет­ся,что все ду­ра­ки"

Нет они не ду­ра­ки они пре­крас­но знают что на этом много бабла не на­ру­бишь.

Балон-​редуктор-камера ре­га­зи­фи­ка­ции(обыч­ный на­гре­ва­тель)- турбина-​трансмиссия-колёса.
Старт дви­га­те­ля осу­ществ­ля­ет­ся от обыч­но­го ак­ку­му­ля­то­ра.
Даль­ше энер­гию на на­гре­ва­тель вы­да­ёт ге­не­ра­тор.
И за­меть­те ни­че­го до­ро­го­сто­я­ще­го и эко­ло­ги­че­ски опас­но­го.
А зна­чить неду­ра­ки не смо­гут за­ра­бо­тать на этом свои мил­ли­ар­ды.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg (11 лет 4 месяца)

Теслу что ли ку­пить?

Аватар пользователя anamitos
anamitos (12 лет 6 месяцев)

Я вам, как мне ка­жет­ся, ре­гу­ляр­но пишу, что при­мус - урод­ли­вый, а тесла класс­ная. И все время удив­ля­юсь, по­че­му до сих пор еще нет?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg (11 лет 4 месяца)

(улы­ба­ясь) Вы про­яв­ля­е­те такую тро­га­тель­ную за­бо­ту о моём ав­то­пар­ке. 

Аватар пользователя anamitos
anamitos (12 лет 6 месяцев)

Ай, да брось­те вы свой сар­казм. Так то, о своих эс­те­ти­че­ских чув­ствах и ком­плек­сах. У нас много при­усов, они урод­ли­вые и раз­дра­жа­ют, но ведь нель­зя по­дой­ти к хо­зя­и­ну и спро­сить "ка­ко­го соб­ствен­но хера?"

А теслы, кста­ти, я ни одной не видел. Или видел, но не понял. 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg (11 лет 4 месяца)

Людям нра­вит­ся. Вам-​то что за дело до их вку­сов?

раз­дра­жа­ет - не хо­ди­те по ули­цам. 

Аватар пользователя anamitos
anamitos (12 лет 6 месяцев)

Ладно, ладно, успо­кой­тесь.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg (11 лет 4 месяца)

Это же вас раз­дра­жа­ют чужие ма­ши­ны, не меня. 

Аватар пользователя anamitos
anamitos (12 лет 6 месяцев)

А Вас, я вижу, раз­дра­жа­ет мое раз­дра­же­ние.

Все не могу боль­ше, смеш­но. Мне наш раз­го­вор на­пом­нил одно нам обоим зна­ко­мое ме­стеч­ко.

Да­вай­те лучше про теслу. Вы как-​то от­кры­ва­ли тему "От­ве­чаю на во­про­сы".

Вот не могли бы Вы здесь от­ве­тить. Сколь­ко стоит? Есть ли оче­редь на них? Какая ком­пен­са­ция и как ее по­лу­ча­ют? Много ли за­пра­вок? За­прав­ка бес­плат­ная?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg (11 лет 4 месяца)

Сам пока не ин­те­ре­со­вал­ся. Все дан­ные до­ступ­ны в ин­тер­не­тах. 

Страницы