Некоторые мысли к Сказке о ювелире Фабиане.

Аватар пользователя aawolf

Основная мысль: правильное воспитание с детства формирует наше отношение к понятию «долг». Долги надо честно отдавать. Это есть и должно работать при справедливой организации жизни, когда социальное окружение адекватно реальности. А если окружение как-то незаметно стало враждебным?

Когда понятием «долг» нагло подменяют понятие «кредит», то правильная, по сути, моральная установка «честно отдавать долги» начинает работать во вред. Нагло – это в отношении нашего подсознания. Установка прописана там, поэтому такая подмена понятий напрямую проходит «сквозь мозг» и запускает стратегию поведения «отдать в любом случае» без осмысления конкретной ситуации.

При этом вовсю используется отрицательная мотивация человека, его побуждают сделать что-то (отдать кредит) с целью предотвращения негативных последствий. И заемщик – раб банка, платит, опасаясь понести ответственность. При наличии моральной установки «честно отдавать долги» и ответственность в большей степени подразумевается моральная. И в случае сложностей с возвратом настоящего ДОЛГА она велика, есть чего опасаться. К этой, вполне достаточной для честного заемщика мотивации, навешивают финансовую (штрафы и пени) и запугивают правовыми последствиями.

Так вот. Убираем мотивацию, не имеющую никаких реальных обоснований - штрафы и пени суды отменяют в подавляющем большинстве случаев, а правовые последствия далеко не так велики и страшны, как их рисуют сотрудники банков и коллекторских агентств. Остается моральная сторона вопроса возврата КРЕДИТА (повтор: не путать с ДОЛГОМ) в банк. Важная для честного человека. Жизнеопределяющая в тот момент, когда его кредитная нагрузка стала непосильной.

Замечание: в отношении кредита формулировку стратегии поведения расширяют и полностью в редакции ростовщиков она звучит так: необходимо и важно честно отдавать долги на условиях, которые выставил честный займодавец – банк.

А если займодавец – нечестен и вообще его цель – поработить тебя и твою семью окончательно?

Пока (данные по Красноярскому краю) человек в среднем отдает в банки 41% своего дохода в виде платежей по кредитам. Это без учета того, что в стоимости товаров, которые он приобретает, и услуг, которыми он пользуется, заметную долю составляет накрутка для уплаты ссудного процента. Уже по кредитам предприятий и производств, которые и производят эти товары и услуги. Им ведь тоже надо отдавать кредиты в банки, с процентами.

Необходимо понять то, что ссудный процент заложен в себестоимость с самого начала производства любого конечного продукта. Почти каждое звено производственной цепочки имеет кредитную нагрузку. На примере хлеба: хлеборобное хозяйство имеет кредит, поставщик солярки для этого хозяйства имеет свой кредит, мукомольное, пекарское производства и их поставщики так же закредитованы. И довольно сложно посчитать, какова доля ссудного процента в конечной стоимости буханки хлеба.

Получается, с учетом всепроникающего ссудного процента, мы переплачиваем за все и отдаем в банки не 41%, а намного большую долю своего личного дохода. Мы работаем на банки. Они изымают практически весь наш доход, лишая достатка наши семьи.

Итак. Если займодавец нечестен просто-таки глобально, если он мошенник, наносящий тебе непосредственный вред, забирающий по факту твою жизнь, то как надо рассчитываться с ним? И насколько тогда применима моральная установка «честно отдавать долги»? Может быть, в этой ситуации она и вовсе не к месту?

Ведь известно, что ссудный процент выплатить невозможно, это мошенничество по сути своей. И это обуславливает то, что при экономике, основанной на нем, всегда будут проигравшие (см. пример про двух предпринимателей и банк из «Сказки о ювелире»). В погоне за мифической возможностью выплатить ссудный процент, люди сами создали общество постоянно растущего потребления, чтобы проигравших было меньше. Пояснение: при растущих рынках сбыта появляются возможности заработать на отдачу кредитов и процентов по ним банкам у большего количества предпринимателей и других участников экономической деятельности. Тем самым подкрепляется иллюзия возможности существования и достижения успеха в такой системе для каждого. Но по итогу все лишь стали должны банкам, от лавочника до государства.

С ростовщиком, которого защищают законы, бодаться сложно. Но есть законы, которые работают на заемщика. Плюсом к этому в настоящее время сложилась ситуация, когда изначальная ущербность системы, основанной на ссудном проценте, уже впирает из всех щелей.

Осмысление всей ситуации в целом, при наличии твердых моральных установок, дает вариант поведения для избавления от кредитного бремени.

Первым шагом становится сознательный отказ от кредитов. Именно сознательный, а не поведение в стиле «сейчас я от этих кредитов избавлюсь и ухххх новых наберу!». Необходимо понять, что главным условием избавления от кредитного рабства является четкое осознание вредоносности ссудного процента и отказ от пользования им. Понятно, что в целях продления собственной агонии банки рано или поздно обелят часть кредитных историй и вынуждены будут смягчить отношение к негативной кредитной истории. Но даже когда это произойдет и у честного задолжника возникнет возможность вновь прокредитоваться – мысли об этом возникнуть не должно. А должны уже быть другие стратегии поведения и отношения к финансам. И первый шаг относится вообще ко всем.

Вторым шагом, для честных заемщиков, чье финансовое положение ухудшилось, становится выдвижение собственных условий банку по погашению кредита. Реструктуризация и уменьшение суммы платежа до посильной. Лучше – даже меньше, потому как высвободившиеся средства необходимо будет использовать в рамках новых стратегий личной финансовой жизни. Есть все возможности добиться от банка требуемого.

Понять основное, принять решения для себя. Остальное – дело техники и технологий. Каждый способен перестать быть рабом банков.

Комментарии

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(9 лет 11 месяцев)

Технически все верно, банкам проще договориться, чем выбивать из неплатежеспособного заемщика долг (когда все совсем плохо, токсичные долги продают за 10%)

Но не могу согласиться с бинарностью точки зрения автора. Кредит сам по себе не зло, а инструмент. Пока кредит используется с головой, ничего плохого в нем нет. Пузыри надувает потреблядство. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

благодарю за замечание. Кредит, действительно, можно использовать с головой, особенно в бизнесе. Речь о где-то 95% остальных кредитов :) А потребительство, кстати - эффект работы ссудного процента, так что лошадь должна все-таки впереди телеги быть, извините.

Аватар пользователя Гром
Гром(11 лет 7 месяцев)

Вот в моей жизни попался другой банк. ежемесячный платеж 20 тыс. выставили за просрочку в 1 день штраф в 3 т.р. ругался, платил 20 тыс так же ещемесячно, но банк естественно списывал сначала за штраф а потом начислял пени за недоплату. в итоге заплатил все штрафи и пени чтобы отстали. через некоторое время опять просрочка в 1 день. те же 3 тыс. платил так же 20, банк начинает все по кругу (пени и т.д.) в итоге за нарушение договора банк предлагает погасить всю сумму остатка по кредиту. посылаю (при этом говорю банку что им выгодней списать их мифические штрафы и пени, чем взыскать всю сумму прям сейчас так как на неуплаченных процентах они теряют гораздо больше). в Итоге суд. с меня взыскивают отстаток по кредиту (пока шел суд я так же платил по 20 тыс. о чем сообщил приставу и он благополучно все зачел в счет погашения, при том что в 20 тыс сидели % банка, которые пристав посчитал как банальное погашение по основному долгу))) остаток 70 тыс я внес. а потом встречный иск, суды больше года и 80 тыс с банка еще в обратку))) короче я посчитал (уже точно не помню) что на моем кредите если банк и заработал то совсем мизер и это за 3 года, или вообще в минус вышел. и это если брать только прямы расходы и не считать содердание их юристов и т.д.)))  Вот такие гениальные банкиры!!!!

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 9 месяцев)

Всё не так просто. Я вот тоже с альфабанком  бился. Говорю : я брал деньги у банка, а сей час вы не банк,так как ваша лицензия от ЦБ недействительна, только потому, что ЦБ не выполнил свои конституционные обязанности по поддержанию стабильности национального платёжного средства (рубли) и причём нарушил обязанности сознательно (75 ст конституции) Любой орган госвласти юридическое лицо и др. нарушевшее конституцию, теряет все разрешительные документы, а приказы и постановления и правоустанавливающие документы , выданные такой организацией признаются НИЧТОЖНЫМИ. То есть лицензии выданные ЦБ всем банкам  недействительны. Причём в обычных судах такое дело не может рассматриваться, . Но банк начал давить на родственников, угрожать, и мой батя вопреки моей воле заплатил  Альфабанку. 

 Всё не так просто.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

большой секрет  открываю - все непросто, пока ты один ;)

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 10 месяцев)

 Можно ещё одну стратегию ввести. Равноправность участников договора о кредитовании/депозите. Кладёшь в банк депозит - пусть банк выдаёт залог, в виде квартиры собственника банка - тоже сойдёт. 

 PS А ещё сделать обязательным пункт в договоре - клиент банка имеет право в одностороннем порядке менять условия договора при наличии изменений в окружающей действительности.

 PPS  Это была шутка юмора. На самом деле  ссудный процент и банковский мультипликатор - на свалку истории. 

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(9 лет 9 месяцев)

на проекты и дела бывают полезны кредиты. Другое дело что ростовщики пытаются увеличить высасываоемое кровососной системой через попытки насаждения потреблядства и уничтожения конкурентов

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

вы правы. Следует различать кредит и инвестиции.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(10 лет 5 месяцев)

Зачем нужны кредиту производству, если их продукцию некому покупать?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

собственно, к чему эта статья. Я хотел сказать, что любая система, основанная на мошеннических принципах, уязвима при анализе с точки зрения истины и логики. В наше закоммуницированное напрочь время, поразмыслив над кредитной системой с этих точек зрения, достаточно легко разработать технологию и найти "точку входа" для начала трансформации и коренной переделки этой системы. Вплоть до полного исключения / уничтожения (по началу - частичного, в определенной сфере экономики, например) ссудного процента из товарооборота. Говорят же, что главное оружие ВВП - Правда. Но ведь оружие-то - универсальное ;) и к ростовщикам применимо в первую очередь, КМК.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(10 лет 5 месяцев)

Можно. Но до первого дефолта. уничтожить сп можно - не брать кредитов. Вообще.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(12 лет 4 месяца)

Советую построить математическую модель экономических отношений с кредитом и без.  Вы поймете - нет никакой разницы.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

потребительсткий кредит - это как казино, водка, наркотики

все это эксплуатирует тупость, инфантильность и внушаемость людей

чем человек тупее и инфантильнее - тем больше он подсаживается на все это дерьмо

на мой взгляд, чем больше тупых и внушаемых людей будут в жопе - тем лучше

они не заслуживают ничего кроме того, что получают

а потому запрещать все это и бороться с этим - значит поощрять дальнейшее развитие тупости и инфантильности

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 10 месяцев)

Другими словами, массовая доступность водки, казино и наркоты -- это благо. Все идиоты сопьются, обнищают и поубивают друг дружку, останутся только самые умные и трудолюбивые. Прекрасный план!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 11 месяцев)

1) Не бери в долг у банков -это вы верно подметили.

2) Если надо, бери в долг у родственников. Малые и средние суммы вполне возможно у них насобирать. Крупные, если много родственников и среди них есть богатые.

3) Не покупай статусные, ненужные тебе вещи.

4) Приучай своих детей к тому же.

5) Поддерживая крепкие родственные связи и сам помогай тем родственникам, котое в этом нуждаются, и банки станут не нужны. Их заменит взаимопомощь.

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 10 месяцев)

2) именно так отношения с родственниками и друзьями и портятся. Поэтому мое мнение -- не хочешь потерять родственников и друзей, никогда не бери у них в долг. Да и не давай. Может сам не вернувшего долг и простишь, но он сам может себя не простить.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(10 лет 5 месяцев)

В общем то да, хочешь потерять родню дай в долг. Причем ведь и здесь, у некоторых начитавшихся подобных предложений, может возникнуть желание "обнулить" долги и родственникам.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Продолжу и сведу все советы в один: "Если ты не можешь что-то себе купить, то оно тебе не нужно и любые желания этого чужое воздействие."

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 9 месяцев)

Почти каждое звено производственной цепочки имеет кредитную нагрузку. На примере хлеба: хлеборобное хозяйство имеет кредит, поставщик солярки для этого хозяйства имеет свой кредит, мукомольное, пекарское производства и их поставщики так же закредитованы.


Перевод на русский:

Именно банкир обеспечил тебе - неблагодарному, буханку хлеба, а хлеборобу, нефтяннику, мукомолу, пекраю и их поставщикам - работу.

А вообще смешной шариковский текст конечно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Ну вот и убрать банкира, банкир не нужен. Деньги и без него можно выдать, тем более что он их не печатает.

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 10 месяцев)

Вот именно, что он их печатает. Обеспечение кредитов у нас какое -- неужто 100%? Да хотя бы и 100% было, что сейчас является активами -- пузырящиеся говноакции, валюта, чьи-то кредитные обязательства, завышенная недвига?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

эмммм. Уважаемый, я более 10 лет работаю в банках, за это время изучил принцип работы системы от и до. Если вам смешно - ок, пишите опровержение. Банкир обеспечил СЕБЯ рабским трудом. И если вы правы - ТБМ, а как-же мы в советское время без банкира-кормильца обходились-то? Такое ощущение, что вы из какой-то параллельной реальности пишите. Хотя бы матчасть изучили, что ли....

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 9 месяцев)

Во времена фараонов тоже жили без банкиров.

И когда лапти носили, влияние банкиров было небольшим. Да и сейчас есть много благословеных мест, где банкиров очень даже мало. Сомали например. Или Занзибар какой-нибудь.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(10 лет 3 месяца)

Продолжаем ликвидацию безграмотности - http://aftershock.news/?q=node/309044

 

 

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(10 лет 3 месяца)

Да, можно отменить ссудный процент в рамках страны.

Кроме невероятной технической сложности вылезет еще одна маленькая неприятность:

- именно ссудный процент позволяет (вернее, даже заставляет) бурно развиваться экономику. Без него темпы развития сократятся на порядок, и мы составим компанию Белоруссии и Северной Корее по экономическим возможностям, а затем и по политическим тоже.

Поэтому, к сожалению, рецептов от этой болезни пока не придумали.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 10 месяцев)

 Насчёт бурного развития экономики - инвесторы тупы, и вкладывают в разную фигню. Типичный американский бизнес - стартап (на любой безумной идеи), выпуск акций, формирование привлекательной отчётности, пиар, лоббирование, рост акций, банкротство. Инвесторы - всякие тупые шейхи и губернаторы чукотки.

 Рептилоиды давно научились губить полезные для человечества проекты и спонсировать губительные для него. Причём ФРС может просто создать несколько трюликов из воздуха под это дело.

 Был фильм про историю успеха Рокфеллера - как он душил новый, прогрессивный способ транспортировки нефти - трубопроводный. И в фильме была процитирована фраза Рокфеллера - дослонвно не помню - суть - этот трубопроводчик типа застал меня врасплох, больше я никогда не допущу подобного. То есть мониторинг и уничтожение прогрессивных конкурентов в зародыше.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

вопрос: а как быть тогда с темпами роста экономики после 1945 года? Без ссудного процента рекорды ставили по этому росту :)

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(10 лет 3 месяца)

Ссудный процент - это про капитализм.

Если Вы предлагаете перейти к социализму, то тут много подводных камней.

Например:

- социализм предполагает глобальное планирование всего. При текущей необходимой номенклатуре это невозможно сделать эффективно (Вассермар предрекает, что такая возможность возникнет лет через 5-10 при соответствующем увеличении мощности компьютеров). Пока социалистическое планирование резко проигрывает рынку;

- проблема с мотивацией. Как можно конкурировать, например, с Интел, если социалистический инженер знает - чтобы он ни сделал, его не уволят и наоборот, не озолотят, в отличии от инженеров того же Интела, на которых одновременно действует и кнут и пряник (они много получают, но и ходят под увольнением, если что-то пойдет не так);

- социализм может сконцентрировать огромные ресурсы на одной задаче (например, космос) в ущерб остальному, но решать все необходимые задачи так не получится

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(10 лет 3 месяца)

Бурное развитие экономики за счет удовлетворения каких потребностей: демографически обусловленных или деградационно-паразитических?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

не только демографически. Скорее, логически обоснованных :) Совершенно верно, экономический рост на паразитических потребностях (потребительство) - это как с ускорением лететь в бетонную стену. По дороге можно радоваться все большему росту :) Но стену в конце этого пути никто не отменял.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(10 лет 3 месяца)

логически обоснованных :) 

Насаждение наркомании (как марихуанной, так и табачной, и алкогольной) в обществе также безупречно логически обосновано.

 

А руководство, да и безмозглые толпари Гродненской области Республики Беларусь даже гордятся свими бюджетообразующими предприятими: Табачной фабрикой и Алкогольным заводом.

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(10 лет 3 месяца)

не обязательно!

Например, стране нужет завод по выпуску продукта Х, так его не хватает.

Как Вы построете этот завод без кредита? Только если есть большие свободные деньги - а этого может и не быть.

ИМХО ссудный процент расцвел в период испанских экспедиций в Новый свет. Свободных денег на организацию экспедиций ни у кого не было, и перешли на кредиты. После этого Испания стала очень богатой и влиятельной.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(10 лет 3 месяца)
  • А как строили храмы по всей Европе до 11 века? И почему потом (когда повсеместно расплодились ростовщики) перестали строить?
  • И как со времен Мухаммада и до настоящего времени строят в мусульманском мире?
Аватар пользователя Владимiр
Владимiр(9 лет 6 месяцев)

Ссудный процент-это супероружие банкстеров,но и их кощеева смерть.Ничего,человечество находит способы обойти эту дьявольскую западню.К примеру,в банковской сфере уже начинают применять демередж(отрицательный % по вкладам),аналогично гезелевские деньги,кроме того,двух- и трех контурная система денег(как в СССР),т.е. наличные и безналичные деньги.В конце концов,всяческие посредники должны знать свое место.Производители материальных благ должны стать,аллегорически выражаясь намного вышестоящей кастой,чем вся эта паразитирующая протоплазма гобсеков,выросших из местечковых мест со времен библейских и зыбкой трясиной растекшаяся между производителями и потребителями.Идеально была бы схема производитель-потребитель и она тоже начинает работать.Банк должен быть государственным,это принципиально.